episode 15｜LIVE：在南方，建造未来（下）
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所以我们希望在这个同一个山底下这种日常的发生的一个可能性都是人家的这种活力的一个状态所有的植物都是人种的都是人说了算的都是人的意志人的审美建筑更重要的不是职业是一种心智的习惯

我们请下半场的三位讨论嘉宾陈东华 唐蔚 吴灵寿上台好 我们进入到这次讨论的第二部分来自中国南方的建筑生命力与可能性影之道的展览其实已经开展了差不多两个月了

我们跟随引知到来到中国的岭南地区这里大部分属于亚热带湿润季风气候以高温多雨为主要特征在这样一片土地上如何发现此地的南方性质如何让南方被发现和显影我们在这个新文化制作人第二季的南方活性建筑中间陈东华的提案引知到打通了我们进入南方的另外一个维度感觉到在这里

就是这个整个语境又熟悉又陌生然后影制到植根于地方的发现也是一种建筑观念的创造我们在第二场这个讨论中间邀请的三位建筑师陈东华他是影制到的策展人然后吴灵寿和庞伟他们是参展的建筑师因为此前我们在这个

展览进展中间已经进行了多场的讨论和 workshop 所以我们直接今天进入到第二个环节呢就是请三位来我们进入到一个圆桌讨论的环节

我在和三位建筑师之前关于这次研讨会的沟通中间其实我们也提前给大家聊到了一些我们想要提到的问题所以我们现在就开始我们的提问环节还是把这个话筒最先给到陈东华因为陈东华是始作俑者他的影之道是火星建筑

他们整个这个 Campaign 的一个获选方案然后东华我想问你就是还是回来为什么要用影之道作为你的这个

整个展览提案的题目因为我们发现在你选择的这十组入选方案中间这十组方案非常精彩因为他们就像我刚开始在研讨会开始的时候提到的他们是一个基本上是一个中小型建筑的一个群落大部分都是跟这个社区生活有关系地方文化有关系也跟气候自然有一定的联系

一个是说为什么会选择这十组第二个是为什么以影制道作为你的题目

我是从小就在广东的一个岭南的村落长大然后小时候也会经常在一些村民活动大会里头参与我们的一些公共活动吧所以那个时候我觉得阴影这个东西本身是给我很强烈的一个普世性的东西那我就很快地再回顾一下就是

我也是从小时候一些经历然后到我读建筑学的时候可能刚开始的时候也是在思考一种可能更具有普遍性的一个世界观吧然后这个是 2013 年我在思考

一个 City Vision 杂志的一个竞赛它叫就是《畅想一个城市的一个未来》然后当年是选的是里约日内卢就巴西的那个城市我畅想就是里约日内卢本身的名字因为名字叫就是翻译过来或者葡萄牙文翻译过来就是一月之河的意思 Rio de Janeiro 是吧 River of January

所以我觉得它的名字很有意思就是当年 16 世纪的时候布达加军一月份的时候在那里登陆然后就叫这个城市叫这个名字然后从此以后他们就是一直在扩张这个城市从一个原始的状态变成一个很

漫长的扩张的一个城市的一个安置的一个或定居的一个社会模式然后你会发现这个城市很有趣就是它那个平民窟 Forella

都是位于这个风景最好的半山腰然后很多这种城市反而是在底下然后我觉得那些位于半山腰的那些城市其实是非常具有生命力的或者是这种日常的烟火气的东西但我同时很怀疑就是我们一直追求的这种

无限蔓延的这种层次扩张然后这种效率这种是被资本或者权力所剥夺的这个土地本身具有的这个特性之后

我们还剩下了什么东西然后这个东西其实也跟我们现在可能今天艺术新闻讲到的一个可持续的一个世界一个发展有关系就是我们不能过度地追求我们自己放肆的这种人类的这种欲望所以我在畅想这个城市未来一百年之后可能这个真正的一月之河就被海水淹掉了

然后我觉得剩下的一个领土就变成了天空所以我重新命名这个城市叫一月之天叫 CU 在葡萄牙文里头翻译过来就是天空或天堂的意思所以它看上去好像像这个很像上面的那个飘起来的这种油幕的这种气球的定居的一个环境其实就是说在我们这种

神性或者是人性都被杀掉之后我们剩下的这种悟性它是一个万物共存的一个状态

然后其实我也是在重新思考房子跟土地之间的关系以前我们的房子可能都会春土春景然后会讲资本或者是权利就是赋予更多的一个价值之后它这个自然属性被改了之后的一个状态但其实我后来在想可能我们更需要是一种更可以让万物在一个普世的一个状态里头共存的一个状态所以我后来的一个

可能我也是希望我不仅仅只是一个南方的建筑师其实也是在思考一些更大的或者是全球的或世界的一个建筑师的一个事业下的一些议题所以我希望可能这个后面 OK 这个世界可能变成一个这种飘起来的游牧的这种状态可能是我后面实践也好或者是就是做这个展览的一些研究也好这是一个世界观的一个基础但是

当然我对这种中国文化或者是我们可能说的不一定准确叫中国性的建筑也非常感兴趣然后这个是我 16 年的时候参加的一个提案就是上海博物馆东馆的时候其实当时候也会讲所有的这些公共空间室内跟室外的一个演说

这张图是我把屋顶拿起来之后剩下的一个室内外的一个空间的一个关联当时我也很年轻没有什么任何项目所以就是只是提案了一些

可能比较概念性的东西一个状态但这里头其实也是有一种对抗吧我觉得这种对抗就是对对抗就是过度的这种商业化或者是资本化或者是这种一个 totem 的这种统治其实做这个图的时候就交图几天然后我同事跟我说你这个博物馆的栏面好像少了一些规划的东西应该要规划几个

高层塔楼在那里我说我没留意到但我觉得最开始的这个 intention 我觉得挺好的其实就是把南边的上海的张家滨这条河然后跟我们的广场跟我们的博物馆这个室内从城市到景观广场到我们室内的建筑

形成一个整体然后变成了一个共融的一个状态其实我觉得它一直是一个抵抗的一个状态吧就是不是说为一些只是单纯的一个效率或者利益去出发而是说怎么创造一个更大的一个公共空间或者是环境推让给城市吧当然这个就是从刚刚的一些很更大的世界

世界性到中国性然后后来回到就是我在南方第一个实践的一个作品也是三年后三年后我在 16 年三年之后我做的第一个作品然后这个是一个捐建的一个体育馆在广东汕尾的一个地区也是在第二代气候下的一个华南地区看到右边这个图是一个守城的总平面黑色的部分都是这个室内的

然后其实你看到其他的一个房子都是偏这种室内的空间但我做的是一个户外的这种阴影空间包围内部的一些局部的一个小的室内空间所以我创造更多是一个阴影这个项目也是我

就是最开始就是关注阴影本身的一个起点吧其实这个项目是在我做这个展览之前然后也是非常重要的一个起点让我关注到 OK 我们如何是通过阴影去创造更多的一个空间的可能性而且这个时候其实这个项目是没有什么钱的然后因为它是捐荐的所以我们需要考虑就是

它在日后的一个运营的时候就学校它是没有这种更很多的一个经费去做这种开空调然后建设方也没有这种很多的一个资金去做一个空调这种设备然后还有这种封闭的一个维护的一个所以最后我们做了一个自然通风自然采光一个空间然后

然后这一系列的一些思考包括这个守城的一个平面的一个绘制的方式也是一直延续到我后面这个展览里头但刚刚讲到的从这个世界性到我们中国性然后再到 maybe 可能叫南方性我估计先这么叫不一定准确但是这些都是很个人的东西但这次做展览其实除了是一个建筑师的一个视角可能更多的是一个

策展员的视角我去观察我们日常生活里头以及其他的建筑师的作品的时候

其实我们更多是寻找一种群体的或者是集体的一个办事然后这个办事其实是跟我之前做的一些东西有很多的一个共鸣包括今天跟几位建筑师聊到也是有很多共鸣这种不管是传统的一些灵兰的园林还是我们当代的一些建筑的一个作品里头都会看到一些相似性

然后以及就是再进入更宽泛的一层就是刚刚可能是个人的一个建筑师然后再寻找一些传统的或别人的一个建筑师的一个作品我可能会再深入到我们在日常看到的这种自主搭建的一些棚子里头其实我看到一个这种也有它的精神所在就是它虽然很简单但是在南方搭一个棚子

雖然看上去像它這麼雜亂但是你要抵抗的東西有很多你怎麼要創造陰影怎麼隔熱 是吧怎麼抗震怎麼挑選這種好用的材料當然同時也要用這種便宜的材料然後以及我們還有一個非常重要的一個點我們怎麼做到抗風 是吧

所以最后我在想其实像这种自主搭建的棚子里头它其实也是有那么一个学问在里头的就不能只是说 OK 我们以前的林肯大教堂就是建筑我们别的一些民居的或自主的搭建的一些东西就不是建筑然后就挑选的这十个项目其实最终回到就是刚刚叶老师问到这个问题

其实看到的他们的形式都是很不一样而且他们这些十个项目其实都是我在做了一个体育馆之后然后才去慢慢观察到里头的一些蛛丝马迹就我们可能不能通过形式去外部的一个形式去理解他们的一个状态但是

当我们把它十个平面图放在一起我们去回顾它的一个空间的一个状态尤其是首层平面你会发现如果算上这十个项目里头可能 90%以上都是这种

阴影空间那为什么会在南方这种高度商业化城市化的这种城市环境或乡村环境里头守城的商业价值是最大的它是寸土寸金的反而我看到一种抵抗这种抵抗就是说我要摆脱就所谓的单纯的一些效率利益的一个追求或者是某些人的一个利益的一个追求

而是说我可以放到一个更大的一个范围去看如何把使用方甲方还有公众政府等等的一些利益各方的一个权衡之后我还可以创造一些可持续的然后可运营的可使用的一些空间然后在这十个项目里头我们会看到就除了刚才这个阴影的一个面积的一个统计你会看到它

也是有一种很强烈的一个公共性还有它的集体性就是内部的一个环境它会延续到外部这种城市空间或者是周边环境的一个外部的一部分所以它内外的一个形成一个共用另外十个作品里头它很多

作品都是这种造价是相对来说比较低的所以它是用了一个很便宜的一个材料然后也是同时回顾了很多这种汽油条件下的一个可用性 可摄性然后在我们

南方这个地区其实只要给我们一片阴影其实我们就可以做很多事情所以它这个房子都是全天候开放的一个状态所以在我们展厅里头其实如果呈现他们其实是有三个状态这个是后面再回其实我们最后是做了三个厅就是 A

ABC 厅 A 厅是左手边的我们的一个最亮的最亮堂的一个厅你看不到什么音中间当然有一些闪很杂乱像个南方的一些市集空间一样中间是我们的一个 B 厅是一个研究的部分然后它是正常的这种打光的一个教会或者是 in between 就是你闭着眼睛看它可能看到这个黑白灰它是有个灰度然后第三个厅 C 厅其实是一个

我做一个沿下空间里头做一个 15 米乘 2 点多米的一个投影通过一个比较幽暗的一个环境去表达这个作品本身所以我们希望就是在这三个厅里头其实可以比较好的呈现它不同的一个使用状态

当然很多人就关心在这么亮堂的一个 A 厅里头如何表达这个阴影其实我们在这里头是创造了一个伞的空间这个伞底下其实是有一个很暧昧的这种阴影的一个状态其实你看到这个背景对比之后它还是有一种阴影

阴影的一个庇护同时我们当时在提案的时候也提到一个事情我们这个伞其实后面也会挪到户外去或者是其他的一个地方搬户外或者户外去使用去延续这种死泪展览之后的一个生命所以我们从来没有担心过这个伞

没有就是见不到光的时候所以我们希望在这个同一个山底下这种日常对发生的一个可能性都是存在着这种活力的一个状态对所以最后就是从我就个人的一些观点思考然后到对身边的一个传统长生活以及周边的一个建筑师的一个观察最后怎么在

转移他们的一个作品分析他们的一个作品以及表达他们的一个作品的一个过程就是我解读他们的一个作品的一个好 谢谢东华关于这个展览的情况我们可以待会儿

再有一点讨论然后也谢谢他的分享我想这故事还挺长的什么时候到阴影原来这个阴影是一个不断成长的过程它从一个你对外部世界的理解进入到你自己的实践然后又退而广之发现你周围的群落有这么一个

很长时间的一个孕育好 我们进入到庞伟的这个提问我最先知道庞伟的名字其实不是在这次展览中间是我在前年的时候我去了这个深圳的红树林生态公园然后发现那里有一个叫世界植物

植物学大会纪念园然后那边很神秘因为那个地方不预约你是进不去的而且那个地方靠近边境然后还有守卫然后你必须要提前一两个星期在特定的时间进入到他们的一个特定的一个 tour 才能够进到这个世界植物学大会纪念园

然后因为这个地方非常有意思因为所有的植物都来自于当地但是并没有人看管然后他们整个这个区域呢他们其实是叫红树林就是它在湿地这个红树林是保护湿地的然后这个整个的这个

整个这个环境其实是非常野化的一个环境在我们所看到的比如说像深圳上海这样的地方看到的建筑参与的工作是寻化而不是野化那为什么就是我当时就去查我说谁做的

这个设计它当然是有设计的因为它必须有这么一片土地然后让这个植物在这里自然生长还有一个是让它的自然的环境得到修复那在中国我们整体来说看到这样的特别是在一个经济高度发达的地区做这样的项目几乎是唯一的然后我就记住了这个名字设计师叫庞伟

然后我是在这个去完这个纪念园之后又在这次展览中间又一次见到了庞伟的名字所以庞伟问我说为什么会邀请我来参与这次讨论我想我们想要讨论的问题就是出发点可能是影知道但是实际上跟我们今天整个要讨论的建筑在今天的环境中间应该做什么还有建筑师

跟环境之间的关系是什么那我想可能从这个一方面是当然有你这次参展的这个《S.云郎》

另外一个是我也跟你之前讨论过就是我特别希望你在上海给大家分享一下就是这个你做的这个红树林整个生态公园的这个植物学大会纪念园的这个画项目然后我想你可以一起把这个两个项目一起讲那我想就请你来分享

好 谢谢叶老师也谢谢东华你们俩把我拉来我就觉得开口门让我混进来的我觉得是这么个意思因为我自己的职业是景观设计师是景观设计师然后我也算是个诗人我觉得就是

我跟建筑的关系就是我当年学的是建筑我严格说起来是他们俩的师兄大概是这样华南理工大学为什么我觉得混进来呢其实我觉得建筑圈的那种论坛我也参加过一些其实我觉得我是有区隔感的东华我说老实话我是有区隔感的包括下面庄老师什么的这个圈子里我认识很多好朋友都是建筑圈的我也有区隔感的

就是我今天那个谁凯瑞刚走的是吧就是凯瑞啊就是你哪一天我要是在咱们国家我要是得个那个普利特奖

那我绝对就要改改我的毛病我绝对不能再开玩笑了对吧对于他他死劲开玩笑然后我要是我要是一个很优秀的设计师经常来讲我也不会有那么好的微笑像泰国的这个美女设计师一样是吧就那种笑我们还有多少人有笑啊我不觉得我们很多人有笑而且我们忍受沉闷的能力特别的强大对我们可以把一个

你看走了一些人了但是我觉得在座各位就是就很不好的很闷的会你们可以一直听下去你们从小就训练了这个本领对吧但我觉得你真的一天谈建筑有意思吗建筑这个事真的有那么多好谈的吗我觉得更重要的就是说你们也不甘心了你们谈南方开始谈南方对吧但南方又很好谈吗也没那么好谈的普仙之下莫非王土率督之兵莫非王臣对吧

真的还有南方在嘛对吧而且我觉得东华你觉得你这个东西很南方嘛你做的那白擦擦我觉得那建筑师性冷淡南方没那么冷淡南方很欲望真的土地 阳光 雨水性无所不在的性没有那么冷淡我觉得我们现在那种文明那种酷不光是权力和资本我觉得

很多东西是我很喜欢您那个那个照片我们过去啊我没有我今天很少图莫名其妙拿了空调简史来曼谷曼谷会被淹掉海平面上升就会淹掉广州肯定也淹掉上海估计会淹掉钟老师上海肯定也会淹掉

所以大洪水都会来的但之前我们也是淹的你知道珠三角原来在广州向北当然是白云山茂丰山但向南是海不是一个珠江是绝对是海我们广东话都是都是

多好一碗吧都是叫海的嘛真的是海郑海楼真的在海边南海神庙真的在海边现在都很远了离海很远了为什么呢人人填海嘛然后造田嘛然后所以我们过去是逐渐地把地方做高水变少未来海平面上升之后又会被淹掉又重新逐渐会变成海所以我觉得这个过程是南方南方过去充满了水

所以有水上民族 有淡家交通 物流 然后人的性格 生命全是跟谁有息息相关的我们今天知道你拿西方人来看我们是不准确的西方人是纬度很高 四季很丰明 甚至还有一点冷世界著名的文明大城市都是很冷的伦敦 纽约 德国那个时候叫什么 德国叫什么 柏林 对吧

都很冷对吧南方是挺热的地方所以我说空调技术假如没有制冷技术的普及我们没法想象会有大湾区一下出几十个城市然后整个中国是被几个神养的

广东 江苏 浙江 加上上海然后其他地方都是亏钱的都是被养的 是吧所以你看那种阳光 那种物产它养着中国所以你如果说深圳哪一天经济不好广东经济不好非常惨 非常惨因为你村里就那么几个有钱的这几家都揭不开锅了那这个村还有救吗就是你看原来啊你就是梁广总督你开个会都热得就啊 就扇扇子 是吧

今天这个空调一普及之后我还出了那么多大城市然后我们学建筑我在华南工学院我不是华南理工大学原来叫华南工学院我学的是亚热带建筑你现在要学会封玫瑰我们现在画图封玫瑰没所谓了因为空调有封玫瑰没所谓你过去不做南朝北我们的风是南风偏东

你不这么坐南窗北那个房子是没法住的但今天有了空调技术之后什么房子都能住然后我们过去雨很大了我们就不上不翻工了但你今天多大雨你就在画图对吧这个世界有些事所以其实你们谈空调谈得很少那你们在谈南方吗如果没有空调的话南方是没法住的只能住很少的人很耐受的 耐蚊子的曹丹老师让我说这个都一特我马上就说哎呀 蚊子

你要恨一个人你把他放在南方的户外一晚上就够了不要打他不要捆绑他你把他放南方一晚上基本上就是大自然帮你报所有的仇第二天这个人肯定会被吸血而死到现在其实南方自然温带的自然已经很萎缩了但是雅热带的自然还是很强悍还是大家打平手以文字为例真的还有一种叫蒙你知道吗

很小像灰尘一样抖动的它起的包更大更痒更疼痛但是他也把南方毁了他把南方毁了现在建筑无差别就那种南方性没有了下仓室搞一个什么遮阳板大家爱很南仓性南方性遮阳板都不用搞了对吧搞遮阳板干什么装饰才搞为了南方而难昨天东华他们弄个会这个谁吴明寿然后叫了

叫猪涛然后我们就闲聊描完之后我也我还是爱想点事晚上我就琢磨点事我今天让同事画出来还画错了你们别拍啊因为现在地图会引起地图引起的纠纷很莫名其妙的对吧众所周知然后图画错了我就一想到南方我说我必须把几根线我在脑海中描一描描完我今天让人画起来还差点不让我上就是越是技术有时候你擦个线不是说你拿个 U 盘一擦就行了给你们造成麻烦了这个后面后台同事们

这几个县很重要最上面北边那个县呢长城县国进县我不说了自古以来怎么这个我也不说了就是这个长城县很重要它把农业地区跟游牧地区分开 Great Wall 这个很重要这条县不是我们想象到山海关就结束了其实在东北绕丹东的这个我查了一下这个是准确的嘉峪关一直到丹东长城这个很重要农业县跟游牧县

第二个县就是我们常说的这个话错了那个东边应该是江苏的那个入海地方叫什么连云港不是淮安淮安还在陆地上这条县很重要它就是我们常说的把南北分开了秦岭淮河这条县就是这个县然后谈南方总体但我们不能像广东人那样谈南方如果像广东人那样谈南方

不好意思庄老师你是北方人因为我们一过韶关我们就说你北方人就是岭南人是这么认为的这第三条线就是我们岭南人的这个线这条线很重要大家对这条线我觉得提的太少了叫武岭武岭唯一腾西浪就是属于南岭这条线其实以一个秦岭淮河如果做轴的话它跟长城是一个

镜像关系虽然它短这个线很重要就这条线把亚热带的岭南给隔绝了阻隔了这条线

把这种一种特定的族群和生活和阳光与水注决了这很重要的一条线然后我还画了一个线很有意思我画了一个线你们注意到吗南宋南宋的这个线当然可能他这个我这个同事没画很清楚这个很有意思南宋实际上就是我们脑海中现在默认的一个南方大概很有意思

这个南宋县这个区域跟今天文化的关系大家可以琢磨琢磨还有一个县也很重要叫胡居庸县胡居庸县就是那个斜县大家注意到没有我们所说的南方的大部分在胡居庸县因为胡居庸县这条县从国土一分但是不准确 90%的人口经济创造力都在这边但是以自然风光和自然的

保存胡锦英县以西才是重点翻过来胡锦英县这边经济发达人口发达社会发达自然萎缩的厉害所以我觉得这条线特别引人深思我就说回我觉得这个是我们建筑界确实现在我们过去高考好多分很高的进了我们这个圈子但是其实你进这个圈子又用不了那么多智力所以我们这些人也挺闲得淡的然后

我们就开始琢磨社会 琢磨南方 琢磨一些时髦的词但我们其实又琢磨起来 琢磨得很幼稚我们真的没有走进烟火 走进人 走进一种更好的状态我们还太精英主义了 我们还太咬文嚼字了我们太虚弱了 东华说权力和资本我们在他们面前 我们苍白得不像个样子

所以我觉得如果活少了我们能不能首先把自己的人的状态找回来然后刚才您让我讲一下公园我就讲一下公园吧你们能允许一个项目刚建成这个样子吗而且还是一个景观设计师做的公园而且还是国际植物学大会的经验员你们允许他剪彩的时候这个样子吗这就是剪彩的样子

哇 这一片荒凉一片荒芜是吧我觉得我这是造了个反所以我颠覆了一下不要再把美轮美奂靠人搞个美轮美奂然后把那个状态剪彩肉最好然后之后美矿玉下我是剪彩肉最差之后就真的挺好我觉得这个

可以换一下而且你想想深圳号称公园城市一千多个公园那上海我觉得公园也很多了但是你们想想上海所有的公园深圳所有的公园包括中国所有的公园是不是有个共同的特点就是所有的植物都是人种的都是人说了算的都是人的意志人的审美人的什么你应该说什么训化归训

那么一个孩子如果他没有去我说的那个湖中区县以西的地方去去青海去去西藏他们只在上海生活然后老师还教他热爱大自然你看你旁边好多小孩又在活动那你们觉得上海有自然让他热爱吗那

哪个地方叫自然你觉得在公园种点人工草种点人工树就叫自然吗那小孩连个自然都见不到这种人地关系你觉得合适吗合正常吗所以我觉得我觉得世界植物学大会我再弄点花坛我再搞点罗汉松我再搞点松蛮竹梅我觉得那不是今天最优秀的植物学家愿意看到的这个状态所以我觉得在中国的城市里面空出一块地设计师不懂就

不懂吧我们不再种了就是让大自然种他说大自然能种吗我说能种蜂 鸟 昆虫都会种的结果你看这是刚刚落成唯一的一个能称上建筑的本来这个是跟建筑没关的那有个厕所它是有阴影面积的因为就是一个这样的一个通道嘛这能跟在建筑有什么关系呢但因为有个厕所所以有阴影面积建设部规定这种是可以算建筑面积的它是个建筑是吧那厕所总要做一个吧对吧那就是那一块唯一的一个建筑就是厕所

我也不知道为什么回归了以后还有边防线本来应该没这条线了香港旁边就是香港本来应该没这条线了结果这个线现在看来还挺严的然后你看这个土地很荒芜那么鸟昆虫和蜂它们到底能不能带来什么呢哇这就是你看 2019 年疫情前 11 月的样子落成以后

我们真的不仅没种树连草也没种连花也没种什么都没种然后就做了一个观察镜我吹牛说这是思想的闪电然后你看仅仅一年我没骗你们吧岭南就是这样

我喜欢说一个段子我有一个同学是广东人他说他小时候小学的时候去学农忘了把那个铁锹带回家了那时候穷嘛铁锹也要早回来嘛结果他几天之后或者说一个月之后去找那个铁锹发现那个铁锹插在那儿开始变成了一棵树了开始长出枝叶了

但你们学过科学你知道那不可能是吧但这是个段子就说我们这个土地多强悍我们的生命力多旺盛这里的植物

动物是有多么的生机盎然充满活力你看就仅仅一年它就变成这样了在前两天三连我陪它们去哎呀我现在欣喜发现还有很多桥木是吧长出了很多你看还能长出桥木所以假以时日这将是一个热带雨所以我们在这个地方我们把一个长的演化压缩成一个短的演化了我们看到真正的土地是怎么样每一个植物包括所谓的

不好的植物就是说恶性外来入侵品种都是他们自己长的不是我故意种的我没有把恶性外来出品种带过来然后我用了深圳的一个口号说来了都是深圳人但是你要犯罪不行吗所以恶性入侵品种它危害所以就搞了一个叫打绿怪活动你老是说恶性外来入侵品种多严重但你在上海的公园里面你一刻都看不到为什么原地全把它砍除了

把坏人全部关起来了全给控制起来了然后你又说人多复杂小孩就不信嘛对吧所以你让他接触一点坏人好不好坏人坏事有时候也是人生的教科书是吧这叫打绿怪他们辨识那些恶性污染物性品种深圳很负责任用一百年时间做了一个 2121 计划用一百年时间开放给植物学爱好者和自然组织持续地观察这个土地上发生的故事

好吧我站时间挺长了谢谢这个那个东华拉我来的就是他没嫌弃我其实东华是 80 后林书是 70 后我是 60 后我挺老的我快退休了

这是我们新做的一个公园的一个组成部分这个廊道这个公园里面还有一些其他部分不是那么白擦擦的这个是蓝的这个是蓝的他们后来记者比我还懂说是克莱因蓝然后我还做了一个另外一个东西东华没放进来这是一个尺度特别矮如果按照规范的话其实是没法通过抱剑抱劈的因为

撞头不是撞头就是我那个高度才一米九就实际上不合规范的就是我觉得东西都做大了我们的人也是用大词我们的

然后不笑不开玩笑对吧就是都做大了我觉得能不能小点就先从尺度回到人你看其实到村子里到原来尺度很小路很小然后你看他叫什么 CarrieCarrie 你多动人啊好多土路我们觉得现代化了人就不能走土路了你有病啊土路走起来很好的是吧有个水洼积极水小孩就喜欢踩水是吧然后你从那个水洼里再看看天空

我们付了几天我妈的真的就不知道怎么做人了真的到你了没了就这样所以就学习家具吧就是在建筑家具比建筑

更可爱在介绍在今天就是啊它尺度起码好嘛对吧好了真的没了好谢谢也是因为过去三年就是我们出国旅行变少了所以在国国内的那个待的时间长了然后所以其实也是在过去的三年中间我去就是南方的的确还是个南方哈去去的会比较多一点然后

吴灵寿也会说为什么要找我因为有十个人啊然后其实也是因为在参与这个展览之前我就见过吴灵寿的作品然后我当时觉得也是非常打动人因为这个是大概三年前平山美术馆做了一个九层塔的项目

然后在那个项目中间我待了最久的其实是利宾园的一个艺术家就是他是一个行为艺术家然后有影像作品然后他我是第一次那么完整的看到利宾园的作品他是湖南也是出生在湖南乡村的一个永州的一个艺术家然后他做的很多作品跟他的父亲然后他生活的地方就是这些农村

然后还有包括她自己经过的那些桥家乡的桥很多都有关系然后在这个展览中间就像刚才这个旁委介绍的就是她这个展览很矮

它的那个展层做得很矮然后还有光线它其实是很幽暗的不是那么光亮的然后我觉得我坐在那里看影像作品然后还有一个是我重新进入到这个空间进入到丽宾园作品的时候它整个这个展览的设计和作品它互相之间的这种非常

真的是很 touch 因为我们平时看过很多展览但很多展览你看完你就会走因为它不是很的确是有时候它还是需要有一点东西能够拉动你然后能够打动你然后这个展览是我觉得在我过去三年在广东地区看的最好的一个展览不客气地说虽然它看起来其实成本并不高然后我就知道了一个人的名字他叫吴灵寿他们说

这个展览的设计人叫吴灵寿说我不太了解这个人然后在这次展览中间其实是陈东华把你们两位重新带到了我面前因为其实是我感受过你们之前的作品然后可能也刚好是你们各自很用心付出的作品我觉得

然后我把这个话筒还是交给吴灵寿其实除了她为她的好朋友丽宾园做的这个展程之外在这次的这个展览中间还有另外一个项目叫父母之家她把父母之家弄得如此隆重然后还有一个是在这个并不是规模很大的建筑中间她要处理很多关系还有她也有她的功能性包括她在这个乡村里头

地方的材料然后还有一个是他父母养老的地方所有的这些结合在一起我看到就是这个人他和他的朋友然后他的家人互相之间这种特别有机的关系他用他的专业的方式把它去表达了出来然后我觉得在今天这么一个环境中间这样的关系我们见得非常少把这种关系表达出来又如此妥贴的也很少所以我想就请吴灵寿来分享一下他这两个对

我是比较担心坐在旁边上就话很难接突然间就把大家很兴奋的状态突然间又摁到地上来

所以这个事干脆把它放在中间不不不刚才挺好的到我才到他就第一点第二点我是比较乖的就按照叶老师的问题都准备好准备这样读着回答突然间要我分享我试图这样讲得快乐一点就这个房子的话首先是在广东的最南边就是湛江就是广州还要南的地方

是给我爸妈虽然说叫父母之家因为一般一个伟大建筑师都有个父亲之家或者母亲之家然后我有一个父母之家会比他们更厉害一点所以就起了这个名字

然后其实是叫做三代同堂我跟我弟两口人家偶尔回来就过年过节所以呢就主要还是给我爸妈就我爸呢就是当初工地的时候他因为疫情嘛我们很难回去他就兼工然后就买材料然后我表叔他就技术支撑因为他之前在深圳干过活然后就来帮

看图纸然后有时候我们就叫村里面的或者是别的镇上的或者是隔壁村的人不同的工种来最后就把这个房子给搭起来了就是这么一回事就是这么简单一个事情因为我感觉回到最后叶老师说

提问挺好就是其实我设计好像很多情况是跟朋友跟家人在一块的就帮个朋友我又帮利宾园弄了个房子就比较苦的活都是我在弄这个事情没钱但这个无所谓因为朋友你可以愿意把这个时间花在朋友家人身上是非常重要对我来说建筑只不过就是一个途径生成起来为啥做成这个样子去

其实就是帮我爸妈做房子的话就很重要一点就是不要改变老人家的生活习惯这点非常重要因为他生活这么多年突然间我要换一种以我理解的生活方式帮他做一个房子然后他们会很抵触是不改变他的生活习惯有两个层面第一个就是他真正的日常生活的层面就是例如水龙头他喜欢蹲在地上洗菜然后有的就是他喜欢家境挪来挪去这种随时

很宽敞的一种生活场景第二点就是他所信仰的风水就是所谓的风水这个事情因为还是在住宅里面反映了一个很朴素的一个信仰问题就是中间最核心的位置是留给神

这个地方必须要连接到地和天就是因为所有天上的福气要下到地然后再给到两边的人家这是一种他们的生活习惯他们的信仰还有他们的空间模式所以我基本上是保留了但我就用了当地的材料能够把它用我的方式演绎了一下所以就是

我的父母之家的一个不太高深的夜老师也提到了就是一边缘的这个这个展层设计其实跟跟父母之家挺像的

就是它有两边就是有吵杂的一面是日常琐碎的然后烟火气的一些东西我就把它定义成屋顶之下利平原是一个非常棒的艺术家我想大家都很清楚因为他通过不断地消耗他的身体来抵抗这个社会你会感觉到这个人挺无聊其实我们人生也一样也挺无聊的不断地消耗我们的身体最后啥也没有所以这是一方面我们的日常

同时另外一方面呢他又很温情的就最后一封信就是他爸爸 36 岁离开的时候留下的一封信所以在这边的话我们就叫屋顶之上就是目所不及之处就是想象的空间跟我们的民宅是一样的中间有个

祭拜的然后有对神对先祖的纪念地方两边也有我们日常的一些琐碎的比较狗血的日常在这好了我就差不多就把这两个方案讲到这里好不好

对其实最好的理解建筑的方式因为我不是建筑师其实是要去到那个建筑中间去感受它跟你的关系那我觉得就是我非常有幸刚好是在这个展览之前去到了他们

所构筑的空间然后如果是大家有时间的话其实很建议大家去看一看东华在这个展览中间提到的始祖建筑它肯定比我们在影之道看到的现场空间更像这个庞伟说的更有劲儿然后更

更活泼然后更有这个身体感那我想因为在上海我们很多时候是要把很多东西抽象起来然后把它用很直接和理念的方式去传播出去但实际上最好的理解方式去呢我还想问到就是三位因为今天我们也讨论到一个前面刚才我提到的这个中国的问题

那因为所周知就是这个特别是疫情以来然后最近以来因为我上一次也是很偶然的这个机会因为我参与了影之道的开幕的一个活动然后见到了来自于南方的参与这个展览的年轻的建筑师然后底下也听到了一些大家的窃窃私语就是大家会发现说哎呀我们这一代人有点不太好

运气不太好有些人会说前面十年没赶上前面二十年中国高速发展然后有非常多的机会然后做大的项目然后有开发商然后可以去

去做很多刚才我们提到的这个体量很大的然后非常明显的在城市中间的建筑但是现在很显然就是我们的经济在放缓还有一个是另外一个是说开发商都不见了

开发商去哪了开发商已经一个一个不见了这是一个非常非常明确的现实就是这个其实已经不是信号了它已经发生了就在我们的周围其实

其实不管是在南方北方这样的情况都发生着然后我们的建筑师也将面临着一个新的一个社会发展阶段和新的经济情况然后但是实际上我们的学建筑的和建立小型建筑建筑宿所的同行们其实是越来越多了不是像以前少嗯

也许还有一个潜台词就是竞争可能更激烈了因为我今天邀请一位在纽约和上海都有建筑事务所的一个建筑师来参加我们的活动然后他跟我说哎呀我跟东华和零售还在从事标一个案子呢哈哈哈哈

对对对就是其实今晚十二点钟交托对我说交票结成我打算跟林寿还有陆玉成一起拍个照给甲方看我们在吃饭我就是跟陆玉成说的这个事

所以就是可想而知就是我们现在所面临的环境不仅仅是刚才提到的生态环境自然环境的变化还有一个是特别现实的就是我们的大的发展阶段的变化那我想问三位就是当然有一位可能准备退休了哈刚才听他说就是

就是在这样一个新的现实面前就是作为特别是两位还有都是七八十年代的建筑师就是正是需要这个蒸蒸日上的工作者

然后在这样的现实中间你们觉得你们还有什么样的发展空间然后还有一个是说作用于这样的现实你们可以做一些什么样的工作去带来一些你们觉得值得付出的变化建筑学这个东西本来也不仅只是盖房子实践这个东西其实我觉得我今天坐在这里也就是因为没活干

才會坐這裡是吧 如果有一天郭一鳴老師他問我要不要參加這個火星建築的第二季這個新文化製作人 是吧那如果我太忙 我在投標的話我可能就來不及但我覺得這項目非常重要或者是它對整個生涯也很重要是因為它還是關注我們

学科本身或者是关注我们专业本身因为我觉得建筑学它不仅仅只是建造 Mornell 他也说过你可能要 teach 教学你可能要 write 写作那现在我觉得挺好就是我们还可以做展览是吧策展然后或者是我们还可以一起交流等等所以我觉得整个状态可能当没有那么多项目的时候人会慢下来然后会放松一点

在这种状态其实是挺好的我前些年跟台湾的一些朋友聊过因为他们挺早他们繁华时候更提早一点其实那个时期其实是在文化上或者说真的创作上是个庸俗时期大家都很忙嘛很多钱赚嘛

所以就是说我们如果把建筑创作我们跟其他的艺术创作文化创作我们这个规律都做这个比较的话我们都会知道过去名言叫国家不幸施加性就是说其实你个人的命运或者说作为一个创作者它实际上跟大历史的关系它不是说一个成正比的有些时候时代

呈现出一些沧桑风云甚至说一般人意义上面的那种不幸但是对精神产品的制造者对于艺术的创造者它可能是一个更激发让你身心处在更加

充满它就有一种余值啊对吧就一些突变这可能是一个更好的这么一个时期所以我们其实刚才也看到我们现在的谈论

比起前些年明显深刻了谈论的范围明显扩大了所以我觉得这个圈子也在一个生态的过程中从这个角度是可喜的中国人一向对好事坏事他是持一个游离的或者说甚至是反向的态度

塞翁 施玛 燕之 霍福道者 反之 洞也其实都是这个意思所以我觉得各位应该觉得幸运你们就活在一个十分精彩的历史十分狗血的历史史书上的一些热闹可能都不如今天的某些热闹所以我觉得瞪大眼睛看看周边那真的

有时候也挺感慨的我们怎么就活到这么个时候了呢这是无解的好 谢谢我还是非常同意庞伟老师还有东华还有庄生老师讲的其实是个蛮好的时代因为我们一旦慢下来可以想清很多事情其他就没了挺好的大家加油

所以这个庞伟你俩身份一个是建筑师一个是诗人看来这个你建筑师快退休的时候成为诗人的强度会更大一点其实我刚入行的时候知道那个比勒格罗比乌斯有一句名言我那时候抄笔记本上

建筑更重要的不是职业是一种心智的习惯我如果从这个角度没有人能退休但是师哥更加师哥是个生命状态所以说这两个东西都是没法退休的我觉得非常好是吧它是你的一个生命状态就是我们作为建筑师也好设计师也好我们打亮世界的眼光我们深深地被这种教育和这样的一个习惯所熏陶所

再造过所以我觉得这是财富不是狭窄的理解建筑它就是一个一定需要甲方存在的一定是跟一个委托相关的一定是一个生产我觉得狭隘了我们需要打开刚才顺着庞伟说的我想起来就是早年间那个安腾中雄我特别喜欢他早期的一些习惯就是两个一个是他没活干的时候他在他居住的城市应该是大阪吧

然后他到处沿街到处找地方说这地方如果是我能做建筑我能做成什么样没假房他就开始自己画图然后自己在那儿想象着怎么盖房子但是其实这个大部分没有实现另外一个是他早期的旅行他觉得他在欧洲待了很多年然后他觉得他受了很完整就是了解了很多的这个现代主义建筑是怎么样的但是去越南然后包括去东南亚的很多地方看到河流然后包括当地人的生活然后说当地的这些就是

就是这些所谓的烟火器我们爱说烟火器还有这种人和环境的关系其实对他后来都有一些影响当然现在的安藤忠雄和那个时候就是青年的安藤忠雄已经非常不一样了可能我想现在除了我们在座的这些人以外就是不管是在线上

参与的呃观众很多也是建筑师在这样一个可以有自己的时间和有自己的空间去做旅行和思考的时候也许会有一些新的想法会发生会和以前不一样啊

我再回到我们的现场因为今天也是个非常有意思的一个聚会然后包括一种新的联系的建立我想就是这个是因为大家三位来自岭南的建筑师也是可能第一次见到就是 Francie Carey 见到 Ranchupa 然后

然后今天包括东华也说他在他的南方研究的地图上面现在能够增加东南亚增加非洲以前他这个是空白

那我想因为大家也刚好听到了上半场就是各自对就是三位对不同的南方地区的阐释那我想问到三位就是在他们的这个主题演讲中间哪些东西你们觉得特别有意思而且你特别希望可能希望跟他们之间产生一些什么样的对话或者联系甚至是互相邀请他们去不管是你们去到

他们所在的地方还是邀请他们到南方来你们觉得你们希望在这中间能够产生一些什么样的刚才说的不管是有深度的还是更广泛的这种联系跟外界的突然间我不知道怎么回答因为我英文很差这个事情困惑了很久幸好方希她会说法语所以我们还可以合拍一张照片然后发给我前老板

就接下来的话我觉得可能还今天可以给我挺大的启发我觉得启发很大的一点是在哪里呢就是他回到个人的观点上就是不是一个宏大世俗的一个我要改变建筑学的什么东西我就改变我族群我身边的人从我的角度用最新的材料用这个乐也好就是社群也好能够得到受益

这一点我觉得是非常棒建筑学不是建个房子本身而是生活本身通过建这个房子的行动可以让到周边的人能够连接起来就是带动周边人的经济的发展也好什么也好因为我也会在帮我老家会做一些东西然后这东西就是一样的就是你建个房子之后扔在那里可能使用力很低这个事情

然后我们最近在筹谋划一个事情等六我们这样文化战虽然防卫说就未来会很困难我知道

就是每年我们要在我的文化站上办一年办一趟还不错的当代艺术的一个小展览当然是比较野生的一种状态这仕途就是我们认为建筑只是建个房子真的非常狭隘然后今天写到了然后当然我们也一直在试图去做这种事情

做这种事情的意义是啥呢就是重新连接重新连接 reconnect 刚才叶老师说的是重新连接

所以就重新连接就是我跟土地的关系然后当然能够除了跟我的土地有联系然后跟外界有联系因为这种交流是非常的重要因为我们个体真的是越来越小好吧就讲这么多废话很多对你说个体越来越小了他们编那个词叫什么摄畜是吧真的就是人怎么编成一种畜人是吧摄畜

工业革命就已经把这种畜生解放了因为原来牛拉车马拉车东南亚大象拉车是吧就把他们已经解放了解放了以后人变成畜生了变社畜了现在跑腿小哥更加干的就是那种纯粹是借他的那种

是吧 过去是马干的骡子干的我觉得这个人的状态确实是堪忧什么一个我说那个演讲我坐这儿我觉得没浪费时间我觉得有时候你说你看了李白的诗你看了王维的诗你看了孟豪然的诗你就挺想认识这个人的你看了那个麦田的守望者你看了那个罗丽塔你就挺想认识这个作者的那个感觉是类似的那么我看了

这几个我们中国人喜欢讲的老师他做的非洲我是个景观设计师我觉得他做的非洲太棒了他做的非洲那些学校那些学校太棒了他怎么把德国的那些对他的坏影响全都能驱赶掉呢他似乎好像没在德国生活过那么棒是吧德国有那么多的可用的摸灯的工业件他都没用

我觉得你怎么能做到屏蔽那些东西的你是真诚的屏蔽你还是有一个只是策略他们反正挺想认识你的语言怎么有障碍我觉得看你的作品

然后我就拿手机直接拍我觉得这人挺棒的东西真的挺纯粹所以我觉得打动普利策奖评委的可能他们跟我心相通他们被你的东西打动了我觉得我们老说真是土地长出来的建筑 Writer 那个算不算但我觉得你那个真是在非洲长出来的真的跟大地的关系太棒了然后我觉得泰国这个女士我觉得你的东西也特别好我想起我经常吃的泰餐我觉得那种

那种青木瓜的味儿我都闻到那种热带的气息我真的我看了你的建筑我就更想再去一趟曼谷然后我们过去学建筑学有个很糟糕的东西我们把植物和人叫配景我没骗大家吧我们做完建筑之后我们再画个人画一棵树全叫配景你画个树叫配景已经够糟糕了把人也叫配景

人是中心啊人怎么是配景呢对吧而且最糟糕的是我们这两年画配景的时候都不画中国人他们都是电脑上裁的那种那种雅利安人所以我们的中心到底是什么你们建筑学的中心到底是什么或者就不是人或者就只能是雅利安人对吧反正不是你家乡你你

对 所以我觉得罗大佑说的我家乡拆掉了红砖然后砌上了什么我家乡没有霓虹灯我们家乡没有霓虹灯鹿港小镇就是在揭露这么一种情绪它提前比我们更早揭露这种情绪我挺想认识你们的其实我对明星真的马麻得但是我晚上如果在一起请允许我跟你们合张影谢谢还有能加个微信吗

我今天其实挺紧张因为我的展厅里头就我的 research 研究的一部分因为没有放到非洲的没有放到东南亚的

我觉得就是很惭愧当然主要问题还是没有直接的联系没有那个 connection 因为我放的那个研究的部分会对应到后面的一个主题的一个讲座就刚好有五个讲座然后又讲到五个不同的一个栏方所以今天我觉得艺术新闻

就请到两位很好的这种全球南方的一个补充但我说这全球南方很难很多时候不能因为从政治上讲得太多了但我还是希望单纯一点讲假如是从我们建筑文化上去了解可能南欧还有其他地方也可以一起去讨论然后另外一个比较遗憾的就是十位参展的建筑师

好像没有遗嘱是上海的事务所但这个事事后我才发现有位朋友事后也问我你怎么没有邀请上海的建筑师你有北京的是吧李小冬 罗宇杰有深圳的 有广州的怎么没有上海其实也是因为可能刚好没有联系上所以今天艺术新闻又请到了庄顺老师上来作为一个补充我觉得所有的这些部分

都是对我这个整个项目而言是一个很好的一个驱动力因为我觉得这个新文化制作人对我而言其实是一个一直来讲都是一个未完成的一个项目就我会一直在补充一直在补充就是即使他那个展览已经结束之后我觉得会一直在我的这个 research 里头补充下去对

谢谢其实我要解释一下陈东华我还真没有想跟你做补充因为我的确是说我们在做这个研讨会的前期的策划的时候其实我们在很早的时候就已经定下来就是我们希望邀请在中国看到非常少的来自于非洲和东南亚的建筑师

我们也非常高兴呢因为在这个过程中间我们其实请了我们在欧洲和在在这个中国的其他朋友帮我们推荐那

也花了一些时间做沟通因为我们觉得我们想看到的确是比较少见就像你说的没有联系就是因为我们看得少见得少所以我们希望把他们请到这里来跟我们来进行一个像今天这样的一个非常我觉得是非常有机非常有活力的一个讨论因为的确是在整个全球而言的话其实不管是当代艺术还是建筑其实最近这

五年以来都在发生非常大的变化就是实际上因为可以说一方面是大的自然环境所带来的这种挑战另外一个是社会环境包括文化议题都在发生改变那刚好因为过去三年的疫情的原因我们跟整个外界的这个关系是

其实是断联了所以在外界发生特别大的变化的时候其实我们在内部的感受和内部的联系是匮乏的那我们也希望就是在今年去策划这个 cultural program 的时候能够让我们和外界的联系进入到一个刚才我说的进入到一个新的阶段那

那刚好这个阶段又赶上其实中国自身的社会系统然后中国自身的这个问题也在发生一个非常我想是一个就像你说的这个是要瞪大眼睛看的一个新的阶段那我想其实我们今年所进行的一系列这方面的就是 culture program 其实我们今年在中国

在和 Chanel 的这个文化部门去讨论今年的文化项目的时候其实是在年初的时候我们就定下来了好几个新的议题一方面是这个影之道其实是就在我们也在考虑就是关于这个建筑在发生什么样新的变化然后我们怎么样把这个变化和

国际上正在发生的变化和我们未知的东西联系起来所以才有了今天的这场讨论另外一个是我们在六月份的时候我们也发布了我们一个就是华人女性一百人的一个专辑其实这个专辑它也是不仅仅是当然女性议题大家现在也在讨论但是我们讨论的范围已经不仅仅是局限在中国内部也是一个全球性的一个

华人女性的一个新的创作然后我们在下个月十月份的时候呢我们会和中国美院今天中国美院也有他们的老师过来会做一个跟生态艺术有关的项目叫向山学员我在这里打一点小网

在 10 月 14 号到 16 号我们会来到杭州进行我们的向山学员的生态艺术的研学工作里头我们也邀请了六组来自世界不同地方的包括自然科学家然后包括艺术家也包括建筑师包括生态思想家包括研究中国山水的思想家我们在向山会开启我们下一个 cultural program

所以昨天因为我们见到 France Carey 的时候我们发现我们有些共同的朋友然后聊到就是你们为什么在中国这么 active 那我想这也是非常有意思的其实是艺术新闻 2013 年创立到现在有十年

我们一直都很忙但是今年的忙和过去的忙会非常不一样就是我觉得我们今年的确在我们有一个项目叫 Seeds Project 就是在重新耕种重新拨下新的种子那也是大家都说现在可能极确经济的情况包括社会变化但实际上也非常有意思的是我们做些新的事情的时候发生的这个这个

反而是大环境我们觉得有问题的时候所以我想可能从今年开始我们所做的所有的这些耕种和所有的新的议题的这些 initiate 会在未来会发生新的效应这就是我们今天大家看到就是一方面有艺术新闻然后另一方面有这个 cultural program 我稍微做一下介绍

非常感谢就是这个 PSA 上海当代艺术博物馆一直以来跟我们工作的合作也非常感谢 Chanel 对我们这样的一直的一个非常应该是非常 general 的一个支持因为大家会发现其实我们今天之所以坐到这里来就是我们的工作团队这几天在日以继夜地工作

虽然看起来非常简单但是后台有非常多需要沟通的系统感谢我们这些工作人员来自于 PSA 来自于意识新闻的工作人员然后我想请三位前面的演讲嘉宾也到台上来我们大家最后一起合一个影对 我们的今天的论坛环节研讨会的环节就暂时告一段落期待我们十月份在杭州向山学园见