SEC's Crypto Task Force: A New Era for Regulation? | Hester Peirce
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好吧，关于迷因币是否完全属于SEC的管辖范围，我的观点是：总的来说，我认为这就是我们生活的方式，对吧？如果你想把钱花在某些东西上，你可以这么做。你知道，人们玩迷因币和其他各种各样的东西，这完全没问题。但不要认为SEC会在那里进行监管。可能会有，再说一次，事实和情况很重要，但不要想当然。

欢迎来到Bankless，在这里我们将探索互联网货币和互联网金融的前沿。今天在Bankless，我们正在与SEC委员兼SEC加密货币特别工作组负责人Hester Peirce对话。能够直接与负责整个政府监管机构（与我们行业相关）的人交谈，并询问他们对我们监管的计划，这绝对令人难以置信。

这与我们过去所受到的待遇不同，事实上，我们正在与一位希望合作而非对抗的监管者进行直接对话，这让我们松了一口气。虽然这是Peirce委员第三次参加播客，但这次与新政府和新任SEC主席上任的背景下有所不同。

在我们与一些让这个节目成为可能的优秀赞助商交谈之后，让我们直接听取加密货币领域最大监管机构之一的观点。你准备好看看链上贷款的未来是什么样子了吗？无需再找，Morpho是第一个也是唯一一个被Coinbase集成的DeFi协议，它引领着DeFi的潮流。前沿的金融科技，后端的Morpho。

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今天，Bankless Nation，我很荣幸再次介绍Hester Peirce。Peirce委员是SEC委员，我们非常尊重她在加密货币行业的知识诚实和对我们行业的开放态度。Peirce委员在2018年公开反对SEC拒绝Winklevoss双胞胎提出的比特币ETF的决定时，获得了“加密货币妈妈”的绰号。这是我们第三次邀请她在Bankless做客，但这次出现的背景和时机却大不相同。

前SEC主席Gary Gensler大约20天前辞职，由代理主席Mark Ueda接替，后者几乎立即任命Peirce委员为SEC加密货币特别工作组负责人，有效地赋予了她SEC主席在所有与加密货币行业相关的问题上的权力。

虽然她的领导才几周时间，但她已经就她希望加密货币特别工作组的发展方向以及它将如何影响我们的行业发表了一些重要声明，这将是本期节目的主要焦点。Peirce委员，欢迎回到Bankless。David，很高兴来到这里。正如你所知，我必须声明我的观点仅代表我个人的观点，不一定是SEC或我的同事委员的观点。

Hester，我只想快速检查一下氛围。你感觉如何？我们看到了唐纳德·特朗普当选及其新政府的20个关键日子，这些日子已经蔓延到SEC。情况如何？士气如何？情况如何？好吧，我认为就加密货币而言，这是一个非常激动人心的时刻，因为，你知道，我认为我们所有人，你提到我以前参加过这个播客，我们讨论过在一个不愿意积极前进的机构工作的挫败感。而且

所以最终，我们有了这么做的空间。这不仅是在SEC内部，而且在整个政府和国会中也存在着更广泛的愿望，希望做出一些积极的改变。所以我认为这非常重要。

因此，加密货币特别工作组于政府上任第一天（1月21日）成立，立即废除了SAB 121，并就加密货币特别工作组希望如何处理和影响加密货币行业发表了一些重要声明。快速说一下，我们应该了解哪些关于加密货币特别工作组的信息？

它由谁组成？它的目标是什么？我们应该期待什么？我们应该了解什么？因此，该工作组主要由来自委员会工作人员的人员组成。因此，这些人长期以来一直在思考这些问题。

许多人都有想法，他们可以在上一届政府下提出，但当时并不受欢迎。因此，这些人带着他们的想法来到工作组。我们正在从外部引进一些人。所以这也很有帮助。但这主要是一个SEC工作人员会议。

工作组。然后我们将从外部吸取大量经验来帮助我们思考正确的做法。因此，我们欢迎来自许多人的意见。这是一个由来自委员会各行各业具有不同专业知识的人员组成的团队，以便我们确保在前进的过程中考虑所有接触点、所有不同的潜在法律问题。

因此，我们还将从委员会外部人员那里获得很多帮助。我们将与人们合作做事情。我认为这是有例证的。SAB 121，其中投入了大量工作，其中包括来自主席办公室的人员。所以会有很多人来帮忙。是的。

我相信SEC有一些关于任命加密货币特别工作组和SEC的战略顾问或高级顾问的消息。你指的是从外部来的人吗？是的。例如，我们引进了Landon Zinda，他曾在Coin Center工作过。他加入了我们。因此，再次强调，大多数人将来自工作人员，但我认为我们将从外部获得一些有益的意见。是的。

加密货币特别工作组首先做出的最重要的事情是撤销SAB 121。因此，SAB 121已经消失了。我相信我还记得看到你发布的一条庆祝推文，谈论宣布撤销SAB 121。你认为接下来会如何发展？你希望它的直接影响是什么？我的意思是，SAB一直是该行业的一个真正的问题，因为它限制了愿意承担托管工作的范围。

因为在这个领域成为托管人的后果非常严重。再说一次，这并非完全是为了让传统金融进入加密货币领域，但有很多传统托管人无法在这个领域运营，因为这仅仅是我们建立的方式。最终，这对于他们参与来说成本太高了。所以我认为这将为更多人参与打开大门。我的意思是，这有点

这太荒谬了，因为它花费了这么长时间，因为国会已经告诉我们他们不喜欢它。所以现在，你知道，它只是花了很长时间。但我认为这会让事情变得更容易。而且，你知道，我认为另一个真正令人不安的部分是，很多事情都是在SAB 121下发展的，SAB 121代表的是工作人员会计公告。这是一个工作人员公告。它发布了，它有一个有限的范围，但被更广泛地解释。而且

然后有一些例外情况，但这些例外情况是通过首席会计师的讲话做出的。我认为，无论我们在这一领域做什么，我们都需要更加透明，拥有适用于每个人的东西。我认为撤销SAP 121就是这样做的，你知道，让我们回到没有它之前的样子。Hester，你在SEC网站上发表了一份题为《旅程开始》的书面声明，你在其中讨论了加密货币特别工作组的组建，并概述了其一些目标。

你阐明了关于加密货币特别工作组的许多事情，它在短期和中期内打算对过去发行代币的加密实体（特别是那些经历了这些非常复杂的过程以实现对其发行的代币的法律地位的可否认性）做些什么。我认为加密货币原生代币持有者会将这些视为任何拥有基金会的组织，以及许多其他组织。

你写道，工作组还在考虑建议委员会采取行动，为发行实体或其他愿意承担责任的实体提供某些特定信息、保持这些信息更新以及同意在指控与代币买卖相关的欺诈行为的情况下不质疑委员会的管辖权的硬币或代币发行提供临时、预期和追溯性救济。

我在这里听到的是，Peirce委员，如果某个实体站出来对该代币拥有所有权，同时还提供信息，例如披露或只是关于该代币创建和分发或其他细节的数据，那么组织就有途径获得你所说的追溯性救济。你能更详细地说明这看起来是什么样子，为什么这是必要的，以及为什么你在你的信中强调这一点吗？我的意思是，我已经谈论安全港很长时间了，我认为

实际上我在这里想表达的是，SEC过去对加密货币的做法非常

不鼓励披露。我想改变这一点，对吧？我想鼓励人们进行披露。正如我们所有人所知，这项技术令人兴奋的一点是，它允许每个人都能访问相同的信息和相同的条款，你可以看到一切。但事实是，当有人启动一个项目，当有人启动并构建它时，

这个过程可能需要一些时间，对吧？有一些人参与得更多。因此，试图获取这些信息，解决存在的信 息不对称问题，这才是目标。这就是我们试图实现的目标。再说一次，这仍在制定中，因此我们欢迎意见。但我们的想法是，人们可以对公开披露感到安心，因为这实际上会成为一个优势，而不是一个劣势。对。

这将使他们能够获得控制权更加分散的地方。所以我认为追溯应用它也会消除笼罩在一些项目上的阴影，就它们的位置而言。所以这是目标。当然，我认为我们必须将工作组与更大的背景联系起来，那就是国会可能会出台立法。他们可能会通过立法。因此，我们希望无论我们做什么，

能够至少提供临时救济。然后，如果国会审议该问题并希望对类似内容进行编纂，他们可以这样做。如果他们想做不同的事情，他们可以这样做。因此，这旨在弥合这段时间的差距，并使人们能够尽快开始享受新的监管框架。

所以假设我是一个过去发行过代币的实体。我的代币与一个基金会相关联，或者我即将成为其中之一。我即将发行代币。我应该了解哪些关于如何与SEC互动的信息？听起来像……

关于整个过程的细节，仍在制定中。所以这是一个正在进行的工作。但是，像相关的实体应该考虑什么或意识到什么，至少就他们将来可能应该做的事情而言？你会对他们说什么？好吧，我认为首先，关注我们的网站，你可以在sec.gov上找到我们的网页。有一个加密货币网页。所以关注一下。你可以注册该网站的电子邮件提醒

你也可以与我们沟通。我们欢迎信息。人们可以提交书面信息，如果他们愿意，也可以与我们见面。[email protected]是电子邮件地址。令人难以置信的电子邮件。我们将要求，如果人们想来与我们见面，他们应该提供某种

他们想谈论什么的计划。我们希望这些会议尽可能具有实质性。因此，如果你确实对安全港可能是什么样子有很好的想法，我已经提出了一份安全港草案，几个版本。

在过去的几年里，人们可以看看。它实际上是在GitHub上，有人对它进行了迭代。因此，人们也可以在GitHub上查看它的另一个版本。但同样，我们不受我提出的安全港的约束。这实际上只是为了启动讨论。

所以我认为人们应该看看我发布的旅程声明，他们应该说，好吧，你知道，我们认为你应该做这些事情。你不应该做这些事情。这就是我们认为你应该采取的方法。它实际上是为了

嗯哼。

我想谈谈你信中提到的第二件事，关于不采取行动的信函。根据你的信函，工作组将努力确定一些不在委员会管辖范围内的领域。作为第一步，工作人员欢迎不采取行动信函的请求。你能定义一下不采取行动的信函是什么吗？哪些类型的组织可能对收到不采取行动的信函感兴趣？他们必须做什么才能有可能收到一封这样的信函？不采取行动的信函基本上是你描述你的情况，

然后你告诉工作人员，工作人员通常会写信给你，有时是工作人员，有时是委员会。我想这很重要，让我花点时间说一下，你知道，我一直强调委员会是SEC的决策者。我们有五个人。我们对规则和执法行动进行多数投票。所以我认为人们在考虑SEC的政策好坏的责任时，记住这一点很重要。但是

但是工作人员可以说，如果你遵循这些情况，我们不会向委员会推荐执法行动，因为通常的工作方式是工作人员制定执法行动的建议并将其提交给委员会。所以这封信说，看，如果你遵循这些情况，我们不会那样做。所以它给你一些安慰。再说一次，它通常是工作人员级别的，所以这意味着你不能——

完全相信它，但这有助于让你了解工作人员的想法。而且，你知道，一个项目可能会认为它有一个完全不在SEC管辖范围内的实用型代币。一个行业协会可能会提出更通用的问题。我要说的是，我们正在仔细考虑的事情之一是

在我们完成这个过程的过程中，在哪里使用不采取行动的救济是有意义的？在哪里使用更正式的东西，例如规则制定是有意义的？我们在什么时间段内能做什么？规则制定确实需要一个过程。它需要公众的意见，这是我们想要的。所以我们试图通过这个过程尽可能多地实现目标，但也提供其他一些机制，例如不采取行动的救济，在这种情况下，人们只是想

快速说一句话，是的，我们认为这不值得采取执法行动。我在我们对Fly Fish Club提起诉讼时指出了这一点。这是一个用于餐饮俱乐部的NFT。我认为这将是一个例子，也许他们可以进来获得不采取行动的救济。再说一次，不是在上届政府执政期间。我认为这不会奏效，但是

诸如此类的事情。现在，我们也可以讨论NFT的问题，并说，你知道吗，也许我们可以提供一些指导，说明人们应该如何看待NFT以及与证券法的潜在交叉点。所以我想在这里坦率地说，看，我们仍在努力弄清楚处理这些事情的最佳机制是什么，但我们欢迎人们与我们一起思考这个问题。如果他们有想法，例如，也许一个项目可以被排除在外

他们应该让我们知道那是什么。现在，我知道工作组才刚刚开始与各个，你知道，加密货币行业的实体、利益相关者进行对话。所以这是一个持续的过程。尽管如此，此前，Gary Gensler曾宣称，加密货币公司应该直接向SEC注册。好吧，每个人都知道Gary Gensler在说这句话时实际上背后拿着枪。

现在，我个人肯定加密货币特别工作组有点不同。但是，我确信还有其他人可能有点紧张，有点犹豫要不要直接与SEC进行讨论。也许他们只是想让其他人先走，然后他们才准备走。但是，你会对那些可能对与SEC进行沟通有点紧张的人有什么保证或说什么呢？不，我的意思是，我当然理解这一点。而且我

听到有人提到，你知道，他们就是不会进来，因为他们与SEC的经历非常糟糕。所以我认为我们需要努力改变文化，改变人们与该机构的经历。那里有很多工作要做。

坦率地说，可能需要取得一些成功，人们才会安心地进来。我的意思是，我强调一点，我一直相信拥有一个监管制度的重要性。

这承认人们想要做有趣的事情。他们想尝试有趣的事情。你不能让这个过程如此艰难，以至于我们这个领域中唯一能够做任何事情的人都是那些拥有大量内部和外部律师的大型金融公司。你真的必须有一个适合那些想要进来并说，嘿，

这就是我想做的事情的系统。你不想在没有考虑过你正在做的事情的证券法含义的情况下贸然进来。但我希望人们能够进来并说，这就是我们试图做的事情。我们能否实现这一目标？

我们不会给你提供法律建议，但我认为我们可以与你合作，并考虑哪些方法对你的项目有意义。对人们在现实世界中实际试图做的事情的讨论将决定我们如何安排时间。因为正如你可能想象的那样，有很多事情我们可以做。如果人们进来和我们交谈，

这将帮助我们正确设定优先级。所以，我的意思是，我知道这将是一个漫长的过程。重建一种健康的合作关系需要一些时间。

但我确实敦促人们进来和我们交谈，我希望他们的经历会是积极的。如果他们的经历不积极，我敦促他们让我知道。你可以随时联系我或工作组，让我们知道。我认为我们正在努力在工作组中建立一种积极的文化。

寻找有意义且不会破坏我们的证券法的实用、可行的解决方案，同时让人们尝试做一些新的事情。我认为，我认为将有助于向加密货币行业表明你确实认真对待的一个问题是，当前已经存在的各种执法行动会发生什么。这只是一个毛球的情况。

美国境内许多加密实体、加密货币公司目前都存在执法行动。有些是最近的，有些是全新的。有些只是收到警告通知，仅此而已。有些在其流程中进展得更远。但SEC在加密货币行业中确实创造了一个当前的，你知道，冷盘拼盘。关于工作组的意图，你能说什么

我知道每一个都是它自己的案件和情况，所以每一个都必须根据其自身的优点来处理。但尽管如此，我猜想，SEC对这些正在进行的针对加密货币公司的执法行动的态度会有所不同。你能否阐明一下这个过程？我的意思是，在这方面我几乎没有什么可说的，除了说我们显然面临着你所说的复杂的毛球执法案件。

我们当然正在考虑如何处理这些问题。每一个都必须根据其事实和情况进行评估。所以这是一个非常有趣的工作项目，但它非常困难。

部分原因是我们确实采取了先执法的方法。当你试图不使用执法行动来制定政策时，执法行动可能会妨碍你试图实现的目标。因此，我们当然对那里的所有问题都很敏感，我们正在努力解决这些问题。我认为，解开这个毛球的一部分将——

肯定会有助于与其他实体、其他机构（主要是CFTC）合作，特别是在证券和商品之间的界限方面。现在，在上届政府执政期间，我们看到这两个实体之间更多的是一种争夺地盘的行为，我称之为争夺地盘。SEC希望所有东西都是证券。CFTC希望所有东西都是商品。我不太记得这两个不同的机构合作得很好，但是

我希望情况有所不同。但是，关于SEC和CFTC在加密货币行业中的关系，你能说什么呢？我的意思是，我真的很乐观，因为一位委员，现在是代理主席，FAM，她对这个行业非常感兴趣。她和我都认识对方。我也认识那里的其他委员。我们合作得很好。而且我实际上……

我想承担这项任务的部分原因是我实际上有与CFTC合作解决另一组棘手问题的历史。因此，当Brian Quintenz担任CFTC委员时，他和我都密切合作，将我们关于掉期和基于证券的掉期的制度结合起来。所以我认为我们可以运用我们学到的一些经验，并以类似的方式合作解决这些问题。我认为……

有可能建立一个联合咨询委员会。我们的工作人员已经通过更非正式的方式进行合作。所以我实际上认为我们可以解决这些问题。最终，我想达到的目标不是证券交易委员会拥有最大管辖权的世界，而是一个我们在最合理的地方拥有管辖权的世界。

无论是证券交易委员会、商品期货交易委员会、联邦贸易委员会还是各州，无论我们最终决定哪个司法管辖区，最终国会必须做出决定。但我们希望向他们提供尽可能好的建议，说明哪个司法管辖区更合适。所以我对我们能够解决这个问题持乐观态度。我的意思是，即使在传统的金融市场中也很困难，因为我们的司法管辖权总是相互冲突。

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现在，让您的加密网络资产、您的加密代币被贴上证券的标签，在业内被认为是致命打击。由于许多原因，它扼杀了这些网络真正去中心化的机会，仅仅限制了资产可以分发给谁以及在哪里。但尽管如此，我认为成为证券并不需要有这种负面含义。在我看来，纯粹的证券法，成为证券意味着有一个

团队正在努力创造上涨空间。这并不一定需要被加密行业视为负面因素。您是否认为，在我们不知道如何到达那里之前，因为工作组有很多事情要做，但在不知道如何到达那里之前，您是否认为存在这样一个可能的世界：一个加密代币可以被贴上证券的标签，并且这与项目、其代币持有者、该事物的法律地位的影响完全没有关系？您对此有何看法？

好吧，我的意思是，我认为肯定会有代币是证券。我认为我们可能会看到传统的股票证券和债券证券进入区块链。所以从这个角度来看，我的意思是，是的，我认为它们会与证券法很好地互动。当我想到有人试图创建一个项目，让各种各样的人广泛参与时，

我不确定很多这些项目是否能很好地融入证券法。大卫，你在问题中真正指出了推动我看待很多事情的担忧，那就是你

你希望拥有人们可以使用的网络，而无需在脑海中想着，好吧，所有这些东西都必须运行。每当我转移这些代币中的一个时，它都必须通过某种证券法律框架，中间有一个中介。显然，在某些情况下，这毫无意义。这将与我们试图在这里实现的目标完全相反。

所以我的猜测是，将有一些项目使用证券法律框架，这对它们来说是有效的，但我认为从长远来看，可能会有更多项目，它不会非常有效。再说一次，这只是我猜测未来事情的发展方向。所以你可以把这一切都当作一点盐来对待，我认为。

也就是说，我相信会有项目进行首次发行以自筹资金，这些将是证券发行。这毋庸置疑。但我认为，当你谈到代币的未来发展时，

点对点，我认为很多这些东西你都不想让它通过证券框架运行。但你可以告诉我我错了。是的，我认为存在一种虚构的场景，我认为证券法划定了一条界限，如果某物是证券，那么该证券的每一个受益人、所有者、持有者都是某个数据库中的KYC识别个人。

这就是划定的界限。如果不是这样，那么通常情况下，该事物不是证券，或者它真的不想成为证券。现在，存在这样一个可能的世界：某物被赋予证券地位，但这仍然是向未识别的持有者进行点对点交易。

这是我们从未跨越的界限，我认为在世界上从未有过，某种资产被赋予证券的地位，但它是一个具有伪匿名代币持有者和投资者的点对点网络。我认为这最终可以追溯到我们需要的安全港法律，以便能够在这个问题上进行实验。但我认为，拥有SEC证券法规是有好处的，对吧？

对于开放网络，代币完全开放，完全无许可，因为这些网络的设计就是这样。在针对代币的这种新型安全港框架中，这些代币是证券。这为他们提供了一定程度的投资者保护，以及对投资者的披露要求。然而，它实际上并没有通过强制所有参与者

进行KYC或以某种特定方式注册来削弱这些网络的潜力。我没有问题，但我可能会把它留作开放式问题。好吧，我的意思是，我想我会稍微反驳一下，说，你为什么要一个真正开放的网络？每个人都能看到发生了什么。我的意思是，当然，你需要一定程度的技术水平才能理解这一点，但也有其他人正在关注区块链。如果它真的是一个公共区块链，

你为什么要在上面叠加证券呢？我不确定你会这样做。现在，再说一次，你可以设计一个区块链，其代币的行为类似于股票或债券证券，然后我认为你当然希望它们包含在内。

所以我不确定这一点。现在，你提到了KYC问题，这是我们现代金融系统的一部分。我知道有人正在尝试为此开发解决方案，技术解决方案，你基本上可以在不识别自己的情况下识别自己。所以那里有令人感兴趣的前景。

我要强调的是，即使我们正在积极主动地思考如何前进以及如何将人们想要构建的东西与现有的监管结构结合起来，我认为我们也应该质疑现有的监管结构是否是我们想要的样子。我认为其中一个领域……

我有很多疑问，当然，就是我们在这个国家有多少财务隐私。我认为我们真的已经限制了财务隐私。这是一个时刻，也许我们应该问一些问题，看看这是否有意义。你真的希望你的政府利用金融系统来监控你的活动吗？我们都可以理解，肯定有很多很好的理由。

为什么政府想使用这样一个系统。有很多坏人在做坏事，我们都想阻止那些坏人做坏事。但与此同时，我们希望维护美国金融隐私的重要性。我认为这是一个时刻，因为事情正在发生变化和转移，我们可以真正问一些这样的问题，我们是否真的取得了正确的平衡？

我们是否想重新考虑这种平衡，并确保我们投入到系统中的资金以及由此产生的隐私损失所带来的好处是值得的？所以我希望我们能够提出这些问题。

我想把话题转向从美国投资者那里筹集资金的话题。许多美国加密投资者希望能够获得加密投资机会，但由于主要是投资者认证法，这些机会对他们来说是封闭的。现在，有一些注册发行豁免条件允许美国投资者，如Reg A、Reg CF。它们今天在加密货币中并没有广泛使用。我认为这甚至可能是某些听众第一次听到Reg A或Reg CF这两个术语。

工作组是否会改变与美国未经认证的散户投资者相关的任何事情？

获得投资机会。是的，我的意思是，其中一些将超出工作组的职权范围，尽管我确实提到了，而且我认为你正确地提到了Reg A和红色众筹。这两种机制使投资民主化。我认为这些可能很有用，特别是Reg A可能对加密项目很有用。但我认为更普遍地说，证券交易委员会可能会关注资本形成方面的问题，这些问题在最近几年

在证券交易委员会中并不那么重要。我经常听到的一个担忧来自那些没有获得认证的投资者，因为他们没有足够的财富或收入来使他们获得认证，但他们真的希望能够参与更大一部分经济增长，其中大部分发生在私人市场，其中大部分对那些没有获得认证的投资者来说是无法获得的。

所以我认为我们很可能会，再说一次，我不想猜测新任主席上任后会把什么放在议程的首位，但我认为考虑允许进入广阔的私人市场的方法是，

对于那些由于财富或收入而没有获得认证的人来说，这很可能是一些我们正在关注和思考的事情。我的意思是，再说一次，说你必须富有或拥有某种程度的收入，然后我们才会让你以某种特定方式花钱，这有点不符合美国精神，对吧？这总是让我感到不舒服。是的。

我们仍在等待即将上任的证券交易委员会主席的正式任命。所以我们不知道。我认为我们对这个人是谁以及他们的倾向是什么有一些猜测，但我们仍然不知道。好吧，我的意思是，他肯定已经被提名了，这是保罗·阿特金斯，他现在正在经历这个过程。但你是对的，我们没有。

它还没有盖章。它还没有得到证实。它必须得到证实。你认为在他任期结束或假设保罗·阿特金斯担任证券交易委员会主席期间，投资者认证法不再是与证券交易委员会相关的事情的可能性有多大？或者这只是一个太大的问题？我

我认为更有可能的是，再说一次，我不知道这里会发生什么。而且，你知道，可能会有改变事情的立法。我认为很多人关注的一个领域是，他们说，好吧，你有你的财富和收入门槛，但你为什么不看看你可以采用的其他替代门槛，这会对那些不太富有的人更开放呢？

你可以想到，你知道，某人是否需要上几门社区大学课程，然后你就可以获得认证投资者的身份，或者，你知道，一个拥有化学博士学位的人，她是否应该能够投资与她的博士学位相关的东西？我的意思是，你可以想到很多不同的方法。有些人建议进行测试。嗯哼。

你可能不希望证券交易委员会负责管理这项测试，但你可以想到其他组织可以管理测试。所以我认为所有这些都在考虑之中。人们正在努力找出前进的最佳方法。我的意思是，我确实认为认证投资者方法总体上是有问题的。

但华盛顿特区的许多人并不认同我的观点。皮尔斯专员，您是否熟悉马特·莱文提出的“愚蠢投资证书”概念？这只是一个测试或证书，对于那些可能对向证券交易委员会注册感兴趣的人来说，但这是一种愚蠢的事情，也许像加密投资者会认为这是一个迷因币，但试图拥有一个合规的迷因币。您对马特·莱文提出的“愚蠢投资证书”建议有何看法？好吧，只是关于迷因币本身，

询问这些是否完全符合证券交易委员会的管辖范围。所以我认为你必须考虑这一点。但更普遍地说，我的意思是，我认为这就是我们通常生活的方式，对吧？如果你想把钱花在某件事上，你可以这样做。所以我认为有一些东西说，看，这里有两个不同的

选择。你可以在公开市场投资，在那里有一整套适用于披露、财务报表的要求。所以这是一个选择，你可以获得随之而来的保护。或者你可以在经济的另一个部分投资，这让你可以获得更多的东西，但你是在

更多的是买者自负，投资者自负，你没有获得关于强制披露和强制财务报表以及那些事情的相同级别的保护。我的意思是，我认为这是有道理的。只要人们知道他们是在选择较少的保护，我就不知道为什么拥有两种潜在的投资途径是有害的。

但话虽如此，我认为很多人都在非常有创意地思考如何让散户投资者进入私人市场，也许是以多样化的方式。因为众所周知，如果你把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，然后你把篮子扔了，那就会有问题。如果你把鸡蛋放在不同的篮子里，你就会给自己更多的保护。这只是一个非常常见的投资原则，多元化。所以

考虑如何让人们多样化地进入私人市场，我认为我和很多人都在思考这个问题。你提到了迷因币，我想直接解决这场对话，因为在过去两年中，迷因币确实代表了相当大一部分加密经济活动。

迷因币是否引起了你的注意？如果有一个实体推出迷因币，这是否与最终用户推出迷因币有所不同？推出迷因币的各方或个人应该如何看待这些事情与证券交易委员会的关系？好吧，再说一次，事实和情况很重要。所以我把它说出来了。人们总是必须考虑事实和情况。证券法的适用范围很广。但我认为仅仅因为……

某些东西存在并且很流行并不意味着它会符合证券交易委员会的管辖范围。所以我只是提醒人们不要假设会有一个证券交易委员会的监管后盾来支持一切。我认为这是我想在我的那篇文章中传达的信息，也是为了说，看，你知道，我非常相信人们有自由能够以任何他们想要的方式使用他们的钱，但你不应该假设

会有一个政府机构来制定规则，第一，或者第二，最终，当某事物的价格下跌时，让你完整。这绝对不是你应该期待的事情。我会向那些正在建设事物的人发出同样的信息。仅仅因为你变得强大，并且你正在做一些事情，你知道，你有一个很大的足迹，并不意味着政府会在你准备破产时介入并救你，对吧？所以我想……

如果我们真的想生活在一个人们有选择的地方，我们必须承担这些选择所带来的责任。所以，你知道，人们对迷因币和其他各种事情感到兴奋，这完全没问题。但不要假设证券交易委员会的监管机构在那里。可能会有。再说一次，事实和情况很重要。但不要假设。嗯哼。

一个与此类似的话题是空投代币的话题，特别是针对美国公民。在过去两年多的时间里，美国公民一直被禁止接收加密项目的空投，这仅仅是因为这些加密项目想要确保他们

没有接近违反证券交易委员会的任何规定。已知或未知。所以空投者是否应该感到舒适地将美国公民包括在空投中？或者对于那些正在考虑这个问题的人来说，他们应该注意证券交易委员会未来会发布什么？好吧，我的意思是，看，这是我们正在考虑的事情，你知道，我们如何才能围绕这一点提供指导。但我认为

你不能做一个笼统的陈述，对吧？这取决于空投的事实和情况，你空投的是什么。如果你空投股票，你知道，这与你空投其他东西有不同的含义。所以，再说一次，如果人们对场景有疑问……

他们认为可能对我们提供指导有用，这正是你应该写信给[email protected]的那种事情。告诉我们你的通用场景是什么，这将是我们考虑事情时要考虑的因素。我还敦促人们记住，欺诈法、证券法适用于——我不是在空投的背景下具体说明，而是更普遍地说——

你知道，现在很多人觉得，哦，我们可以做任何我们想做的事情。好吧，美国有欺诈法、反欺诈法。如果证券交易委员会没有管辖权，而我们看到一些不好的事情，我们将

将其转交给其他人。你会向正确的实体报告。正确。没错。所以，你知道，我认为如果我们想在这里正确地制定法律，那么人们共同努力而不是试图通过看到很多人被骗来破坏这一点是最有帮助的。这是我担心的事情，你知道，让我们在这里都理性一些，成年人，并弄清楚如何前进。嗯哼。

赫斯勒，到目前为止，我们已经讨论了很多内容。证券与商品、迷因币、空投、所有这些事情、执法行动、不采取行动的信函，我认为这非常令人兴奋。还有什么其他最重要的事情是加密工作组的首要任务，而我还没有问到吗？我的意思是，我们在经纪自营商托管、投资顾问托管方面还有很多工作要做。那里有很多问题。有很多问题围绕着

这项工作的轨道，你知道，他们对DeFi有很多疑问。所以我们有很多领域需要努力，我在那份文件中列出了10个，但我们还有很多其他领域需要努力。所以，

我想我会敦促人们考虑他们在这一领域的优先事项，并告诉我们这些是什么。因为再说一次，我们正在努力弄清楚如何分配有限的员工时间。我们没有讨论的另一件事是，有很多交易所交易产品的申请正在提交，所以我们也必须处理这些。所以我希望人们会……

在我们努力解决这些问题时对我们耐心一些。有很多事情需要处理。是的，特别是ETF。我知道我提出了一个问题，说，嘿，我们再次邀请皮尔斯专员参加播客。你对她有什么问题？大多数问题都与ETF有关，例如抵押以太坊ETF、狗狗币ETF、Solana ETF。

你对证券交易委员会与加密ETF的整体关系有什么高级别的方向吗？或者它是否再次将是事实和情况？这将是事实和情况。因此，我们正在努力寻找我们可以提供一些关于这些问题的通用指导的地方，以便人们大致了解基本方法将是什么。

赫斯特，总的来说，你优先考虑事情的算法是什么？我确信你有很多工作要做，这肯定让你感觉非常不知所措。但它在类别上也很清晰。有不同的工作类别。你如何选择优先处理这些工作，以分析你必须完成的大量工作？是的，我的意思是，有一点

同时进行所有这些问题的工作，对吧？我们必须做，因为我们在证券交易委员会有不同的部门和办公室，所以我们都可以处理一系列问题。但我认为关于这个问题，这是否属于证券交易委员会的管辖范围，或者这是否不属于，都是非常基本的问题。

我认为我们正在努力解决这些问题，尽可能早地解决这些问题，我认为我们做得越好。因为如果你回答了这个问题，那么其他一些问题就会消失。赫斯特，我们上次在现实生活中见面是在2024年的ETH丹佛，我认为。我们喝了咖啡，我们聊了加密货币、证券交易委员会。当时，我们谈到了加密货币中的元宇宙，你知道，通常的话题。我问你你未来的计划是什么

留在证券交易委员会。我还记得你对未来担任证券交易委员会委员的计划并没有给出最兴奋的回应。我认为你当时说的是，我想回到俄亥俄州的家。现在我可能假设是在之前的加里·根斯勒政府的背景下。所以现在你在证券交易委员会的任期，我相信，在2025年6月结束，这并不遥远，这就是为什么我问这个问题。但现在你

有了新的证券交易委员会。这改变了吗？你对留在证券交易委员会的未来兴趣是什么？好吧，当然，在这个时候来到这里更令人兴奋，因为我们实际上可以做出一些积极的、富有成效的改变。所以我对此感到兴奋。我和

专员，现在是代理主席的上田和即将上任的主席保罗·阿特金斯，我已经与他们合作或认识他们大约20年了。知道他们两人都非常兴奋地做出一些积极的改变，这确实让在这里多待一段时间成为一件更积极的事情。我的任期确实在6月结束。

根据总统的决定，你可以多待一段时间。所以我很高兴能够参与做出一些积极的改变。长期以来，我一直对我们正在做的事情感到非常沮丧。所以我希望能够在做一些积极的事情方面获得一些乐趣，并看看我们在政策方面所做的事情在现实世界中会产生什么影响。这对我来说真的很重要。所以对我来说，重要的是我们能够取得正确的平衡。

你知道，我不想仅仅为了让人们被欺骗而建立这个，对吧？这不是目标。我希望这是一个时刻，人们可以对建设和尝试新事物感到非常兴奋，但人们也可以真正重新接受这样一个概念，即他们必须对他们购买的东西负责，并且他们必须考虑后果。让市场变得令人兴奋的是，买家正在进行区分，并考虑

嗯哼。

珀塞尔专员，你一直陪伴着加密行业走过每一步。你在加里·根斯勒之前就在这里，在加里·根斯勒期间也在这里，现在加里·根斯勒执政之后你也在这里。我还记得2023年和2024年这两年对加密行业来说非常黑暗，它只是受到了监管的冲击。这是一个黑暗的时代。这就像加密监管的黑暗时代。而且

我认为我可以代表加密行业的许多人说，在加里·根斯勒政府期间，拥有你作为证券交易委员会主席绝对是我们地平线上为数不多的亮点之一。事实上，你在加里·根斯勒政府期间一直坚持我们并支持我们的行业，担任首席异议官员，现在又担任证券交易委员会加密工作组组长，这是一个令人难以置信的轨迹。

我认为没有几个人像你一样，每一步都为我们的行业倡导和提供支持。因此，我代表加密行业，感谢你为我们所做的一切以及你对我们行业的承诺。嗯，我很感谢你的好意，大卫。但我认为更令人兴奋的事情是

到达一个点，我们真的让那些对如何构建新事物有有趣想法的人们，能够拥有这些有趣的想法，而不必在意谁坐在我的位置上。我想我以前说过，但这真的很重要。我们想要一个有效的系统。是的，会有一些你讨厌的事情，一些你不得不做但不喜欢的事情。

但它是有效的，你可以专注于建设，而不是专注于思考你需要雇佣多少律师来弄清楚美国证券交易委员会复杂的业务。

所以我很高兴能达到这样一个点，你再也不会在你的节目中看到另一位美国证券交易委员会委员了。皮尔斯委员，非常感谢你再次加入我。好的。谢谢，大卫。保重。Bankless Nation，你们都知道是怎么回事。加密货币是有风险的。你可能会损失你投入的资金。但尽管如此，我们仍然向西前进。这是前沿地区。它不适合所有人，但我们很高兴你与我们一起踏上Bankless之旅。非常感谢。谢谢。