Deep Dive
Shownotes Transcript
何塞琳娜，新加坡国立大学李光耀公共政策学院国际事务副教授兼亚洲与全球化中心联席主任，讨论了中国领导人习近平的东南亚之行，为什么她将中国的对外政策定义为既自信又缺乏安全感，以及为什么中国正在利用20世纪50年代的朝鲜战争来团结其人民，以应对当前与美国的贸易战。本期节目来自亚洲协会瑞士分会的亚洲现状播客，为您带来与思想领袖进行的独家、引人入胜的对话，探讨塑造亚洲并影响我们所有人的问题。更多信息和其他剧集：https://asiasociety.org/switzerland/podcast-state-asia。</context> <raw_text>0 来自亚洲协会瑞士分会，这里是亚洲现状。我是你的主持人，雷姆·库塔里斯。由于美国总统让我们所有人都在贸易和关税新闻的过山车上，让各国政府和公司对哪些措施仍然有效感到困惑，中国领导人习近平正在对东南亚进行高调访问。
他先去了越南，然后是马来西亚，马来西亚今年担任东盟轮值主席国，他本周将在柬埔寨结束行程。他的信息很明确。中国是你应对华盛顿不断变化的、高风险的怪癖所需要的稳定可靠的伙伴。
在本期亚洲现状节目中，我将与何塞琳娜交谈，她是新加坡国立大学李光耀公共政策学院亚洲与全球化中心副教授兼联席主任。她研究中国政治和外交政策以及中国运用权力的方式，尤其是在南亚和东南亚。
塞琳娜·何，欢迎来到亚洲现状。今天早些时候，我读到了一段1953年前中国领导人毛泽东的视频片段。它现在已在中国宣传中再次出现。在视频中，毛泽东说……
这场战争将持续多久，我们无法决定。不管怎样，我们决不屈服。” 毛泽东指的是朝鲜战争，在中国，这场战争被人们铭记为中国通过支持朝鲜成功地对抗美国的时候。这一次，毛泽东的话语当然被置于中国与美国贸易战，或者更准确地说，是美国与中国的贸易战的背景下，北京也誓言要战斗到底。
这种说法如何在国内在中国产生影响，北京承诺要战斗到底，并对美国强加的关税进行报复？是的，非常感谢你邀请我参加这个播客，雷姆科。我很感激有机会分享我对中国和中国的看法。
该地区。关于你对毛泽东的问题，这段毛泽东视频的再次出现以及他对朝鲜战争的评论，我认为中国领导人正在做几件事。当然，首先是团结全国
整个中国人民支持与美国的贸易战、关税战。中国将此比作战争。这场战争可能不需要是军事战争，但它可以以多种形式存在，无论是贸易战、关税战还是诸如此类的事情。我认为，所以第一个目标是团结全国人民支持领导
来应对未来预期的困难和挑战。我认为这是关键的一点。另一件事是，当你再次提及1953年毛泽东的这段评论时，它与你刚才正确指出的朝鲜战争有关。我的意思是，朝鲜战争是关于打仗的
这是一场抵抗美国帝国主义的战争。所以这再次描绘了贸易战是帝国主义的一种形式。因此，它在某种程度上是对美国及其特朗普政府所作所为的宣传活动。
在某种程度上，这也关乎团结第三世界、全球南方参与这场斗争，因为每个人都受到强加给他们的关税的影响。我想我要说的第三点是，对我来说，对毛泽东的这种提及很有趣。当领导人……
当现任政权需要提升其合法性时，他们通常会回到前任领导人或创始领导人身上，对吧？所以这再次回到了毛泽东，以及它赋予中国共产党领导这场对抗美国的斗争的合法性。所以我认为它有三个目的。一是团结全国，并……
让全国人民知道未来会有困难和挑战。另一个是将这场反关税战描绘成反帝国主义的斗争。在某种程度上，这也是团结第三世界、发展中国家和全球南方的一种方式。第三点是，通过提及毛泽东，这也是提升中国现任领导人合法性的一种方式。我应该说，这让我联想到了
中国共产党自成立以来一直在使用的说法，即它是唯一能够结束中国百年屈辱的权威机构，从19世纪中叶到20世纪中叶的百年屈辱，显然现在由于美国的欺凌，它再次受到欺凌，尤其因为它现在被单列出来，成为唯一被排除在美国市场之外的国家。
在本周巴黎举行的会议上，法国兴业银行亚太区首席经济学家、此前也曾做客本节目的阿丽西亚·加西亚·埃雷罗表示，这不是贸易战，这是一场争夺霸权的战争。美国想要维持它，而中国想要获得它。
中国正在打持久战，愿意承受损失，因为赌注如此之高，因为阿丽西亚认为，如果这次中国没有胜出，它将错过千载难逢的机会。你同意吗？此外，更多地关注中国社会，当然，在这一切开始之前，中国社会在经济上并不处于最佳状态，对疫情后没有获得预期的经济复苏感到有些失望。现在又来了这个。中国社会是否也愿意承受并承受损失？
与领导层一起将此描绘成我们也许必须承受损失，但最终我们会赢？所以我认为你关于中国是否将此视为他们将战斗到底的第一个问题，主要是因为，如果不能，那将是一个错失的机会。也许我应该先评论一下美国为什么要这么做，对吧？我的意思是，我认为很清楚，美国之所以这样做，是因为
它表明它愿意不惜一切代价来保持其在全球的卓越地位。这不仅仅发生在特朗普政府时期。拜登本人也决心保留政府。
美国作为世界头号强国，对吧？所以不同之处在于这是特朗普。因此，他更加直率、直接和非常规，因此愿意做一些在任何方面都不外交或礼貌的事情。
但很明显，美国希望不惜一切代价保持其卓越地位，包括对伙伴、盟友和朋友的代价。对中国来说，它是……所以它将长期参与这场与中国的斗争，无论是关税形式还是，你知道，任何其他类型的……
形式，他们都在参与，美国正在长期参与。中国也是如此，如果他们认为这是他们必须与美国抗争的时候，因为美国的力量在过去几十年中实际上有所下降，与冷战结束时的单极时刻相比。中国还认为，鉴于其经济问题以及同时取得的进步，在过去几十年里，
这可能是它以任何形式挑战美国最好的时机。话虽如此，我认为必须谨慎对待中国最终的目标，对吧？美国认为中国的最终目标是取代其在世界上的地位，因此正在采取所有这些先发制人的措施来阻止中国这样做，对吧？我认为，对我来说，中国是否打算像美国那样成为全球强国
这意味着要承担全球领导责任，成为世界第一，我认为现在说还为时过早。因为虽然我相信中国打算成为亚洲第一，但它是否打算成为全球第一是一个问号，因为它知道自己还没有到达那里。
成为全球第一意味着你必须承担很多责任。你必须在对外援助上花费大量资金。你需要有基地。你需要拥有你的军队，你的海军可以去很多地方。成为世界上的某种警察。但中国人知道，就其发展、资源和能力而言，他们还没有达到那个水平。因此，他们谈到了多极化的概念。他们意识到他们目前需要分享权力。
多极化是一个与美国单极化形成对比的概念。所以，虽然它不希望美国成为单极的，在世界上为所欲为，但它也知道自己目前还不能成为第一。现在，中国将来是否会成为第一，或者是否想成为第一，
这将取决于它自身的发展。它现在面临着许多经济问题。因此，它如何摆脱这些经济问题，政治上会发生什么，以及习近平的继任者
谁将接替他，这将影响中国是否有成为世界第一的雄心。所以美国是在先发制人，而这件事可能根本不会发生。这是第一点。你关于中国社会以及他们是否愿意承担代价的第二个问题。我认为这对中国公民和现在的年轻人来说一定是一个巨大的失望，极其不舒服，主要是因为他们希望
中国将解决经济问题并增加，特别是青年失业率，对吧？我的意思是，降低青年失业率。所以我们才刚刚开始好转一点，对吧？例如国内消费等等。是的。所以在某种意义上，这发生在一个非常糟糕的时期，在这个时期，中国经济本来可以得到改善。所以他们会失望。
现在就说中国社会是否会支持中国政府走到底还为时过早。我相信，当中国公民看到美国对中国所做的事情时，他们会非常生气。对美国的民族主义情绪将会高涨。所以我认为中国领导层现在正在做的是让人民为未来的困难做好准备。而且，你知道，现在说结果如何还为时过早，但我
我认为我的猜测是他们可能会坚持下去
因为无论如何也没有其他办法。别无选择。他们别无选择。他们只能坚持下去，并尽其所能应对即将发生的一切。我们是在中国领导人习近平对三个东南亚国家进行盛大访问的这一周进行谈话的。他将访问越南、马来西亚和柬埔寨。习近平在这三个国家以及更广泛的东南亚地区寻找什么？他有什么可以提供的，而这三个国家，越南、马来西亚、柬埔寨，可能会如何回应他的示好？我认为对越南和柬埔寨来说，就越南而言，越南最近一直与美国友好。我认为这是为了建立社会主义兄弟般的关系。
并确保越南仍然不会过度转向美国。就柬埔寨而言，柬埔寨在这方面一直对中国相当忠诚。但是也有，你知道，人们认为柬埔寨是中国的一个傀儡，但它也做出了多元化的努力，例如。
我的意思是，人们认为是为中国海军建造的林海军基地，彭布拉实际上公开邀请了不同的方使用林海军基地。这种多元化是否真的会发生，我们不知道，因为现在还为时过早。但他们会想讨论与贸易无关的问题，对吧？所有这些安全合作都将是，我认为，
谈话的主题。就马来西亚而言，马来西亚今年是东盟轮值主席国。因此，对东盟来说，访问马来西亚非常重要，以便了解马来西亚正在做什么，并可能作为东盟轮值主席国的一部分来塑造东盟的一些议程。我认为这些可能是进行这些访问的一些关键原因。当然，随着贸易，随着关税战，他将讨论关税战以及各国可以共同采取哪些可能的行动
来应对美国的关税。你是否仍然对中国现在是稳定和开放全球贸易的倡导者的想法感到惊讶？并不奇怪，因为我认为中国人从第一届特朗普政府以来一直在这样做。在此之前，它一直在试图将自己描绘成一个负责任的大国，对吧？
所以它已经成为一段时间以来的说法。因此，它会继续这样做并不完全令人惊讶。但我认为这给出了一个非常好的，特朗普政府正在做的事情，即
到处强加关税实际上给了中国人一个机会来加强这种说法，并将自己描绘成一个负责任的大国，并将美国描绘成一个不负责任的大国。实际上也是如此。但我认为必须谨慎地观察中国是否真的对贸易如此开放。我认为它也采取了一些保护主义措施。
而且它也，你知道，如果你考虑一下中国经济向内看、谈论自力更生等等的转变，我认为它对贸易和外部世界的开放程度问题，必须小心不要夸大，过分强调中国对贸易的开放程度。
习近平在一次讲话中承诺，将通过适当处理与这些邻国的分歧来加强与邻国的战略联系。我上个月去了海南，这是中国南部沿海的一个岛屿省份。看到源源不断的军舰、海警船驶入南海，而且不是小型船只，这令人震惊。
当然，南海争端是那些需要与邻国适当处理的问题之一。你如何看待这种情况？还需要适当处理哪些其他主要分歧？而且，因为一方可能认为是适当的，而另一方可能会发现它非常武断或侮辱性。是的。
所以南海，说实话，中国和东南亚之间没有大问题，除了南海争端。事实上，我认为如果没有南海争端，该地区会对中国更加满意。而且
如果南海争端不存在，对中国威胁的描述或对中国在该地区权力和影响力的担忧将不那么明显。因此，这个问题向前发展，不同的声索国有不同的处理方式。与印度尼西亚、马来西亚，我认为某种程度上存在一种理解，即必须不越过某些红线。与越南，许多分歧可以通过党际关系来解决。我认为这是其中一种方式，机制
管理他们之间的分歧。因此，唯一的问题仍然是中国和菲律宾在南海问题上的问题。现在，中国对菲律宾做出这种反应的原因是，它看起来像是在欺凌
菲律宾对中国的反应方式，这与菲律宾表现出的自信与美国有关。美国是挑衅者，美国正在怂恿菲律宾，鉴于他们密切的关系，全面的关系，以及菲律宾是美国的盟友。
两国之间非常密切的国防和外交政策外交关系。中国认为美国是菲律宾背后的推手。这就是它对菲律宾采取如此好战态度的原因。所以困难在于如何处理这个问题？我认为中国需要意识到，是的，菲律宾和美国关系密切。
但他们也应该认识到，菲律宾也有自己的担忧和自己的自主权。这不像，你知道，我的意思是，如果你考虑双边关系，对吧，它们经历了时期，对吧，你知道，美国的军事基地，它们被关闭了，对吧？现在它已经恢复了。我认为中国有必要理解，它所做的一切都在将菲律宾推向美国。
美国是否真的在挑衅菲律宾对中国采取这种行动是一个次要问题，因为最终，如果中国继续，而不是与菲律宾接触以达成某种共识并试图理解菲律宾的立场，它最终将把菲律宾推向美国。这样一来，它就变成了一个自我实现的预言。
我对您最近将中国的崛起描述为既自信又缺乏安全感感到很感兴趣。你能详细说明一下这两个特征是如何混合的，以及它们如何在中国的对外政策中体现出来吗？我认为这两个特征在中国外交政策中最明显的特征是，现在已经减少了，但以前被称为战狼外交。所以战狼外交只是……
既表示自信，也表示某种不安全感。需要如此好战实际上源于不安全感。我们谈论的是什么类型的不安全感？我认为有一些担忧，例如，中国共产党对权力的合法性和控制是一个大问题。这解释了为什么习近平开展了打击腐败和犯罪的整个运动。
这些担忧是中国共产党正在失去方向，社会正在失去方向，人民正在失去方向，因此需要重新确立控制。当政权这样做时，这通常是不安全感的迹象。政权不安全感和对国家走向何方的不安全感。因此，更加好战和更加自信的外交政策实际上反映了这种内部的不安全感。
并且知道许多中国外交政策的根源都在国内。
有时这种战狼式外交，这种好战的自信形式，实际上是为了国内观众，以团结全国人民支持领导层，支持中国共产党。这是一种激发民族主义，确保对中国共产党和中国国家的凝聚力和支持的方式。从这个意义上说，它源于不安全感，即对中国共产党合法性的担忧以及如何维持这种合法性。
所以从某种意义上说，它是国内驱动的。您还在最近的一篇文章中写道，中国将东南亚视为其周边地区，并试图塑造该地区以反映其偏好。而且东南亚精英们普遍反对这种中国主导的地区秩序。中国究竟是如何试图实现这一点的？东盟的主要抵抗机制是什么？好吧，我认为中国有几种方法可以……
实现这种确保其在该地区主导地位的想法。我认为它必须处理的最大因素之一是美国，对吧？自冷战结束以来，美国一直主导着该地区。从这个意义上说，在20世纪90年代，单极时刻也体现在
亚洲地区秩序。所以它不仅仅是全球性的，而且在东南亚也是如此。从这个意义上说，中国很乐意让美国在那些年里占据主导地位，因为它需要时间来发展。它刚刚从天安门事件中走出来。美国确实创造了一个拥有市场准入和重视增长秩序，
和安全，对吧？稳定的安全秩序。所有这些都有助于中国的发展。所以我认为中国对这种秩序感到满意，直到21世纪初到现在，当它的经济开始增长，以及它加入世贸组织之后。所有这些都表明中国的地位和增长，快速经济增长，以至于它不认为这种秩序一定有利于自身。但是
但对于该地区本身而言，它已经使用了多种机制来试图确立其主导地位。一种方式，我的意思是，它希望削弱美国的影响力。有几种方法可以做到这一点。一种是劝说，对吧？劝说可以通过使用
思想、规范和信仰来实现。这就是它提出和谐亚洲、和谐社会等一些想法的原因，这反映了其在国内的和谐社会努力。这是在胡锦涛时期，而不是习近平时期。所以早在胡锦涛时期，也许是在2008年之后。我记得2008年北京奥运会的口号是同一个世界，同一个梦想。中国梦，是的。
中国梦可以扩展到亚洲其他地区。亚洲也有一个亚洲梦。所以亚洲属于亚洲，所有这些口号，都是为了让人们相信它的世界观，对吧？另一种方式是诱导，你使用经济工具，对吧？一带一路，
而不是一条道路倡议，你知道，优惠贷款、零利率贷款和一定数量的援助，这并不是很多，只是一些少量援助给地区国家。所有这些使用经济好处通常是一种诱导形式。
现在，显然，也有胁迫，对吧？因为这些都是国家在对外关系中可以使用的所有工具。劝说、诱导、胁迫。所以胁迫，你可以在南海看到这种情况在很大程度上发生在那里。但中国通常更喜欢不使用胁迫，因为胁迫是做事情最适得其反的方式之一。我认为特朗普政府将通过这种恐怖主义发现这一点。从长远来看，我认为……
这只会让人们联合起来对抗美国，因为它会让人们非常不高兴。所以这些是一些他们可以使用来尝试的工具和机制
在该地区发挥其主导作用，并且它也一直在做一些这些事情。因此，在一篇最近发表在《当代东南亚事务杂志》4月号上的关于精英对中国主导的地区秩序的看法文章中，它基于对六个东南亚国家的调查，主要是印度尼西亚、马来西亚、新加坡、泰国、
菲律宾和越南。我们认为这六个国家最不可能屈服于中国主导的地区秩序。我们排除了缅甸、柬埔寨和老挝，因为它们与中国关系非常密切。这六个国家实际上更倾向于东盟主导的地区秩序。
这就是他们看待该地区的方式。但调查中值得注意的是，在东盟之后，中国是第二选择。
所以我不想夸大这种抵抗或反对。存在某种形式的抵抗，但我不会使用“反对”这个词，因为它比抵抗更强烈一些。存在一些抵抗。我认为他们抵抗的方式是该地区历来一直如此的结果。它一直如此多样化。我认为世界上没有哪个地区像东南亚那样多样化。
那里有如此多的不同民族，说如此多的语言，以及实行如此多的宗教。
这与贸易路线的历史因素以及商品、人员、思想和宗教信仰如何在该地区流动有关，对吧？所以从历史上看，该地区寻求多样化。老实说，这有点像我们的DNA，并寻求替代方案。因此，这些仍然是该地区用来实现多样化、寻求替代方案、减少对中国的依赖，然后有时甚至是中国的工具。
通过某种劝说、社会化来改变中国的行为，就像我们试图通过东盟来做的那样。
这就是我们试图在东盟中做的事情，即改变中国的行为，让中国在该地区拥有利益，并以不那么具有威胁性的方式改变中国的行为，成为一个如此强大的力量。然后你有一些公开挑战中国的国家，那就是菲律宾。偶尔，挑战中国可能不会采取公开的形式。
但很多事情都是私下进行的。我相信东南亚国家有一种挑战中国的方式，这种方式可能不是直接的，而是间接的。而且确实发生了。你提到了东南亚中小国家长期以来通过平衡与一方的经济联系和与另一方的安全联盟来驾驭大国竞争的经验。在这方面，我们也不要忘记印度。我想知道是否有任何经验教训
欧洲国家现在可以从东南亚学习，因为与美国的关系不像以前那样牢固，同时也可能不想立即投向中国的怀抱。是的，我认为对大多数国家来说，使它们的关系多样化是很好的。我认为欧洲正在寻找与亚洲更加密切的方式，这是相互的。
我认为东南亚国家热切希望欧洲在该地区发挥更大的作用。我们现在对日本和欧洲持积极态度，因为我们与美国存在问题。中国仍然是一个担忧，即使与中国的关系密切且良好。
但它们总是萦绕在东南亚人的心头，担心中国会利用其巨大的权力做什么。因为它是一个常驻大国，你知道，它不像某个遥远地方的霸权那样，而是在我们自家后院的一个大霸权。人们总是担心中国。
所以我认为欧洲在该地区有更大的存在感会很好。我认为我们看到各个国家都在这样做。德国、法国、英国，他们都对该地区表现出更大的兴趣，原因是贸易、安全。我认为这些都是积极的迹象，应该继续这样做。尤其是在现在疫情期间，
与美国在关税方面的问题，增加这些国家之间的贸易实际上应该是我们关系中的一个主要因素和考虑因素，对吧？我的意思是，如果美国和中国都是保护主义者，我们现在该如何进行贸易，对吧？我们必须彼此进行贸易。
而欧洲是由一些小国组成的，它们也需要像东南亚一样进行贸易。因此，从更密切的关系中可以获得相互的利益。你研究过各种背景下的权力不对称，对吧？包括中国的用水政策、真实外交。那么在权力不对称以及中国如何利用用水政策、真实外交方面，中国处理这些不对称关系的方法与中国的有何不同？
方式，就像美国如何处理与较小国家的，也就是世界上几乎所有国家的关系一样。是的，这实际上是我思考与美国行使权力不对称的方式不同的一个话题。
我正在尝试写一本更侧重权力不对称的书。我想强调的一点是，中国与美国相比，在权力不对称方面的实践方式可能有所不同，对吧？我认为，当谈到美国实施的权力不对称时，你会想到拉丁美洲和门罗主义，对吧？从历史上看，美国一直在……
实际上，它对这些国家的内政进行了大量干预。有时过度地支持一些亲美的政府，反对那些共产主义政府，对吧？并努力推翻那些非亲美的政府。甚至入侵古巴等地，对吧？所以……
干预的程度非常大。我必须说，过去苏联在东欧也做了同样的事情，对吧？所以……
在理论文献中，你会认为大国在试图建立所谓的势力范围时，往往会大量干预这些国家，即较小国家、从属国家（正如你所说的那样）的内政，即势力范围。现在，中国并没有真正意义上的势力范围，一个真正的势力范围。我的意思是，你可以把过去的朝贡体系看作是附属的。
类似于势力范围的东西。但是，你会发现，在朝贡体系中，中国的干预实际上并不那么广泛。一些学者认为，中国行使霸权的方式是通过吸引。吸引其文明，吸引其思想。
军事冒险主义并不多，尽管我认为越南可能不同意这一点，考虑到它与中国的侵略历史。因国家而异，但我认为，从某种意义上说，在不对称关系中，霸权国家往往希望控制其周边地区。
我认为中国正在做同样的事情。但其干预的方式和方法我认为是不同的。时间也不同，因为在过去，主权的概念并不是那么……我的意思是，这是一个重要的概念，但随着世界的发展，主权等规范在二战结束后变得更加清晰和明确。这就是为什么俄罗斯……
俄罗斯在乌克兰的行动受到了如此多的反对和国际谴责，因为这是闻所未闻的。令人难以置信的是，即使在现代，一个国家也会对另一个国家这样做，对吧？所以，现在中国在这个现代时代再次崛起，中国要对各国的内政进行如此程度的干预，甚至考虑入侵，都是不可想象的事情。
我认为中国不会做那样的事情。因此，它行使不对称的方式将是通过影响力。它可能更加阴险，因为它不会摆在你的面前，而是可能通过社会影响力。
通过商业影响力。在东南亚，中国人试图影响各国的一个非常明显的方式是通过宗族协会、商业协会等，因为这是华南的习俗，对吧？东南亚有很大比例的华人，尽管在大多数国家，除了新加坡，他们都是少数民族。所以这些影响力将是
将与过去行使霸权的方式有所不同。我的长话短说就是，存在差异，但也存在许多相似之处。但背景已经改变，以至于大国在其后院可以做的事情，你不能在不……
没有现代世界会给你的那种反应的情况下去做。你在新加坡，一个富裕的小国，高度依赖贸易，新加坡也正在准备在今年晚些时候举行全国大选。情况如何？那里的气氛如何？人们是紧张，还是觉得，好吧，我们会处理的？我认为对于普通老百姓来说，他们感到困惑。
为什么美国要这样做？他们不明白关税。我认为普通人不明白这对他们意味着什么。他们会发现价格上涨了。哈哈！
我认为这是他们会发现的事情。然后他们会想知道，这些关税对他们的日常生活意味着什么？我认为最明显的是通货膨胀和物价上涨，对吧？但我认为精英和次精英，也就是那些真正的专家和政策制定者，我认为他们非常担心。我认为关键在于，你可能已经看到了我们总理的声明，我们贸易部长的声明。我认为他的声明异常严厉，例如，
哦，是的，我的意思是，我们的国防部长实际上称特朗普政府为寻租者。诸如此类的事情。但政策制定者之所以担心，是因为我们实际上对美国存在贸易逆差。少数几个这样做的国家之一，因为我们从美国购买的比出口到美国的更多。我们还有一个自由贸易协定。因此，征收10%的关税对我们来说毫无意义。
所以我们不明白，也不知道为什么。我认为我们正在试图找出为什么对我们的出口征收10%的关税。作为一个小型贸易国，除了这10%的关税之外，我们非常担心，因为如果发生全球贸易战，全球关税战，最终我们将遭受损失，即使只是10%的关税，对吧？
我们将遭受损失，因为货物流经我们，我们是全球价值链的一部分。我们非常担心全球关税战会对我们的经济意味着什么。所以你可以听到我们的部长和政策制定者出来为国家做好准备，迎接未来的艰难时期。我们正在考虑如何应对。
我们实际上已经制定了可以使用的机制。我们是RCEP和CPTPP的成员，这两个组织都强调自由贸易作为其基础。这些组织和框架适时出现，因为这是……的机会
赋予这些框架RCEP、CPTPP以实质内容，让这些框架的成员国真正走到一起，找到某种解决方案。即使这意味着在我们之间进行贸易，排斥美国，我不知道这是否可能。我不是经济学家，所以我不能……
说这是否可能。但我认为需要加强这些框架并向前推进。如果我们的政策制定者正在考虑这个问题，我不会感到惊讶。我们与东盟和世界其他地区的许多国家进行了对话。我认为我们需要开动脑筋，想想如何去做。塞琳娜·何，非常感谢你的见解。非常有价值。非常感谢你，扬科。感谢你抽出时间和我交谈。
那是塞琳娜·何，新加坡李光耀公共政策学院国际事务副教授兼亚洲与全球化中心联席主任。我们很快就会回来，所以请务必订阅你最喜欢的播客应用程序中的“亚洲现状”，以免错过。现在，我的名字是雷姆·科塔尼斯。感谢收听。