Deep Dive
Shownotes Transcript
半导体、电动汽车、人工智能、台积电、比亚迪、深势科技……在一个贸易、技术和全球力量动态比以往任何时候都更加相互关联和动荡的时代，在本集中，我们转向一位在所有这些方面都是专家的权威人士：李约翰，一位在中国的科技产业及其对外交关系的影响方面具有领先地位的声音。约翰是亚洲协会瑞士分会的2025年TOY高级研究员，这意味着他今年将经常来这里探讨关键的全球挑战、地缘政治以及技术进步对这一切的影响。他还被任命为亚洲协会中国分析中心的研究员。TOY高级研究员职位由Max和Monique Burger以及香港的“怀念伊夫”家族慷慨资助。本集来自亚洲协会瑞士分会的《亚洲现状》播客，为您带来与领先思想家进行的独家、引人入胜的对话，探讨塑造亚洲并影响我们所有人的问题。更多信息和其他剧集：https://asiasociety.org/switzerland/podcast-state-asia。</context> <raw_text>0 来自亚洲协会瑞士分会，我是Rem Kotanis。这是《亚洲现状》。人工智能、电动汽车、半导体、比亚迪、台积电、深势科技。技术、贸易和地缘政治比以往任何时候都更加相互关联和动荡。是时候请一位专家来谈谈了，我们正是这样做的，我们请来了李约翰，
亚洲协会瑞士分会的2025年Toy高级研究员。约翰是关于中国高科技产业的领先声音，这些产业在其领域正变得越来越突出，如果不是占主导地位的话。而且不仅仅是在中国，而是在更远的地方。约翰在澳大利亚接受了律师培训，现在居住在柏林，他最初在墨卡托中国研究所以及Merix担任高级分析师。
现在，约翰是东西方未来研究所的所长，莱顿亚洲中心的助理研究员，以及新加坡国立大学伊萨亚斯·优素福·伊沙克研究所的访问研究员。他还与人共同领导欧盟资助的中国半导体观测站项目。我们很高兴约翰作为2025年TOI高级研究员加入亚洲协会瑞士分会，将他在这方面的专业知识带给我们的观众。
我们从播客开始，我和我的联合主持人尼古·卢辛格一起加入了这次播客。约翰，很高兴你来到这里。我们有很多事情想和你谈谈。现在看来，科技与地缘政治的交叉点上发生的事情，无论是关于……
新的AI模型，还是半导体在哪里制造以及如何制造，这也许不是每个厨房餐桌上都在讨论的话题，但肯定比几年前在更多的董事会和政府机构中讨论。因此，这些是我们期待在今年的奖学金中听到你的意见的话题。我想知道你能不能告诉我们你是如何进入这个领域的。你是
你在澳大利亚长大，你是一位受过训练的律师，但现在你坐在德国柏林，思考和撰写关于技术和地缘政治的文章。这是怎么回事？嗯，这是一条漫长而曲折的道路。在我搬到欧洲之前，我实际上是在澳大利亚政府工作，当然，在那份工作中，我有许多机会从事战略和地缘政治问题。
但我也有机会与我之前的雇主——2016年在柏林的墨卡托中国研究所以及Merix——进行合作，这让我有机会真正开始关注技术问题，特别是中国。在那时，它在欧洲正变得非常热门。例如，这是中国收购德国高科技公司开始出现在德国媒体上的时期。
有趣的是，在澳大利亚，这也是中澳两国紧张关系真正开始加剧的时候。因此，从我在堪培拉的办公桌看到的日益地缘政治化的世界，以及从柏林看到的全球技术环境的变化，这种结合真正改变了我的兴趣。正如你所说，尼古，我实际上是一位受过训练的律师。我专注于国际法，特别是海洋法。
但事实上，我发现这对于审视复杂系统和国际环境是一个很好的智力准备，在这个环境中，所有这些事情都开始融合在一起。
而且，在我的澳大利亚政府工作中，我还具备处理制裁、实施和政策方面的优势，当时这被认为是一个非常利基的角色，但事实上证明它在国际政治将如何发挥作用方面是一个非常重要的问题，同样，这与许多高科技领域有关。
在我到达欧洲并开始为Merix工作后，我又有机会特别关注芯片行业。当然，2019年、2020年，就在新冠疫情爆发之前，人们非常关注5G网络，再次关注华为等中国公司，以及
以前人们认为理所当然的、相互关联的技术系统的政治化和安全化。所以我想我肯定赶上了时代的浪潮。它们是令人着迷的研究课题，我发现从各种角度来处理这些问题是非常有益的。你说从不同的地点、不同的角度来看待这些问题很有趣。它们是复杂的系统。在欧洲中心的柏林，对技术与地缘政治之间这种相互作用的看法如何？你认为紧迫感是否足够？
我认为，过去几年，欧洲的政策制定者已经非常清楚地认识到这些交叉点。当然，问题是欧洲和欧盟的政治环境和结构特征是否足以应对这些问题。当然，除此之外，现在还有美国新政府提出的挑战，
但我肯定不会怀疑欧洲各国首都（无论是布鲁塞尔、柏林、巴黎，还是如今的任何一个首都）对这些问题的关注。你只需要看看中欧和东欧国家为吸引主要的台湾芯片制造商到欧洲所做的努力就知道了。
将更多活动转移到他们的国家，看看模式是如何改变的。我认为，如果你回到10或15年前，你不会看到立陶宛或捷克共和国或其他国家的政府专注于试图让台积电例如在他们的国家建立研发中心或制造活动。
但我们确实生活在一个世界里，部分原因是由于疫情，部分原因是由于国际政治的趋势（这当然不无关系），人们更加意识到供应链的脆弱性，特别是……
获得我们都认为理所当然的一些最精致技术的性质非常有限。为了戏剧性地简化全球科技格局，看来，你知道，你可以成为一个在创新方面领先的国家或地区，它正在生产每个人都想使用的新的东西，
或者你就是你在你的著作中提到的“技术接受者”，约翰，你这样评价东南亚。然后，这些往往是供应链下游的国家，也许很多东西都是在那里制造的，或者电动汽车或电池中使用的一些资源来自那里。现在我的感觉是，欧洲的问题是它既不是。
它不是很多创新来自的地方。关于欧洲在数字和人工智能方面落后有很多说法，这很明显。但它也不是一个低成本的制造业场所。它不一定是巨大的资源中心。那么欧洲在这里的角色是什么？这是一个准确的评估吗？我们似乎处于最糟糕的位置，或者我们不是。我们的附加值不在供应链的两端。
我认为欧洲人在这一点上往往是他们自己最严厉的批评者。让我们改变一下思路，关注欧洲在某些领域确实拥有一些非常客观的优势。你说的对，很多这些，比如说，现代技术生态系统的演变方式，欧洲公司并没有像美国大型科技和平台巨头或中国同等公司那样大规模地占据这些角色。但是
在研发方面，欧洲仍然是一个非常强大的参与者。问题是如何将其转化为商业应用和规模化的成功企业。但即使在那里，我认为人们有时也会错过欧洲的冠军，因为他们往往是在那些可能不那么性感、不那么引人注目的领域取得冠军的。例如，作为……
你知道，我最近关注很多汽车行业、电气化和向智能驾驶的转变。该领域使用的许多芯片的主要供应商是欧洲公司，而且不止一家，而是三家、四家或五家。事实上，他们在市场份额方面领先于他们的美国和日本竞争对手。他们也在推动技术前沿。我们在这里说的不是
像台积电那样在高密度节点上的尖端制造，这通常是你会在媒体上读到的内容。但这并不意味着那些正在推动边界发展的欧洲公司，比如说，碳化硅功率管理芯片或微控制器，或者至少仍然拥有主导市场份额的公司，
在这些行业中并没有扮演非常重要的角色，包括海外。所以你提到了东南亚。东盟国家半导体供应链中的许多大型参与者都是欧洲跨国公司，以及美国、台湾和日本公司。所以
在研发方面，我认为欧洲大学系统的实力及其对技术进步的贡献往往被低估了。再次，挑战在于以一种允许他们利用这些技术的方式将其提供给欧洲工业……如果你愿意，创造条件，让欧洲公司利用这些技术……
实现规模化，并在不同的行业垂直领域获得国际竞争力。几天前，我收到了深圳比亚迪新能源汽车有限公司的一份新闻稿。事实证明，这就是我们在欧洲所说的汽车制造商。
它是比亚迪的一部分，并将其自身定位为比亚迪集团的高端科技型汽车品牌。腾势将于4月在意大利米兰的布雷达设计周上首次亮相欧洲。这解释了我们认为的这种方法的差异，嘿，它是一家像比亚迪这样的汽车制造商，他们自称，好吧，我们是一家新能源公司。我们不是汽车公司。值得记住的是，比亚迪的起源实际上是一家电池公司。它
有效地将自己变成了汽车制造商，因为电动汽车很大程度上是围绕电池制造的，这是供应链中最重要的一个组成部分。比亚迪利用这一点，成为世界上最成功的NEV供应商。
因此，在品牌方面，我认为中国公司在如何向海外推销自己方面变得相当灵活。腾势是比亚迪的高端品牌。它卖得很好。同样，如果我们要看看东南亚，例如，我相信腾势现在是新加坡销售速度最快的品牌，你可以说这是该地区最富有的消费市场。
因此，我还认为，值得记住的是，中国公司在各种可再生能源领域处于领先地位，而不仅仅是在电动汽车领域。显然，如果你谈论的是固定式储能，那么在电动汽车领域适用的相同技术和专业知识也与发展这些相关领域有关。
就他们的定位而言，我认为对于中国公司来说，将自己定位为引领新能源革命是明智的品牌策略，尤其是在当前美国政府退出《巴黎协定》并明显在绿色能源转型方面倒退的世界中。这是否足以抵消
从上层提出的不确定性措施，如果你愿意的话，就是为了在欧盟对抗中国汽车公司，以及欧洲公众对中国品牌的怀疑态度，还有待观察。当我们观察中国电动汽车产业时，我的感觉是，他们能够非常非常迅速地发展出真正令人难以置信的市场地位，并且
这似乎让欧洲的许多观察者（可能除了你和其他一些人）感到惊讶。我的感觉是这种情况一直在发生，对吧？对我们来说，中国的电动汽车产业似乎是突然出现的。然后深势科技发布了一个模型，同样，这绝对不在大多数人的雷达上。那么，我们为什么总是对……
来自中国的技术进步感到惊讶呢？看来我们现在应该知道了，对吧？看来我们应该更加关注，但由于某种原因，我们没有。由于某种原因，这些事情不断出现，并不断推动这种说法，即我们没有看到某些东西。这是准确的吗？为什么会发生这种情况？
好吧，我认为你在开头就指出了这一点，尼古，说那些关注这些行业的人不那么惊讶。这对于深势科技也是如此。我的意思是，人工智能开发社区非常清楚正在发生的事情。当R1发布时，他们可能对性能基准有点吃惊。但我认为并非来自中国的每一次技术发展都会让人们感到惊讶
那些关注这些事情的人。但是也许……
如果你谈论的是普通大众，那么我们至少在西方国家仍然生活在一个精神世界里，在这个世界里，我们期望技术进步来自美国，或者至少来自更广泛的西方社会国家，你可能会在概念上包括日本和韩国。一个党国（在这个讨论中提到了深圳），它实际上是一个渔村
30或40年前。像中国这样的共产主义独裁国家，在一代人的时间里，从如此低的经济发展基础出发，现在可以在如此多的领域推出尖端技术，我认为这与我们的世界观并不完全相符。现在，在所谓的全球南方许多国家，情况可能有所不同，我认为，根据他们自己的经验，他们……
可以看到社会可以转变的速度有多快，以及新技术可以在不同的环境中应用的速度有多快。我的意思是，众所周知，例如，许多发展中国家已经直接跳到移动电话电信，并且简单地绕过了电信。
很大程度上是固定电话阶段。因此，这种技术进步的水平或速度，也许在我们发达国家这一代人中比
适应的。这将是我们未来面临的事情，因为同样，我们在这里谈论的不仅仅是一个部门。你可以说，当我们特别讨论中国时，我们现在看到的是，如果你愿意的话，已经达到了一种临界质量，中国过去一代人一直在积累的许多因素正在结果。
深势科技模型或比亚迪的行业领导地位等结果基本上是中国过去几十年来一直在进行的发展的体现，而这在发达国家的公众中并没有被注意到。
而且我们将在更广泛的部门和行业垂直领域看到更多这样的情况。一年前，约翰，你在苏黎世我们的一次活动上谈到了中国和美国之间日益激烈的科技竞争。当时你得出结论，由于获得先进半导体技术的渠道受到限制，中国处于最困难的境地。当谈到这些话题时，一年就像一生一样长。就在几周前，中国领导人习近平会见了该国的科技巨头们
他告诉他们，东风仍在盛行。对此，华为创始人任正非回应习近平说，对该国缺乏国产芯片和操作系统的担忧已经减轻。任正非说……
他仍然坚信，一个更强大的中国正在以加快的速度崛起。鉴于所有这些，我想知道，你对中国由于美国的出口限制而处于最困难境地的看法与一年前相比有何变化？好吧，当然，在公共场合摆出一副勇敢的面孔总是有帮助的。
我认为，不要高估中国的技术进步也很重要，因为我们确实有这种钟摆效应，从将中国人视为稻田农民，人们倾向于看到关于深势科技的新闻，然后走向另一个极端，突然间中国的技术正在接管世界，而西方国家已经出局。显然，这两个极端都没有反映现实。
如果你与任何从事这项工作的人交谈，他们会告诉你，中国工业和研发生态系统仍然存在许多问题和低效率，而且确实对长期竞争能力持悲观态度，与美国及其盟国集团相比。我们可以深入探讨该集团内部有多少合作。
但肯定的是，从中国的角度来看，我认为他们现在处于一个获胜的地位，这远非明确，我这么说，是通过美国领导的集团。这是为了简化它。但我认为，客观地看待这一点很重要。是的，如果我们想关注这一点，中国的半导体生态系统显然在进口替代方面取得了很大进展，可能比大多数外部观察者
甚至许多国内观察者在两三年前，当对中国芯片行业实施真正严厉的美国出口管制时，给予他们的信任更多。但他们距离……
能够替代国际供应链提供的一切还差得很远。这实际上反映在声明中。我不相信习近平曾经……必须说的一件事是，中国政策在长期内一直相当一致。习近平本人也一直以来，尽管所有关于双循环和增加自给自足的讨论，都说过，对中国经济来说，保持国际联系很重要。
芯片产业就是一个很好的例子，它非常复杂，有些技术非常困难。
这对于中国来说非常具有挑战性，或者成本肯定非常高，以至于中国难以走上一条真正自给自足的道路。他们正在做的是，因为他们被美国的出口管制所迫，所以他们正在竭尽全力地进口替代某些关键要素。但这远非意味着他们的生态系统，仅仅从其自身角度来看，
相当于全球产业，更不用说领先于全球产业了。习近平与科技巨头之间的会面，你认为这次会面主要针对国内观众还是国际观众？好吧，我认为中国的许多信息总是同时针对两者。显然，在海外，有一种强烈的叙事，即中国正在进行科技镇压，自马云几年前发表不幸的讲话以来，私营部门
科技部门一直处于劣势。同样，现实情况总是比这更细致入微一些。我想说的是，中国从来没有进行过科技镇压。对某些大型平台公司进行了一些选择性的惩戒，阿里巴巴是其中的主要例子，并努力将资源导向国家认为更具战略意义的部门。例如，半导体制造设备，
而不是，比如说，更多地扩展送餐应用程序。一旦从这个角度来看，我认为这并不奇怪。我的意思是，显然，像这样的事件，我相信，是为了传递某种信息而精心策划的。如今，每个人都意识到中国经济普遍面临的困难，经济增长放缓，……
房地产行业拖累了整个经济。我个人认为，从中期来看，中国当局将控制所有这些问题，并找到解决问题的途径。但目前，提振投资者和消费者的信心，包括外国投资者，显然将有助于他们的处境，尤其是在你看到更多
来自美国方面的压力。因此，他们试图在中国方面展现国内团结和力量的景象，向外部世界以及他们自己的公众发出信号，表明他们已经准备好应对这种情况，并且中国仍然是一匹值得押注的马，无论是在投资科技领域，还是在，比如说，战略
大型技术竞争。我们面临着一个有趣但又有些令人苦恼的困境，一方面，我们对中国技术和中国创新感兴趣，也可能应该感兴趣。你确实提到了中国在许多清洁技术领域的领导地位。欧洲当然致力于能源转型，并且有理由认为
如果我们更依赖在中国开发和制造的技术和创新，那么这个目标只能实现，或者至少可以更容易、更便宜地实现。另一方面，技术从来都不是中性的。技术总是有政治方面的因素。在涉及中国技术时，存在各种各样的担忧。
无论是审查制度。我们已经看到很多关于深势科技不会回答关于天安门广场事件的问题的讨论，还包括数据隐私和数据安全、间谍活动因素。但我认为，更广泛地说，这实际上只是对某些当地产业意味着什么。但如果你是欧洲的政策制定者，你正在努力解决这个问题。什么是好的指导方针，或者什么是好的指导方针？
如果你想制定一项不会让你自己被排除在外，不会让你的国家被排除在外，从而获得可能非常有帮助、有用的创新，同时也考虑到我刚才概述的担忧的政策。我认为，尤其是在欧洲，我们需要进入一种权衡的心态。
因为欧洲一直非常幸运，国防开支就是一个明显的例子，在过去两代人中，它每天都在新闻头条中出现，能够既要又要，坦率地说，
我们现在生活在一个必须做出选择的世界里。可再生能源是另一个例子，我认为公众也开始明白，如果你想要实现最快、最便宜的绿色转型，
那么这与对中国技术采取非常排他的政策立场、监管立场是不相容的。因为如果你谈论的是谁拥有规模化的电动汽车，目前谁正在提供最便宜的太阳能电池板和其他可再生能源技术，那么显然，经济上的决定将是简单地从中国进口技术。但现实是我们生活在一个政治世界里。
如今，每个人都非常清楚这一点。我的意思是，生活在一个我们上周末刚刚举行联邦选举的国家，显然没有授权去追求一项不优先考虑保护国内产业和就业的政策。在这里，美国不断变化的环境也很重要，
国际贸易的政治以及对以世贸组织为中心的体系的压力
在过去半个世纪里，世贸组织体系为欧洲服务得很好，欧洲的政策制定者意识到，我们需要开始权衡利弊，在一个领域做出的选择将涉及必须吸收或可能需要资助的成本，如果你谈论的是权衡利弊的话
比如说，再工业化项目或其他资源密集型举措。如果要在长期内保持可持续性，就必须向投票公众解释这一点。你认为美国，尽管我们听到来自美国的大量言论，美国是否仍然能够利用出口管制或其他贸易限制来阻止中国的创新？是的。
或者向其他国家施压，限制它们对中国的出口。美国是否仍然拥有这种权力，或者我们是否正在看到这种有效性的终结？我认为我们将在未来一年中找到答案。而且，自特朗普总统重返白宫以来，已经不到两个月了。我们已经看到很多事情发生了变化。
但当然，你知道，在他的第二个总统任期内，我们将发现美国对世界经济的中心地位到底有多重要。因为即使在过去的四年里，如果你谈论的是出口管制和芯片行业这样的例子，我认为它表明了美国力量的局限性，而不是其程度。
这并不是说它没有在某种程度上取得成功。我相信，如果没有这些管制，中国半导体产业在过去几年中会轻松得多。但我们之所以谈论这个问题，是因为很明显，他们并没有成功地将中国的技术进步冻结在原地，这是拜登政府公开宣布的目标。
而这很大程度上是因为美国政府已经承认的一种无力感，即无法让盟友们团结起来，至少不是完全团结起来。我认为，就对华战略大方向而言，拥有……
某种一致性是一回事。同意一项特定战略及其所涉及的成本是另一回事
特别是当这些成本并非平均分配时，是合理的。在芯片管制的情况下，很明显，没有一个美国的盟国政府，包括日本或荷兰，完全赞同美国的做法。我认为这很大程度上是因为
准确地认识到，所谓的“小院子，高围墙”，正如我在我的评论文章中写到的那样，基本上是一种海市蜃楼。认为你可以对中国的战略技术竞争采取狭隘的策略是虚幻的，仅仅是因为所涉及的技术是如此的双重用途，如此复杂，并且在国际上得到广泛应用。
如果你真的想冻结中国的技术进步，你必须尽可能多地瞄准各个领域，这就是为什么在过去几年中，我们看到美国的出口管制不断扩大。拜登政府在过去五个星期内至少推出了五项新规。
特朗普政府虽然没有明确表示他们将采取什么行动，但我认为如果他们要在这方面大幅度倒退的话，我会感到惊讶。因此，从美国盟友的角度来看，我认为确实需要认真计算一下这在多大程度上直接符合他们自身的利益，特别是当对他们的公司（他们是美国公司的竞争对手）的影响在某些情况下相当负面时。
同样，你必须把它放在一个背景下，在这个背景下，在第二个特朗普政府领导下，你实际上正在经历一场不断升级的贸易战。欧洲各国的讨论都围绕着如何应对美国的经济胁迫，而不是中国的经济胁迫。我想稍微扩大一下范围。从你的角度和你感兴趣的话题来看，什么是……
除了中国之外，你认为亚洲哪些地方、哪些国家最有趣，你发现自己最关注和最密切关注的是哪些国家？我认为东南亚，在这个谈话中已经出现过几次了，在许多方面确实是，如果你必须这样表达的话，地缘政治斗争中关于技术局势的主要前沿。
在美国和中国之间，仅仅是因为那里的一些国家在电子供应链中扮演着重要的角色。马来西亚就是一个很好的例子，它是全球半导体产业的重要参与者，并非指其公司在不同领域占据主导地位，而是作为许多跨国公司活动的场所。但它也越来越多地成为数据中心所在地。
同样，原因在于廉价的能源和友好的政府政策。但这又使该国日益受到地缘政治关注的焦点。我提到的拜登政府在其最后几周发布的规则之一是臭名昭著的AI扩散框架。
该框架旨在控制美国政府将有效的高级计算能力用于海外AI应用的出口。像马来西亚这样的国家将越来越难以在其境内接待美国公司。
数据中心供应商和英伟达等AI芯片供应商将由于美国政府的限制而难以将其产品出口到这些国家，美国政府非常担心中国公司获得这些技术以及中国公司在海外的潜在扩张。
因此，我认为东南亚也是世界上经济增长最快的地区之一，人口结构相对年轻，非常有趣。显然，从军事战略意义上讲，你指的是南海和马六甲海峡。所以，无论从哪个角度来看，这都不足为奇，因为它是中国的邻国，我认为这是最值得关注的主要地区。印度，显然，
受到了很多关注，它是唯一一个与中国规模相当的国家，现在人口略多于中国，而且政府也非常关注产业升级和发挥其技术力量，我认为。
关于印度，我想说的是，同样重要的是要从长远角度来看待这个问题。由于过去30年、40年的不同增长轨迹，印度的经济规模现在远小于中国。而且，在许多关键领域，其工业化程度也远低于中国。衡量这一点的一个标准是，尽管存在政治紧张关系，
莫迪政府在过去一年中一直在放松而不是收紧对中国技术人员的限制，例如，因为印度工业界要求放宽签证要求，以便他们能够获得运营所需的中国工程师。
即使就中国对印度的投资而言，尽管这方面的限制似乎正在缓慢放松，但新德里似乎越来越认识到，为了追求自身的产业升级战略，西方国家当然也是其中非常重要的一部分。
但在制造业领域，如果没有中国的合作伙伴，这是非常困难的。这也反映在印度与中国的贸易平衡上。因此，我认为印度可以作为对中国的制衡这一观点需要大力限定。同样，这可能是国际讨论中被忽略的内容。
我们在这个谈话中涵盖了很多内容。鉴于您专业领域所有这些快节奏发展的动态特性。我们非常期待您4月7日在苏黎世参加牛津辩论直播，讨论中国创新。更多信息请见节目说明。为了让你稍微紧张一下，今年11月你也会在
在苏黎世参加我们一年一度的亚洲现状会议。从现在到那时，你最关注哪些重大发展？我认为人工智能发展的速度让很多人大吃一惊。我在本播客开始时说过，那些关注各种技术堆栈的人往往不会被新的发展所过度震惊。但同样，
即使是许多行业专家，我认为，在过去几年取得的进展数量上，生成式人工智能发展的速度也让他们感到相当惊讶。这绝对是我将密切关注的事情。如果我们要更多地讨论汽车行业，那么我认为尤其是在美国及其许多竞争对手之间新兴贸易战的背景下，
盟友和伙伴。例如，中国电动汽车制造商及其供应商在欧盟或加拿大和墨西哥等国的待遇如何，这将再次需要密切关注。这显然是目前中国公司具有相当大优势的领域之一。因此，这是否会重塑
得到当前贸易政治趋势的加强，或者事件是否会采取不同的方向，这将非常有趣。再次看看芯片行业，大型半导体供应链，看看中国会有什么新的发展将会非常有趣。我的意思是，我
早些时候在播客中试图从长远角度来看待这个问题，说中国产业虽然取得了很大进展，但仍然面临许多制约。但同样，如果我们要对此进行限定，这也取决于中国产业的需求以及国内芯片供应链（至少在美国出口管制所针对的领域）能否满足这些需求。
因为同样，虽然这往往不会成为新闻头条，但它能够满足各个行业垂直领域公司更平凡的需求，这转化为许多现实世界的结果。
尽管中国在不久的将来可能不会生产自己的台积电，后者能够大规模生产最先进技术的晶体管，如果
中国产业能够满足需求，例如中国电动汽车供应商、大型移动网络提供商或中国机器人公司的需求，因此这些公司能够比其外国竞争对手更具竞争力，当然是在中国市场，而且越来越多的在海外市场，那么我认为这将产生更大的影响
比你喜欢的精致的技术突破更大。因此，我经常研究的这三个领域表明，那些对中国技术进步如何以具体的方式（例如现在）影响外国参与者感兴趣的人应该关注它。
非常感谢你，李约翰。我们期待在未来一年听到更多你的消息。好的，非常感谢，伦科和尼科。很高兴与你们交谈，期待在瑞士见到你们。谢谢你，约翰。约翰·李，我们亚洲协会瑞士分会的新任TOI高级研究员。这项研究员职位是由马克斯和莫妮克·伯格以及香港“怀念伊夫”家族的慷慨支持而得以实现的。
如果你下月初在附近，抓住机会亲自听约翰发言，因为他和其他三位杰出的辩手将参加4月7日在苏黎世举行的牛津辩论直播。该活动辩论的问题是？中国制造的创新会改变世界吗？所有信息和门票都可以在我们的网站上找到。链接如往常一样在节目说明中。现在就到这里。我的名字是雷姆·库塔尼斯。非常感谢您的收听。