巴塔客 vol.066 - 对话patagonia上海新店设计师Sacha
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大家好 欢迎回到新一期的巴塔课这一期我们比较特别我们既不谈户外运动也不谈环保我们谈什么呢我们谈谈我们在上海开的新店很高兴请到了我们的设计师 Sasha 来跟大家聊一下我这个上海的新店你好 你好 大家好对 Sasha 是第一次在中国做播客对

可能稍微有点紧张,但是没有关系,我也很紧张。Sasha,先自我介绍一下,你是哪里人?我是加拿大人,已经很满时间我在上海。在上海,现在是定居在上海了,是吧?住在上海?住在上海,对,是的。在上海多长时间了?上海,我 2002 年到上海,所以已经 20 年多了。

哦那好久了好长时间了啊 20 多年了 20 多年这段时间就你一直是在做设计吗啊是的对我从加拿大来那个上海然后就开始做那个设计因为从以前到现在做那个设计在上海是我最好的最好的时候对

对,你在加拿大是做设计的吗?在加拿大我是那个建筑,所以我在,对,在蒙特利亚是那个建筑,在 McGill University,对,然后从,麦吉尔大学,对,是的,加拿大很有名的,我也是加,我也是加拿大大学,我是多伦多大学的,对,加拿大最喜欢说就是 A,对,

学了建筑学以后来然后到了中国做设计做了 20 多年设计了是的对吧那肯定做了项目上百个了吧对 200 多 200 多个项目了但是我们开始做是大部分都是那个老房子在上海对那个石库门那个立农这种的那个项目然后慢慢我们从那个老房子开始做那个

这个店酒店这种的比较 commercial 的项目有没有什么在中国你有哪些项目是你觉得自己觉得比较有代表性的

我们做的那个项目对啊我自己很多但是肯定我们那个第一个酒店做的是 Urban Hotel 在焦州路然后这个是中国那个第一次碳中和的那个项目碳中和的项目对对对所以这个是我非常喜欢

喜欢这个项目是在焦州路焦州路是吧对在上海的焦州路就是上海第一个碳中和的一个酒店对对是的然后还有在东平路是那个 green and safe 有一个餐厅然后对然后这个那个很有名的

很有名的,然后我喜欢因为我们在这边结婚了,所以我跟我太太也在那儿结婚了,那是很特别的,很特别的,那个那个地方,对对对,我去吃过饭,那是个老房子,对吧?那个酒店是那个,酒店是那个工厂的,对对,然后

GreenSafe 以前我觉得也是一个小的那个工坊小的一个厂房感觉像是一个感觉你是比较喜欢改造一些旧房子对我们比较特色做这种的那个项目跟做那个老房子有关系因为你需要看以前有什么故事然后那个老结构怎么样然后从那个以前到现在我们是要盖什么所以是比较 modern 然后可以 just to match the new function 对

就让这个老房子焕发出青春新的功能出来对正好这样就联系到咱们今天讲的在西安梦中心的这个房子这个新店也是一个老的厂房对吧它以前是上海的水泥厂

那么说那个房东并没有把这个房子给拆掉而是选择了翻新这个房子它这个建筑有什么特别的地方因为是那个回流处那个水泥厂所以这个结构是蛮厉害的然后所有的那个梁柱子都是特别大然后我们的空间也的高度是特别高特别高对所以因为是工厂

厂房的原因对 是的所以如果你从这边看到我们第一次你的第一天去那个工地看到这种的那个结构知道啊这个很特色的然后已经有一个感觉嗯然后在后面是那个训练场然后你看到有这种的很特色的那个建筑所以你知道有这种的故事是已经很很 interesting 嗯

对很有意思因为在上海这种地方比较少见对吧上海因为是中国最现代化的一个城市了新的房子到处都是但是还是有很多老房子但是这种老房子可能越来越少了对对对是吧就现在很少现在很少然后但是到这种的那个水泥厂也

也很少因为没有很多这种的那个结构尤其是在这种市中心的位置对吧因为这个地方就在徐汇宾江这个黄浦江边上并不是在一个郊区的一个位置对吧所以这种工厂这种市中心的工厂还是可以说是很老上海的对吧对上个世纪可能会多一些这种工厂现在基本上已经很少了

对所以这个所以刚才你说到这个它这个结构比较特别因为它是工程水泥厂所以它整个房子建的可能就更很很工业嗯看起来很就是很粗的柱子啊

很高的天花板对是很高的那个梁柱子然后都有一个这种的很很老的那个感觉非常 strong 的对对但是很很结实尤其是水泥厂的字字又不缺水泥肯定他有很多水泥盖盖这个厂的时候所以他这个建筑也会比较粗犷一些是吧比较比较硬比较硬朗一些的整个设计对是的那你拿到这么一个老的建筑你的这种

design intent 是什么整体的思路是什么第一个是我们知道有这个高的那个空间所以我觉得第一次是我们想要所以进来的话有这种的很很 strong presence 我们知道哇所以这个是很那个空间我觉得有这种的很特色的就是 identity 就是客人进来能够感受到这个对所以第一次是对我们不想做所以我们进来的话然后做太多的那个装修然后你

你不知道以前这个是什么你不知道如果我们全保掉那个柱子全包起来之后就可能没有感觉可能你知道这个全是新的你不知道所以第一次是我们肯定我们想要进来的话你知道哇这个以前有感觉是这个水泥厂的原貌对所以不做太多在里面这个是第一个然后对然后这个很特色的那个店因为现在我们有这个木墙

然后我觉得 Port Patagonia 第一次我们有这种三面的木墙所以我们还有这个机会做设计所以我觉得这种我们是要从这边开始想一想我们可以这么做所以你在说的店的外墙的一个改造也做了一些改造对因为不是在商场对吧所以不是我们

我们就一个小的那个店小的那个空间然后就一面可以做那个外墙所以这样我觉得因为我们有那个三面所以我是这样也很特色的那个机会对本身这个店有三面对吧背后是一个攀岩馆但是旁边就是有三面的玻璃幕墙对吧所以你想把它变成什么呢

对,所以因为我们有这个那个三个那个幕墙然后现在全是玻璃的所以但是这个跟 Patagonia 的故事完全不一样感觉不太好因为我不想给你感觉是一个大的那个办公房,办公楼一样所以第一个是我们开始做的是从那个幕墙看那个设计怎么做然后我记得我们开始做这个我们就谈从外面有什么感觉从因为

怎么说那个 approach 到这个大楼也很特别对从客人也能从远处走过来的时候他需要他会有一些给他一些特别的感觉对所以从很远你知道哦 Patagonia 的那个店是在这边然后你走到到那个门口有一定有感觉不是就从进来的话就那个 Patagonia 的感觉已经是从很远你会知道哦这个是 Patagonia 的那个店对

所以我们从目前开始做那个事情,所以我记得这个我们做很多那个方案,我们谈过那个哪一个是跟帕特哥尼最合适的,然后我记得你跟在那个帕特哥尼 Headquarters 在美国也

让他们知道我们有这种想法对当时我也是去年年底去去了一次美国总部也是把设计拿去对上那边的 leadership 就是纸价台总监去看了一下我们的设计的一些方案然后他们也很喜欢其实 Potagonia 这个品牌特别喜欢老房子特别喜欢把一些老房子拿来翻新

很多时候我们会讲就是我们希望的我们每一个店都是给当地社区的一件礼物更好的礼物我就感觉就是老的东西翻新你自己用心去用自己的手工给它做好做成一个新的东西就像我们的店里边经常做一些这种手工手工坊就是带着大家一起把一些旧的一些

面料啊旧的衣物给改造成新的物件然后别人就还而且还是很 functional 是可以用的这种对他也他不光是好看他也确实有实际的用途的这样的东西我觉得店面的话我们也是希望是

当然是在另外一个很大多的一个尺度上面但是呢其实这个逻辑是一样的对就是还是想希望能够把一个旧的东西翻新了有它新的用途然后所以这样的话那个目前也是很 functional 对吧你刚才说对因为你也说你像从从外面我知道在外面还会有那个火啊

活动活动的在外面所以我们还做那个木墙的设计所以不是只有从外面能看到到里面但是你我们也说过我们想要那个人可以用那个这个木墙跟那个设计可以用然后看到在外面所以从那个 Patagonia 的那个

看到外面然后在那个有怎么说那个 park 对外面的这些空这些绿地这些空这些空地今天也跟 Derek 在谈就是说外面绿地我们会做一些活动包括待会可以提到一下就是我们怎么把那个室内跟室外空间给流动起来对对其实我们本身就不太喜欢在一个传统的商场里边很商业的那种感觉我们其实希望更靠近

室外这种的感觉是从室内到外面室内到室外的这样一个对所以这也是另外一个思路设计的思路对吧就是利用这个室外的空间对然后把这个比如室内和室外给流动起来对是的然后那个三面就有一点不一样的那个方法做这种的那个感觉所以在一边我们有这个人能做的

然后看到那个 skate park 在前面旁边的邻居是一个滑板公园对那个滑板公园所以人可以在这边坐然后看到有些座位然后大家可以在那儿坐着看滑板然后在那个南面我们做的所以这个外墙可以打开因为打开的话这样跟那个前面的一个路不变

前面路边和绿地能够对我们有一个很大的一个应该是个门但是其实有点像是一个车库门对吧有点像一个但是是一个透明的车库门对然后是三米宽 Gandry 非常好的对天气好的时候像今天这种天气可能就不太好这种梅雨天气就不太好但是如果在上海天气好的时候在江边上其实还是很舒服的对所以我们希望还是能够把一些室外的一些

收进来收到室内室内的感觉在那个东面我们做的所以有这个叫做那个跑步的那个

休息站就是跑步休息站可以存包可以做一些对所以每一面有自己的很特色的那个 function 从 Patagonia 给那个当地的 community 给什么对我觉得也是咱们说当地社区能够给到什么东西可能就一方面是一些休息的地方有些地方是可以玩的还有些地方可以是有实际的用途我记得我们开始做这个项目你说 Patagonia 想给他们那个 Patagonia 的 community 想给

不是只有一个地方我们可以卖那个东西但是这个非常有 community hub 然后从这边那个 Patagonia 那个人可以来然后休息一下晚安如果他们买东西 OK 可以买但是最重要的是他们有这种那个 community hub 的那个感觉

那就说到咱们设计的一些想法或者一些重点这个店有些什么跟其他因为你们做了 200 多个项目有什么地方你觉得是不一样的吗在设计风格设计语言上有没有什么新的尝试

我觉得每个项目有一点特色的自己的那个故事,然后这个真的我们就配那个 Patagonia 的那个故事,所以不是是我们给什么,是 Patagonia 比这个项目给什么,然后这是 Patagonia 的故事。

特色的故事,然后你们的 community,然后是从这个方向我觉得让那个项目是比较 special,所以不是就我们做什么,所以是不一样的,是因为是 Patagonia 的那个店,所以已经是有这种的跟

以前的那个项目完全不一样的因为是 Patagonia 的 DNA 所以 Patagonia 有自己的 DNA 我们刚才说是这个木匠我觉得是最特色的因为木匠是这个 interface 从室内到外面然后这个在那个普通的那个商场的店不能做这种的那个怎么说这一般的商场你不能改他的外墙

对吧你不可以改它的外墙但是这个地方你就有这个机会因为三面都是都是我们这个电子机对我觉得这个是最特色因为在里面我们也做了

也是跟另外的帕迪古尼亚店有很多帕迪古尼亚的人会认识那个柜子然后当然那个衣服这个全是帕迪古尼亚但是我们肯定有这个高的空间但是我觉得最特色的是这个外墙那个木墙是 interface 从木墙我们会给我们给那个

可以坐,可以还衣服然后室内肯定我们还给那个因为是薛妮厂所以我们还想做这个 industrial 的那个感觉在室内

所以可能以前 Patagonia 的店用比较多那个木头的在里面现在是只有那个衣柜是有那个木头的那个对材料我们刚才说了我们知道这个以前的那个结果全是灰泥土我们会看到那个吊顶是那个灰泥土的吊顶对那个柱子我们也保掉了

然后只有地板,我们布那个新的地板,水墨式地板。然后大部分你会有这个感觉是,也是那个工厂在里面,但是是新的工厂,然后我们 Patagonia 的那个 spirit。对,会有很多这种工业风的东西,有没有什么东西是你比较喜欢的,这个店的设计?

我最喜欢是这个大的那个字。做几个大字是吧?对,那个大字我觉得是最喜欢的那个那个细节。因为第一个是这个跟我说跟这种的那个工厂有关系,因为以前他们有这个这种那个大字,所以我们还做这种我们的 version。

我也觉得因为这个是第一次 Patagonia 跟上海的那故事有关系,因为我们会写那个巴塔上海,所以这个是第一次我觉得 Patagonia 那个牌子,他说是 acknowledge,对,而且是用中文,对吧,而且是用中文,对,对,也是我们就不是 Patagonia 英文,是这个中文的那个字,所以这个很,中文的巴塔,

对所以我说这个我最喜欢那个啊对而且是有上海特色的我们知道所以大家一看就知道自己在哪一个店里边自己就很清楚自己在什么在在在身处在哪个城市对我最喜欢这个这个细节我觉得对而且是我觉得因为是工厂它也是咱们的做的风格也是对于这个建筑的历史有一个致敬它它是有历史的一个建筑所以它是需要被尊重的嗯

这个是跟很早以前的那个故事跟然后现在有关系所以我觉得我们喜欢我们会 pull the history 把历史带进来带到这个店里边来像 Patagonia 在那个波特兰的那个店是一个老的一个屠宰场但是它有一半已经被拆掉了剩下一半还没拆的时候老板娘就说不要再拆了留下来

然后现在你去那边,你就发现停车场里边有几个还没拆掉的几个柱子,很奇怪在那放着,然后他们会放一个小牌子在那说这个柱子原来是这个建筑遗留下来的,然后我们就把它保留下来了,然后你马上就能够理解了这个建筑的以前的历史。对,有这种的一个情况,有那个项目,有那个设计,然后你们都觉得这个设计都是完美,但是你去工地的话,然后会遭到这种的那个很 surprise。嗯。

然后你觉得嗯这个很很特色我们想保留然后就加跟那个设计加在一起的对一些新的东西和老的东西实际上都共存在一起了对所以这个店呈现出来不会感觉是一个全新的一个东西对吧会有很多它以前的历史留下来嗯我们在工地然后你说有你自己的想法 add to the story of the shop 嗯

因为你说你想做那个 cano 然后我们会掉下来对那个船所以我觉得最好是我们有那个我们的想法但是我说 kuhu patagonia 也有他们的那个想法从两边有这个古诗我觉得这个是最好所以我比较好奇想看到你们会驾什么在里面对肯定是放一些运动有关系的上海周边有很多玩水的地方当然我们是在水边上嘛

在黄浦江但是黄浦江你不可以在里边划船对但是我们会比如说我们经常会组织去像浙江的千岛湖有这个划船我们就会组织我们的客人去参加一些划船山地车这样的运动所以我们放一些这东西在这个店里边就我自己我想加一个我很喜欢

我自己很喜欢的一个小细节就是我们会有一个雕塑冲浪板的雕塑当然你在黄浦江也冲不了浪但是呢其实最近的冲浪的地方离上海并不远在舟山 浙江舟山就可以冲浪我们也经常组织我们的顾客去那边冲浪上海这个城市名字就有海但是上海人我感觉呢这个城市跟海的关系还不是很亲密虽然这个城市就在海边就在江边但是大家不会经常的去海里边

所以我们也是想提醒一下我们的这个上海人其实还是海就在你们名字里面对吧可以多去跟海打一些交道其实是对其实是很在在能在海边实际上是很幸运的一件事情对我希望还能够更多人去海里边然后跟跟海的关系更近一些对如果你问我我还喜欢什么在比那个实际嗯

我觉得因为我们有这个很高的那个空间我们在那个前台后面做过这种的那个 vertical storage 一个垂直仓储系统可以算是对然后我觉得这个是就在这个点我们需要做这种的那个因为是 necessity 所以我们需要做这样但是做的话

以后是就这个店的很特色的那个实际细节我是这个我就想看到在里面对这货架其实也是我们的一个尝试还是因为这个店空间本身的特点因为它层高有 8 米就是所以我们在想那其实我们可以展示一些我们新的一个就是仓储的既接手的地方也会跟工业有关系还是回到这个建筑物的一些历史上它本身是个厂房

会有很多机械的东西所以我们也是想能不能放点机械的东西进来这样感觉跟建筑物更和谐对这是个全新的尝试包括工厂他们是在库房里仓库里有做过但是在零售店面他们从来没有做过对他们而言也是一个全新的尝试大部分都是在后面没有人都在后面对没人看的地方长得很丑的那种没有人看得到的货架

但是我们是要放在店里边的话他会做一些有意思的改造这样的话更适合于在零售的场景里面出现然后大部分这个机器他们也会拔掉然后我记得我们是要跟工艺商说我们不想你包掉我们就想看到所有的室内的机器可能我们还是会包一部分就是为了安全起见我们会包一部分但是不会说整个全给像他们在库房里边这样整个给包起来

还是需要展示一些它整个的一些结构出来我还蛮期待的看来出来是什么样的效果

所以这个店基本上刚刚开始装修到九月份吧可能会开业欢迎我们在听的这些听众朋友们来参加我们的一个社区式的开业典礼当然从现在到九月份还有很多很多工作要做工地今天看起来完全不像是完全不像是一个能够两三个月之内就能够开业的一个地方对然后可以拍照片就给那个大家人看嗯

现在装修怎么样对我们可以来记录一下我们装修的结果这个之前和之后的一个效果吧这也是我们第一次也是第一次算是一个尝试吧因为我们其他的店要不然就是那种商场的很现代的楼里边要不然呢就是像我们成都的店是一个历史建筑这是咱们上次合作的但是

那个店基本上不能碰什么都不能什么都不能够因为是个历史建筑基本上没有做太多改造但这个店就不一样这个建筑就会比较能改动的东西就会自由会自由很多会看到从今天到我们开我们会改很多每个星期我会看到是上个星期不一样的 Sasha 还有什么补充的吗

可能我用英文,就 I want to know what was the one thing in the store you want to do that maybe you didn't get to do, right?That we didn't get to.I think sometimes that's interesting to know what, you know, the kind of thing you hope for that we can try to do next time.OK,所以你问题我看我理解对不对,你现在说有什么这个店没有做出来的,想做出来,但是没有做出来的,很好的问题。

因为是在江边我本来是希望能够有一个码头可以上船的地方但其实旁边有一个码头有一个码头真的是有一个游船码头看来我们能做我们今天还在开玩笑我们还在说如果我们以后的去中山的那种冲浪的 surf trip 冲浪营我们不用坐大巴过去我们可以坐这边上船坐船过去

那就太帅了我不知道能不能实现可能概率比较小但是对啊也说不定呢万一呢对对他们不就说吗就是理想还是要有的万一实现了那就会那会很酷的能从上海市中心出发去海边冲浪我觉得会把这个上海的这个城市跟海的关系拉得更近一点对对

对吧所以我们也是想更多的因为本来这个徐汇这个地方就是徐汇滨江地方就是上海为数不多的这种运动氛围很浓厚的一个有很漂亮的就是黄浦江江边然后还有浦道然后呢我们现在这个地旁边还有旁边的邻居一边是一个攀岩馆另外一边是一个滑板场

第三边是一个极限运动会的一个场地本身的运动氛围是很浓的这也是个社区本地的大家的一些邻居本身也是个社区我们也是希望在社区里边能够有些贡献贡献出我们自己的帮我们的特别的东西帮我们特点拿出来给大家一起分享

所以我觉得这也是我们想做的一件事所以我觉得你做的设计已经很多地方已经做到了所以码头不要开玩笑码头这个事是开玩笑的不要当真啊对所以好那感谢非常感谢 Sasha 然后期待这个上海这个徐汇斌将新店的这个在梦中心的这个新店的呈现然后到时候开业的时候欢迎来大家一起来

来 partyYeah, I'm looking forward to it 好的好,谢谢大家谢谢咱们下次再见拜拜