巴塔客 vol.075 - 「种珊瑚、种人心」对话“潜爱大鹏”LEO
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欢迎回到新一期的巴塔克我是老曾那这一期呢我们又回到了深圳然后这一期呢我们的嘉宾是深圳这边的一个环保组织的负责人浅爱大棚的秘书长王小勇先生对吧 Leo 来 Leo 给大家做介绍一下大家好大家好我是这个来自浅爱的秘书长我叫王小勇

然后我是一个北京人实际上其实那儿有海北海后海中南海其实海还蛮多的然后其实是完全一个内陆城市然后我做的是其实一直是艺术行业在北京的时候也是做图片版权然后到深圳其实也是做和摄影艺术相关的然后后来就介入了一些和旅游相关的其实就和海洋那块结了缘

对所以浅埃大棚主要是保护珊瑚礁的对吧你作为一个北京人你怎么会跟珊瑚礁搭上关系呢对这个其实真的是算有个特别奇妙的缘分吧就是我特别喜欢户外在北京的时候其实玩的最多的是攀岩射箭还有爬山因为北京反正也有这些得到挺多的田

条件吧对然后到了深圳其实当时就挺枯燥的就是这边爬山还可以什么时候来的深圳我来深圳是 06 年 06 年底那基本老深圳人了对对对差不多然后机缘桥在香港工作过段时间然后那个时候这边爬山这种户外运动挺多的但是像这种比如说极限运动偏极限一点上爬山射箭有技巧性的在深圳其实发展的蛮晚的当时就一直想找一些

得天独厚的或者说志同道合深圳我感觉本身也是个很年轻的城市就是从这个城市年龄和人的年龄都很年轻这个你是真的说对了我们当时在深圳的时候我就觉得就深圳的年轻人们玩的特别疯就基本上比如说我们参加一个户外活动爬个山或者什么的之后吧完了事之后聚会嘛晚上都是腐败他们就要腐败再结束也要腐败一般都搞到凌晨两三点

为啥呢主要的原因就是很多年轻人他没有比如像北京你这孩子怎么还没回家呀对吧他是自己住没有父母没有人管束你所以就很害而且呢年轻人也比较敢花钱比如说我们还有点负担他年轻人反正就只有我一个人所以其实特别有活力你感觉年轻没有负担每个人也不论你的背景

我觉得其实这是一个深圳这种户外感觉的底色对 所以大家也是有这种一个是深圳其实户外资源还是蛮好的这种爬山的资源 徒步的包括深圳有很多我当时我是 04 年入的航梦当时说法叫做北绿野 南墨当时实际上是全国最大的一个户外论坛之一就在深圳

这个我说那我比您还早一年入行我是其实我之所以 06 年底零先来了深圳是因为我 03 年 04 年在香港工作过两年当时在香港其实就是入了这个户外的坑当时末房刚刚开始起来一点嘛

然后就是你说的就是这个南末房北绿野那个时候我们在末房玩得很疯在香港几乎把所有的山都爬完了然后呢因为那个时候拿的是那种工作签证每两周必须回要回大陆一次嘛所以一到周末干嘛呢说约上深圳的朋友去爬山或者参加末房俱乐部的活动啊

那像什么秦江山啊排牙山啊这种梧桐山那个时候活动多的比如说什么周三夜灯比架山然后什么周四这个什么夜爬大南山就特就是那个时候感觉整个那个户外圈子特别鼎盛所以实际上我们我做那个

潜岸参与潜岸这个项目的发起也是和末方紧密相关这个是个什么样的一个人这个就是到了应该是 11 年和 12 年大鹏新区当时成立了一个新区就叫就是整个深圳成立一个新区叫大鹏新区大鹏新区是在深圳的东边是吗对整个就是就是在东部大鹏半岛就深圳怎么来呢深圳有一个大鹏所城所以叫鹏城吧

深圳的鹏城的鹏城的称号其实是从大鹏所出来整个那个区域实际上一直它没有开发当时就做了一个新区 2011 年应该 12 月底算正式成立的然后他们就说新区干嘛新区是一个功能区主打就是生态所以他们当时说留住绿水青山就是在大鹏那块当时大鹏区政府成立功能区以后又不搞合 GDP

他们想怎么办他们就找到了末访我们因为天天在末访混我和我搭档那个时候都在末访属于活跃分子我们跟他们隔壁办公室办公他们说大鹏新区给了我们一个任务或者一个项目说要把大鹏新区推广一下

莫方说这事我们干不了因为我们是做户外运动的是一个俱乐部是个论坛说你们是做品牌因为当时我们在协助莫方做他们的品牌升级说你们有没有兴趣咱们一块玩跟他们做做这个事说在 2012 年的时候就给他们策划了一个活动就叫

大鹏国际户外嘉年华就是说大鹏都有什么大鹏是一个户外旅游的圣地户外活动的圣地我们当年做了好多场活动比如说像这种风筝冲浪红旧 24 小时爬山然后

沙滩跑等等那其实还是策划了你们实际上在做活动策划对 实际上在做活动策划但是当时发起的时候就说了我们有几个发起人就是潜水员说大鹏的水这么好我们每年都花很多的钱跑出去潜水就不能在大鹏来做一些事吗所以当时在提到这个项目的时候就说我们是不是在这个环境里面增加一个公益项目

所以正好是因为这个就是末放的这几个参与之行的人自己也是前所要者对所以才开始借助到大鹏这个珊瑚礁宝玉这块是的当时实际上是完全不懂就是说我们希望做这么一件事

然后就是大鹏那边有一个当时你潜水吗我当时还不潜水但是我当时还不潜水我当时还是非潜水员还非潜水员对然后但我身边的全是潜水员然后我们说那就做这么一个项目第一年就是我们拿了基金会一笔费用他们支持了一个大概五万块钱所以我们就宣布成立了我们当时就叫潜爱大鹏珊瑚宝鱼计划就做了一个发布会其实是

然后到 13 年做第二届国际户外嘉年华的时候说我们去年的牛都已经吹出去了对吧你要做珊瑚宝玉你总得做点事吧说那做珊瑚宝玉做什么呢说种珊瑚吧所以 13 年我们就说我们得在水下种珊瑚

当时大鹏新区还有一个叫旭连的机构他们就是养珊瑚苗的所以我们觉得种珊瑚没什么难的就跟种树一样你看有卖苗的我们把它弄到海底不就搞定了吗所以第一年就很轻松我们就招募了一下这个

在珠三角活跃的潜水员当时潜水员其实不多虽然身边是有那么多但是其实真正玩潜水员在那个时候不是像现在这么普及所以那个时候珊瑚是有珊瑚吗还是说为什么要去种呢我们实际上在之前也大概做过一些了解就是这边水下是有珊瑚的而且之前跟本地居民聊天他就说实际上 30 多年以前这个区域的珊瑚就跟东南亚差不多

但是你知道深圳是发展速度很快嘛比如说这么多年你看填海啊经济发展的然后工业啊对对对它所以其实对我们整体生态影响是很大的对我上次跟你们那个同事聊天也是他那个他就讲那个珊瑚本身是很娇气的就是对于这个水温啊水质啊要求特别高是就是属于那种动不动就死给你看那种状态是吧

你说的这个就太对了就是说我们其实最近关注到的东西很多人其实对珊瑚了解说珊瑚白化了珊瑚白化了我们一直有一个数据它就是如果说全球的海水温度上涨两度所有的珊瑚礁都会死掉所以其实这个对于整个珊瑚的生产影响是特别特别大的两度就会对就全球都海水温度上涨两度所有的珊瑚都会死它实际上特别特别敏感

所以当时我们就说那我们能不能做点努力把大鹏的珊瑚礁恢复了我们就不用上南海北的去跑到别人去潜水了我们也自己能在我们家门口潜水嘛所以 13 年我印象很深我们就弄了一千株买了一千株珊瑚苗然后呢当时也不知道怎么种啊说这个它珊瑚苗它底下有一个小的那种水泥托像个碗一样上面有个珊瑚苗固定在这里面嗯

那我们寻思就把它放下去它就可以长起来了就像树一样跟种树一样所以当时拿了一个铁壁子上面是一格一格的然后我们把这个请前准言下去把这个种到这个就放到这个小格子里面火力它就没有问题了吧我们当时还做了大波的宣传说我们种了一千株珊瑚等着它慢慢的长成珊瑚礁吧

结果因为那个时候一个是前水源比较少而且其实从我们的项目经费来说我们就一年做一次嘉年华活动所以我们一年就做一次活动说第二年又来了说这个 14 年了我们需要看一看我们种的珊瑚怎么样啊今年好继续啊结果下去一看

发现那个珊瑚我们种的珊瑚可能有 70%都已经死了所以是一个悲伤的故事成活率也挺低的对 它就成活率很低为啥呢就是说我们当时没有考虑到浪涌的问题

浪泳的问题对它这个海水就是它会有浪泳浪泳以后它就会把珊瑚浇就是我们种的这个珊瑚打翻打翻对打翻以后它这个就盖住了被沙子覆盖了它这个珊瑚苗就死了倒沙子里边它就等于就活不了了对因为珊瑚它是动物对它就是对这是个活珊瑚不是植物不是植物对但是它跟虫黄藻共生这个虫黄藻是需要光合作用的

对所以其实我们看到这个色彩斑斓的各种各样的珊瑚实际上是珊瑚虫里面的虫黄藻的颜色珊瑚基本上都是白的

所以说白话其实珊瑚那个时候还没有死是虫荒藻因为温度上升离开它了所以跟它等于是共生关系所以共生的虫荒藻完蛋了它也活不了对 它就活不了它一直没有营养然后它就活不了了所以我们当时就觉得不行啊这种方法实际上你不是在富裕你是在谋杀我们在那个时候就找了一家科研机构当时正好是

广东海洋大学他们也有一个研究课题是在做珊瑚礁的浮渝他们做了一个自己申请专利的技术就像大飞碟一样一个大圆盘一个飞碟就像飞碟形状那这样的话它下在引发它飞碟它那个胶盘里有很多孔放在下面以后呢这个它就很稳固海水在冲击它的时候呢它又海水又能通过然后通过的时候又形成负压除非特别大的然后在上面呢再放上苗补钾我们在用什么呢

这个螺栓把这个苗固定在这个苗树上给拧住了所以这样的海水在通过的时候它就不会说把它打翻所以我们在 2014 年就等于说正式引进了这个机构以后开始在上面就是通过和科研机构合作在做珊瑚种植当年也种了大概也是有

六个胶盘一千株珊瑚吧发现第二年下去看长得不错而且呢因为它很稳动嘛那成活率可能就上升到了百分之七十就不过当年死了百分之七十倒过来反过来了对反过来那挺好的呀对但政府也觉得你们这个事做的不错 2014 年当年的时候我记得很深就是凤凰卫视就一个叫地球轩辕的小短片

每期 30 秒就像我们的这个短视频一样来介绍这个项目连续做了五期我们这个项目他介绍了一下这个我们商务中心区里面当时也特别重视说你们这样吧你们干脆把这个项目独立出来因为我们以前做项目呢是在我们嘉年华项目里面批出来一部分费用给到这个项目里面就一年搞一趟对他有时候也很难说清楚对吧你说你到底挪多少费用宣传的时候也很也有点那什么说你们干脆啊

去成立一个 NGO 你们是一个独立的这种组织以后我们在进行资金项目支持的时候也比较名正言顺然后费用波幅也清晰成果也比较清晰所以当时真的就是政府给我们了大力的支持在 14 年我们就去注册成了我们叫大鹏新区所以叫大鹏新区珊瑚宝玉志愿联合会这里边还有个小故事就是我们当时那个搭档西猫鸭他就说他去注册的时候

还注册成了大鹏新区珊瑚宝玉志愿联合会实际上应该叫志愿者联合会漏了一个字漏了一个者字对我们这个发起人之一他是一个很有名的叫漏少教叫漏少教教主漏少教教对漏少教就漏了一个者但是我们在银行申请的时候又加上了者所以银行说哎呀你们这个银行手续很难申请的你们干脆啊

就把者去掉吧反正志愿联合会大家也知道是怎么回事所以其实我们现在你看我们在选好多人可能会写错志愿者联合会对多写一个字少写一个字对所以也是我们特色吧然后我们因为当时也没有什么费用全部都是自己跑的手续从那以后其实我们机构就算正式的注册成立在 14 年年底的时候也受到了很多关注

政府也给了一些资金支持嘛但那个时候我们就开始思考啊我们当时其实发起人几个一共有五个发起人嘛那发起人就是莫方的和我们机构的两个一起发起的 14 年年底那今年就十年了十年了对正式就是十年正式成立十年了对对对所以所以呢就是当时就说哎说这个

我们都靠这个为爱发电不太现实嘛我们需要请专职的人来做这个事所以在 2015 年 2 月份我们才请了一个专职的秘书长有我们第一任秘书长叫 Morgan 所以其实很多跟前来熟悉的人都知道 Morgan 对他呢就来加入了前来他才开始一直是我们的

就是核心志愿者我们说你既然有爱对吧然后呢他其实以前是做音乐的做音乐版权的都是从艺术这个圈过来的感觉然后呢就加盟了这个就成为我们第一个相当于受聘的员工全职的工作人员全职的工作人员

在 15 年的时候后来又陆续可能请了两个人我们也建全了理事会啊然后监事会啊然后这个体系就开始正式运转起来了

在 15 年的时候其实就很受关注央视给我们做了一个专题片这个大家可能有时间可以去搜一搜现在在央视那个上叫《中国人的活法》说中国人都怎么活呀说中国人有在水底下种珊瑚的中国人就当时以我们的秘书长和我那个搭档为主角他们跟踪拍摄大概可能有四五个月就来记录我们在怎么去做这个珊瑚堡

所以前一大部分实际上就是一个完全草根就是我们现在做到现在其实我们跟其他极果业的时候我们确实是草根我们不是我们所有的发起人

和包括我们后来请的秘书长他没有一个说以前是说在基金会工作过或者是在 NGO 组织里面工作过没有这种非盈利组织的这种工作经验完全没有而且其实我们在做的这个过程当中也是可以这么叫乱拳打死老师傅就是他恰恰可能具有这些草根的因素所以

所以其实在做法上面就跟传统的基金会啊或者传统的 NGO 方式有时候不太一样对完全是按照一个品牌的做法在做比如说我们刚才提到就是像大家一切都浅爱就说你们的口号喊得很好我们叫中山湖用人心嘛实际上我们在 13 14 年在确定这个项目的时候就定了这个 slogan 就中山湖是我们水下行动的部分比如在水下中山湖啊

做海底的清洁做珊瑚的调查众人心部分就是我们做自然教育部分我们开始就做了浅埃课堂这个意思所以等于是有两部分就是在水底下一部分然后岸上的一部分对所以我很好奇当时摩伦跟我讲了一个事情就是说当时会有这种渔民会就是这种脱网捕鱼实际上对于珊瑚损害还挺大的

你们就会去教这些渔民潜水对然后教他们做潜水教练来挣钱然后他们后来就不去捕鱼了是有这个事吗有有有这个实际上确实是就是摩根呢他是一个特别中正的人就是他是一个特别平衡的人就是他就觉得就是说比如说我们要在市区做事情你需要搞好跟社区的关系对跟政府的关系其实包括我们潜水员之间的关系

这个可能其实也是我们在整个跟潜水员打交道的过程当中我们感受到的就是说潜水员其实大家只要学过水费的你是下水一定是要有 body 的对吧 body 给你下到水深比如 20 米甚至更深的时候你们俩就是过敏的交情因为你一旦你的装备出了问题

那他就是救你命的生死搭档唯一的一个对唯一可以依靠的一个生命线生命线所以其实我们基本上在这么多年做活动来说就是与潜水志愿者之间大家的关系都还蛮好的就他知道我一个人其实干不了这件事大家必须团结所以摩根作为一个潜水员他也是知道就是我们在整个定义上面也是特别团结的所以在开始其实社区对我们也是有一些

不理解你可以说是敌意他说你们 2015 年的时候区里面就给我们了一块地在沙滩上建了一个保育站这也是史无前例的当时其实那个区有社区股份公司也有社区的工作站他们说你们过来了你们是过来抢我们的生意了吗这是一种想法第二个是说你们是监督我们是吧不让我们打鱼不让我们干嘛吗后来其实摩根在做这件事的时候其实跟大家沟通的就特别好

第一个就是关于比如说你们

我们当时做了一个很大的活动就是跟叫深圳国际对外交流基金会申请了一笔费用邀请社区的这些渔民包括工作者所以你们跟着我们去东南亚你看看别人在海外这种他是怎么保护这个区域的对吧我们不能说只有打鱼才赚钱其实旅游业

可能更赚钱而且还有一个履约带来的东西是循环共生的嗯啊

所以我们就组织了一帮所以就刚才摩根提到这个包括我们会培养一些你们要学小学潜水我们就会联系机构甚至我们的潜水教练去教你们学会潜水对我觉得这个特别好其实我们排行公园也是很重视环保然后我自己也看到其实我的一直的一个点就是说我觉得做这些所谓环保的东西很多东西都是从城里人开始发起的

城市有大城市发起的因为各种觉悟或者眼界不管怎么说但是落实点往往是落实到乡村里边在户外的环境里边大部分的乡村并不在城市里边

然后很多时候就是要我觉得特别经常发生的一个事情我自己看到就是一种可以说是自嗨就是你觉得自己在做什么对地球有益的事情在帮助地球但实际上当地的社区并不买账

当地老百姓并不买账我自己就参与过这样的这种捡垃圾活动然后我觉得这个感觉捡完垃圾的时候当地的这些老百姓对我们都是恶意满满的就是实际上他们觉得你们在干什么然后不但从山上拉这么多乱七八糟的东西下来然后还扔在我们的广场上完了之后我们还在那里打扫他并不理解做的这些事情对他的什么好处其实我觉得有时候也没有人去跟他沟通这个事情

对吧然后只是说这些人来这种城里人来了之后自己做了一些这个自己觉得很环保事情很开心很嗨自己觉得我很牛然后就走了对吧所以并没有跟当地的社区有一个很好的一个互动还有就是没有对当地的就是社区的一些生计提供什么帮助只能说你们你们这些乡下人不能够这么干不能这么干不许这么干你对环境不好其实

其实我觉得不太好您说的这个太对了其实这个其实就是前最开始包括我们的工作方式和定义就是这样子的就是我们在这里面做事第一个不要形成对立第二个不是说你们都是农民你们太土了对吧你们这个做事我是做事比你们高一等不是这样的其实有几个就是刚才提到的一个案例就是这种情况就是我们希望的概念比如说前在最开始的时候

他们余政大队就给了我们一条船就是你们要用你们随时可以叫过来那个时候我们下水量不大我们就偶尔会用他们的也会租股份公司的船但到了后来

他们改制以后这条船也不归我们了我们也调不动了然后我们在做任何水下活动的时候其实我们也有志愿者或者什么他们买了船这个船我就捐给浅安或者说留在浅安里面但是我们也想了我们也要租船长请船长比较麻烦我们就说不了我们首先不希望跟在地的股份公司形成竞争因为我们反正要产生这个费用那我们就

只用你们的我们明确跟他们讲我们凡是科研用船或者是别人来做事情我们一定是只用你们的船我们固定给你们大家只说最初商量一个费用我们来结算就好了所以这样的话呢它不会形成说别人过来跟我们抢生意对对因为一定要共荣嘛对所以这一点上来说他们特别支持我们对我觉得这是一个就是很多这种做环保的这个组织可能忽略到一点就是对当地的这个

社区带来带来这些什么东西可能对于全全全世界你在对地球做贡献但是你又没有对当地你面前这些人在你做事你对他们是什么样的影响对对对是的包括刚才我们说的那个就是我们跟呃

就是在地的这真的是社区的因为这个钱比如说他又收不到船工身上对我们会跟本地的在工作的船上的船工或者渔民也会有一些互动比如说我们有时候有一些这种可以付一些费用的这种志愿服务的

我们会优先请他们来我们希望你们来协助我们这钱也不多你们愿意参与其实他们有时候你不给这个费用他们也愿意参与但是我说我们有这个预算有项目支持有一部分我们希望你能来补贴家用

比如有一个很有说服力的案例就是船上有个叫阿良他们一直是很热情的帮扶比如我们打了海洋垃圾的时候很重他就过去帮我们拎因为他平衡也特别好或者我们随时里打的时候他在船上他就会去做协助结果他有一次他在船上操作的时候不小心滑了结果把肋骨甩断了然后我们就在我们整个前岸大群里面去给他

这个募款因为他条件家里条件也比较差还要养几个孩子然后整个在我们群里我忘了反正当时募了多少钱了大家都很乐意去支持这件事我们只要把他的这个故事说出来然后说一直在帮助亲爱再做这些事是一个很热心的志愿者

所以我们跟就是社区这种就是船工的这种关系搞得特别好所以大家去了以后一到春节反正因为像那个广东人还有派历史的习惯嘛反正我们也去了以后大家因为有时候参加志愿者有一些大佬吧

像阿拉山的友谊大佬过来就给大家一到春节来参加活动就给大家拍拍红包就是大家特别融洽所以其实你去到反正你有时间去到我们保育站你感受一下就是每个人来了有大家都会打招呼都会都是一个很融洽的那种对这个我觉得特别重要其实其实摩尔根哥上次给我讲那个之前这应该很多年前我第一次见他他跟我讲在一个那个在

在大鹏那边大鹏湾那边给当地人培养一些潜水教练然后这些人从不理解然后抵制这种什么珊瑚礁保育到变成后来他们也反对捕鱼然后去主动去保护珊瑚礁因为珊瑚礁给他们带来生意他们也可以对吧我觉得

对我特别大就是那个是对我启发特别大其实这是我可以说我第一次意识到其实环保可以是一个不是一个就是零和或者一个负向的东西可以是个正向的东西后来我们后来做的一些项目我都一直在找这种点因为这个东西其实是比较难的

很难其实一定要抛弃到刚才说的那种感觉比如说我是从城里来的你们都不懂对吧那个是个比较低级很简单粗暴的大家在传递信息的时候因为人都是敏感的他能感受得到因为你如果觉得大家都是平等的每个人愿意交流其实就像你刚才说的现在比如说像湾区那个湾区发生吃炒啊

或者比如说刚才说说有一些人到他们到这个区域来捕鱼或者在我们珊瑚礁保育区钓鱼这些社区的这些渔民志愿者们他们经常会给我们打电话你看那边有这种情况发生因为他们有时候不好当面去指责别人因为容易产生这种矛盾但是我们作为一个环保组织我们可以去我们去到现场说这个区域是珊瑚保育区你不能在这里操作

至少化解矛盾所以我觉得这让他传递信息给你他觉得我们是一波的是这种感觉然后 2015 年我记得我印象特别深就是摩根刚刚当任秘书长就出了一个特别特别有名的事件在深圳其实都很有名的事件就是 2015 年五一我们是二月份刚刚聘了摩根当秘书长 2015 年的五一的时候大鹏就是在杨门坑那里就有一个人

他从海里面捞了一颗珊瑚上来然后拍了照片发了朋友圈发朋友圈以后大家就都看到了我们也看到了因为他捞的那个珊瑚应该属于国家一个算二级保护动物然后这个事就算一个事件了因为如果他捞这个国家二级保护动物其实是触犯了法律了后来我们就找到他了莫根去处理这件事情

我们当时也定了一个鸡蛋我们说这个事可能他不了解他也不懂后来他也说他拍完照片看完了就放回去了我们具体我们当时也没法追究然后摩根就去找到他跟他聊他反正到时候后来去派出所也写了检讨也做了一个新闻传播这个人叫詹哥

孟哥就把它争取过来了这个詹哥是干嘛呢他詹哥是做一个这个烹会啊就是广告行业的他说我这个行我意识到了我以前不懂我现在要当你们的志愿者

然后呢对然后呢我就我给你们提供免费的这个打印张贴服务然后呢在全大鹏当时的所有浅店那会儿也不多大概十来家吧每个店门口就放了一个浅水的规则然后包括珊瑚宝玉的这些我们我们当时做了一个保护规则他说你你们来出文案我来输出我去张贴嗯

所以这个就变成了一个很好的事件他就说我们化作了一个从一个冲突的角度来说去争取到了大家来加入到我们这个保护和传播体系里面对这个其实挺不容易的我觉得这是需要一些很好和很高的这种

就是跟人打交道的能力对因为本身他是一个做了一个就是一个实际上是一个违法的事情没错就是因为我们应该唾弃他说这个人要把他挂起来但是其实一样因为他确实也不知道他最后他也是把商户放回去了所以我是觉得那 OK 可能不了解那

我觉得莫根在那件事情处理的特别好所以其实在那个事件之后大家第一个就是通过媒体的传播也让大家知道珊瑚叫是保护动物大家要注意保护第二个就是我们应该通过什么样的行为去了解和观看珊瑚所以其实那次对于整个我们的传播还蛮好

很好我觉得这就是我开始懂了你们说众人心是什么意思了是对吧对这特别好然后刚说到在水里边这些中山湖然后在岸上做一些教育做过一些什么样的教育的项目呢

其实是这样我们其实这么多年一直是在学习其实十年了到现在也差不多在最开始定位了重人心这个其实我们在 14 年我记得我们当时在 15 年我们保育站落场的时候我们在那里就专门做了课堂就是叫前来课堂

我看过一些照片好像是在海边的一个集装箱里头对对对是那个地方吧是的我们当时建那个集装箱的时候就是一楼就是我们的这个接待区和下水的这个工作区二楼专门放了一个箱体是做课堂的

就是我们经常在那上课后来这个课堂呢这个教室渐渐的被废了是因为什么呢我们的这个课堂壮大了那里面原来也就能坐十几个人我们后来这个课堂每次课堂开课都是几十个人所以后来我们就想我们既然在户外开课就把它挪到沙滩上比如我们有专门的上朝天代课程就是专门给大家讲朝天代生物的然后有专门的这个海洋垃圾面临威胁的课程

然后还有就像我们后来的明星项目就是海底捞上来的废网废旧渔网 渔网的编织就让大家废物利用循环的课程就这种课程很多然后在 17 年以后我们做了一个特别大的项目就刚才你说我们这个中人心做了什么呢我们 17 年当时万科基金会给了我们一笔比较大的单笔捐款大概应该 160 多万

当时因为大鹏那个马拉松他们有一些商业报名的钱他说就全捐给你们了然后后来我们说那我们拿这个钱去做什么呢那后来我们就说我们干脆就把这个项目做成一个入校课程因为当时我们已经在编辑我们的这个所有珊瑚宝玉这方面的一些课程那我们也培养了大概八批的自然讲师每次讲师都有 30 人左右那请大家去上课

在整个大鹏的所有的小学我们全部都去给他们上了课请我们的讲师然后总共我们那年我们年底做总结有两万人接受过我们的这个前来课堂的培训当时也去到了香港也去到了台湾一年有两万人对也去到了台湾也去到了台湾我们做了一些课件包括专门请专家做的这种

课程和教材所以那个工作量还是蛮大的到 19 年一直持续到 19 年我们后续每年都在做什么时候停了呢就是 20 年开始疫情的时候疫情开始因为学校都不让你进去了对所以我们现在也在重启这个项目然后国家也好像也前段时间说了一个政策说叫科学课堂就希望学生们走出来所以这也是我们今年

包括明年重点希望发展的方向就是我们希望孩子们走进自然走进海边来了解我们的这种等于把你们课程反过来就是不是说去学校去上这课而是请学生到海边来对来学习这些跟海洋有关系的东西因为以前不太一样就是以前学生的学业很紧

你必须送课上门但现在国家部也要求对孩子减负不能让他们天天在学校里待着那就是你不能在学校里那我们再送课程去学校里面这个就逻辑就不对了所以正好那我说好啊你走到户外来

走到这个自然当中来其实这是更好的一个方式对吧就是你课堂的东西毕竟还是抽象的就是你这样子即使是有幻灯片有什么电影还是对吧还是一个在就是看不见摸不着的东西没错因为他其实就是尤其是小孩子吧他对这种动物的感知

它一定是要看到或者甚至触摸到其实比如说我们在朝天代它就有看朝天代观察可能比如说我们会有朝天代是什么朝天代的概念是

就比如像我们都知道海水潮起潮落潮起的话它就会覆盖到海上面一个比如说涨潮原来是沙滩有一个高的水点然后退潮就退到一个位置这个退潮潮位到高潮潮位就叫潮电带那一块区域叫潮电带就是它会被海水覆盖和不覆盖所以很多就比如像贝类啊

螃蟹啊然后甚至珊瑚螃蟹很多对所以其实比如说你像你像生态好的地方他们就有个叫赶海的活动嘛其实包括渔民他也赶海就是说他一退潮以后那很多很多海生物什么的他还没有来都要退到海里比如说甚至海曼啊沙虫啊然后螃蟹贝壳他们就会去刨嘛当然了就是这就是渔获嘛不用我就不用下海就可以

然后包括像惠州或者有些区域他们也开展这种带着孩子们去赶海就去刨这些贝壳那深圳我们不鼓励深圳现在其实他们有那种小红书也宣传在大鹏像霸光还有大廿湾有一些区域一到中午全是赶海的人拿个小耙子咔咔咔所以这个就是小孩子们特别热情这是刚才我们说的为什么小孩子其实愿意走到自然来

但现在在这爬这个东西我们并不鼓励对对实际上就人太多了的话人太多他其实他不是说他不像以前的感慨是为了生计他现在感慨就是为了娱乐人量大了以后他一娱乐我把这刨干净了他其实他每次获得不了多少贝壳和蛋白质但是他把都刨了以后鸟都没得吃了对他这个生态就会受影响对对对所以我们现在鼓励就是我们做潮间代叫潮间代观察对

你不要说我捡了两倍壳我弄了两盘蟹这个我们并不鼓励对 是的主要还是教育对吧就是他能够学到一些东西对他这东西还是有益的对 他其实主要是认知你比如说你像我们要做潮间代课程的首先你可能要下一个潮汐的 APP

你说这个今天因为它每天的潮位都是不一样的因为比如说我们今天要说我们今天要做潮间的观察课程说你两点到了发现是高潮位你到时候你只能看见水你是什么都看不到的所以我们就一定是选一个低潮位或者一个最低潮位就是潮水都退下去了我们才能这个阶段在这个区域去上课那 OK 那这个就是关于自然的知识学生们说这个还蛮神奇的

对吧因为有时候那高潮位你看长下来却什么都看不到对那你刚才也提到就是说你们一开始的这几个就是连发起基本上都是潜水包括你你是不是后来也我后来就去了我这 14 年 1 月 1 号就拿到了潜水潜水证也被拉下水了对对对是的然后然后那志愿者的话从这个志愿者看来是不是也是我在猜想也有很多是潜水爱好者

对其实是参加我们这个活动因为它一直叫潜爱嘛就很多人第一个问题就是成为你们的志愿是不是一定要潜水员当然我们说这个问题是否定的吧但是确实是参加我们活动的志愿者潜水志愿者是最多的

就我们一直在对外宣传有个口号我们是中国潜水志愿者最多的海洋保护组织是吧对我们注册的潜水员志愿者都超过 3000 个陆陆细细参加过我们的潜水员人数我估计没有 6000 至少没有 1 万至少有 6000 了数量还是很大的而且这几年如果没有疫情的原因

这年其实潜水员的这种增长数它是几何几数的因为我们当时去帮因为我们自己公司原来做品牌帮一些潜天做过分析它的增长数特别大像今年年初的时候三月份一开海就是温度回暖我们就会做一些海底清洁的活动和珊瑚调查的活动

像在疫情前我们招报名比如说我们这次招 8 个潜水员说请你 8 个潜水员下水一般报名可能就是 16 7 个我们看一下大家的水平和参加的品次就选定了到今年你知道是什么状况今年我们说我们这个周六有一个下水捡海洋垃圾的活动报名有 80 个人哇

80 个建立所以就十选一基本上对就很可怕了然后就是因为你选你就涉及到公平性问题对就曾青长友人最后还投诉我们投诉到我这他说我报名你们的捡垃圾的活动已经有十次了我都没有入选是因为什么因为我们后来就摇号嘛就看运气

大家本身水平都差不多了都已经够格了因为我们捡垃圾是一个就是属于初级的进入保育活动的如果你做商户调查你必须经过我们的培训但捡海洋垃圾的可能就是你比如说你是一个熟练潜水员你是个 AOW 你就可以了你是 OW 你说我潜过 50 潜也可以所以它准入门槛比较低结果小红书或者他们一传播每次报名 80 人

那其实也是一个好事从一定的程度上来讲那后来效果怎么样呢我比较好奇就是你宝玉做了十年现在深圳周边或者大鹏这边的山湖礁是个什么状况应该说我们理解我们感觉其实是蛮好的就是说首先就是政府知识层面就是从政治知识层面他越来越关注这块区域了

其实所以政府在划定一些新的建设的时候比如说建码头都会过来咨询我们的意见这个区域会不会对珊瑚礁影响对它对生态这块还是会有一些关注就或者一些评估对特别关注然后还有一个社区就刚才我们提到的因为我们跟社区构建的好嘛

社区也会提供这方面的一些保护他们会觉得你们给我们带来的生意我们也希望旅游业能够在未来更多的给我们带来生计这方面的就是社区居民的这种也是一个很正向的这种反馈

还有就是影响力比如说我们这么多年有一年我印象应该是三年前就特区成立 40 周年然后几年过了两年又是深圳建市 40 周年电视台和各个媒体来约采访我们都忙不过来我们都拒绝了我说算了吧对吧他们就认为我们这个事件是一个特别特别的正向或者好的事情因为我们又是在一个应该一线城市里面

做的是一个整个生态系统的保护而且其实又调动了更多的居民和公众参与其实是一个特别好的项目样板所以应该怎么说呢比如说公众怎么来证明我们的影响力好呢我的理解是这样的比如说我们在像腾讯公益的筹款项目上面大家是真的啊

钱来给你投票的比如说像我们筹款的一些就是调查项目商户调查项目然后或者是像这个海底垃圾清洁的项目那已经是在相对领域里面的明星项目那就是就可能有几十万人可能也就是给你一块两块持续支持我们包括我们的月卷用户都有几千人就他每个月可能也不多几块钱支持你但他认可我们的项目

对这很重要所以他掏钱来支持这是最高规格的对这就是我最高规格花钱或者花时间来做这个事情对那非常好那就是说从效果来讲其实就是说因为我觉得像一般想到深圳那个城市一般大家不会第一想到自然对吧大家一说深圳都是讲高科技

很有钱搞钱来了这个会多一些但是实际上深圳的生态是非常好的我这两年我在深圳待的时间比较多了我才发现非常好的海洋资源不但是水下的水上的资源也非常好我自己在这边其实我觉得在国内我最好的冲浪的经历就是在深圳海边上

就是它有非常好的这种自然资源但只是说很多时候不在大家关注的这种中心我觉得可能浅爱做的一件事情就是把这个深圳的生态这个让大家更多的关注起来就是这个城市其实这样的这样的城市才会更饱满嘛就是才是更立体而不是这种单一就是单一个维度的这么一个城市所有的我见过的

所谓的这种国际一线城市它实际上都是多维度的对吧它实际上说一个城市整体是很立体很饱满的一个东西它有光线的一面它又不是有不是那么光线它有非常理性的一面也有些很感性的一面它其实是很是可以用各种方式去感受的我觉得深圳这个城市很年轻可能也是在这个

在这个成长的路上所以我觉得钱爱做了一个很有意义的事情是的其实就

您这个总结就太对了因为我是北京人我刚开始来深圳的时候我也不适应北京完全是另外一个北京是个千年的对它是一个文化城市你到深圳来你觉得确实大家很务实很务实其实代表两方面一个就是可能确实文化基点不够但是他做事情有效率比如像深圳市政府在最开始构建我们这个保育组织的时候就是项目特别好你们去成立一个组织我们支持你们名正言顺

然后还有一个呢其实就刚才您提到的这个多元化就是我们其实一直就觉得还蛮幸运的就是我们做了这个珊瑚保护嘛就珊瑚就刚才开始说的它是特别敏感的

对吧你温度变化我这个我特别那什么的我就溜了或者我就可能死了但是它适应性也很强它深圳珊瑚现在珊瑚礁在这边也有 60 多种这 60 多种香港的一个叫一个叫贝克的一个专家他就说这就叫超级珊瑚它适应了我们这个区域里面可能比如说浑浊度和温度就是它的耐受性也很强还有珊瑚礁是什么感觉珊瑚礁就特别像人类对吧它长得有各种各样的就像人也有各种各样

它有长得美的有长得丑的有长得高的有长得矮然后还有一个它是构建城市的珊瑚礁是造礁体系它造的房子有像石子牡丹那是片状的对吧有一些像鹿角珊瑚它吱吱呀呀的它共同形成了一个所以我觉得就是在我们构建这个组织的时候我们也希望是一样的就是你这个城市只有多元它才叫国际大都市对吧你这个组织也是要多元它也是你才是一个健康

好的组织我们是这么理解对总结的非常好对所以我们希望我们的组织也是这样它是一个平台化其实就像巴塔在做的这个事是一样的就是大家一块来玩对吧我们共同保护和构建我们玩的体系多元一点你别说单一说你去健身房锻炼别去跑步对吧但这个我觉得就是每个人的想法可能都值得被尊重我们在这一个体系里面可能才有

他有个性不然大家就像五六十年代看到人穿衣服一样全是灰色的对吧就不好玩所以我们一提到说叫上帝的鱼缸说的就是珊瑚礁里面的鱼类特别多五彩斑斓各种各样对我觉得总结的非常好其实你可能把我最后一个问题都已经回答了从未来或者往未来的展望来讲的话你觉得你希望这个

前爱是一个会是变成什么样的就五年以后十年以后前爱大伙会是一个什么样的一个组织对其实就沿着刚才那个话题就是我跟头哥其实头哥有一次跟我们通电话聊了一个多小时也说到这个你们到底想把前爱做成什么样他说因为我们以前也是进草的项目头哥也是我们的导师

我中间有就是之前一直是美作秘书长我来介入这个以后我一直在想这件事情就是就像我们说的我们这个保护的东西是多元的我们希望参与的人也是多元的这个应该做成一个什么样呢我觉得就是前来这个体系应该是有一部分是垂类的但大部分东西是做成一个平台型的感觉就我们让更多的人

在我们的平台上嫁接比如说钱已经有一些影响力了我们可能会有募款的能力或者对接更多资源的能力但是我们这个组织也不大或者说我们也不能发展成一个巨大的一种专业组织我们可能说好我们募款能力比较强我们在这个垂类上面可能想你比较其他的小组织你们募款能力差你来做吧这块你来做我们把我募款的费用分给你们大家一块来玩然后

在传播面上也是一样的比如说我们会做一些这种专业的环保类型的展览那用我们回收的材料什么的那就是一样的请他们去做那这样的话呢这个大家在这个平台上就可能在共生每个人发挥自己的优势你也不用说硬学着我一定要成为一个潜水员对吧就你问的问题我是不是成为潜水员才能成为潜水员不啊我们有重人心部分的

对吧你任何人你是一个记者你还是一个老师你还是一个学生你都可以以自己的身份去众人心去传播珊瑚宝鱼的理念和海洋保护的知识对吧深圳不也在全球海洋中心城市吗换言之你自己多学一点海洋保护的知识你就在成为志愿者你在丰富自我的时候就已经是这样了所以我觉得未来

前来的发展方向应该更多的是一个多元包容的这种平台型的组织就我们的机构可能在未来也不会特别特别大我们希望呢但是我们希望构建更专注和专业的这种商户保育的知识积累和这种专业技能然后在传播方面也是一样的我们会积累更多的材料比如说

我们会拍一些宣传片我们会做一些教材和教案这两天我不是在发朋友圈在推我们做的一些书的项目吗那就是这些是希望我们我们投更多的子弹让大家都来用做完这个东西我们是免费开放的因为我们是 NGO 我们不需要靠它赚钱我们希望的目的是通过我们做的一些宣传片一些书籍一些教材让更多的人有工具使用它去传播海洋知识尝过珊瑚宝玉的知识其实

关于众人心这一面我们倒不局限于珊瑚比如我往新做的众筹博本是说有红树林的我们可能宽泛一点就是全是海洋因为它是一体的

对吧如果你比如你不把它保护好了你不保护海洋你只说我保护珊瑚那海洋没有保护好珊瑚也会死掉对所以它是一个生态系统所以其实单独可以对所以其实从重人心这个角度来说我们认为可能会更更重要就是大家都来因为也是大家都能够身体力行参与的因为如果你说我要在水下捡垃圾或者去做珊瑚调查做珊瑚种植那你还确实需要技能

对吧你在学完那个成你就像一个司机一样你成为一个老司机你可能确实需要一段时间对所以大概是这么一个情况对我觉得总结的非常好我觉得很期待这个再往下这个浅爱大棚的这个组织的一个发展我感觉就是你不知道是从一个很简单的一个愿景就是说我们来保护珊瑚因为我们想作为潜水员我不想潜下去啥也看不见我们想看见点好的就是像很朴素的一些一些这种啊

想法然后渐渐的把做成了一个从这个从珊瑚礁的保育来讲从这个教育来讲都越来越成熟的一个体系然后进而这个再往前走可能就是一个

关于海洋方面的一些教育啊从海洋保护这方面的一些关注然后然后我觉得其实特别好一点就是说你们可能就是说一个是在保护这个珊瑚礁这个生态就珊瑚礁中心的这个这个海洋生态体系还有呢其实你们自己也得建一个生态体系

对吧可以这么说也在建就是以这个浅埃大湖做一个平台再做一个建立一个就是说一个生态体系吸引更多的愿意关注这种珊瑚保护或者是海洋保护的人和组织到这个平台上一起来做事情对就跟我们这次前段时间大家在南京参加百分之一地球睡一觉大家多元的人聚在一起就觉得特别开心对吧我们都为了一件事做希望地球变得更好希望玩的地方变得更好

就我们可能是专注在海洋那块领域其实这一点是需要向巴塔学习的对谢谢帮那个百分之六岁做了个广告应该的应该的这是一个特别棒的项目对对我们也是很很开心能够就是跟那个前来大鹏这样的非常优秀的环保组织上一起做一些事情嗯

好那咱们今天这个节目就到这儿感谢 Leo 谢谢东东讲得非常精彩也期待以后在深圳周边能看到更多的越来越多的珊瑚礁是也希望大家也多关注浅爱然后到时候来参加到我们的活动当中来如果想参加或者是参与到浅爱的活动的人怎么能够找到你们呢小程序搜一个叫爱浅爱

叫爱浅爱对爱浅爱爱就是那个 information 的爱 information 的爱就是一个英文字母对然后浅爱就可以了我们专门为这个东西做了一个小程序的平台你可以在上面注册成为志愿者然后报名参加也可以了解我们的活动好欢迎大家一起来参与对是的是的好那今天就到这里谢谢老曾好咱们下次节目再见拜拜拜拜