How to Build in Crypto: Lessons from 8 Leading Founders | Jesse Pollack, Jeremy Allaire, Anatoly Yakovenko & More
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欢迎来到Bankless，我们将探索互联网货币和互联网金融的前沿。而今天在Bankless，我们将探索成为初创公司创始人的前沿。你对初创公司好奇吗？你认为自己有能力成为创始人吗？你是否一直对创建公司所面临的挑战、困难和技能感到好奇？今天在节目中，Bankless Nation，我有一个目标。一个目标是给那些正在努力的建设者，他们只需要一点点推动就能开始在加密领域建设一些东西。

在今天的节目中，我们邀请了一些加密领域最成功、最著名的创始人及建设者，每人大约有15分钟的时间，向你分享他们作为加密建设者所获得的智慧。我们邀请了来自Base的Jesse Pollock，来自Circle的Jeremy Allaire，来自Solana的Anatoly，来自Aave的Stani，来自Synthetix的Kane，来自Blockworks的Mike和Jason，来自Gitcoin的Kevin Iwaki，来自Jito的Lucas，每个人都有自己的视角，自己的伤疤。并且

希望通过收听本期节目，各位听众能够从他们的经验中学习，获得他们的智慧，并获得你所需要的信心，去冒险进入你自己的前沿，也许有一天会出现在Bankless播客上。让我们开始进入本期节目吧。但首先，我想谈谈一些使这个节目成为可能的赞助商。Stella。

Celo正在从一个移动优先的、与EVM兼容的Layer 1区块链过渡到一个基于OPStack，使用EigenDA和OneBlock最终确定性的高性能以太坊Layer 2。所有这些都将很快通过硬分叉实现。Celo拥有超过6亿笔总交易量、1200万笔每周交易量和75万日活跃用户，其迅速崛起使其跻身顶级Layer 2之列。

Celo专为现实世界而构建，并针对快速、低成本的全球支付进行了优化。作为稳定币的中心，Celo托管着7种不同货币的13种原生稳定币，包括Opera MiniPay上的原生USDT，仅在非洲就拥有超过400万用户。11月份，稳定币交易量达到68亿美元，实现了无缝的链上外汇交易。此外，用户可以使用USDT和USDC等ERC-20代币支付gas费用，并可在几秒钟内将加密货币发送到电话号码。

但是，你为什么应该关心Celo向Layer 2的过渡呢？Layer 2统一了以太坊，而L1则将其碎片化。通过成为Layer 2，Celo为其他与EVM兼容的Layer 1树立了榜样。在X上关注Celo，见证伟大的Celo事件的发生，Celo在其Layer 2时代到来之际将通货膨胀减半，并继续其环保领导地位。Arbitrum门户网站是进入以太坊生态系统的单一中心。Arbitrum拥有超过800个应用程序，为每个人提供了一些东西。

深入DeFi的核心，先进的交易、借贷和抵押平台正在重新定义我们与金钱互动的方式。探索Arbitrum快速发展的游戏中心，从沉浸式角色扮演游戏、快节奏的奇幻MMO到休闲的运气战斗手机游戏。

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- Bankless Nation，我和来自Base的Jesse在一起。Jesse在Coinbase的时间似乎注定要弄清楚如何将Coinbase上线。他终于在去年Base的到来时做到了。从那时起，Base的活跃地址已增长到近百万个，总交易量超过42亿笔，总锁仓价值超过60亿美元。Jesse，欢迎回到Bankless。- 谢谢，David，很高兴来到这里。

Jesse，你一直都是一个建设者吗？你是天生如此吗？还是你学会了成为一个建设者？我的意思是，我从很小的时候就开始思考如何建造东西了。这不一样。我从小型企业开始。我经营着铲雪业务和园艺业务。然后我在高中的最后一年，也就是高三的时候学会了编程。这真的为我打开了世界的大门，我当时想，哦，我可以构建应用程序并将它们放在互联网上，然后

人们可以使用它们。这对我来说就像一个开放而疯狂的想象空间。所以大一就开始构建应用程序了。大二创办了一家公司，之后辍学，经营了一家公司五年，然后加入Coinbase，经营了五年的消费产品，现在我已经为Base工作了几年了。好的。所以我认为肯定是天生的。是的。

所以你总是把自己看作是建造东西的人。如果你能回到大学时代，或者当你开始认真对待成为一名真正的职业建设者时，你会回到什么地方？对那个年轻的Jesse有什么建议吗？你会先和他谈些什么？我的意思是，我认为我会给出的第一条建议是找到你感兴趣的东西，比如你感兴趣的领域，然后找到最小的东西来构建，从那里开始。你知道，像……

我认为在我的职业生涯早期，我花了很多时间试图找到完美的想法或完美的产品来开发。我认为我在过去几年看到的现象是，人们通常在发现过程中找到最大影响的地方，你从一些小事开始。这是与你的兴趣相符的事情，与你的专业领域相符。然后随着时间的推移，它可以发展成更大的东西。

所以你不必有完美的想法。你不必从你认为会影响数十亿人的事情开始。你可以从小事做起，培养你的技能，培养你的直觉，然后逐渐构建越来越大的东西。我认为企业家们可能会能够收听本期节目，并知道他们是否拥有创业精神。但作为一名企业家，作为一名建设者，需要培养其他技能。

所以我认为也许可以将它分开，就像一些自然的技能，比如，你知道，你是一个程序员，你喜欢建造东西，这很好。然后还有一些技能，就像工作需要的那样。无论你建造什么，都会同时利用你自然的内在优势，并要求你磨练一些工作所需的次要技能。你利用了哪些自然技能，以及这如何标记你作为建设者的时光？是的，首先我要说的是，任何人都可以成为建设者。

程序员是建设者，他们可以构建应用程序，但你可以构建社区。你可以构建你的艺术。你可以构建你的身份，尤其是在链上。实际上，每个人都有机会成为建设者，而且工具越来越好。因此，你无需任何历史上需要的技术知识就可以构建非常酷的东西。

所以这是第一点。至于我认为自然适合建设的技能，一个是心态，乐观和决心的心态。建设有很多困难。你会遇到障碍。事情会变得非常困难。人们会说你很蠢，因为你在做一些以前没有人做过的事情。并且拥有坚持不懈地继续建设的韧性

并继续一步一步地前进。我认为这对人们来说是一个非常非常重要的技能和心态。我看到的另一个帮助人们成功的因素是找到一种你喜欢的方式来沟通你正在构建的内容。它不必相同，对吧？有些人会喜欢一直使用Twitter。有些人会喜欢写长篇博客文章。有些人会喜欢去参加会议并发表演讲。但是

找到一种讲述你故事的方法，我认为这非常强大，因为这将让其他人参与进来，并帮助他们加入你的旅程，并帮助他们想要支持你。然后所有这些都会帮助你取得成功。所以这是第二个。然后第三个我想说的是一种能够将事物组合在一起的能力，这种能力超越了任何人的技能，对吧？就像如果你是一个开发者，你自然会在构建应用程序的能力方面有所提升。但如果你只能构建应用程序，

那可能不会让你走得太远。因此，能够考虑一下，好吧，我如何使用这个，你知道，就像我的技能集的中心，然后添加其他技能集，比如，哦，我将弄清楚如何获得第一批分销。哦，我将弄清楚如何与其他人合作。哦，我将弄清楚如何组建一个小团队。我发现最好的建设者是精明能干的、T型人才，他们在某个领域非常深入，拥有丰富的专业知识，但他们也是，你

很广泛，并且能够全面思考并整合各个部分，即使他们不是任何领域的专家，也能完成工作。那么你只是知道你必须做的技能或活动呢？因为这是你所需要的，但你真的不喜欢？所以像任何单独的创始人一样，都必须做税务和

在年底或会计方面。这很可能与他们拥有的使他们成为建设者的技能非常接近。就像创始人的责任负担可能非常大一样。你如何应对这种情况？是的。我的意思是，首先，就像一开始一样，你必须坚持下去。没有一个奇怪的技巧，对吧？就像你自己做所有这些事情，并学习足够的技能

能够以一种粗略的方式完成它们，我认为这是一个人旅程中非常重要的一部分。而我做了很长时间。我的意思是，我已经为我的所有加密货币税务申报了10年，这非常复杂，花费了数百个小时。所以我认为这是一个非常重要的起点。就像没有简单的办法。你只需要坚持下去。

我认为一旦你坚持下去，并且你已经做了一段时间，并且你对它是什么有了一个了解，并且你对它对你来说需要多少成本有了一个了解，那么随着你的业务增长或你的生活方式和你的收入增长，我认为你可以开始考虑在哪里将你真正不喜欢做的事情，但你知道需要完成的事情，并且你对好的样子有清晰的理解，外包给其他人。

所以其中一些将是，你可以雇佣一名会计师来处理你的税务。你知道，你可以雇佣某人来帮助你计划旅行。你可以组合很多不同的部分，这将让你用金钱换取更多的时间。但我认为，如果你太早跳到这一点，你可能会陷入一种情况，你支付了很多钱，但没有得到好的结果。

这是因为你实际上不知道好的结果是什么。在做那些不光彩的、令人讨厌的、你不喜欢做的辛苦工作的早期阶段，我认为这是一个非常重要的垫脚石，可以建立这种理解，这样你就可以成功地进步到能够说，好吧，现在我要用更多的钱来换取更多的时间。建设者和企业家，他们拥有的关键成败技能之一就是能够最有效地管理他们的时间。像

尤其是在公司的早期阶段，做最有效率的事情，并识别出最有效率的事情将决定你的公司的成败。我认为也许很多建设者失败的地方就在于他们的直觉没有调整到识别什么是最有效率的事情。也许有一个非常明显的唾手可得的果实，而他们就是看不到。你如何应对识别如何正确地安排你的时间以及哪些机会区域？

是的，这是一个很好的问题。我为我和我的团队尝试过的一个强制性功能是，我们如何确保我们在做任何事情时都快速前进？对吧？我们不应该衡量我们的进步，尤其是在早期阶段，以月、季度或年来衡量。我们应该以天、小时和最多几周来衡量我们的进步。所以即使是今天的Base团队，它的规模也是如此，我对每个人的推动都是，你本周要发布什么？

从字面上看，你本周要发布什么会对我们的业务产生影响？当然，总会有新的项目持续更长时间。但我认为Brian Armstrong（Coinbase的CEO）经常对我说的一件事是，行动产生信息。它不必是正确的、完美的事情。

你正在努力。但如果你陷入犹豫不决，或者你长时间做一些你无法从中学习的事情，那是最糟糕的事情。能够加速你的事情是拥有一个非常清晰的反馈循环，你可以在其中快速发布一些东西，你可以从中学习，你可以快速发布一些东西，你可以从中学习，你可以使用所有这些来改进你的判断和直觉。因为正如你在问题开始时所说的那样，尤其是在早期，你不会有最好的直觉和判断力，因为你以前从未做过这件事。但是如果你能做到，你知道，像

一年内完成50或60次重复，每周发布一次东西，你将比第一年只发布一件东西时更快地建立这种直觉，因为那时你只会获得一组学习成果。是的，所以快速构建能够让所有这些周围的元技能出现。是的，当然，总有一些警告和例外情况，也许你真的，你知道，某种类型的产品需要某种不同的构建方式。但我认为在大多数情况下，作为一个普遍的规则，像

弄清楚如何快速发布，以便你也能快速学习，对于早期阶段的人来说非常重要。在你只是建设的这段时间里，你意外地花费了时间，而你实际上并没有预料到？这是一个很好的问题。我的意思是，我认为我在过去一年半中意外地花费时间的一种方式是，我会说我意外地花费了大量时间在Twitter和Farcastrack上。

在我作为Base领导者的角色中。你知道，如果你在两年前问我，为了让Base取得成功需要什么，我可能不会说在Twitter和Farcaster上花费大量时间。但我认为我的一件事发生了变化，那就是在我们构建Base的过程中，我们意识到我们正在构建一个经济体，而任何经济体最重要的部分都是人。

像Twitter和Farcaster这样的平台发挥着非常强大的作用，那就是它让我能够大规模地接触到人们。例如，这里有一个小轶事。你知道，我们在几天前推出了Base名称，已经有20万个被铸造了。但我发推文说，嘿，如果你有Base名称，请分享你的Base名称。人们开始分享他们Base名称的照片。

我没有浏览每一个，但可能浏览了大约400张人们分享的Base名称照片，并说基于他们的名字。而且，你知道，如果我戴上传统的CEO帽子，你知道，就像，Jesse是否花费数小时回复400人相同的事情，这是否是最高效的事情？也许不是。但我过去一年半意识到，在构建经济体和构建社区时，

对人们的一对一直接认可，并付出努力去看人们并说，你是我们正在构建的这个事物的一部分，这非常非常重要。因此，例如，如果我不考虑这一点，哦，这就像Jesse浪费时间在Twitter上，而是，哦，不，这些实际上是

Base上最狂热、最忠实的粉丝、支持者和建设者。他们都在公开宣称他们对在Base上建设的骄傲。而我承认说，我看到了你，你是基于的，你是其中的一部分，这将对他们对

成为其中一部分的感受以及他们进一步建设的愿望产生巨大的影响。所以我认为这是一个很好的例子，你知道，我认为传统世界可能会说这是浪费时间，但这绝对不是一件可以扩展的事情。像你不能扩展这一点，像Jesse回复事情一样，但这是一个我确定的地方，哦，这实际上是高效的，因为它创造了这个反馈循环，然后产生一系列的涟漪效应，通过我们的社区传播出去。是的。

Jesse，这太棒了。还有什么最后的智慧之言，你想到的建议吗？是的，我的意思是，如果你正在Base上构建，我们想说继续构建并保持基础。当我们说保持基础时，我们的意思是几件事。我们的意思是努力工作，没有捷径可走。我们的意思是保持乐观，因为如果我们建设它，未来将会很棒。我们的意思是通过创造力来突破界限，因为如果我们不通过创造力来突破界限，那么我们就不会创造任何特别的东西。

然后最后，我们的意思是将团队置于个人之上。如果我们都只是为自己着想，我们就不会走得太远。我们走得远的方式，我们构建一个新的全球链上经济体的方式，它会增加创新、创造力和自由，那就是将社区和世界提升到个人、单一公司或单一国家之上。因此，如果你正在收听这个节目，并且你正在考虑在Base上构建，我会说继续构建并保持基础。谢谢，Jesse。谢谢大家。

Bankless Nation，我和Circle的联合创始人兼CEO Jeremy Allaire在一起。我相信你们都知道，Circle是330亿美元稳定币公司USCC背后的公司。

成立于2013年10月，其使命是利用加密轨道彻底改变美元的形式。Jeremy，非常感谢你今天加入我。谢谢你，David。很高兴回来。所以Jeremy，直接进入正题，你希望在你的创业史的开始就知道什么？如果你能回到成为企业家之前，你会告诉自己什么？你当时希望知道什么？

好吧，这是一个很大的问题，在某种程度上。这是一个简单的问题，但也是一个很大的问题。你知道，Circle，正如你所知，这是我的第三家创业公司。前两家公司，你知道，我帮助共同创立和发展，最终上市。希望我们也能看到Circle上市。但我认为，你知道，我希望我当时知道，你知道，当我20多岁开始我的第一家公司的时候，或者即使是我从事不同的项目，包括Circle，像我一路走来肯定学到了很多东西。是的。

我认为一件重要的事情，我经常和创始人谈论这件事，我认为有一种倾向，那就是为了赢得胜利，你必须基本上压倒别人，或者这完全取决于你带来的所有能量。我觉得我学到的一大教训是，归根结底，在业务、产品或任何其他方面取得成功，这取决于你周围的人。这不仅仅是创始人、你的热情和你的能量。我认为有一种风险，那就是作为创始人可能会有点狂妄自大。我认为我学到的最大教训就是从根本上来说，这是关于拥有一群比你更好的人，不断寻找比你更好的人，

在许多领域，并给他们创造空间，给他们沟通的空间。所以我认为，从我早期的那种典型的、充满冲劲的、有很多强烈态度等等，到我现在的状态，我在如何与人合作方面肯定学到了很多东西，并且，并且

而且，你知道，我认为这是一般的事情。我认为另一件事是，我越努力地构建事物，而且，你知道，在我的职业生涯中，我不知道，我可能帮助构建了30、40、50个产品，很多不同的产品，很多都失败了。所以我认为另一件重要的事情是，你知道，我认为早期，有一种感觉，就像，你知道，如果这件事不起作用，我就是个失败者，你带着这种情绪包袱等等。而失败实际上是好事。

你知道，只要你能快速从中学习。所以某种程度上计划失败也是一个非常重要的教训，你知道。也许第三件事，我希望我当时知道的是关于价值观的重要性，

以及拥有员工坚持的价值观的重要性。再说一次，我认为在我的职业生涯早期，能量就像全力以赴的能量，你，你知道，你并没有以一种可能严谨的方式思考任何事情。

就像你想要从你周围的人那里得到什么，你想要拥有什么样的价值观体系。但我实际上认为，拥有一个非常强大的价值观体系，并将其作为你公司成为何种公司的一个核心部分。就像我认为一家公司是一个有机体，或者，你知道，无论是开源的协议项目还是实际的公司公司，像所有的一切。

就像，你知道，人们的性格和在这些价值观中表达的DNA实际上对你的公司形式或有机体如何运作和发展有巨大的影响。无论如何，这些只是一些高级的事情。还有一长串我希望我当时知道的事情，但我已经开始欣赏了。是的。

当然。所有这三点都很好。你还记得与你提出的这三个不同的优先事项或经验教训相关的任何故事或顿悟时刻吗？是的。你知道，我的意思是，就像最后一个一样，对吧？我认为我已经被某种哲学烧伤了很多次，这是一种替代哲学，它有点像，你知道，技能胜过文化或文化胜过技能。

并且有一种哲学，就像，好吧，这个人真是个混蛋，他们就是一个混蛋，但是上帝，他们真的很聪明，他们会做事情。我被这种哲学欺骗过，我已经被这种哲学烧伤了很多次，因为即使你可能拥有一个非常非常聪明的人，但他们就是一个十足的混蛋。

而你就像，如果你身边有完全是混蛋的人，对不起，它只会让你失望。所以我处理过这个问题。而且，你知道，我认为这种事情，你知道，有时很难总是面试。你可能会有直觉，我不太确定，但是上帝，他们真的很聪明。然后你开始进入实际的工作关系，你就会开始，你知道，抱怨接抱怨，或者其他事情，或者你正在处理这个问题。而且，你知道，这是我学到的另一个教训，那就是慢速招聘，快速解雇。是的。

所以，你知道，花时间并认真考虑招聘，因为这是一件大事。但如果你做错了，并且你明白了这一点，那就处理好它。就像，处理好它。因为，同样，在有机体隐喻中，对吧，如果你让这种病毒进入，对吧，它就会感染。对。它会产生影响，这种影响。

对士气、效率和其他方面的影响非常非常高。所以这就是像这种事情，它符合那里的教训。然后我认为关于快速失败的哲学，我的意思是，我无法告诉你多少次，你知道，在

而且，你知道，可能创始人对他们自己的想法非常热情，我们将这样做。我们将继续努力。但数据却告诉你完全相反的事情。它根本不起作用。并且可能存在一种盲目的信念。我们会最终弄清楚的。

但组织的其他成员知道，这不起作用。这个产品不起作用。而且像有竞争对手正在压垮我们，或者需要的资金太多，或者我们只是分散了精力，而且我们不够专注。而像这种事情非常普遍，极其普遍。我认为你必须愿意减少损失，并且

你知道吗，我只是意识到现在不是时候。你实际上可能会在以后再回到某些事情上。在我的职业生涯中也发生过类似的事情，比如构建某些东西，然后又觉得，即使我们已经投入了数百万美元，或者我们非常努力地推动了它，但这也不是正确的时间。所以很多时候，

外界会认为你关闭了一个产品，或者你卖掉了一家公司，或者其他什么。他们会说，哦，看啊，那家公司要倒闭了。实际上，他们错了。我认为Circle就是一个很好的例子。我们尝试了很多东西。我们构建了很多东西。我们构建了东西。我们购买了东西。我们出售了东西。我们关闭了东西。我们建立了东西。我们做了很多事情。

实际上，我认为这是一个健康的组织的标志，你实际上可以做出这些艰难的决定，切断一些东西，并意识到对于那些对此有既得利益的人，或者对此充满热情的人，或者实际从事这项工作的人来说，

你知道，如果他们继续从事一项属于获胜团队的工作，或者从事一项能够获得整个组织全部关注的工作，他们会更快乐。因此，你可以通过做出这些艰难的选择来提高士气。是的，我从你那里得到了很多关于你正在谈论的公司作为一个有机体的系统健康的优先级。我没有数字，但我猜Circle有足够多的员工，你不再雇佣他们所有人。

我想你可能已经把这个角色委托给了其他人。你能谈谈什么时候做出这个决定，比如，你决定不再负责招聘每一个人，并将信任委托给其他人或几个人？你是怎么知道时机成熟的？你是如何真正感觉到做出这个信任他人的决定来进行招聘，这就像把不同的DNA带入公司？是的，这是一个很好的问题。如果我考虑一下Circle目前的增长周期，

大约四年前，我们有60名员工。现在我们有将近1000名员工。我们从60人增加到120人，再到240人，然后是400人，再到800人。现在我们几乎有1000人了，对吧？所以每年都有很大的增长。而且

我认为，你知道，当我们有60人的时候，那实际上是在我们经历了最后一次大规模集会之后，我们还有许多其他产品，我们之前在Circle的早期版本中人数曾高达400或450人。然后我们卖掉了业务，进行了重组，剥离了公司，人数减少到了60人。所以这就像，你知道，这是一个相当大的转变。

我认为，你知道，在那期间，当我们有60人的时候，我们在招聘人员，我见到了每个人。就像我见到了我们即将招聘的每一个人。多达60人，哇。当我们有60人的时候，当我们增加到400多人时，我没有参与每个人的招聘，对吧？在某个时候，这个工作就减少了。但是如果你考虑我们现在所处的这个周期，当我们有60人的时候，我们在招聘，我肯定会见到每一个人。实际上，就在那时，你知道，我的首席运营官伊丽莎白和我，我们真的加倍努力地坚持我们的价值观，

而且我们真的推动了，就像，我们必须知道我们正在招聘的人，像持有这些价值观一样，对吧。并且能够做到这一点。所以你必须非常非常接近它，因为你想要确保在这个比喻中，有机体的DNA，对吧。事实上正在发生并且蓬勃发展。所以像这种非常亲力亲为的做法非常关键。是的。

然后我会说，可能超过100人的时候，我开始更多地委托。但我有很多意识。我想知道，比如，谁在招聘流程中？哪些是顶级候选人？你为什么关注这个人等等？我总是会向招聘经理提供，比如，我会参与你想要的任何招聘。现在仍然如此。如果Circle中有一位经理想要我的帮助与某人交谈，我会去

或者想要我的意见，我会去做。我会把它作为当天的优先事项，如果他们想让我当天与那个人交谈的话。这真的很重要。但我认为，就像在我们过去几年所做的扩展中，我们所做的快速扩展中，

你知道，在这种“慢速招聘，快速解雇”的理念中，我花了大量时间招聘担任他们职位的管理人员，比如我的首席技术官、首席产品官、首席财务官，你知道，很多这样的角色。我花了大量时间弄清楚，比如，这些人是谁。而且

并真正确保这种契合度非常强，并且这些人是我会信任去组建团队的人。事实上，我是在招聘他们从，你知道，像我们这样的小型组织，比如我们的风险和合规组织，你知道，扩展到，你知道，数百人，并且知道他们知道如何做到这一点，并且他们会融入这些价值观。所以我想现在我到了一个点，我肯定会参与招聘人员

公司中任何领导者，比如，你知道，任何主要角色中的任何领导者，我都想参与其中，但就像，我现在感觉更有信心了，因为我们已经

一个我们可以真正扩展的基础。我认为，如果你与在这里工作的人交谈，你会听到关于公司所拥有的价值观以及这些价值观如何体现在人们身上以及在其中工作是什么样的非常一致的评价。所以杰里米，我将在本播客中采访的大多数企业家，我只能向他们问这个问题一次，但我将向你问这个问题两次，因为这是我将要问你的问题：你对有抱负的年轻企业家有什么建议？但由于你在加密货币领域内外都创建过公司，

所以我希望能够了解你在这两种情况下创建公司的观点。所以一般来说，你对年轻企业家有什么建议？当你在这个句子中加上“加密货币”时，有什么变化吗？你对加密货币领域也有什么特别的建议吗？是的，你知道，它们是相互建立的。我认为，作为一个企业家，你必须睁大眼睛看待的一件事是，基本上每个人都会告诉你你错了。每个人都会告诉你你疯了。

总是会问你怀疑的问题，比如，我不知道，这个问题解决了吗？为什么有人需要这个？成为一名企业家真的很孤独，因为你在做一些事情，而且……

由于某种原因，在社会、商业或媒体中，对任何新事物都有着固有的怀疑态度。人们也对新事物着迷。所以它是多方面的。我不想描绘一幅完全黑白的画面，但新事物很奇怪。是的，完全正确。是的。但像公关一样，有趣的事情是，如果你看看公关，你会发现早期创业公司发现它真的不容易，但是，

你获得了一轮不错的风险投资，你得到了一条新闻报道，这太棒了，有人在报道你。但随后你进入了一个很长一段时间，没有人真正关心，因为你没有规模，你没有规模，你没有巨大的产品市场契合度。然后他们忽略你。这段时间非常孤独，就是这段时间。

所以我认为建议是这样的，你知道，你最好对你正在做的事情有非常深刻的个人信念，因为你每天都会面临怀疑。你会发现，在大多数情况下，真的，真的很难一次又一次地筹集你需要的资金。这很难，因为人们通常会说不。所以你必须接受很多拒绝。你会遇到很多人加入，然后他们会辞职，

你会把它当成很私人的事情。你会想，哦，我的上帝，他们不喜欢我。他们不喜欢这个。我是一个失败者。就像有很多这样的个人叙事正在发生，这很难。所以，你知道，你必须意识到，我认为，这也是我多年来学到的一条重要的教训，那就是，

创始人的热情和那种愿景以及推动这种愿景，这种东西是持久的。这是你可以坚持并建立起来的非常持久的东西。会有很多人，包括你聘用的非常关键的人，他们会坐在你旁边，然后辞职。

这没关系。当你建立一个机构等等时，它比任何人都持久。最终，它也比创始人更持久，这取决于你正在构建什么以及它变得多大。但是，我认为这也是我学到的一件事，那就是，你知道，当谈到人们的来来往往时，心里会很沉重。我认为这在某些方面很重要。

这是有价值的，因为你想感受同理心，你想建立联系，但你也必须对它有坚定的眼光，并且只是说，你知道吗，我会继续前进。而且组织会重新配置，你会继续前进。所以这也是我肯定感受到的事情。所以我认为，这就像一个一般的评论，就像你必须坚持住。

作为创始人，要意识到这些事情。我认为对于加密货币来说，这更难。我的意思是，基本上，你是在自找麻烦，对吧？因为，你知道，就像字面意思一样，如果你认为，你知道，我正在启动一个，你知道，一个社交媒体创业公司，它将做，我不知道，无论什么，比如一些电子商务分享或其他什么东西，对吧？人们会说，是的，好吧。我有点知道那是什么。但如果你在加密货币领域做一些事情，那么怀疑就会更加强烈。是的。

对。所以我认为，作为一名加密货币创始人，你必须解释更多，你必须教育更多。我只是认为，你知道，这很难，但我正在X和Flycaster上写一系列帖子，以及Flycaster。

就像，他们有点解释了我为什么现在看好加密货币。有很多原因。我写的一个原因是，建设者的社区，那些正在从事所有这些工作的人，他们对自己的事业充满热情，并且非常相信他们是全球范围内的变革者，并且将产生真正的影响。这不仅仅是一项业务。这不仅仅是关于赚钱。这是真的，真的试图提升人们。

世界经济基础设施。人们相信这一点，他们也感受到了这一点。所以那里有一种能量。所以我还会说，你知道，这甚至不是对加密货币创始人的建议。我只是在我外出时观察到，与许多企业家相比，加密货币创始人非常独特，因为这种信念非常非常深刻。所以我很荣幸能够在这个企业家社区中。杰里米，非常感谢你。谢谢。

Bankless Nation，我和Solana的Anatoly Yakovenko在一起。Anatoly，你在Solana的历程中经历了很多。我还刚刚了解到，你在做所有与Solana相关的事情的同时，还在兼顾三个孩子。你是怎么做到的，我的朋友？嗯……

孩子们会帮助你集中注意力，这很令人惊讶。你只有很少的时间，所以你花在工作或其他事情上的任何时间，你都会想，我必须做一些非常非常重要的事情，否则我为什么要做呢？所以我想，如果你有家庭和孩子，这实际上是一个净收益，令人惊讶的是，

你非常忙碌，所以你必须擅长优先考虑。你推荐这种生活方式给每个人吗？不，这很痛苦，但存在本身就普遍痛苦。如果你认同这种哲学，你就可以做到。

没那么糟糕。你还有什么要做的吗？当你开始构建Solana时，你知道它会变成一个价值数十亿美元的生态系统吗？这本来就是你想要的？

不，我认为我只是想让它生存下来。这种感觉就像，你知道，就像你一直感觉像一只受伤的动物一样，一旦你成为一家初创公司。我认为，如果你不是，你筹集的资金太多了，而且缺乏重点，对吧？但我认为，一个合适的初创公司总是处于饥饿状态，总是试图生存。

Paul Graham写了很多关于我们的文章，那就是成功的公司是那些尽管面临各种困难，但仍然生存下来的公司。所以我认为，在你努力奋斗的那一刻，你永远不会真正考虑某个神奇的成功故事，在这个故事中，一切都会扩大100倍。你只是在考虑未来六个月会有什么会杀死我们，以及如何避免它。是的。

那个阶段持续了多久？直到今天还是这样吗？你仍然持有这种心态吗？因为，我认为Solana不会在六个月内消亡。但是，你仍然这样想吗？

我会说直到大约六个月前。我认为我以前说过这个笑话，但是，是的，就像你一样，我不知道。我认为这可能也是幸存者偏差的一部分，也许一些拥有这种焦虑的创始人，我想，我该如何避免它？也许这就是其中一部分，而且永远不会消失。这是与生俱来的。我不知道。是的。

所以Solana生态系统，我认为，现在是自给自足的。它现在已经达到了临界质量，那里有一个社区。社区正在帮助自己。它没有通过Solana基金会进行路由。它有点像拥有自己的思想。达到这个目标需要什么？这段旅程是什么样的？这是一次共同的创伤经历让我们到达了那里。是的。

我认为我们在构建方面与其他生态系统不同，有两点是幸运的。一个就是，当我再次讲述这个故事时，我只是没有筹集到足够的资金来构建一个快速的EVM。当你构建一个生态系统时，合乎逻辑的做法是看看大多数开发者在哪里，并以他们为目标。但是……

鉴于我们拥有的资源，这将需要太多的工作。你会看到Monad投入了多少时间和资金来优化EVM。这就是我所想象的需要做的。所以我想，好吧，我们不要那样做。让我们选择一些非常小众的东西，但我们知道它会很快，然后发布它。这给了我们……

我想如果我给建设者一些建议，把它想象成印象派绘画。绘画中有一个地方是焦点，它几乎完美无瑕，而且逼真，吸引了人们的眼球，艺术家真的把它做得很棒。其余的只是随意涂抹的笔触。但是

给你，你的大脑会填补其余的部分。我们很幸运地构建了那个非常非常小众的地方，它真的非常好，而且，你知道，像真正激励了许多开发者跳过所有那些快速涂抹的笔触，以利用那个与众不同和独特的东西。所以，是的。

这不是策略。这仅仅是资源有限。我认为资源有限的初创公司往往比资源无限的初创公司做得更好，这可能是因为这种关注是强制性的，你知道，这是一个非常好的强制性功能。所以这是幸运的。第二点是，我们在Solana的起起伏伏中经历了很多共同的创伤，对吧？比如FTX的崩盘等等。而且，是的，

那些坚持下来的开发者，这几乎就像一场清洗。你会得到一场清洗，你会得到一个更强大、更顽固、更具韧性的核心。这会建立……如果它没有杀死你，它将是一次良好的经历，将加强所有建设者之间的联系。所以这奏效了。但我从未想过，也从未希望或祝愿其他人也经历这些。是的。

你如何平衡这种“策略手册”的想法？当然，那里有一些策略手册。有基金会策略手册。有Twitter营销策略手册，它就像一个公式。然后还有一个关于增长和发展理念的想法，你只是在前进的过程中逐渐弄清楚。你如何在这两件事之间取得平衡？因为显然你必须同时拥有这两者，对吧？有些事情只是科学，但如果你遵循他人的科学，那么你将永远无法创造任何新的东西。你如何在这两件事之间取得平衡？

这有很多东西是人们在很多创始人书籍中重复的。你知道，什么是引导每个人朝着目标前进的愿景？这是一件在地平线上，每个人都在为之奋斗的事情。有很多你必须采取的中间步骤。

这些步骤非常实际，而且是基础性的等等，所以你喜欢重复愿景作为口头禅，你知道，像光速共识或其他什么，增加带宽，减少延迟，或者像我在Twitter上说的那些愚蠢的事情，让每个人都明白，把你的精力集中到这件事上，然后有很多

简单的事情，比如，如果你在黑客马拉松期间发布产品，确保你有一个Twitter帐户，并且你做排行榜等等，让用户加入，并尝试与他们交谈，以及类似的建议，你应该

只是倾听并尝试一些东西。你应该总是尝试思考你在那里做什么，因为你能做的最糟糕的事情就是什么都不做。但是如果你花时间制定计划，计划不会奏效，但计划让你能够迭代并快速行动，并且真正意识到什么有效以及你在哪里获得了吸引力，并将更多资源投入到那里。所以我认为人们觉得，哦，他们只是在复制这个策略手册或其他什么，

这很明显。没有秘密的创新策略手册。这只是人们尝试过并奏效的东西。每个人都应该这样做，但这并不是……关键部分是你需要一个积极参与的创始人，他试图理解他们如何与他们试图加入的用户沟通，并查看我们的东西是否……

崩溃了，或者没有，并迭代和调整信息。如果你把它交给一个咨询团队，他们会说，我们要为你运行这个策略手册吗？这将是一场灾难，无论这个外部团队有多好，因为他们不理解创始人头脑中的愿景和洞察力，以及如何完成所有100个不同的步骤才能到达那里。所以，

我会说，如果你是一位第一次创业的创始人，并且你正在Solana上构建公司，那么关键部分是你参与了第一个周期，并试图发布信息并让你的第一批用户加入，因为你是唯一一个真正理解这个愿景的人。其他人可以重复一百遍，但他们并不像创始人那样真正理解它，他们也没有看到实现目标的所有步骤。但是策略手册是……

那里没有魔法。如果有的话，每个人都会复制它了。我认为排行榜或类似的东西并不是非常具有创新性。

当你与初创公司、第一次创业的创始人谈论在Solana上构建时，你经常发现自己一遍又一遍地重复的建议是什么？印象派绘画，我听到的另一个比喻是伟大的产品就像甘草一样，大多数人不喜欢它们，但有一小群社区非常喜欢它，并且愿意……

克服障碍去获得它。所以这些产品通常具有持久性和粘性。你永远不知道时间。世界上很多东西

可能会发生变化，这可能会在任何给定时刻将总可寻址市场向上或向下改变100倍。这是真的不可预测的。但作为一个创始人，你可以识别出核心用户和超级用户。对于像种子阶段的第一次产品来说，如果你能找到20个每天使用你的产品并喜欢它的人，

像与他们一起工作一样，与他们交谈，迭代，真正地，像专注于他们喜欢它的原因，并试图理解它，并像与他们一起迭代一样，然后不可预测的事情是，不知何故你很幸运，你击中了靶心，总可寻址市场很大，并且随着你的迭代，事情变得病毒式传播，并且它爆炸了，但是像那部分是不可预测的，并且

如果他们做对了20个用户，并且至少为这些用户构建了很棒的产品，那么没有创始人会因为没有抓住这一点而责备自己。你做的第一个令人惊叹的招聘是什么？他们身上什么地方如此令人惊叹？我很幸运能够招聘，因为我正在构建的东西是我作为专业工程师工作了近20年的东西。所以

我的第一个招聘实际上是我的高通老板，他就像我的首席工程师一样，教会了我几乎所有关于如何设计操作系统等等的知识。我能够……

他即将退休，我说，你必须这样做。我们正在重新组建乐队。你还有几年时间可以编写代码。我能够从高通公司获得一些非常非常优秀的人来和我一起构建这个。我认为……

另一件幸运的事情是，Raj不是一个招聘，他是一个联合创始人，只是通过一个共同的朋友认识了Raj。当我辞职的时候，我已经有了孩子。我的妻子有一份很棒的工作。她正在工作，并且能够养活我们。我在湾区，我给自己留了六个月的时间。要么你筹集资金，组建一个团队，让这件事开始，要么你回到全职工作，因为你必须养家糊口等等。

在湾区给了你这样的机会，因为有很多公司，如果你是一个优秀的工程师，你总是可以找到作为个体贡献者的工作。所以有一个在科技公司工作的配偶，这也会给你带来灵活性。因为我有六个月的空档期，我只是想，“我要把我认识的每个人都拉进来。”任何愿意说“是”的人都可以加入。我很幸运，我的密友足够信任我，愿意这样做。

而且像编译器一样，像GPU专家一样，像那样的人。而且像我偶然通过一个共同的朋友认识了Raj一样，

而且他看起来很棒。我说，伙计，你必须和我一起构建这个东西。他说，好吧，我会给你六个月的时间来帮助你筹集资金，我们会看看会发生什么。问题是，没有面试流程。没有办法审查联合创始人。你只能信任某人。因为时间对我来说是一个很大的限制，还有家庭和所有其他事情，所以这就像……

在棋盘上投掷飞镖，而我只是碰巧得到了一个非常非常好的联合创始人。我不知道如何，你怎么制造这种运气？就像，是的。你怎么制造运气？为什么你和Raj合作得这么好？他有什么你没有的优势，反之亦然？人们谈论过创始人模式。创始人模式对我来说意味着

对于工程来说更容易，因为事情往往变得合乎逻辑。但是，当你有很多选择并且不知道该做什么时，你可以争论到精疲力尽，直到你减少到帕累托有效率的选择。就像我可以和Raj争论，如果他愿意和我争论，我们就会进行一次健康的讨论，我们会到达一个点，比如，

我们已经穷尽了所有的论点，无论你选择什么都没关系。是的，两者都好。是的，对。剩下的两个选项都是，好吧，我们已经消除了所有可能的途径，所有替代方案。这两件事，无论你做还是不做，都没有区别。而且……

这个过程很累人，而且他愿意和我一起做这件事。这就是使他成为一个好联合创始人的原因。所以他愿意努力做出非常非常艰难的决定，以及所有这些事情，直到我们找到真理的核心，比如，好吧，这无关紧要

如果我们做 A 或 B，但至少我们知道这些已经足够好了。托尼，对那些有抱负的年轻潜在创始人有什么最后的建议吗？他们是否应该这样做？你有什么建议？就像我有一个一直想创业和筹款之类的副项目。这是一次很棒的经历，令人惊叹且令人筋疲力尽。所以我绝对推荐这样做。而且，

如果你是一名工程师，我看到代码，你处于一个能够做到这一点的幸运位置，因为……

这样做的原因是你知道你可以构建整个东西。你筹款的唯一原因是你只是试图加快速度并将工作交给可以帮助你完成工作的人。如果你有这个想法，并且知道你可以构建整个东西，并且你热爱这个产品，而且一切都很痴迷，你正在与它争吵，你真的试图推动它前进，那么尝试一下并尝试一下绝对是值得的。所以是的，

这很累人，但我认为世界的发展是突飞猛进的，这取决于那些充满这种能量的人，不断地推动事物向前发展。所以你必须这样做。安托万，非常感谢你。当然。干杯。干杯。

Bankless电台，我和Aave和Lens的创建者Stani Kulikov在一起。在2018年将ETHLend转向Aave之后，Aave目前的总锁仓价值超过120亿美元，它也许是Ethereum最大的应用。如果这还不够，Stani还一直在领导链上社交网络Lens的工作，这使他成为加密领域的两届成功企业家，这也使他成为一个经验证的疯子。Stani。

欢迎来到Bankless。感谢David邀请我来到这里。很荣幸再次来到这里。我们是很老的朋友了。是的。Stani，告诉我你意识到自己想成为一名建设者的那一刻。那是在加密货币之前吗？从很小的时候就进入加密货币领域？你怎么知道建造就在你的DNA里？我开始得很早。

基本上，我的兄弟过去常常在更像Linux操作系统级别的程序上编程。我学会了，因为我们共用一台电脑。我那时很小。我开始用PHP编写代码，后来又用Ruby on Rails编写代码，并且在2.0版本的网络繁荣时期对网络应用程序越来越感兴趣。所以那是在十几岁的时候。我只是喜欢创造的想法

创造一些技术上有用的东西，并看到其他人使用它，并且喜欢在全球范围内做到这一点。因此，能够像互联网一样为世界各地的人们构建东西，只要人们有互联网连接。所以我认为在我十几岁的时候，

我想创造一些东西。但是创造一些东西、构建一个产品和领导一个团队也是不同的。有很多喜欢创建软件的独行黑客，但是黑客和独角兽之间的区别也很大。你是什么时候决定构建一个产品的？有什么火花吗？有什么时刻吗？那怎么样？是的，关于构建一个实际的产品，所以要构建一个产品，首先要理解

什么是产品。所以它是……

你构建了一些有需求的东西，无论是效用还是其他一些因素，人们为什么想要使用它。它实际上有一个质量因素，使它脱颖而出，让人们为此付费。这基本上就是一个产品。所以意识到这一点可以帮助你真正做到这一点。我第一次意识到我想创造一个产品是在亚特兰大，我意识到这是人们实际上认为有用的东西，并且

能够在区块链上赚取收益，能够以你的加密资产为抵押借款，还能够构建有趣的东西并扩展整个生态系统。我认为在那一点上，当我意识到

人们实际上并不仅仅将其视为玩具或工具，而是他们实际花费大量时间和精力投入使用的工具时，我意识到这实际上对我来说正成为一个产品。然后，与我们的团队一起，我们开始朝着这个方向努力，这可能是对用户来说最好的体验和最好的结果，并且尽可能地做到

尽可能高质量。在DeFi中，质量基本上意味着安全地做事，拥有流畅的体验，并尽可能多地为用户提供服务。事实上，David，我认为产品永远不会完成。我认为我们在Aave，例如，我们满足了那些在DeFi早期、正在尝试这项技术和使用DeFi的人的需求。

但实际上还有更多更大的用户群体根本不知道DeFi的存在。所以我们有一个产品，但我们没有一个足够好的产品来吸引客户

更多现有空间之外的用户。这就是我们目前关注的重点。我认为，Sani，当你开始构建Aave时，你更多的是从黑客、开发者、工程师的角度开始的，随着时间的推移，你不得不转向产品技能。你是否发现产品对你来说是自然而然的？这是否很难学习？你是如何学习成为一个产品人员的？我发现擅长产品

非常困难，因为你基本上必须做几件事，并在这些事情上花费大量时间。所以一个是与不断使用你的产品的人交谈，甚至是像不经常使用，甚至像经常使用的人交谈，还有与

没有使用你的产品的人交谈。重要的是要真正理解为什么以及为什么不使用，他们喜欢和不喜欢的东西，并真正理解他们的用户故事、背景，然后将其放入更大的数据集，然后进行分析并尝试构建

在功能上，或者将产品导向能够捕捉到这些要点的方式。这基本上就是重要的。我认为有机地做到这一点非常困难，因为首先，无论产品方面是什么，都很难听到反馈。在Aave或Lens的情况下，真正有帮助的是我自己也在使用这些产品

持续的基础上，所以我基本上也以我为自己构建它们的方式来考虑产品，所以

所以当我掌握了产品本身，并且知道什么对我来说是最好的时，它可能对其他一些人来说也是最好的。然后我试图走出这种像自己的泡沫，并试图理解其他具有不同个人资料的人如何使用我们的产品，以及我们如何接触目前没有作为客户的受众。所以它不一定是自然而然的，但事实上你正在使用你自己的产品

实际上有助于在第一步中实现这一点。接下来的步骤是接触那些具有不同背景的人，他们使用产品的理由与你使用产品的理由不同。所以Stani，你现在已经是一位领导者八年了。你有什么建议想回到年轻的Stani那里，并在零年和一年告诉他？你有什么建议希望在那时就学到？是的，可能最大的一点是，构建一些东西真的需要时间

真正有用并达到你可以分发的质量。

所以，当我开始构建时，我天真地认为，你知道，我将尝试一些东西并构建一些东西，看看它在接下来的几个月里是否会获得关注。如果不是，也许我会构建其他东西。但是多年来我意识到，如果你有一些真正有用的东西，并且有需求，那么构建和扩展该产品实际上需要时间。所以掌握产品构建的艺术

这是一场漫长的游戏，它需要你付出全部的投入。有时，这实际上意味着你必须牺牲你生活中的一些其他部分，才能在你想真正做好一个产品的那一刻。第二件事是我会指导一个产品永远不会完成。

所以每当感觉我们拥有真正好的东西并且我们有吸引力时，这并不一定意味着你的工作会就此停止，因为归根结底，这只是进入产品开发的下一章。因此，重要的是要不断地尝试了解如何使你的产品更好，以及如何为新的受众获得更好的分销。我认为这些就是那些事情。显然，

最后我想对自己和其他人说的是，冒险和下注是一件非常健康的事情。所以就像如果你有一种直觉，认为一些新事物可能会奏效，那么押注它可能对你产品来说非常有趣。不一定是跳跃从一个产品到另一个产品，而是实际上考虑你可能对你想要尝试的东西有信念，你应该尝试它，因为这种信念

帮助你了解人们对此的感受，并校准你正在做的事情。在团队管理方面呢？我不知道Aave公司现在有多大，但我可以想象它很久以前就超过了邓巴数字，或者至少超过了40或50。你是什么时候了解授权的？对你来说是怎么样的？在你经历这个过程时，你学到了什么关于自己的东西？

是的，授权真的很困难，尤其是组织设计是一个非常困难的领域，也是我一直在努力的领域。这不是一件很容易管理的事情，但我认为

最重要的是，尤其是在创业初期，要保持精简，尽量不要雇佣太多人。事实上，这通常是通过不同的事件发生的，例如融资等等。我认为，尤其是在我们的领域，我们倾向于采取一种方法，即你想雇佣领导者，你想雇佣团队，将团队专门分配到不同的部门，例如增长、工程、产品等等。

但在我看来，在大多数情况下，这都是非常不成熟的，因为归根结底，在你拥有实际的经常性收入业务之前，你可能还不需要，例如，增长方面的任何人。你可能不需要……

在那时进行任何营销。你可能只需要在产品工程驱动下工作，直到你的产品实际使用良好并能够产生收入。我认为这是每个人都会犯的最大错误，包括我自己，也是从这一点上摆脱的。Avara本身是

相当精简的。我的意思是，我们在多个产品中拥有70名团队成员。如果你看看我们目前所做的一切，它相当精简。我个人与公司中的每一个人一起工作，这就是为什么我想保持精简，因为在那时我可以去找一名工程师，并谈论例如我们正在实施的新利率策略或新的清算

我们正在实施的策略或引擎。或者例如，在Lens方面，我们正在构建的新功能。或者它也可能与后台相关。所以这有点像我的工作类型。所以我想成为

我甚至不会称之为扁平化，而是直接与人才合作。我也试图投资于人们。所以这是我学到的重要事情之一，那就是你对人和文化投入越多，回报就越大。你越能授权，因为你对人们以某种方式做某些事情更有信心，你可以确保它是在你建立的文化下完成的。所以

所以我认为这是我授权的基础。随着Aave的发展，你意外地花费时间的一些活动或行为是什么？你不知道自己必须做的事情，但最终却对你的工作和努力非常重要的事情？我认为与社区内部或外部的不同利益相关者或不同的人交谈，这些人不一定与你的产品相关，

你感觉你真的不想花时间在这上面，因为你在产品上花费的每一秒都会让你处于更好的位置。但我认为Aave不仅在构建产品，还在构建技术。我的意思是，这是你可以构建的基础上的新事物。但作为一项技术，它也意味着存在不确定性，即技术本身是否得到发展。

公开采用或接受。所以我确实花了一些时间，例如，与不同的政府机构交谈。我与正在研究DeFi但实际上还没有做任何事情的机构交谈，但将来可能会使用像Aave这样的协议并将其集成到他们自己的后端。

我认为这很重要的原因是，你必须参与并参与这些讨论，而不会牺牲对你来说最重要的事情，即产品和用户，并能够在事情上做得更好。

Stani，这太棒了。对于那些可能胆怯于构建但仍然感兴趣的构建者，还有什么我们还没有在这次谈话中谈到的通用建议吗？你对那些边缘的构建者有什么建议？我认为从冒险开始，最好的风险就是开始构建，

一个不错的部分也是从一个可以将来成为某些东西的副项目开始，或者只是冒险构建一些东西并获得反馈。我很乐意讨论。所以如果你想集思广益，你可以给我发私信，我很乐意提供帮助。但本质上，这一切都归结于实际冒险。有时你可能不是……

现在想冒险，但你也可以将来成为创始人。生活很长，所以总会有那么一刻。Sani，非常感谢你。谢谢，David。

Uniswap Labs正在创造历史，拥有有史以来最大的漏洞赏金。对于在Uniswap v4中发现的关键漏洞，奖励为1550万美元。这不仅仅是任何更新。Uniswap v4是由社区开发人员的数百个贡献构建的，并且已经进行了九次独立审计，使其成为审查最严格的代码库之一。

部署到链上。在Uniswap v2和v3上处理的累计交易量为2.4万亿美元，没有一次被黑客攻击，对安全性和透明性的承诺是坚如磐石的。现在，Uniswap Labs正在采取额外措施，通过1550万美元的漏洞赏金使v4尽可能安全。

前往节目说明中的链接，深入参与Uniswap v4漏洞赏金。从资格和范围到奖励的所有细节都在那里。凭借超过15亿美元的总锁仓价值，METH协议是METH的所在地，METH是第四大ETH流动性抵押代币，在十大LST中提供最高的APR之一。现在，CMETH更进一步。这个重新抵押的版本在CARAC、Eigenlayer、Symbiotic等多个方面捕获了多种收益，

以及更多，使CME成为市场上最高效、最具组合性的LRT解决方案。变形记第一季向METH持有者发放了770万美元的Cook奖励。第二季目前正在进行中，允许用户赚取抵押、重新抵押和AVS收益，以及Cook（METH协议的治理代币）等奖励。不要错过抵押、重新抵押和塑造METH协议未来的机会，使用Cook。今天就参与吧，meeth.mantle.xyz。

嘿，很高兴见到你。是的。

我的意思是，从技术上讲，你可以称之为第三个，因为我有一个支付网关，你知道，那是我第一次接触加密货币的事情，我们与澳大利亚的所有比特币经纪公司合作，允许人们存入现金。对。那是Haven之前，对吧？那是Haven之前。是的，那是2014年。好的，所以是第三个。好的，所以更疯狂。是的，更疯狂。那个，你知道，它更像是一个传统的创业公司，投资者都在船上，所有这些东西。这是我的第二个去中心化项目。

我想，对吧？所以是的，绝对疯狂。是什么让你继续前进？关于加密货币创始人的渴望是什么？你为什么不停地挠它？我的意思是，对于Infinex，我认为我感觉有一些事情没有完成。我真的很需要检验一下我对UX的假设。你知道，在过去五年中，我们在DeFi和链上基础设施方面构建了如此惊人的基础设施。我认为

但与CeFi相比，我们难以获得关注。所以我只是有这个想法。我想，你知道，如果我们首先构建UX，如果那是我们的起点，我知道如何构建基础设施，但如果我们可以从UX层开始构建，也许我们可以弥合一些差距。所以我真的很想

挑战这个论点，看看它是否真实。所以你有三个创业公司。我假设每一个都给你带来了自己的教训。哪一个给你带来了最多的教训？其中一些教训是什么？我认为Haven/Synthetics，对，是我学到最多的地方。你知道，从2001年开始我就是一名创业公司的人，是我加入的第一家创业公司，或者说是2000年。实际上，我在西雅图加入了一家创业公司，你知道，一家支付公司。

在第一次互联网热潮中。我从许多不同的创业公司中学到了很多东西。有趣的是，我认为Synthetics的一件事是学习如何构建一个去中心化的

项目，对吧？就像如何建立一个社区和去中心化的治理。我之前所做的一切都是一家公司。它是一家拥有董事和股权的私营公司，然后Synthetics的旅程和学习如何，我们关闭了我们所有的实体，我们完全去中心化了治理，我们将社区的控制权交给了去中心化的委员会，就像通过这个

围绕去中心化治理的新型协调可能是对我来说最具挑战性的事情，放弃权力并弄清楚如何在那种环境中运作。你需要这样做的事实，从一开始就显而易见吗？这是你偶然发现的东西吗？当你想到需要去中心化Synthetics这个想法时，你的想法是什么？当时你脑子里闪过的一些想法是什么？是的，这很有趣，因为我们采取了这种，我想，非常务实的方法，对吧？就像，

在我出现的时候，我已经多次成为创始人，我的观点是，不可能知道事情会如何发展。没有人曾经带着一家创业公司出现过，并且说，我将执行这五个步骤，你知道，它只会像那样发展。创业公司不是这样运作的。有很多不确定性，你知道，你是在不完美信息的环境中运作的。所以我采取了这种非常务实的方法，让我们迭代地构建并交付一些东西，然后实施

迭代它。为了做到这一点，我们需要具有可升级的合约。在2018年，这是不可接受的，对吧？亵渎神明，是的。这太疯狂了，对吧？有一个古老的Reddit帖子，人们只是完全在抨击Haven。这是我见过的最糟糕的事情。这些人是怪物。就像，这真的很疯狂。就像，这是一个意识形态上的，你知道，症结所在。而那……

让我意识到的是，好吧，如果我们要这样做，如果我们要构建这个迭代的东西，而不是使用不可变的合约，而不是，你知道，只是部署一些东西然后离开它，那么我们就需要达到某种程度上可信的中立性的更高标准，对吧？它不能由一个人拥有或由一个人控制。你不能有一个仁慈的独裁者，对吧？如果你要拥有这个平台，它真的需要由社区拥有和管理。

所以这让我们走上了这条道路，即如何以一种理智和安全的方式将控制权交给社区？所以这种学习经验，就像如何移交治理。我们从非常愚蠢的事情开始，比如Discord表情符号投票，对吧？那是我们最初的治理框架，对吧？然后它从那里发展起来。随着新基础设施的出现，像Snapshot和多签以及在那里发明的一堆其他基础设施一样。

在2018年到今天之间，我们能够走上将控制权交给社区的旅程。现在它确实是由社区控制的。有一个非常强大的去中心化治理框架来管理Synthetix。没有人或实体真正控制它，这是

太棒了。到达那里并进行大量迭代需要很长时间，但它现在正在运行。我认为即使是Synthetix也为其他人效仿铺平了道路。我相信，从表情符号治理投票到今天的斯巴达委员会，这是一条漫长而曲折的道路。

你能谈谈，到达那里需要什么吗？我们可以谈谈策略，但我希望放大到更高的层面。作为一个经历了这个过程的创始人，你第一次发明，第一次发现，需要什么？这对你来说令人困惑吗？你是如何解决问题的？你必须依靠谁？关于这个过程的更多颜色或说明？我认为。

几年前，我意识到了一件事，对吧？我已经说了这么长时间，我意识到将权力移交是多么重要，以至于我有点让自己相信这是我想要的，对吧？

但实际上，这并不在我的本性中，对吧？我喜欢控制事情。我是一个非常喜欢控制的人。我喜欢控制我的环境，能够决定我做什么，如何做以及为什么。我认为加密货币如此强大的原因之一是这个想法，你知道，每个人都有这种自我决定权，对吧？有权决定他们将如何与事物互动，以及，你知道，他们如何，你知道，在一个更广泛的人群中协调自己，对吧？

所以我花了这么长时间让自己相信，不，不，我喜欢放弃权力，对吧？这是一件好事。然后过了几年，Synthetix的早期贡献者之一说，

你一直在这么说，这不像你，对吧？我说，哦，哇，是的，实际上，这是一个非常好的观点。我认为这绝对是创业生活中的一课，有时你必须做一些不舒服的事情。如果你能找到一种方法让自己相信这是舒适的，那么就更容易做到，对吧？

所以，你知道，我有了这种顿悟，实际上，如果它永远是一个仁慈的独裁统治，我会更喜欢，对吧？我不必放弃权力。然而，最终，这样做要好得多。所以，我能够说服自己，这对我和每个人都有好处，你知道，我认为，

最终结果很好。我认为这听起来像是一种心理技巧，就像有困难的事情，你让自己相信困难的事情实际上是你想要做的事情，它实际上是容易的事情。我的意思是，这就是创业生活，对吧？

对吧？就像，如果他们意识到这有多难，没有人会开始任何事情，对吧？然而，这也很有趣，对吧？就像，一旦你做了一个创业公司，你就知道这有多难。这就像拥有，你知道，孩子，对吧？就像，我妻子这么说，对吧？就像，在你生完孩子六个月后，你有点忘记了怀孕和分娩的所有那些困难的部分，你知道，所有这些事情。你开始想，另一个孩子听起来不错。就像，

你心理上发生了什么，让你能够说服自己，那不是你所做的那件非常困难的事情，实际上它很有趣，而且很好？在这个过程中肯定有一些心理操作。显然，创业公司并不像那样极端，但它肯定会以类似的方式影响你的生活。

你会告诉自己什么，那个还没有开始Synthetix的Cain版本，你会回到过去告诉自己什么，只是为了让生活轻松一点或给自己一个休息的机会？我认为我真的很陷入……

在加密货币中感觉像局外人。我构建了这个东西。澳大利亚是一个岛屿，对吧？从非常真实的意义上说，它与主要的加密货币潮流非常脱节。所以我与生态系统中的人们联系在一起，主要是在比特币方面，对吧？因为我们做了很多比特币的事情。当我第一次进入以太坊生态系统时，我真的很觉得有一种局外人的身份。然后我做了一些事情，比如不做不可变的合约，这

让我感觉更像是，哦，你没有做正确的事情，对吧？你应该做不同的事情。这就是我们做事的方式。看看Augur。他们把自己锁在一个房间里三年，然后带着这些完美的系统回来，对吧？你为什么不做呢？我说，好吧，这很愚蠢，对吧？那永远不会奏效。这就是为什么我不那样做，对吧？然而，有一种感觉，不，这就是我们做事的方式。尽管以太坊社区喜欢相信它是一个

开放的花朵和彩虹，你知道，那种氛围，他们像其他人一样有教条，对吧？就像有教条，他们有正确的方式去开放，是的，你必须开放，但你必须按照我们的方式去做，对吧？所以，你知道，在早期阶段，我真的很挣扎，感觉自己好像，你知道，即使在我们转向之后，Synthetix 也无法

获得信任，你知道，像这样一群人，你知道，所以我们只是靠蛮力运作，我们只是说，我们将继续建设，我们将继续做事情，最终人们会意识到我们是在善意地行动，并且我们可能有不同的方法，但这种方法是有效的，我仍然觉得他们，你知道，以太坊社区的一些人就是不喜欢 Synthetix，你知道，不喜欢，但甚至像

我记得在早期的 DevCon 3 上与 Rune 进行过这样的互动，你知道，那次互动相当紧张，他当时说，我们正在构建稳定币。我说，我们正在构建稳定币，但我们的方式不同。他说，这很蠢。你们根本不知道自己在做什么。如果我回想当时，那里大约有 20 个人在考虑稳定币，对吧？可能更少，对吧？可能只有 10 个人左右。

我们是房间里唯一的人，但感觉却如此紧张，哦，不，这太重要了，我的方法是对的，你知道，但实际上还有很多空间可以进行很多不同类型的实验，我认为，你知道，这种感觉需要来自社区的认可，或者对于创始人来说，尤其是在现在进入这个领域，我猜想这种感觉是存在的，对吧？就像，你知道，

我做对了吗？人们认为这是一个好主意吗？这种，你知道，对自己产生怀疑，或者冒名顶替综合症，或者其他什么。我只是认为这是正常的。进入一个高度发达的领域，这是正常的。即使在 2017 年的当时，几乎什么都不存在，仍然感觉当时有一种非常高度发达的做事方式。所以，如果你进来试图打破现状，那将会很痛苦，但值得尝试。我的意思是，

多年来，你在构建各种初创公司时，有哪些事情让你意想不到地花费了大量时间？就像你没有意识到你实际上必须花费大量时间和资源去做的事情，但最终却占据了你一天的大部分时间？你知道，这很有趣，因为

我认为我经营的大多数初创公司员工都少于 30 人。你知道，即使在巅峰时期，Synthetix 也只有 28、29 个人左右。现在 Infinex 几乎有 40 个人。它扩展得非常快。我认为，你知道，像邓巴数字一样，你知道，你保持在这个阈值以下，并且

你可以通过蛮力解决问题，它不需要对人员和事物进行大量管理。我发现 Infinex 非常有趣的一件事是，我们花费了大量的工作和时间在

人际协调与合作方面，这在我们早期的一些初创公司中可能并不存在。你知道，那是一个规模小得多的团队。所以，跨越 25、30 人的门槛，就会变得困难得多。所以，这是我现在正在实时学习的事情，如何管理过去我实际上并不需要管理的事情。所以，你知道，就我花时间的地方而言，我就像，为什么我要花时间在

和吉米谈论比利对他说了什么，以及为什么一切都没问题。对于那些正在扩展初创公司，并将拥有 50 或 100 名员工的人来说，我认为这是我想指出的一个问题。预计要花费时间，这实际上是可以的。

确保每个人都快乐并且彼此友好。这可能是远程优先团队和，你知道，在同一个办公室工作的团队之间的区别，对吧？你知道，在办公室里，有很多空间，你知道，这个人没有清理他们的咖啡杯，对吧？现在我感到怨恨。你知道，为什么他们能做到这一点？而远程……

这种人际冲突较少，但我认为在我看来这是一个很好的权衡。所以，预计要花时间处理愚蠢的人际互动。是的，这绝对是这些采访中贯穿始终的一个主题。我记得听到布莱恩·阿姆斯特朗讲述 Coinbase 早期的一些故事，当时他正在与他的一些第一批投资者交谈，他的投资者说，嘿，你大部分时间都花在哪里？他说，哦，我在做工程。我像在写代码。

他们说，你需要停下来，你需要开始招聘，你需要开始招聘人员来编写代码。我记得他说这就像在他大脑中转换了一个开关，他就像，好吧，我需要扩展 Coinbase。我需要雇佣人员来做苦力。但我认为很多……

创始人开始他们的公司做繁重的工作，并做出选择，何时真正成为人才与管理人员。当你决定成为 A 型还是 B 型，并转变为创始人运营模式时，这有点像艺术。

因为你不能做得太早，但你也不能做得太晚。是的，这是一个非常艰难的问题。而且，你知道，我所看到的我的角色，以及，你知道，我甚至是如何开始 Infinex 的，对吧？就像，我没有开始做事情。我现在已经吸取了教训，对吧？所以这是我第一次以这种角色开始的创业公司，就像，更多的是管理和协调，并试图……这是我认为我总是会给那些我，你知道，与之交谈的创始人的建议……

这种质疑假设的想法，对吧？初创公司中发生了很多事情。你知道，有很多混乱，你知道，这种不完美的信息环境，在心理上很容易，对吧？谈论你的心理学，对吧？就像很容易想要锁定并说，不，我知道我右边的那堵墙是蓝色的，

我的意思是，它是蓝色的，而且，我不必担心它，对吧？就像我知道的事情一样，对吧？但是，如果你在一个颜色一直在变化的环境中，并且你锁定在其中，并且你没有不断地监控它，你有一天可能会回来，发现它是红色的，但是你已经说服自己它是蓝色的，而且你没有看它，对吧？所以我真正努力强迫自己一直做的事情，就像每天、每周一样，就是……

稍微放大一点，然后说，等等，就像，让我们从第一性原理来看待这个问题。这是正确的方法吗？我们做对了吗？这是最具挑战性的事情之一，因为它在心理上很费力。你想把它锁定住。不，我已经解决了这个问题。我已经解决了这个问题。我知道它是如何工作的。我知道这个，对吧？如果你必须四处走动质疑，就像，我真的知道吗？

我确定这是正确的道路吗？但是，如果你能做到这一点，并且你可以培养它，并让其他人做事情，让其他人陷入这种困境，好吧，假设这是真的，那么需要完成这五个步骤。

但是，如果你进来，如果你试图这样做，然后在第三步中也放大，那就很难了。所以你需要做事情的人，你需要监控。这是我一直非常努力去做的事情。即使在这个周末，在整个周末都在思考我们如何处理最近的活动后，我进来了。我说，伙计们，我认为我们做错了。

我认为我们需要尝试其他方法。我认为这行不通。我认为我们需要，你知道，所以如果它有效，并且你发现了一些东西，你就像，哇，天哪，那堵墙实际上是红色的。我们已经认为它是蓝色的有一段时间了，但它是红色的。它真的可以解锁一些惊人的增长，因为你就像，哇，就像这里实际上有一个机会让我们做一些不同的事情。我们没有对其进行优化。好的。这太棒了。非常感谢你今天分享你的智慧。太棒了。

Bankless Nation，我和 BlockWorks 的 Jason Yenowitz 和 Mike Ippolito 在这里。BlockWorks 是加密领域领先的新闻机构之一。Jason，Michael，欢迎来到节目。谢谢您。感谢邀请。让我们谈谈 BlockWorks，以便为听众提供一些背景信息，让他们了解我们正在与谁交谈。我的意思是，谈谈 BlockWorks 的创立，以及它的愿景和动机。Jason，你想先开始吗？是的，BlockWorks 是一家媒体和信息公司。我们已经存在将近七年了。Mike 和我决定在 2017 年 12 月开始建立这家公司。我们在 2018 年 5 月辞去了工作，并在那时正式启动了业务。BlockWorks 的整个论点，多年来我们有很多错误，但我们有一件事做对了，那就是论点，那就是……

加密货币最终将成为一个大型的机构资产类别。随着这种情况的发生，进入该行业的人数将成倍增长。这些人将需要更高质量的信息。这就是 BlockWorks。我们只是……

加密货币的信息提供商。我们拥有从大型播客网络到新闻通讯的一切。我们拥有该行业中两个大型会议，其中一个是我们与你们一起参与的 Permissionless 会议。然后我们有一个名为 BlockWorks Research 的研究和数据平台。所以我们认为它就像信息堆栈。我们涵盖了信息堆栈的每一层。

好的，这就是论点，即为对加密货币感兴趣的人提供数据、信息和知识。但当然，在通往那里的过程中，这可能走过了一些曲折的道路。所以 Mike，也许你可以谈谈，从一开始你就有了这个论点，但现在是 2017 年，现在是 2024 年。你们是如何考虑你们想要关注的业务线的，因为加密货币行业发生了变化？谈谈你们这些年来做出的不同决定。是的，也许这可以开始转向对其他建设者的建议，我想，就

Jason 和我来说，值得给出建议。但我们构建 BlockWorks 的方式实际上与大多数媒体机构的构建方式几乎相反。大多数媒体机构都是通过筹集少量资金来建立的。你用它来雇佣创作者，无论是播客主持人、记者、新闻通讯撰稿人还是其他什么。你建立了一定的受众，然后几年后，你开始考虑如何将这些受众货币化。Jason 和我一开始没有筹集任何资金，所以我们需要从第一天就开始赚钱。我们实际上是从货币化开始的，那就是

会议，然后我们以相反的顺序构建了一切。这并不是因为 Jason 和我是战略天才。坦率地说，是因为我们不知道自己在做什么，或者不知道更好的方法，我们需要从第一天就开始赚钱。但我认为这始终是 BlockWorks 中的一条主线和教训，那就是必须始终将战略和执行结合起来。如果你必须选择一个，你可能会选择非常好的执行，因为我认为有很多不同的方法来解决问题。是的，BlockWorks 的故事有点像

我认为我们在我们尝试过的许多事情上都取得了相对的成功，但我认为这更多的是由于毅力和勇气，而不是任何形式的

天才战略或其他任何东西。我认为这可能是你平均创业者进入加密货币时所持有的偏见。特别是对于第一次创业的创始人来说，他们会想，我该如何筹集我的第一个 200 万美元？我该如何才能获得从一些风投公司那里筹集种子轮的资格？只有极少数公司根本没有走这条路。只是从盈利开始，然后围绕它建立。BlockWorks 我想是这方面最大的例子。是

这是你们会改变的事情吗？这是你们已经坚持并加倍努力的事情吗？只是在这个特定选择上添加更多视角？我可能会改变一些关于我们如何建立业务的事情。正如 Mike 所说，我们基本上以与你所谓的“应该”做到的方式相反的方式建立了一家媒体公司。但我不会改变融资方式。所以我们没有。

六年来没有进行外部机构风投轮融资，对吧？我们从一开始就自力更生。我认为，除非你是那千分之一的异常公司之一，否则一开始就融资的问题在于你没有任何杠杆作用。所以你基本上，如果你与许多创始人交谈，你会觉得他们是在自己的后脚跟上建立公司，因为你基本上是在进入风投的“仓鼠轮”，你筹集了种子轮。你现在正在考虑你的 A 轮。

那么谁在你的 A 轮中拥有杠杆作用？领导你下一轮的风投公司。你筹集了 A 轮，现在你正在考虑 18 个月后的 B 轮。那么谁在那个游戏中拥有杠杆作用？通常情况下，B 轮的投资者将对那里的创始人拥有杠杆作用，除非你是那些疯狂的异常值之一。所以，是的，我们做错了很多事情，但我不会改变我们为公司融资的方式。但这取决于，David，你正在建立什么样的公司。如果我们正在建立一个市场，在

我不知道。如果我们试图与 Coinbase 竞争，就像你必须筹集资金一样。你必须筹集大量资金。所以 Mike 提到这是一种执行游戏。有一些基于想法的业务，它基于你是否能比其他人有更聪明的主意？媒体是一个执行业务。就像我们所做的大部分工作一样，只是说，嘿，Coindesk 这样做。我敢打赌我们可以做得更好。嘿，像 Decrypt 这样做。我敢打赌我们可以做得比他们更好。

这是一个执行游戏。所以像媒体一样，你实际上不需要大量的资金，因为它是一个执行游戏。现在像 BlockWorks Research 这样的东西，它是一个分析业务。现在我们再次竞争。我们必须雇佣软件工程师。这就是为什么我们在大约一年前筹集了 1200 万美元的原因。因为这会转变为一种不同的商业模式。所以我同意 Jason 的说法，这不是一刀切的。你筹集的资金数量取决于你的商业模式和战略。

但我确实认为，在加密货币领域，普遍存在着筹集过多资金的偏见，创始人和風投公司都没有像他们应该的那样认真考虑这个问题。我不知道你们是否看到过关于大型基金正在从该领域中提取价值的这种小型叙事。我不同意这种说法。我认为，进入加密货币的资金越多，对整个领域来说都是净利好。

但我确实同意的是，在许多情况下，创始人和風投公司缺乏纪律，导致某些公司的资金供应过剩。这是一个问题。这是这些创始人必须克服的挑战。坦率地说，你可以看到很多……这在 L1 中尤其相关。许多筹集大量资金的 L1 最终都一事无成。这有很多不同的原因。但我确实认为……

促使创始人思考你真正需要多少资金来执行你的计划，并且，你知道，为自己建立一个健康的安全边际，但不要仅仅为了筹集资金而筹集大量资金。不要仅仅为了避免被稀释而努力。要认真考虑这个问题，也许比你认为需要的要少。是的。

是的。我真的很喜欢这种有杠杆或无杠杆融资的想法。就像你总是想有杠杆融资，对吧？你想要有数据，有指标支持你。我认为这对于一些有抱负的创始人来说是一个极好的视角。Yano，你和我都回到过去。我们将 Mike 带到 2017 年。你会告诉 2017 年的自己什么？做完全相同的事情，但更早地押注自己。所以 Mike 和我……

不筹集资金的缺点是，我们一直都很害怕钱。我们非常害怕现金。我们必须优化那些能赚钱的事情。这样做的缺点是我们没有最终跳跃去押注自己。

大约三年。这实际上意味着创造内容。就像我们一样，例如我们的播客网络，今天人们知道 Xerox Research、Empire、Bellcurve、Forward Guidance、On the Margin 和所有这些扩展，所有这些不同的节目和 Lightspeed。但我们最初的播客网络是一个外包的节目网络，我们会去 Meltem、Jill、Pomp、Selkis、Charlie Shrem 和

Scott Melker 那里，说，嘿，你创作内容，我们会做后端。我们会卖广告，我们会制作节目。

我们构建了大约三年，并赚了很多钱，这很好。但缺点是我们实际上并不拥有内容。我们不拥有这些节目。所以在 2021 年 1 月，我们不得不彻底取消整个项目，我们构建的三年的所有内容。我们重新开始。我们切断了所有这些播客。我们把它们归零，我们不得不重新开始。我实际上找到了一张 2018 年年末 Mike 在白板上的截图。他就像在画一个博客。

他就像，我们可以创作我们自己的内容。我们花了二年半的时间才最终做到这一点。当我们在 2021 年 1 月推出我们自己的内部内容时。所以我唯一可能会改变的事情就是更早地押注自己去创作好的内容。好的，Mike，同样的问题也问你。我们回到 2017 年的你。你有什么建议？我认为创始人真正的优势在于认识到这是一场马拉松，而不是短跑。

并优先考虑你自己的心理健康。我认为 Jason 一直比我做得更好。但这非常诱人，尤其是在早期。我遇到很多年轻的创始人，他们说，好吧，我终于开始努力了，你每周工作 90、100 个小时，周末也工作。Jason 和我在 BlockWorks 做了多年。

然后你意识到，好吧，我们已经做了七年了。你能连续七年每周工作 100 个小时吗？我不知道。所以我想在开始创业时，它将更多地与战略和做出正确的决定有关。这绝对是一个很大的因素。但它很大程度上只是一个毅力游戏和永不放弃的游戏。为了让自己做好准备，你只需要投资自己。Jason 和我从一开始就得到了一个很好的建议，我们实际上坐下来进行了一次白板会议，并且

我们正在讨论当时的巨头 Coindesk，我们正在制定战略，我们该如何与他们竞争？这个人只是看着这个白板，看着我们，说，也许你们只需要坚持下去。

直到今天，这仍然是别人给我们的最好的建议之一。我认为我们在这一领域取得的成功，在我们取得成功的程度上，更多的是一种坚持不懈的努力，而不是其他任何东西。是的，你只需要生存下去。一个行业是不稳定的和周期性的，但在放大的图表上只向上。有时你只需要生存下去，并且在形势好的时候不要过度扩张。是的，这与你们所说的不要太快太早地进行那轮热门融资相符，对吧？你想慢慢来，并且

总是像有杠杆地融资，这也与耐心等待长期回报的方面相符

这些年来，你们意想不到地花费了时间在哪些方面？所以，就像，你们最终分配资源花费时间在哪些事情上，而这些事情在 BlockWorks 的一开始并没有考虑到？所以 Mike 说他认为建立公司更像是一种战略，而实际上它只是一个执行游戏。建立公司只是一个人员游戏。我一开始不明白这一点，而且我仍然对我们花费多少时间感到震惊，就像

我认为你可以将其归类为人际问题。它们不是问题。他们只是，人们有自己的职业和生活。现在我们碰巧在 BlockWorks 有 70 个这样的人，他们有自己的职业和生活。所以，你知道，假设每年有人都会经历一次存在主义危机。那么，如果你有 365 名员工，你每天都在公司里经历一次存在主义危机，对吧？所以，人们想要晋升。而且，我认为很多

对我来说，最大的惊喜就是有多少时间花在了人员身上，提升人员水平，确保这个人与这个人沟通，确保有一个可扩展的系统，以便这个团队可以与这个团队一起运作，以及权力动态，确保它们是均衡的，确保这个人比这个人晚被雇用，因此他们的薪酬可能与这个人不同。我们需要一个薪酬框架吗？这类事情会占用大量时间。

时间和精力，而且我认为这可能是 Mike 和我向新创始人推荐的原因，我认为在硅谷有一种说法，不要雇佣人力资源人员，人力资源人员只会妨碍工作，我对此表示强烈反对，去雇佣一个有建设能力并且非常有才华的人力资源主管，让他们拥有很多东西，是的

我本来想说同样的话。我认为一个非常强的人力资源主管。我们在 BlockWorks 方面很幸运能有这些人。虽然毫不夸张地说，我认为我们在雇佣第一位人力资源主管之前，面试了 100 多名申请者，而不仅仅是 100 人申请。因为 Jason 和我与大约 100 人通了电话，因为这太重要了。但是

人们等待很长时间，你与创始人交谈时，他们会说，为什么我要这样做？答案是，这是你的时间。首先，特别是如果你是一位第一次创业的创始人，很多事情对你来说都不会很明显。这对大多数人来说都不是自然而然的。大多数人都曾经有过糟糕的经理，他们认为，哦，我会成为一个很棒的经理。然后他们发现自己处于管理他人的位置，你就像，哦，糟糕。所以我认为这是……

聘请一位能够成为非常强大合作伙伴的人。此外，当你的公司规模较小时，你也可以聘请外包或兼职人力资源主管。我认为这可能是一个不错的选择。还有一些其他的重大区别，我们的人力资源主管帮助我理解了这一点，那就是招聘和团队建设之间存在很大的区别。当你与创始人交谈时，许多创始人会说

他们会说类似的话。我们只想让优秀的人才进入公司，我们会想办法解决这个问题。我们以后会想办法解决这个问题。这绝对有一定的道理。我理解为什么人们会这样想，因为你是创始人。你最终负有责任。引进优秀人才的责任基本上 100% 归于你。但是，一旦你拥有所有这些真正有才华、极具抱负的人，如果你没有

一个关于这个团队如何运作的策略和结构，并且你没有认真考虑范围，你经常会为自己制造很多问题，如果你只是坐下来，认真考虑你正在招聘的角色、你赋予人们的头衔以及你将人们置于其中的级别，你可以节省大量的不必要的麻烦，以及大量的时间。就像你可以花很长时间来撤销你认为自己正在做的许多工作一样。所以我想说的是……

在招聘和团队建设领域之间。创始人往往 99% 的精力都放在招聘上，而只有 1% 的精力放在团队建设上，只是为了招聘人才，然后花费 99% 的时间来解决人员问题，因为他们一开始就没有认真考虑过他们正在招聘谁。所以我想说这是另一件事

建设者吸取的重要教训。伙计们，这太棒了。对于那些有抱负的边缘建设者来说，还有什么最后的留言吗？他们为什么应该在加密货币领域进行建设，或者为什么他们不应该在加密货币领域进行建设？我有一条信息不是关于在加密货币领域进行建设，而是在熊市中最让我震惊的事情是，有多少公司因为联合创始人之间的纠纷而倒闭。我认为……

Mike 和我非常幸运，因为我们实际上，我的意思是，我们合作得很好，我们经常争论和辩论，但我们通常能够通过这些辩论很快做出决定。想法很重要，但最终想法会改变。就像执行很重要，但你会想出办法的。就像你的联合创始人，你无法改变。所以我听说有些人说，在想法上提前花费大量时间。确保想法是完美的。想法会改变。确保你的联合创始人很完美，我会说。我忘了这是 Naval 的名言还是

无论是谁，你知道的，本·格雷厄姆或任何说过这句话的人，但它就像正直、智慧和精力。如果你的联合创始人缺少其中一样东西，你可能应该考虑换一个。我认为我和迈克都很幸运，或者至少我很幸运。我也有同感。我认为这是，是的，杰森和我彼此之间确实很幸运。感谢你，伙计。我认为这可能也是我最好的建议。就像要认真考虑你将与谁一起创业。这是，

基本上是一场婚姻，我认为。我实际上有一个好笑的故事要告诉你。我的手机上有一个应用程序。它就像一个个人CRM工具，无论如何。它很蠢，但它会对它认为是你最好的朋友进行分类并对其进行排名。我的妻子，我甚至没有告诉她这件事，我的妻子排第二，迈克排第一。所以这个个人CRM认为迈克比我妻子更亲近我。所以要明智地选择你的联合创始人。这太搞笑了。我记得在新冠疫情结束时，我只是在和我的联合创始人瑞安谈话。我说，

我很确定我和瑞安的谈话比他和他妻子的谈话还多。绝对的，是的。就像我们一起在Zoom和播客上花了太多时间。就像每天连续10个小时，一周五天，就像，等等。我和你说话的时间比和任何人说话的时间都多。是的，是的，没错。好吧，干杯，伙计们。非常感谢你们。这真的非常有帮助。这太棒了。谢谢，戴维。谢谢，戴维。

Bankless Nation，我和Gitcoin的创始人凯文·伊瓦基在一起。Gitcoin已经发放了超过6000万美元的赠款，拥有超过420万个独特的捐赠。Gitcoin还率先使用了二次融资，并为许多加密项目带来了许多成功案例，这些项目来自公司、项目和组织，他们都在Gitcoin起步，包括Bankless，还有Uniswap、Optimism、1inch、Tornado Cash以及许多你可能熟悉的其他品牌、公司和项目。凯文，感谢你今天加入我。

很高兴来到这里。凯文，你有点像建造者的建造者。你绝对是一个代码猴子，但你也是一个运营人员、一个组织人员，只是一个公司建造者。然后你对初创公司也有很多接触。所以我真的很兴奋在这里和你交流一下。也许让我们直接进入正题。根据你多年来看到这么多代加密企业家兴衰成败的经验，你有什么建议？你首先想到的是什么建议？是的，我很高兴来到这里，也很高兴给你我的建议，但我有点像……

建议有点像混蛋。每个人都有一个。所以，你知道，观众想从我这里听到什么？我觉得Gitcoin并不是最成功的项目。你可能会在节目中邀请到非常优秀的企业家来谈论这些事情。如果我追求这个方向，我认为我会开始一个L1或L2或一个DeFi协议。并不是说所有启动这些项目的创始人都是为了钱，但如果那是主要原因，那么我认为我会追求这样的事情。

我认为Gitcoin从一开始就做得非常好的一件事是专注于我们的使命，即帮助社区资助对他们来说重要的事情。正如你提到的，Gitcoin已经向他们所在领域的一些顶级项目发放了价值6000万美元的资金。他们中的许多人，获得的第一笔资金来自Gitcoin。我真的很自豪我们创造了一些东西，帮助人们在这个领域起步并获得他们的第一笔资金。所以我们的使命是资助重要的事情。而且

Gitcoin已经存在七年了。我们有不同的产品。我们几次搞砸了事情。但我们总是坚持我们使命的北极星，并随着时间的推移朝着这个使命迭代。因此，我认为如果任何企业家想要追随我的脚步，我会从你的使命开始，然后从那里倒推。你是如何制定你的使命的？它从第一天起就显而易见且清晰吗？它随着时间的推移而迭代吗？产生使命的过程是什么？是的，我的意思是，在我成为Web3创始人之前，我是一个Web2开发者。

创始人兼VP工程CTO类型。在我Web2职业生涯中，我总是学到的一件事是超过10年，我构建的一切都是建立在开源软件之上的。开源软件，它只是一件令人惊叹的事情，你可以

像Web服务器、数据库服务器、像Python模块这样的开源模块现成可用，并将其构建到你的应用程序中。就像25年前，我们都会购买微软之类的软件库并将它们构建到我们的应用程序中，它们将是封闭源代码的，并且它们将包含所有这些DRM。我认为首先，它就像，

开源是一件美好的事情。在我Web2职业生涯中构建的一切都是基于开源软件的。当我开始使用Gitcoin时，我们的使命是发展开源软件，这基本上是我对

嘿，现在我们将拥有开源资金，也许在旧的金融体系中会流向华尔街某个后台的资金。也许这将流向这个新的加密世界中的开源软件开发者。我们希望它成为资本部署到开源软件的轨道。我认为这个愿景实际上很大程度上实现了。然后，你知道，当我遇到Vitalik Buterin并开始与他一起研究二次融资时，他总是谈论这个叫做公共物品的东西，这是一类不可排除和非竞争性的商品，每个人都想要

依赖，但没有人为此付费。开源软件是公共物品的一个例子。对于那些在外面编写Prismatic Labs和Nimbus软件的人来说，它是以太坊社区的公共物品，这种软件保护着我们的资产。这对以太坊来说是一种公共物品。因此，当我服用公共物品药丸时，使命从发展开源转变为构建和资助公共物品。然后，我们使命的最新体现是资助重要的事情。从资助公共物品到资助重要的事情的改变的原因是

空间之外没有人真正知道公共物品是什么。所以我发现自己在鸡尾酒会上，不得不给人们上经济学课来解释我做什么。但如果我说资助重要的事情，那么你就会直观地理解我们正在资助对人们来说重要的事情。如果公共物品很重要，它们自然会脱颖而出。因此，使命已经发展，我们对它的表达也随着时间的推移而发展。但我们始终将使命作为我们的北极星。我认为这就是为什么Gitcoin能够在所有不同的迭代中继续生存，朝着资助

重要事物的梦想前进。是的，凯文，我一直知道你是一个模因学大师，发现如何将事情变成人们大脑中的模因。我认为Gitcoin作为一个整体也为以太坊做到了这一点。资助公共物品的想法也许Gitcoin并没有垄断这个想法，但它确实产生了一个文化外壳点，以太坊的其他部分都围绕它团结起来。

我想知道，作为公司建设的结果，比如建设Gitcoin组织，在以太坊建立这种文化外壳点，对Gitcoin组织在人才招聘和团队组织方面有什么影响？以使命为导向的下游效应是什么？好吧，我的意思是，我认为以使命为导向的下游效应是，你会得到传教士而不是雇佣兵。当你每年可以支付任何软件工程师40万美元来从事你的项目时，你

拥有传教士肯定比雇佣兵更有效。

但是，你知道，我想说的是，首先，我喜欢将Gitcoin和以太坊视为希望之星。我们正在发明21世纪的机构来资助公共物品，而与此同时，我们的工业时代机构正在衰败。对于链上协调来说是春天，但这与Gitcoin无关。向Giveth、Optimism、Dow Drops以及其他所有致力于资助Web3生态系统中重要事物的使命的人致敬。我的方法是建立一个运动，而不是

建立一家公司。我的意思是，我们将努力将Gitcoin建设成为一个重要的组织。但对我来说，这是关于资助重要事物和资助公共物品的运动。我想刺激和创造这个运动的卖点。顺便说一句，我认为我们在以太坊生态系统中拥有这种价值的原因是Vitalik Buterin和他对资助公共物品的重视。

并发明资助公共物品的机制，如追溯性公共物品资助和二次资助。我的意思是，他真的是一个具有跨时代意义的天才，他的思想如此超前，并将公共物品文化植入了以太坊。我认为我只是试图将这些想法付诸实践，并在其周围建立一个运动。也许成为模因领主的一部分是帮助人们比以往任何时候都更切实地理解它们。但所有功劳都归于Vitalik和关心这项使命的分布式运动的人们，因为他们建立了它。我认为我只是

充当加速剂，也许是一个连接器。如果你能够回到你创立Gitcoin甚至更早的时候，你希望当时知道什么？你会告诉你的年轻的自己什么？你会带回什么建议？哦，天哪，我最近迷上了模块化。我在Bankless庞大的观众面前，双手举过头顶，建造了Gitcoin。我将Gitcoin作为一个中心化的整体和一家公司来构建。

在2017年，这只是因为这是我唯一知道如何做的。但是，哦，我的天哪，模块化软件，Unix哲学是一件非常美丽而深刻的事情，你可以用它来构建模块化软件，它擅长做一件事，并且可以与所有其他类型的程序互操作。

如果我一开始就把Gitcoin作为一个协议和模块化来构建，我们就不会花两年的时间将中心化平台拆除，然后将其重建成未来的模块化架构。而且，你知道，我在上下文中看到了模块化，在你们都谈论了很多的模块化区块链论点中，我们如何构建dApp以及我们如何构建协议。我还看到了它在社会层面。所以我真的很喜欢

空间中每家不同的公司都做一件事，并且做得很好，遵循Unix哲学，然后一起构建这个运动。我认为在Web 2中，我们都喜欢Web 2的策略，Fang的策略是建立尽可能大的封地，然后收购你的竞争对手，并将所有东西都放入贝佐斯的护城河或扎克伯格的护城河或

谷歌模式。在Web3中并非如此。我们都构建小的模块，每个模块都做一件事，并且做得很好。Gnosis Safe、Moluk DAO、Gitcoin的Allo协议，它们都是相互互操作的。正因为如此，我们正在建立一个利用这些模块化构建块来更快发展的运动

每次有人进入聊天时。如果我去参加以太坊的黑客马拉松，会有很多现成的开源软件可用，我可以获得ERC20代币、ERC721代币、Gnosis Safe、Allo协议上的二次融资。当我构建我在以太坊的新项目时，我可以获得所有这些现成的软件，并且我从三垒开始。这就是为什么以太坊是不可避免的，因为我们随着开源软件的发布而创造了指数级的价值

但这只有在你从模块化开始时才能做到。所以，听众朋友们，如果你要构建一个中心化的整体，让我把你从这种想法中解脱出来，构建一个模块化的协议。那么，如果一个有抱负的年轻企业家刚刚开始他们的公司，他们刚刚开始招聘他们的前几名员工，他们刚刚开始考虑构建他们的第一个新的协议、应用程序、公司或其他东西，他们应该做什么？为了效仿，他们应该提前知道什么？是的，我认为你想做的事情是弄清楚

谁真的会在乎你的协议，并找到所谓的Web3生态系统中的产品市场契合度或协议市场契合度。当我回顾Gitcoin的历程时，让我以非常高的层次将其回放给你。在2016年和2017年，我启动了六个失败的副项目。

我启动的第七个项目是Gitcoin。如果我没有从将意大利面条扔到墙上的那六个项目中吸取教训，那么我就永远不会获得Gitcoin的资助并开始围绕它进行建设。然后，当Gitcoin开始受到关注时，Gitcoin上有六个不同的功能。事实证明，人们真正关心的是第五个功能。它是Gitcoin Grants。然后Gitcoin Grants就像一枚火箭。即使是这样，在我们意识到之前，我们也在Gitcoin Grants上进行了非二次融资轮次

如果我们想成为资助公共物品的基础设施，它必须是去中心化的和极其中立的，因为这就是我们资助公共物品的价值。我们不得不将其拆除并将其重建为一个协议。所以，我想你可以认为我公开学习和公开建设的历史是构建一堆东西，然后找到人们真正关心并感兴趣的东西，然后像捏和缩放一样，随着时间的推移将其他所有东西都扔掉。所以这是关于广泛然后深入，然后广泛然后深入，直到你找到一些与社区产生强烈共鸣的东西。是的。

或者我不知道，也许比我更幸运或更有天赋的人会在第一次尝试时就偶然成功。但这不是我的经验。凯文，自从我认识你以来，我一直把你当成一个非常坚定、精力充沛的人，总是不断建设，总是做一些事情，眼睛盯着地平线，并且对目标有一种隧道式的视野。

就像，你从哪里获得能量？我敢肯定，在动机、士气和总是不断建设方面，你并不总是感觉自己每天都有能量。就像，你如何保持能量？你有什么建议或看法？我的意思是，我只是想在你想获得视角时放大。我的意思是，我只是认为我们正处于一个令人难以置信的时代，旧的制度正在失败，显然是工业时代的制度。

我们金融体系中资助公共物品的制度行不通。如果你需要一些鼓舞人心的东西，那就听听埃里克·沃尔希斯的演讲。而且，你知道，对我来说，这是一个活着的时代。我们的旧制度正在衰败，我们有机会创造一个救生艇，利用以太坊和可编程货币的神奇之美。我们可以将我们的价值观编程到我们的货币中。这意味着我们可以建立反映我们价值观的经济体。这只是

这意味着我们可以建立反映我们价值观的经济体。这意味着只有中央银行家在过去200年里才能做到这一点。在此之前，货币从来都不是可编程的，我的天哪，这是一个活着的时代。我只是认为，如果你掌握了这一刻的严重性和我们正在做的事情的重要性，那就是建立反权威主义技术，建立反映我们价值观的经济体。

我们想将它融入货币中。你如何不被这个愿景和提供给我们的机会所激励？我的意思是，开源软件是一件令人难以置信的事情，我们站在巨人的肩膀上。我们有互联网，我们有可编程货币。这是因为Vitalik Buterin、Linus Troivolds和

哦，糟糕，我忘了发明互联网的那个人。但我们只是站在巨人的肩膀上。我认为这是我们利用它的机会。这就是让我早上起床的原因。凯文，你有一本书。你的书是关于什么的？是的。所以我刚刚写了一本书。它的标题是《链上资本配置手册》。所以基本上，这里的想法是资本配置是

我们每天都在做的事情，甚至都没有想过。当你为朋友买咖啡时，你就是在配置资本。当你支付账单时，你就是在配置资本。当你构建Web3生态系统时，你就是在配置资本。所以基本上我所做的是，对于在YouTube上观看的听众，你们可以看到它的封面。我基本上绘制了Web3中存在的不同资本配置机制的地图。并给

读者从目前的机制到未来的可能性的一次旅程。所以基本上，我们的想法是，我们有机会改写生态系统的构建方式以及集体行动的激励方式。所以我认为我对读者的机会只是向你们展示从Gnosis safes到Moloch DAOs到Gitcoin的二次融资

到你在Web3中获得和构建激励机制的所有不同令人惊叹的机会。所以，如果你深入兔子洞，并且正在寻找一些灵感或想看看前沿，你可以查看《链上资本配置手册》。你可以在allobook.gitcoin.co上获得它，或者在Twitter上关注我。我的Twitter地址是twitter.com/Iwaki。在7月中旬发布时，我会在Twitter上发布关于这本书的信息。好的，凯文。非常感谢你。谢谢，戴维。

Bankless Nation，我和Jito的创始人卢卡斯·布鲁德在一起。Jito成立于2021年，是一个Solana客户端，它捕获Solana MEV，增加Solana流动性抵押代币，并将该MEV注入其中。它的市值约为17亿美元。卢卡斯是最新一代的加密建造者。卢卡斯，欢迎来到Bankless。嘿，感谢你的邀请。我很高兴能更多地谈谈我们一直在做的事情，以及，你知道的，

所有与创业相关的事情。哦，是的。所以卢卡斯，你于2021年创立了Jito。我很确定这是你的第一家创业公司。我相信你来自特斯拉的科技背景，就像底层工程一样。所以它始于2021年，一个周期后就取得了成功。当你从2022年到2023年，在熊市期间进行建设时，作为一名第一次创业的创始人，作为一名熊市建设者，作为一名企业家，你学到了什么？你有哪些重要的经验教训和收获？这是一个好问题。我认为像Solana一样，

我的意思是，熊市非常艰难。显然，Solana在FTX事件中经历了非常糟糕的时期。但是，是的，我认为那里的教训是，如果你有信心，那就加倍努力建设你正在建设的东西。我认为考虑转向很容易，对于某些情况，这可能是有意义的。但我认为能够加倍努力，并且……

我经常与团队讨论的一件事是努力做大蛋糕。就像，嘿，我们不能真的等着别人做任何事情。你有时必须自己动手，尝试启动生态系统或启动你的项目等等，并真正努力做大蛋糕，让更多的人对你的工作感到兴奋，尤其是在即将出现的一些新的Alouans中。

或者像一些L2一样，你真的需要启动生态系统。而且，你知道，你可以在过去看到，当然也可以在未来看到，

有一些关键时刻，比如Uniswap空投和其他事情，这些事情确实启动了这些生态系统，并且自己动手。在熊市期间，你面临着哪些艰难的选择？我在2018年到2020年的熊市中，我明白资源并不多。所以我很确定资源配置是创始人需要管理的事情。在熊市期间，你经历过哪些考验？是的，我的意思是，幸运的是，在资源方面，

我认为我们比其他团队要好得多。我认为我们在牛市结束时筹集了资金，并在几个月后又进行了一轮融资。所以从这个角度来看，我想，你知道，这不是问题，但如果你们有机会筹集资金，那么我会接受。

但是，是的，我认为就像在生态系统上一样，这是一个决定，这是构建的正确生态系统吗？但是，你知道，我已经回答了这个问题，就像加倍努力一样。是的，安娜完全告诉我这个建议，如果有什么你擅长的事情，那就把它交给别人。所以招聘，你知道，保持……

把它交给你的现有团队，或者招聘其他人来帮助你，你可以给他们一些建议。我希望我早点聘请一名运营人员。布莱恩一开始是业务运营，后来成为首席运营官。他一直很棒。只是，你知道，承担很多日常运营工作和长期财务和人员运营等方面的规划。你必须始终向前看。就像这个市场是相当周期性的，而且，

而且，你知道，你想在事情疯狂的时候尽量不要花费太多资源，这样你就可以在熊市中使用它们。那时你真的可以，我认为我们做得很好的一件事是，在熊市期间真正超越自己，并加速发展。然后还有一些其他团队，他们

也许他们处于类似的位置，他们放慢了速度或放弃了，你知道，我们只是加倍努力，发展得非常快。如果你能回到Jito开始的最初几个月，甚至第一年，你对你的年轻的自己有什么建议？你当时想了解什么？是的，我可能会更快地招聘。现在找到优秀的人才真的很难。你团队中的人就像最重要的事情。

你想找到聪明且愿意快速行动并采取捷径的人，从工程和产品角度来看。但我认为可能招聘速度太慢了。

是的，我想不出其他什么了。我认为只是尝试更快地招聘。是的，你是一位一线创始人，而且第一次就取得了成功。你将成功的功劳归于什么？就像为什么你的第一次击球最终成为全垒打一样，有什么突出的原因？是的，我的意思是，我不会说这是一个全垒打。我认为我们还有很多工作要做，但我感谢你。

是的，还有很多东西需要构建，你知道，我们才刚刚开始。但我认为我过去的大部分经验，就像总是喜欢在初创公司工作一样，在，你知道，从像，它就像一家公司中的第四或第五名工程师，在一个不到10人的团队中工作。它所有40人的团队都很好。

我在另一家公司工作过，大约有30人。我也在特斯拉工作过。规模要大得多，但仍然保持着初创公司的态度。我认为弄清楚如何快速交付并采取捷径并将东西发布出去非常重要。是的，如果你看看大公司，他们有很多基础设施和锦上添花的东西。这些是你在一开始创业时无法承受的东西。所以你只需要走捷径。

然后，是的，我认为团队显然是一个重要的因素。联合创始人以及团队中的所有其他人，就像拥有一个优秀的团队、良好的态度，确保人们非常积极。只需要一个人就能让你的团队士气低落，就像消极的态度一样。所以我认为团队非常重要。然后还有生态系统中的其他人也给予了极大的支持。我认为拥有生态系统的支持并确保每个人

你知道，他们可以帮助你。我认为如果我环顾Solana更广泛的加密生态系统，并询问，嘿，Jito为什么成功？我会得到一些答案，它们可能是一到三个最常见的答案。但是，就像，关于Jito为什么成功，你认为是正确的，但大多数人没有意识到，或者我认为是正确的，就像一个鲜为人知的答案？哦。

一个被低估的原因，为什么Judo会成功，是的，我认为对于Solana社区的某个群体或某个子集来说，这当然会是他们知道的，但我认为可能还有很多人不知道这一点，这只是当我们开始构建Validator客户端时，你显然需要Validator来运行它，所以我们每天都在进行多次电话会议，持续数周，试图让人们运行这个Validator客户端，甚至在……我们发布它的时候

就在2022年断点之前。所以就在FTX崩盘的前一周或两周。不知何故，我们说服了，我认为到2023年11月、12月，大约有50%的股份在运行客户端。它每周只做几百个灵魂提示，或者什么都没有，那么大。我想作为背景，今天它每周做50,000个灵魂或40,000个灵魂。所以有很多信任建设，而且，

大量的推广，以及花费大量时间，嗯，

与人联系。我认为这对创始人来说也是另一条建议。你必须销售产品。我是一名工程师，我喜欢构建东西，也许有点过头了。我喜欢构建太多东西，但你必须走出去销售，你必须不停地接电话。我们试图构建无需信任的系统，但仍然有很多信任度，你必须赢得这种信任。我们花了大量时间赢得验证者和

在2022年和2023年。这绝对得到了回报。也许这与我下一个问题的答案相同，但你可能还有更多。你在哪些意想不到的活动上花费了时间？例如，在构建Cheeto的最初阶段，你没有预料到的活动。是的，我想说，鉴于行业性质，法律是一件大事。是的。

希望我们能改变这一点。是的，我也希望如此。每个人都在努力弄清楚规则是什么并遵守规则。而且，你知道，很多人都是出于正确的理由来到这里的，弄清楚如何应对这一挑战绝对是一个挑战。所以这是我刚开始JITO时没有预料到的，但我随着时间的推移已经了解到，这需要大量的时间，而且，你知道，

这当然是在招聘像运营人员这样的人，他们真的可以深入研究，这当然可以帮助你作为创始人进行很多放大。是的，我想说法律绝对是一个大问题。我想作为一名创始人，尤其是在你只有四五个人或六个人的时候，你基本上处于疯狂的构建模式。但是当你有一个团队时，我认为我们现在在Jito Labs有14个人，这里有很多上下文切换。

所以你实际上花了很多时间在任务之间跳跃，每次跳跃都会占用大量时间。所以我想说这是另一件事。当你开始JITO时，是因为你真的想成为一名创始人吗？你有了创始人的渴望，你想成为一名企业家吗？或者你主要看到一个工程问题，这是一个很好的极客难题，你想解决？最初成为创始人的动机是什么？绝对是极客难题。我认为……

对某些人来说，成为创始人可能足以开始一些事情，但我认为这些人不会持久。一旦情况变得非常艰难和坎坷，你就会

拔头发、失眠、压力很大。这些人可能会退出。对我来说，主要是工程方面。我在2020年末、2021年初在以太坊上做了一些MEV，只是被Validare客户端软件、交易以及所有我以前从未接触过的事情深深吸引住了。然后尤其是在进入Solana之后，我学习了计算机工程，做了固件，低级别。我认为Solana是一个相当……

他们非常重视软件的性能。所以只是深入研究并了解更多信息。我觉得我又一次被Fire Dancer和正在进行的低级工程工作所吸引。所以我觉得这绝对是一件工程方面的事情。显然，如果你要建立一家公司，你不能只是从事宠物项目。必须有一个你没有得到报酬来编写代码的商业机会。你得到报酬是为了解决人们的问题。所以这是一种……

将两者结合起来，这里有很多很酷的工程工作要做，但也存在巨大的商业机会，卢卡斯，非常感谢你，这真的很有帮助，是的，谢谢