Questions: Part 1 [bonus]
35:30 Share

佩恩和团队回答听众的问题。 了解更多关于您的广告选择的信息，请访问 https://www.iheartpodcastnetwork.com 查看 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 您听到的是 Hardy 纤维水泥壁板，它名副其实，轻松应对冰雹冲击。詹姆斯·哈迪知道声誉有多重要，尤其是在您是承包商的情况下。这就是为什么 Hardy 壁板比乙烯基壁板更能承受恶劣天气，其款式与其强度相匹配，因此您可以确保为客户提供最好的产品。使用詹姆斯·哈迪的外部产品来保护您的声誉。

嗨，我是安德烈娅·冈宁，节目《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，您都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏的第一手资料。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。

嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小伙子》的主持人，这是 iHeartRadio 上酷区媒体的新播客。我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是怪物面具下藏着一个人。我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪咖。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的怪咖小伙子们面具下的真实面目。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《怪咖小伙子》。嗨，我是大卫·伊格尔曼，《内宇宙》播客的主持人，该播客最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中这三磅重的宇宙。每周加入我，一起探索您的大脑与您的生活之间的关系，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多，就能更好地掌控自己的生活。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听大卫·伊格尔曼主持的《内宇宙》。

在亚特兰大，今天又发现了一具尸体，这是第 23 具。在警察特别工作组总部，墙上贴着 27 张脸，26 人被谋杀，一人失踪。我们不知道是谁干的，因此我们不知道动机。来自 Tenderfoot 电视台和《Stuff Works》在亚特兰大的报道。与亚特兰大其他 11 名近期受害者一样，罗杰斯显然是被勒死的。除非凶手继续杀人，否则亚特兰大不太可能抓住他。

这是《亚特兰大怪物》。

嗨，我叫贾马尔·安东尼。为什么是这个故事？是什么让你们决定讲述这个故事？这是一个非常独特的故事，但它非常复杂，而且似乎一直在变化，你知道，有很多移动部件。那么是什么让你们决定选择亚特兰大儿童谋杀案这个故事呢？

这是一个好问题。实际上，唐纳德·奥尔布赖特，我在 Tenderfoot 电视台的商业伙伴，他首先把这个故事带给了我。我以前从未听说过亚特兰大儿童谋杀案。唐纳德，是什么激励你首先提出这个故事？起初，我知道我们想做一些不同的事情。第一个播客就消失了，你知道，我们计划制作第二季，但我当时知道我们想做的不仅仅是一个失踪人口案件。回想起我的童年，亚特兰大儿童谋杀案是我记得的一件事。它影响了我，我认为我们其他一些

听众，特别是那些40岁以上且来自黑人社区的人，都记得听说过这件事，当时我在加利福尼亚州，但这仍然影响了我，你知道，我从父母和叔叔那里听说过这件事，我觉得我需要问问你，你是否听说过这件事，当我这样做的时候，你没有听说过这件事，我说有多少其他人不知道这个悲惨的故事，所以我认为，如果我们能带来

是的，在你告诉我这件事后，我做了一些初步的研究，看看这是否会成为一个好的播客。我很快意识到这个故事有多么重要。

对国家来说，特别是对亚特兰大市来说。故事中所有种族分歧，它塑造这座城市的方式，以及长期以来笼罩在亚特兰大上空的阴云。这是一件被掩盖的事情。你越深入研究，你就会发现更多不容易获得的信息。对。而且我认为，我的意思是，我学到了很多。你知道，我以为我知道这个案子。我认为很多人认为他们知道这个案子，直到他们真正进行研究，收听播客。所以，你知道，

我以为，你知道，其中一些是谣言，而且，你知道，这些谣言在研究过程中被消除了。所以我从中受益匪浅，但我认为有趣的是，你知道，我们与《Stuff Works》的杰森坐下来，并且，

杰森，你也有做这个播客的想法。所以这似乎是一个完美的匹配。这就是我们最终一起做它的原因。当我遇到你，杰森，我刚和唐纳德谈过亚特兰大儿童谋杀案。我们第一次在你的办公室见面。你提起了亚特兰大儿童谋杀案。我说，我不是开玩笑。我的商业伙伴唐纳德刚跟我提过这个。

我会写在你们之间。你对把它做成播客有什么看法？你知道，对我来说，我当时九岁或十岁，即使住在遥远的威斯康星州，这个案子的形象也深深地印在我的脑海里。我认为唐纳德说得对，有些事情确实让我们感到惊讶。所以……

那些在那个时期生活并记得这件事但实际上并不完全记得所有事情的人的反应。这些事情随着时间的推移往往会变成都市传说，而且故事往往会随着时间的推移而改变。即使你听了播客，你也会说，听起来好像即使是联邦调查局的人在30年、40年后也不完全记得所有事情。因此，随着时间的推移，会形成某种神话。

我认为最让我震惊的第二件事，佩恩，你可能也有同感，就是有多少人不知道这实际上发生过这样一个故事，这么多非洲裔美国儿童失踪和被谋杀，而且这件事发生在一个像亚特兰大这样的大都市。另一个原因是，已经过去了40年，部分原因是

这个国家和这座城市有什么相同之处和不同之处。绝对的。我们正在谈论种族。我们正在谈论经济。我们正在谈论政治。我们正在谈论警察和司法。看到某些事情确实发生了变化，但即使在40年后，很多事情感觉仍然一样，这真是令人震惊。是的，我认为我以前说过，谈到这个播客，你知道，进步和变化是有区别的。而且

很多事情都变了，但作为一个国家，我们取得的进步并没有我们想象的那么多。我认为这是你从收听这个播客中可以得到的一个教训或一个收获。此外，为什么现在，已经过去了40年，就像你说的那样。这个案子中的许多参与者现在都非常老了，或者其中一些人甚至都不在了。所以，我的意思是，十年后，我认为你无法制作这个播客，说实话。不，你做不到。这只是顺便提一下，我们的播客目标是什么？所以……

这是一项调查，我们想找到故事的根源。但我认为我们很早就讨论过

我们希望人们自己做出判断，听到所有事情，即使是疯狂的事情，自己做出判断，然后反省自己，比如，为什么我会这样想？是什么导致我这样想？这是基于我多年来坚持的东西，还是因为我真的觉得证据让我不得不这样或那样想？是的，我向你保证，作为一名听众，无论你有什么感觉，我在某个时候也有同样的感觉。这太令人困惑了。这是……

令人费解的，为什么是这样的，我相信这个吗，我不相信这个吗

这些都是人们近40年来一直在思考的事情。在这个案子里没有什么新鲜事。与之相关的人都根据年龄、种族有不同的看法。就像佩恩30岁，你知道，这件事发生的时候你还没出生。你知道，梅雷迪思在我们团队里更年轻。杰森和我年轻时就听说过这件事。但只有你们两个，你知道，梅雷迪思和佩恩，你们是强大的代表。

播客听众，你知道，真的不知道这个故事。所以只是听到它并以你所做的那样学习它，你可能更能与那些从播客中第一次听到它的听众产生共鸣。对。所以我显然没有像你们任何人那样从小就听说过这个故事。但我认为从我的角度来看，仍然可以看到这个故事与现在之间存在相似之处，

2018年正在发生的事情以及我们现在面临的社会问题，就像你建议的那样，唐纳德，我们取得的进步可能并不像我们认为的那样多。这些在1981年存在的问题，其中一些在2018年仍然存在。我认为从我现在第一次接触这个故事的角度来看，这很有趣。

嗨，佩恩。这是来自亚特兰大北部的温迪。所以我的问题是，据说韦恩·威廉姆斯把尸体扔掉的桥，

我想知道为什么他们花了这么长时间才找到那具尸体。尸体刚扔进水里的时候不是会浮起来，然后后来才会沉下去吗？因此，他们应该能够在那天晚上找到那具尸体，而不是等到三天后，然后无法将其与韦恩·威廉姆斯扔尸体联系起来。这是一个好问题。我绝不是这方面的专家。

从这个意义上说，人体，但据我所知，尸体不会浮起来，直到内部的气体因分解而使其上升到水面。所以假设扔下桥的是纳撒尼尔·凯特的尸体，而且他是在那段时间内几小时前才死的。他很可能会沉下去，然后后来浮到水面。

联邦调查局告诉我们，而且这也在联邦调查局的报告中，所有文件中，他们那天晚上确实用船和直升机等东西搜寻过尸体。但他们什么也没找到。是的，这并不是——我多次在查塔胡奇河钓鱼，而且——

水非常冷，非常冷，而且航行有点困难。它不是世界上最宽的河流。有很多树枝伸出来。如果你在晚上这样做，找到一条清晰的路径和尸体并不容易。所以我只是，知道那个环境，

我知道这有点棘手，我不太惊讶他们可能多花了一两天时间才找到尸体。是的，我认为另一件事是水流。有人向我们建议水流非常强劲。也有人向我们建议水流相对平静。所以，根据我们与谁交谈，我们得到的信息是混合的——我们得到了关于这方面的混合信息。我认为无论如何——

从他们听到一声水花声、韦恩被拦下、他们与韦恩交谈、他们召集人员开始调查水花声之间，有很多时间。那是在那天晚上或那天的凌晨。我认为可能需要很长时间才能启动任何行动。所以这可以解释一些，你知道，丢失的时间或纳撒尼尔·凯特的尸体，如果它确实是在那天晚上被扔掉的，它会在哪里。

与实际第一次听到水花声相比。但焦点几乎立即放在韦恩身上。你听到一声水花声，桥上有一个可疑人物。已经是深夜了。所以所有警察、联邦调查局都在那里关注韦恩·威廉姆斯。

他们也试图寻找一具尸体，一名新兵声称他听到尸体落水的声音。所以很晚了，很黑，我认为即使是麦科马斯也随便对我们说了一句，联邦调查局的探员，他们那天晚上甚至没有在水里进行全面调查，因为水流很急，这样做不安全。是的。

是的，如果你仔细想想，他们甚至真的不知道自己在寻找什么。他们当时并不知道纳撒尼尔·凯特失踪了。他们并不是在寻找特定的人。他们只是，这是一个有点可疑的情况。让我们调查一下。所以我认为这绝对是一个值得提出的好点，麦科马斯，他们不知道自己在寻找什么。他们甚至还没有正式开始调查。我认为联邦调查局还提到，桥下的新兵可能距离麦科马斯

尸体可能落水的地方有50码远。所以如果他，你知道，在桥下50码远，他听到一声水花声，他开始，你知道，走过去，然后用他的灯照射水面。

到那时，我的意思是，即使尸体落水后最初浮上来，然后又沉下去，水流把它带走了，我的意思是，你至少要花几分钟时间走路，然后四处看看。到那时，尸体肯定已经消失了。所以，你知道，有很多变量。我认为真的没有明确的答案，他们应该在它落水后立即找到它，或者三天后找到它。嗨，我是安德烈娅·冈宁，《背叛》的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们

我们将每周四发布剧集。每周，您都会听到全新的故事。关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏的第一手资料。关于在你的整个世界被颠覆后重新获得安全感、掌控现实的故事，从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情……

对他来说一直只是一个游戏。对你自己家庭的背叛。当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛。这甚至不是他偷走数百万美元的部分。以及生死攸关的欺骗。她在练习警察打电话给她后她将如何哭泣，因为他们杀了我。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。

嗨，我是莫莉·孔格，《怪咖小伙子》的主持人，这是 iHeartRadio 上酷区媒体的新播客。我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》教会了我们一件事，那就是怪物面具下藏着一个人。我收集了数百个渴望成为郊区希特勒的故事，从试图加入 ISIS 的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸毁的撒旦主义士兵。

我们政治壁橱里的怪物并非什么不可理解的邪恶。他们只是一些怪咖。你可以笑。老实说，我认为你必须笑。看到这些人是什么样的人并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的怪咖小伙子们面具下的真实面目。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《怪咖小伙子》。我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。

这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们是逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人，对理查德来说不是。他是你的儿子，在你的眼里，他是无辜的。

但在我的眼里，他只是我姐姐和某个男人在一起。在这个系列中，我深入我自己的调查，为这些家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失：南街》。《在那里和消失》。

几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。然而，一名犯罪头目的谋杀案引发了一系列事件，最终瓦解了黑手党。

它传递了一个信息，那就是我们可以起诉这些人。了解执法部门和检察官如何与黑手党对抗，并一起将他们绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们做什么。来自 Wolf Entertainment 和 iHeartRadio，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。前两集将于 8 月 22 日发布。

此外，您是否知道您可以完全无广告地收听剧集？不要错过。立即订阅 iHeart True Crime Plus 频道。仅在 Apple Podcasts 上提供。

好吧，根据韦恩·威廉姆斯本人所说，他知道这件事。他

他在我与他最后一次通话的第 10 集中告诉我，他知道桥上的埋伏。

他说的是实话吗？我不知道。但据韦恩在 2018 年所说，他知道桥上的埋伏，他确实有一辆像警车一样的车，配有警用扫描仪，所以他知道如何使用警用扫描仪，并可能发现桥上的埋伏。我不知道这是否有助于或损害他的说法，但这就是他告诉我的。这是我唯一一次听到他说那样的话。你认为这只是故事结尾的另一个转折，因为……

我认为他甚至没有在白色旅行车里安装警用扫描仪。我认为它在其他一些车辆中。我只是很难相信他知道。如果他知道，他为什么要这样做呢？我认为韦恩倾向于在与人交谈时说一些话并塑造一些事情。他以适合与他交谈的人和他想表达的内容的方式来塑造故事。我认为在那时，他觉得有必要告诉我，他

你知道，这一切都是荒谬的，因为他知道这些埋伏，我不知道他为什么不在审判中说出来。我认为他未必在那辆车里带着警用扫描仪是一个很好的观点。我不确定这是否是他四处移动到不同汽车上的东西，正如我们所知，他四处移动了很多汽车。

但他确实知道，就像，正在发生的事情。这是我说的，假设韦恩做了这件事。但他确实知道正在发生的事情，足以改变倾倒地点到河流。所以我认为认为他——

知道他们到那时会关注河流并非不可能。这并不是第一具出现在河里的尸体。是的，底线是孩子们在查塔胡奇河里被发现死亡。这在《亚特兰大宪法报》上。这在文章中。这在新闻中。这是亚特兰大当时的一个已知事实。主要是在最后出现的成年人，越来越远离亚特兰大市边界，对吧？

在河流里，再次，正如爆米花所说，因为他听说纤维很重要，所以他把他们的衣服脱掉了。我真的很惊讶执法部门能够保守埋伏的秘密，不让媒体知道。我不知道是否与媒体达成了保密的协议。

但对于所有发生的事情，能够在 30 天内基本上覆盖乡村的每一座桥梁，而且没有人知道，我仍然惊讶这件事没有泄露出去。我认为有人曾经向我们建议，也许人们并不确切知道发生了什么以及在哪里发生，但他们知道警察正在监视新的地点。甚至戴夫警长。是的，戴夫警长在我们的采访中随便说了一句，他记得——

在警用扫描仪上，他们使用的是暗语。我不知道这个词是什么，但它是什么，它是一些他从未在亚特兰大听说过的街道名称。他说，这条街在哪里？在哪里？事实证明，这是桥梁埋伏的暗语。他在那段时间内发现了这一点。所以韦恩·威廉姆斯拥有与这个人相同的权限。

而且，你知道，韦恩知道桥上的埋伏是可能的。问题是，如果他真的知道，就像韦恩说的那样，如果他知道桥上的埋伏，那么他为什么会在凌晨三点去桥上？是的，这令人惊讶，但这是可以想象的。我认为重要的是要记住，当他被拦下时，至少对我们来说，他暗示说，当他被盘问时，他说，这是关于孩子们的吗？即使他声称自己是无辜的。

他知道他被拦下与，你知道，孩子们失踪和被谋杀有关。所以我也认为他知道桥上的埋伏，如果他，你知道，如果他是罪魁祸首，这不会阻止那个人把他们扔进水里。那是，他，他当时认为那是，你知道，销毁证据。所以，

你知道，凶手必须知道。这只是常识。如果我在河里倾倒尸体，如果有埋伏，他们可能会关注河流，以及，你知道，这些尸体被发现的地方。另外，假设他知道埋伏。这并不意味着他知道确切的桥梁、确切的时间、桥梁埋伏何时结束，以及那是实际的最后一天。所以，你知道，在埋伏方面有很多变量。是的，我要说的是，在我们谈论桥梁问题的同时，

再说一次，我们多次在桥上，他们现在在上面加了一个额外的围栏，一种防止人们跳入河里的弯曲护栏。所以我们必须使用升降机才能让兰迪越过顶部并放下他。

但这种问题是，像韦恩那样大小的人怎么能捡起一具尸体并把它扔进河里？好吧，如果你看看原来的桥梁结构和一些照片，这个结构实际上并不高。它比普通汽车的高度要低。它是实心的混凝土。所以能力，再说一次，我在这里说得有点露骨，但要捡起一具尸体，甚至把它用力地靠在混凝土结构上并推下去，

对我来说，这似乎并不困难，即使这些尸体的重量比被推下去的受害者的尸体要重得多。是的。我的意思是，这绝对是可行的。我的意思是，如果你拿——你试图举起兰迪。是的。如果你把兰迪的身高和体重与纳撒尼尔·凯特进行比较，那就是——你知道，关于确切的身高和体重有一些来回讨论，但它与我们在——

你知道，我的身高和体重，与韦恩·威廉姆斯当时的身高和体重差不多。我能够从桥的中间拿起假人，拖动，你知道，把我的胳膊放在假人的胳膊下面，把它拖到桥边的路沿上，至少把它举到我的胸部高度，然后把它放在当时应该有的障碍物上。这不是我们进行的科学测试。这是

你知道，我们相信什么？就像，我刚才听到什么？就像，测试这个最好的方法是自己做，看看有没有什么东西。我们把耳朵放在新兵听到水花声的地方。所以作为听众，你能够听到它可能听起来是什么样的。它没有被改变。我们确实买了这些麦克风耳朵来模拟人们听到事物的方式。所以这是我们所能达到的最接近的方式。

嗨，佩恩，我是詹纳罗。为什么他们在那个时期租了这么多车？我的意思是，妈妈病了，爸爸，我不知道。你知道我在说什么吗？我想知道他们为什么租了这么多旅行车或其他什么。再见。他们确实租了很多车，我们问过韦恩这件事。根据韦恩和拉里·彼得森的说法，他也是纤维分析师，他们确实租了

威廉姆斯一家在那段时间里新买的 LTD 出了问题，而且它立即进出修理厂。

所以他们租的所有车都与之有关。我不知道是否直接建议是从他们去的汽车修理厂那里租的，但那是因为他们有一辆新车出了问题。他们拥有所有这些租来的汽车听起来很方便，并非刻意计划的。你知道，看看切特·德特林格的名单，甚至，他谈到了汽车和什么方面的混乱

在哪里以及何时，坦白说，我很难理解。这是我发现有趣的事情，不仅仅是因为汽车，而且他们拦下另一个人及其汽车，它实际上是一个与韦恩·威廉姆斯相关的标签，与位于 1817 Penelope Road 的 Metro News Productions 相关，那是韦恩及其家人的地址。所以他们实际上去看望了韦恩

1981年1月。这是他第一次作为此案调查对象被问话，远在他当年夏天被审问和逮捕之前。所以，无论他们是否知道，他们实际上已经因为与他的一辆车有关联而与韦恩谈过话了。

我们和爆米花（Popcorn，一位联邦调查局探员）谈过。他告诉我和梅雷迪思，联邦调查局创建了一个大约3000人的名单，韦恩·威廉姆斯就在这个名单上。所以他说，无论如何，他们最终都会找到韦恩，因为有一个符合他们建立的特征画像的个人名单，而韦恩的名字，不出所料，就在名单上。

大家好，我是安德烈娅·冈宁（Andrea Gunning），《背叛》（Betrayal）播客的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏性后果的第一手资料。关于在你的整个世界被颠覆后，重新获得安全感、掌控现实的故事。

从令人难以置信的浪漫背叛……对我来说如此真实的爱情，对他来说一直只是一个游戏。到家庭内部的背叛……当我想到我的父亲时，哦，好吧，他是一个反社会者。经济背叛……

这甚至不是他偷走数百万美元的那部分。以及生死攸关的欺骗。她正在练习警方打电话给她说他们杀了我时她该如何哭泣。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。大家好，我是莫莉·孔格（Molly Conger），《古怪小伙子》（Weird Little Guys）播客的主持人，这是Cool Zone Media在iHeartRadio上推出的一个新播客。

我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》（Scooby-Doo）教会了我们一件事，那就是在那个怪物面具下藏着一个家伙。我收集了数百个郊区有抱负的小希特勒的故事，从试图加入ISIS的纳粹警察，到密谋暗杀最高法院的国民警卫队员，再到试图让自己的部队在土耳其被炸毁的撒旦主义士兵。我们政治壁橱里的怪物并非一些无法理解的邪恶，

他们只是一些古怪的家伙。你可以笑。老实说，我认为你必须笑。认清这些家伙的本来面目并不意味着他们没有威胁。这是一种生存策略。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的古怪小伙子们的面具下是什么。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《古怪小伙子》。我是安德烈娅·冈宁（Andrea Gunning），全新播客《消失在那儿》（There and Gone）的主持人。

这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们是逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人，对理查德来说不是。他是你的儿子，在你眼里，他是无辜的。

但在我看来，他只是我姐姐交往过的一个家伙。在这个系列中，我深入我自己的调查，为这些家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《消失在那儿：南街》（There and Gone South Street）。《消失在那儿》。

几十年来，黑手党对纽约市进行了严密的控制，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。然而，一起犯罪头目的谋杀案引发了一系列事件，最终瓦解了黑手党。

它传递了一个信息，那就是我们可以起诉这些人。了解执法部门和检察官如何对抗黑手党，并共同将其绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeartRadio，这是《法律与秩序：刑事司法系统》（Law & Order Criminal Justice System）。前两集将于8月22日发布。

此外，你知道你可以完全无广告地收听剧集吗？不要错过。立即订阅iHeart True Crime Plus频道。仅在Apple Podcasts上提供。

你好，佩恩（Payne）。我叫约兰达（Yolanda），我来自佐治亚州坎普顿（Campton）。乔伊·约翰逊（Cheryl Johnson）有可能被佐治亚州调查局（GBI）或联邦调查局陷害吗？例如，他们是否可能打电话留下错误的姓名和号码，希望他会出去最终出现在那座桥上，以便他们可以逮捕他？或者我的想法是不是太牵强了？

我认为这有点牵强。我不相信这些精心策划的大阴谋是为了把这一切都归咎于韦恩·威廉姆斯。有什么意义呢？如果计划得这么周密，那么首先他们应该有更多关于韦恩·威廉姆斯的证据。如果情况也是如此，为什么韦恩不说呢？

联邦调查局使用栽赃之类的伎俩，这根本说不通。太多了。他们没有说，这是乔伊·约翰逊，现在就来我家。他决定自己什么时候去她家。他可以在第一次通话后、第二次通话后、去俱乐部之前或去俱乐部之后去。所以他本可以走完全不同的方向。他可能来自亚特兰大北部或亚特兰大东部。你永远不知道他决定去乔伊·约翰逊家时是从哪里来的。所以，是的，我认为这有点牵强，而且我也不相信——

涉及大量试图陷害韦恩·威廉姆斯的人的更大的阴谋论。没有足够的，没有足够的证据来支持这一点。就像你说的，佩恩，如果他们是在陷害他，那将会是一个更好的陷害。我认为重要的是韦恩没有暗示过是这样。无论如何，

无论乔伊·约翰逊是真是假，他始终坚持认为这是一个关于认识他在音乐界的人的恶作剧电话。他总是坚持说阴谋只是在我被拦在桥上之后才开始的。所以，乔伊·约翰逊是真是假根本无关紧要。我认为韦恩·威廉姆斯知道无论如何这都是一个糟糕的不在场证明。是的，这绝对不是一个圈套。如果是的话，那么他们搞砸了，

结果尸体被扔过了桥，如果他们真的想设下圈套，他们会在桥顶等着，凌晨两点的事情看起来非常牵强，如果他是一个嫌疑人，你会敲他的门，把他带到市中心，用你掌握的所有东西来审问他，你不会精心策划

你知道的，桥上的埋伏来诱捕凶手。而且没有看到有人把尸体扔过桥。如果目的是抓住凶手，那么他们当时就会抓住凶手，但他们没有。是的，如果这一切都是编造的，我的意思是，编造一个更好的故事。桥下的那个人会说，哦，我看到韦恩·威廉姆斯把尸体扔过去了。就像，为什么，你知道的，如果这是一个圈套，为什么故事会如此含糊不清？是的，如果你在引诱一个杀手，并且你期望他们把尸体从桥上扔下去，而没有人看到，这根本说不通。

我的意思是，我们听到了多少个不同版本的这个故事？你好，我叫梅根（Megan）。我认为我在播客的前面听到过，一些受害者受到了性侵犯。所以我只是很好奇，是否曾经有过与韦恩·威廉姆斯相关的DNA收集，或者是否有能力收集DNA并进行比较，因为这并非他受审的原因。这只是我很好奇的一个方面。我认为首先要谈谈所谓的性侵犯问题。

显然，根据我们在我们自己对这件事的调查中与每个人交谈的情况，没有性侵犯的证据。人们推测性是动机，这可能是真的，但我们找不到任何验尸报告。联邦调查局或亚特兰大警察局的任何人都没有暗示有任何性侵犯证据。

所以，我认为，首先，这是一个重要的区别。我们已经对DNA联系进行了大量的思考，因为DNA检测甚至还不是一回事。它真正引起人们注意是在84年、85年左右。而且……

能够回顾过去看看发生了什么的建议。我已经问过这个问题了。我们可能会播放莫里斯·戈德温（Maurice Godwin）的片段，他来过节目，谈论过这件事。公司纤维不是直接股息。公司纤维，你必须有其他东西来支持它，使它更强大。

DNA是直接证据。你不需要任何其他东西来支持DNA指纹。车里40年的地毯纤维仍然可能含有可以产生特征的DNA。问题是汽车处于什么样的环境中。他会破坏DNA。

时间会破坏DNA。现在，我从08年到010年处理的一个案件发生在1985年。一个女人和她的两个孩子在家中被残忍地杀害。我从08年到010年为被告工作。他们使用了来自她的阴道拭子

来自1985年的，只是放在一个旧纸板箱里，他们在06年从1985年的拭子中与他匹配。那时，你只能使用血液。最初的血液分析，他们不能说是不是他的，但他们说DNA是他的。所以他们在06年重新对他提起诉讼，并在010年对他进行军事法庭审判，并判他犯有罪。他现在在死囚牢房里。

联邦调查局、佐治亚州调查局和执法部门为威廉姆斯案收集的所有东西在哪里？他们有权

在审判后销毁证据。你认为他们在这个案子里这么做了吗？我不这么认为。我认为它可能在25个左右的地方。它可能在警长办公室的附属建筑里。它可能在警察局不知名的某个地方的一些箱子里。它可能在各种各样的地点。而且我非常怀疑他们在计算机技术出现时

我非常怀疑他们把它转移到电子表格中。所以问题是你必须派人到那里去，在地板上爬来爬去，寻找一切东西。你可能会找到一些东西。

但我一点也不会感到惊讶，如果它不在垃圾堆里。受害者的带血衣服，你认为他们保存了吗？好吧，你有两个定罪，其余的都被特别清除，这就是所谓的。他们可能不会。

然后坦率地说，你可以更深入地探讨，你知道，DNA证据匹配不再是以前的样子了。它最初的定位是，我们如何找出被错误指控的人，并找到一些可以证明他们无罪的东西？它变成了我们如何根据这个DNA获得认罪？甚至更进一步地说，你知道，

它实际上正在影响一些陪审员，他们说，如果我看到DNA检测摆在我面前，我倾向于相信这是事实。因此，即使DNA被认为是防弹证据，它实际上也存在许多偏见，并且在当今时代是有问题的。所以即使我们打开了它，即使样本是干净的，也有一些问题。

你好，我叫金（Kim），听完播客后我的问题是关于收集的证据。我想它只是放在证据储物柜或仓库里，我只是想知道为什么他们现在不能使用现代DNA检测来证明韦恩的清白或定罪，如果对他的清白或罪行有很多疑问的话。这里有几点。2010年，有一份案件更新实际上说，在查看

韦恩·威廉姆斯和帕特里克·巴尔萨扎（Patrick Balthazar）之间的DNA发现，实际上会加强对韦恩·威廉姆斯的指控，而不是对他有利。另一件需要考虑的事情是，再次，我们谈论这些有缺陷的技术。这样想吧。即使你要匹配来自头发的一些DNA，那也是案件的一部分，但纤维匹配对州对韦恩的指控来说是一个更强有力的证据。而且

他对这方面几乎没有辩护。所以我认为你回答了一个问题，你最终会打开一堆其他的问题。我只是，我还是认为它是有问题的。我的意思是，我认为本案中缺乏DNA证据是多年来导致它如此混乱的原因。通常在2018年的谋杀案中，如果有DNA，你通常可以判定某人是否在犯罪现场或类似的地方。这里并没有真正这样做。我们最接近的东西是韦恩·威廉姆斯车后座的这些血样。有趣的是，我实际上问过韦恩·威廉姆斯关于这些血样的问题。它没有进入最后一集，但我想要在这里播放这段剪辑给你们听。这是他的回答。

据我了解，他们声称在车里发现的是两种干燥的血迹，被确定为人类血液。这些血迹据说是来自巴雷特案（Barrett case）和约翰·波特案（John Porter case）。他们在审判中提交了关于据称酶测试与他们的血型匹配或类似什么的证据。但问题是，根据德卡尔布县法医在威廉·巴雷特案中的报告，

他显然是在死后或接近死亡时间被刺伤的。但无论如何，法医都强调他没有任何外伤出血。你怎么可能有一个案子，某人没有外伤出血，但你却说你发现了那个人的血迹？这说不通。

还记得约翰·波特的事情吗？他最初甚至没有被列入特别工作组的名单。他，等等，让我看看我的笔记。好的，他是在空地上被发现的，身上有多处刺伤。这可能是一起街头犯罪。所以这只是试图将两个案件联系起来，形成一个基本上从未存在过的模式。

当我们在2009年向法院请愿进行DNA检测时，我们提出的问题之一是让州犯罪实验室对这些血样进行检测。我的律师确实去了州犯罪实验室，获取了刮擦的两张载玻片样本，送去实验室进行检测。但当他们第二天回去监督包裹、血迹载玻片样本的包装时，

样本丢失了。不仅样本丢失了，他们还丢失了他们声称这些样本来自的车座。现在，我的观点是这个。你前一天有样本，但一夜之间你却突然丢失了它们，当你发现，你知道，在进行DNA检测的过程中，这会让任何人提高警惕。

我有一个有点相关的问题，我一直无法理解，那就是缺乏指纹证据，尤其是在韦恩身上出现过几次。我也不知道答案。你们对此有什么想法吗？如果韦恩·威廉姆斯家里是他们推测他杀害这些孩子的地方，那么没有发现任何受害者的指纹，这当然很奇怪。我不知道这是因为他们没有仔细检查整个地方，还是

我知道，当拉里·彼得森（Larry Peterson）告诉我们他去那所房子取地毯样本的那天晚上时，他确切地告诉我们他正在寻找什么。他不是在寻找指纹。他正在寻找地毯的匹配物。

所以他看到了绿色的地毯，取了样本。他看到了紫色的材料，取了那个样本。他知道他在找什么。那天晚上他回来了，而且匹配上了。所以我不知道重点是不是不在指纹上，或者是什么，但没有指纹。所以我认为需要考虑的一点是，韦恩·威廉姆斯比任何来搜查他住所的人更有优势。

事实上，就像人们所说的那样，有一个奇怪的故事，比如荷马（Homer）在后院焚烧东西，把箱子搬到垃圾桶里。我不知道指纹证据当时有多好，但听起来好像有一些时间可以掩盖一些痕迹，如果有痕迹需要掩盖的话。是的。即使你没有在犯罪时掩盖你的行踪，一旦你离开那座桥，你就知道你是一个嫌疑人，你就有时间去掩盖你的行踪。而且，你知道，

我们不知道还有什么地方可以寻找指纹，因为没有犯罪现场。你不知道这些孩子消失时确切在哪里。我们只知道，你知道，他们有来自房子里的证据，来自汽车里的证据。而这两个地方是他能够清理自己后事的地方。如果联邦调查局没有进入韦恩·威廉姆斯的房子并查看犯罪现场，他们只是查看了一个看起来很正常的房子。地上没有尸体。没有什么可以明确地检测指纹。

当然，理论上，你可以对整个房子进行指纹鉴定，但我认为他们只是没有这样做。记住，当他从市中心回来时，一半的媒体都在他家里。是的，当时非常混乱。当时人来人往，到处都是。

感谢收听我们问答环节的第一部分。如果你有任何问题，请拨打1-833-285-6667联系我们。

再次强调，号码是1-833-285-6667。下周请继续收听第二部分。

大家好，我是安德烈娅·冈宁（Andrea Gunning），《背叛》（Betrayal）播客的主持人。我很高兴地宣布，《背叛》播客正在扩展。我们将每周四发布剧集。每周，你都会听到全新的故事，关于令人震惊的欺骗、破碎的信任以及由此造成的破坏性后果的第一手资料。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听每周播出的《背叛》。

大家好，我是莫莉·孔格（Molly Conger），《古怪小伙子》（Weird Little Guys）播客的主持人，这是Cool Zone Media在iHeartRadio上推出的一个新播客。我花了近十年时间研究右翼极端主义，深入研究那些你称之为“怪物”也不为过的人的生活。但如果《史酷比》（Scooby-Doo）教会了我们一件事，那就是在那个怪物面具下藏着一个家伙。我们政治壁橱里的怪物并非一些无法理解的邪恶。他们只是一些古怪的家伙。所以，每周四都加入我，一起看看试图摧毁美国的古怪小伙子们的面具下是什么。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《古怪小伙子》。大家好，我是戴维·伊格曼（David Eagleman），来自《内在宇宙》（Inner Cosmos）播客，该播客最近成为美国排名第一的科学播客。我是一名斯坦福大学的神经科学家，我毕生都在探索我们大脑中这三磅重的宇宙。每周加入我，探索你的大脑和你的生活之间的关系，因为我们对引擎盖下运行的东西了解得越多……

我是安德烈娅·冈宁（Andrea Gunning），全新播客《消失在那儿》（There and Gone）的主持人。这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。

一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。但哪个受害者是目标，为什么？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《消失在那儿：南街》（There and Gone South Street）。