Deep Dive
Shownotes Transcript
Bankless Nation,关税、特里芬难题和特朗普,末日游戏如何让比特币垂直上涨。这是Bitwise公司阿尔法策略主管Jeff Park撰写的一篇短文的标题。Jeff认为,唐纳德·特朗普及其政府的激励措施和行动正在创造我们有史以来见过的加密货币与宏观市场之间最大的交叉点之一,甚至超过了COVID。
我们在特朗普对加拿大和墨西哥征收25%的关税,对中国征收10%的关税之后录制了这一集。Jeff认为这仅仅是个开始,不仅仅是关税,而是Jeff认为是美国货币和财政政策的逻辑结论,他认为这是极低的10年期收益率和美元贬值。
这两者都有利于比特币和风险资产。在我们与一些优秀的赞助商交谈之后,我会让Jeff自己解释一下,这些赞助商使这个节目成为可能。METH协议的总锁仓价值超过15亿美元,是第四大ETH流动性抵押代币METH的所在地,在十大LST中提供最高的APR之一。现在,CMETH更进一步。这个重新抵押的版本在CARAC、Eigenlayer、Symbiotic和许多其他方面获得了多种收益。
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Bankless Nation,我和Bitwise的阿尔法策略主管Jeff Park在一起。Jeff,欢迎来到播客。很高兴来到这里,David。谢谢你的邀请。
Jeff,如你所知,2月1日,唐纳德·特朗普宣布对加拿大和墨西哥的进口商品征收25%的关税。这导致周一股票暴跌,但由于墨西哥和加拿大都表示希望与唐纳德·特朗普谈判,暂停这些关税的消息似乎让情况有所好转。Jeff,昨天你写了一篇文章,标题是《关税、特里芬难题和特朗普:末日游戏如何让比特币垂直上涨》。
Jeff,非常高层次地解释一下。特朗普的关税与比特币有什么关系?这两个想法是如何联系起来的?当然。它们在非常直观的层面上是相关的。首先,关税会造成混乱,而市场不喜欢混乱。因此,虽然我们认为短期情绪风险可能会减弱。
但现实是,比特币在混乱中蓬勃发展,因为混乱实际上是比特币能够发挥其作用的时刻,它可以作为一个稳定的地方。
所以这就是其一。另一件事是,最终关税,无论你认为最终结果是什么,无论是暂时的还是永久的,现实情况是它会造成进一步的财政赤字,无论是在征收关税的国家还是被征收关税的国家。当你把这些点连接起来时,我们知道比特币是最终的对冲未来贬值的交易,而关税会加速这一过程。因此,这两支箭最终都指向比特币的中心,其向上趋势
更高。好的,财政赤字。我将问一些一对一的问题。为什么财政赤字有利于比特币?为什么特朗普关税的最新消息意味着我们将陷入财政赤字?
当然。财政赤字是衡量主权支持者信用评级的一种方式,对吧?因此,当你想到美国拥有顶级信用评级时,这是因为人们相信美国会偿还债务。
现在,这有一些关于拥有健全财政预算政策以及你及时和敏感地管理远期借款期限的方式的含义。但是,如果你实际上不认为财政赤字得到了妥善管理,
你的评级就会被下调。这实际上是你最近看到的法国被下调评级的情况。你看到一些其他亚洲国家也被下调评级。美国现在也开始讨论这些评级是否已经从稳定的展望变成了负面展望,以及我们过去经历的财政危机。因此,它们是相关的。从这个意义上说,比特币一直是人们
认为是让自己摆脱全球货币体系的一种交易。事实上,我们谈论的是比特币的历史最高价,以美元计价的美国人,我们对此非常荣幸。但现实是,去年我们以世界上几乎所有其他货币计价的比特币都达到了历史最高价。因此,虽然我们锚定在10万美元的水平,但这10万美元是一个美国的数字。在其他地方,它实际上已经突破了天花板,因为美元在过去一年中非常强劲。
所以这都是比特币实际上对大多数人来说是基础货币对,而不是美元,以及他们如何看待财富保值的一部分。因此,最终,关税会导致赤字,因为关税的核心是浪费的。关税在经济上是浪费的。这就是你正在给市场运作能力带来摩擦的现实。这将造成一些金融浪费。现在,
人们还混淆了浪费与无用,但这并不正确。这实际上是我认为关税有用的视角是一个强大的地方。此时此刻,它不再是关于赤字了。而是关于国家安全和你可能拥有的其他优先事项,这些优先事项具有你必须为其分配一些效用的非经济价值。但是,关税最终会导致财政赤字问题的原因是,例如,在美国,如果这些关税是永久性的,
很可能出现通货膨胀,物价会上涨。一般来说,解决这个问题的方法是你必须提供减税。
减税实际上也可以抵消关税对美元走强的影响,因为不断上升的预算赤字会降低我们刚才谈到的信用评级,因此美元可能不会像以前那样值得信赖。因此,以一种非常反常的方式,实际上,你认为降低美元价值的方法是多花钱。这就是为什么这些事情最终是联系在一起的
而这里的一部分解决方案是你从某种意义上来说正在扩大赤字来做到这一点,减税将是其中很大一部分。——Jeff,在你的文章中,你写道:“认识到关税通常是一种临时性的谈判工具,以实现目标。最终目标是寻求一项多边协议来削弱美元,本质上是广场协议2.0。”
你能解释一下广场协议2.0吗?广场协议1.0是什么?广场协议2.0意味着什么?为什么我们想要它?当然。我们大多数人所知道的货币体系,以及当代人所处的世界,都是美元由美国政府的承诺支持的世界,即实际上没有硬性抵押品,但这对人类历史的大部分时间来说并非如此。
实际上,对大部分美元的历史来说也是如此。因此,我们必须从1970年、1971年开始我们的旅程,当时布雷顿森林体系的崩溃引发了这场运动。布雷顿森林体系的崩溃意味着美元将不再与黄金挂钩。当时,它与黄金的挂钩价格为每盎司35美元。一旦它成为自由浮动,货币就必须将其参考汇率与其他货币配对。
顺便说一句,美元最终必须与黄金脱钩的原因是特里芬难题本身,即如果一个国家的货币也充当其他国家的全球储备资产,那么就会存在冲突的角色。因此,当时对美元的需求很大,因为美元是用于贸易的东西。因此,为了让更多的美元流通,你实际上必须出现赤字。没有其他办法。你必须印美元。现在的问题是,你有足够的黄金来支持美元吗?现在你已经可以看到它了。美元对贸易的需求实际上与美元由硬性抵押品支持的基本估值并不匹配。
因此,当布雷顿森林体系崩溃时,美元实际上贬值了,我们进入了一个动荡的时期。发生的事情是美国作为一个极其强大的国家的出现,美元确实成为了人们仍然想要持有的这种储备资产。美元大幅升值,无论它是否由黄金支持。这是一个令人难以置信的社会实验,但美国从中获益匪浅,或者至少你认为如此。在80年代,
美国经济面临的最大威胁实际上是日本。日本在其作为出口型经济的辉煌时期,凭借其正在开发的技术实力,与美国展开了激烈的竞争,并且能够以更低廉的价格出口商品,因为美元正在走强。因此,最大的担忧
在20世纪80年代,实际上与我们今天在2025年听到的担忧并没有什么不同,那就是我们如何将美国的生产能力转移到国内,以便在国家和国际舞台上竞争?你只需要用另一个亚洲国家来代替今天的日本,那就是中国。
这就是广场协议2.0的理由。广场协议1.0发生的事情是,所有国家,包括日本,都走到一起,达成了一项协商一致的多边协议,即我们将找到贬值美元的途径。而面临最大风险的对手将是日本。因此,你必须争取他们的同意。
你现在可以了解到这些对话是多么具有战略意义,是多么微妙和细致,以及贸易伙伴关系的复杂性,这需要一点超越你在宏观经济学101中学习的教科书模型的智慧。而现在,美元走强的情况,美元因此而使美国难以将其经济转移到国内
我们可能希望参与的制造业和工业能力与1985年非常相似。
那么,特朗普对加拿大和墨西哥的关税是如何适应这一目标的呢?关税与广场协议2.0实际上有什么关系?一些人认为,这些关税可能会成为未来经济格局的永久性特征。我倾向于认为,它更多的是一个当前谈判工具,以寻求其他让步,以便将来从
从美国的角度来看,对其他国家施加军事和经济力量。因此,在不决定你认为这些关税今天代表什么的情况下,你实际上可以对最终结果及其影响进行许多不同的讨论。
我认为特朗普对几件事非常真诚。但最真诚的事情是他确实想把美国制造业和工业部门的一些出口能力带回国内。他想把工作带回国内。是的。他想把工作带回国内。这就是他上任的原因。
他的很大一部分选民正在扭转全球化运动。因此,我认为,这是他确实真诚地希望发生的事情。现在,现实情况是,正如我们所说,
关税是浪费的,有一些事情有利于拥有比较优势,你可以专业化和贸易,并以更有效率的方式做事。但也有可能我们正在进入的时代并非由这种共同愿景驱动。对。这种裂痕是真实的。而且,而且。
而且多极力量通过俄罗斯和中国正在崛起是真实的。因此,从这个意义上说,你可能必须为关税可能成为永久性特征的现实留出一些空间。
但如果真是这样,对市场来说也是非常糟糕的。特朗普真正关心的是市场。当他告诉你他每天都关注股市,只想看到它上涨时,他非常非常诚实。因此,当你只是放大,对关税一无所知,而你只知道这两件事时,我认为你最终会得出同样的结论,即这只是一个谈判工具。
我认为,这就是你在过去几天看到的。你看到他有点退缩,只是试探一下我的贸易伙伴对我有多强硬。甚至在昨天,中国对特朗普实施的10%关税做出的回应中,你已经可以感觉到,中国比八年前要谨慎得多,他们的要求实际上并没有
在反击中是平等的,他们正在稍微顺从美国的强大力量。有趣。好的。所以周一发布的消息是特朗普正在实施所有这些关税,或者可能是周五。市场在周一做出了回应,墨西哥和加拿大也在周一做出了回应。今天的消息是,对墨西哥和加拿大的关税被推迟了30天。
因为我的感觉是特朗普正在与加拿大和墨西哥进行一些谈判。他们都说他们将向边境派遣军队。我不知道美国、唐纳德·特朗普是否得到了他想要的一切,但他已经暂停了30天的关税。
然后你还指出,中国也更灵活,更愿意按照特朗普的条件与他谈判。为什么现在与八年前特朗普担任总统时的情况不同?我们做了这件事。我们做了整个贸易战。现在有什么不同之处使美国比八年前处于更有利的地位?或者情况并非如此?
我认为现在不同的是,世界情绪的方向和顺风已经变得更加清晰,那就是八年前特朗普上任时,关于这一运动的可接受性问题仍然存在一些黑暗时期。
但从那时起,你实际上已经看到世界陷入了更大的无政府状态的混乱,权力在多个领域都在争夺。你看到更多奉行保护主义的世界领导人崛起
因此,今天的特朗普比八年前更符合主流时代,当时他可能看起来更像是一个偶像破坏者,对吧?因为你必须把它放在当时的英国脱欧以及此后发生的所有其他事情的背景下,现在已经变得正常化,这是世界的发展方向。这里贸易的妙处在于。
贸易必须是多边贸易,对吧?你实际上不可能在没有达成合作的情况下制定任何全球货币体系解决方案。因此,我认为,这一指令现在比以往任何时候都更加清晰。第二件事是,我认为今天的中国比七八年以前要弱得多。其中一部分是COVID后的反弹,但另一个事实是贸易。
中国国内实际上正在经历一场严重的金融危机,其根源在于房地产部门。因此......
习近平在国内驾驭这一挑战的难度更大,这更有利于美国发挥比70年前更大的影响力。那么,你认为我们在这个关税对话中取得了什么进展?正如我所说,特朗普试图征收25%。他暂停了30天。但中国,或者说加拿大和墨西哥已经表现得很好。正如你所说,中国有点......
更愿意接受美国,因为他们处于较弱的地位。你认为接下来会发生什么?你认为关税博弈的下一步是什么?是的。我认为下一步是,这不会发生在明天,也不会发生在下周,但我确实认为将会有一个全球协调的广场协议2.0类型的事件。这就是下一步。好的。是的。因为现实情况是美元太强劲了,关税实际上也会
增强美元。而这并不是特朗普想要的结果。因此,我设想这种情况发生的方式是,你必须对社会契约进行重新调整。社会契约变成了这样。
你基本上让中国、日本和其他贸易伙伴更多地投资于长期美国债券,并在该期限比短期美元基础更有力的基础上进行一些保理游戏。因此,现实情况是,在过去四年中,美国财政部的许多融资计划都转向了短期导向。
这意味着国库券实际上是美国现在如何为自身融资的一个重要焦点。但这实际上是一个相当危险的地方,因为你每隔几年就会受到价格调整的影响,而且你实际上并没有能够在那里获得长期DVO。你还需要更多的美元,对吧?因为你必须不断地调整这些投资组合。因此,再融资速度意味着不断有更多的美元被用于此。
现在,想象一下,如果你能将其期限延长30多年,甚至100年,只需将其期限延长。那么你实际上就不需要这些美元了。我们所有人都在努力解决的头等大事是如何让美元贬值?你如何让这些国家不将美元作为储备资产持有?一种方法是收益率曲线控制,对吧?这就是为什么我认为这个想法......
收益率曲线控制,但不是收益率曲线控制正越来越多地进入主流思维,因为流动性实际上是一件有趣的事情。今天的美元和10年后的美元仍然是1美元,但你需要周转美元的速度是不同的。这实际上是美元强势和长期收益率强势之间的区别。
你在你的文章中说,我之前说过,特朗普的头号目标是降低10年期收益率,原因是他的个人资产依赖于此。房地产。你能详细解释一下这与收益率曲线控制的关系,而实际上并不是收益率曲线控制吗?降低10年期利率意味着什么,以及为什么它与特朗普的房地产资产相符?是的,这可以追溯到最......
我认为也许是特朗普最令人钦佩的品质之一,如果有一件事你可以称之为令人钦佩的话,那就是他对自己的想要的东西坦率而直言不讳。现在,这种诚实也转化为这样一个事实,即他是一个极其自私的人。我可能会争辩说,大多数人都是自私的,而特朗普并不羞于承认这一点。因此,
他实际上已经给你提供了蓝图,告诉你他想要完成什么。而我们所有人可以从中受益的是站在总统交易的同一立场。毫无疑问,他最大的资产是商业房地产。他一直想降低利率。
你已经看到他甚至质疑鲍威尔保持中立对抗影响的信誉时发表的言论。你已经看到他如何将自己融入到这场对话中,并让自己知道他会做一些超出办公室常规的事情来做这些事情。然而,我认为真正有趣的是,上周,特朗普实际上赞扬了鲍威尔
没有降低利率,这实际上有点自相矛盾,因为你本以为他会像我们一样大发雷霆,哦,这个人必须把他赶出办公室。他没做他想做的事。美国人正在受苦。不,实际上,他赞扬了鲍威尔。那么他为什么要这么做呢?我认为这是因为他知道
鲍威尔实际上无法影响长期利率。这就是你去年11月和12月看到的情况,当时利率正在下降,但10年期利率根本没有下降。事实上,它朝着相反的方向发展。它飙升,期限溢价扩大。因此,我认为特朗普已经意识到美联储无法控制短期利率。
鲍威尔没有任何影响曲线长期端的信誉,这就是为什么他现在知道他必须利用行政部门的权力来开辟自己的道路来控制10年期利率,我认为这就是他驾驭这段旅程的方式。这与林恩·奥尔登所说的财政主导地位有关吗?实际上是政府真正控制着,是财政政策控制着货币政策,而不是相反?
是的,现实情况是美联储和财政部合作制定一项关于美元和外交政策的议程。
原因是美联储只能真正控制曲线的短期端。但曲线的长期端实际上是由财政部控制的,因为他们管理债券的发行日历和到期时间表,他们寻求贸易伙伴。因此,即使我们都在学校和大众媒体上学到,美联储是一个独立的行动者,他们只关心两件事,失业率和通货膨胀,
现实情况是这些事情都是相互关联的,它又回到了特里芬难题。因为如果冲突是货币正在服务你的国内目标,直接与你的贸易平衡的国际目标竞争,那么如何才能有一个只关心国内政策的美联储呢?
这不可能。你能更详细地解释一下吗?让我们回到特里芬难题。特里芬难题是美国有自己的本国货币。碰巧的是,这种本国货币也是全球储备货币。
世界各国需要获得这种货币才能进行任何类型的贸易,无论是它们与美国之间的贸易,还是它们与其他国家之间的贸易。因此,对美元总是有持续的需求,以便能够向世界其他地区出口,以便世界其他地区能够相互贸易。因此,美元存在净流出,这就是我们所说的赤字。
而这造成的实际上是掏空了国内制造业,因为我们正在印钞并将其发送到海外。我们得到回报。我们得到汽车。我们得到产品,在美国制造的东西。但对我们来说,在国外获得它实际上更便宜,因为我们有贸易逆差。我们必须让资金流出。所以我们得到东西。这就像这种过分的美国特权。我们以低廉的价格获得东西,但是
这掏空了当地的美国制造业,因为它必须与这种资金外流竞争。这掏空了宾夕法尼亚州,所有在特朗普首次当选时变成红色的制造业州。所以这就是特里芬难题。特里芬难题与我如何将其与收益率问题联系起来。
以及美元的价值,以及这如何与特朗普降低10年期收益率及其房地产资产的利益相符。是的。它与之相关,因为最终,过分的特权是美国能够以非常低廉的价格长期借款。
从某种意义上说,我们都从中受益。它实际上是美国房地产市场的支柱,例如,当我们都获得抵押贷款时,美国人能够获得这种类型的金融准入是由我们的外国债权人资助的。但结果是,你准确地描述了抵消的一面,那就是它以一种增强美元的方式创造了资本流动。这通常被称为双赤字,即预算赤字本身现在与贸易赤字相关。
而这实际上是问题的核心。美元太强劲了。这就是为什么会有广场协议1.0,这就是为什么我们需要另一个广场协议2.0。关于这方面有所不同,但目标是降低美元,恢复竞争力,以及美国人如何才能真正击败出口型经济。我认为所有这一切的悖论是你几乎想要自我破坏自己的财政信誉
试图让人们不想让美国成为储备资产,对吧?美元作为储备资产。因为今天,美元实际上正处于一个非常有趣的十字路口。一方面,美元作为储备资产的外国持有量百分比一直在增长,但它实际上作为结算贸易和国际金融交易的媒介的选择一直在下降。
这实际上也有些自相矛盾。你几乎想要相反的结果。你希望人们用美元进行贸易,但你又不希望他们持有和囤积它,导致它上涨。这也是我认为稳定币必须成为这一对话相关部分的原因之一。我怀疑这场对话的很大一部分最终将转向收益率曲线的管理
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激励自己,站在他身边。你当然是在说特朗普,我们讨论过这个。但你真正要说的重点是,比特币是一种与特朗普的激励措施保持一致的工具。也许你可以将这两部分联系起来。在我们到目前为止讨论的所有内容中,这对比特币有何影响?是的。今天许多人都担心这些关税的路径依赖以及二阶和三阶效应,以及中国将如何回应等等。
我们不知道。我们谁也不知道。但实际上,通过了解最终目标来反向解决这个问题非常容易。正如我所描述的,正如你在这里概述的那样,最终目标是特朗普想要保护自己的利益,那就是降低长期利率。
这对任何能够理解他在做什么的人来说都是显而易见的。因此,实际上,如果您知道这是最终目标,那么反向解决问题就容易一些,因为这相当于启动了一些事情来达到最终结论。因此,如果您认为 10 年期债券将被压缩,那么将发生两件事。第一,
美国的风险资本将再次火热,因为现在有一大笔资金以较低的收益率回流市场,这将追逐风险。这对股市来说将是好事,对比特币来说也是好事。如果您真的认为关税是永久性的,那么您
就会知道将会有与之相关的巨额所得税减免。不幸的是,所得税作为一种工具本质上是累退性的,对吧?取消所得税实际上会在顶部创造更多财富,这比寻求风险的资本还要多。因此,对风险资本实际上会产生深远的影响。如果您认为所得税会被废除。这对比特币来说非常有利。呃,
但另一方面,如果您不是美国人,而是在等式另一边,您正在遭受这些关税的苦果,您基本上是坐在家里看电视,意识到您的民选领导人完全辜负了您。现在,他们基本上正在竞相贬值他们自己的货币以对抗疲软的美元,以基本上维持其出口经济。所以他们会印
好像没有尽头一样。您将见证的是您作为外国人的非美元资产贬值的加速,这些资产是以您的名义持有的。如果您是那个人,请问自己,我将购买什么来保护我的财富,作为这些国家中的任何一个公民,我似乎没有选择?比特币的美妙之处在于
这是它所代表的最终精神,它可以在任何地方、任何时间购买,没有任何摩擦,它将主权归还给个人。所以他们也会购买比特币。所以你有了这种令人难以置信的需求,市场的双方
出于完全不同的原因。一个是投机,一个是保险,但他们都得出了相同的结论。你必须购买比特币。这就是为什么我认为这对于为什么它如此乐观如此简单明了的原因。你认为这就是比特币变得像生活在唐纳德·特朗普的大脑中的原因吗?他是比特币总统。他热爱比特币行业,加密货币行业。当然,我们付给他很多钱来帮助他当选。所以这是有道理的。
但他也真的倾向于加密货币。他推出了一种迷因币。他推出了 NFT。他有一个 DeFi 应用程序。他称自己为比特币总统。你认为这是巧合吗?还是你认为这是唐纳德·特朗普的透明度的一部分?他还明白,他作为总统想要产生的影响将对比特币的价值和价格非常有利。因此,他与比特币结盟。你认为这是巧合吗?还是你认为除了
看涨房地产外,他出于同样的原因看涨比特币吗?是的,这是一个有趣的问题。当特朗普最初反对比特币时,这让我有点难以置信,因为对我来说,比特币的一切都代表着他自己普遍信仰的一致性,那就是不信任国家、中介机构,实际上想要一种资产,这种资产可以稍微脱离
他所谓的机构偏见,作为一种个性,对吧?但随后你必须记住,实际上,这个国家,美国最受保护的资产类别是房地产。
实际上,我认为它在某种意义上与比特币完全相反,因为它受到最严格的监管。它是最以合规为中心的资产。在某种意义上,它是一种受保护的资产类别。他实际上确实在这方面有所投资。因此,他的计算可能有所不同,这与比特币相关的尾部风险可能会影响他,影响那些曾经的合规资产,这可能是太大的风险了。
但我认为现在你意识到他正在平衡策略。你可以拥有大量真正不错的合规资产,当 10 年期利率下降时,这些资产会受益。你也可以拥有大量抗压资产,当 10 年期利率下降时,这些资产也会上涨。问题是,在我与 Bitwise 投资者交谈的过程中,我发现最直观地理解比特币有用性的人群一直是房地产投资者,毫无疑问。
因为他们知道房地产抵押品的重要性及其实际存储价值的方式。呃,呃,最让像特朗普这样的人感到不安的事情是,它在某种程度上是在一个灰色监管区域运作的,而房地产实际上是在监管领域的 100% 确定性下运作的。呃,所以我认为随着时间的推移,他已经形成了这种观点,他正在平衡自己的投资组合。我认为这非常聪明。而且,呃,
我认为他正在准备继续赢得这场抵抗运动的思想领导权,同时拥有他最大的合规资产。
我在 Bankless Discord 内部以及我的加密货币朋友中,在我的加密货币旅程中都注意到这种加密货币房地产平衡。有一种普遍的态度,那就是在这个世界上真正真实的东西只有加密资产和房地产。如果一个加密货币人士出售他们的加密货币,这种情况很少发生,大多数情况下是因为他们想买房子或
或投资房地产。因此,加密货币投资者自然会成为房地产投资者,这是一种自然的平衡,一种自然的引力。我认为你对唐纳德·特朗普所说的可能是,我们实际上只是在观察它向另一个方向发展。我们正在观察一个房地产投资者自然地发现加密货币的价值和特性
数字持有人资产,非主权价值储存器。是的。是的,是的,是的。我认为这实际上有助于我们也看到比特币的金融化程度越来越高,因为 ETF 已经出现,MicroStrategy 也已经出现,为可以提供投资者风险偏好的资本结构提供不同的风险细分。因为房地产也是最终的特权资产类别
正是由于它的这种性质。它实际上是硬抵押品,然后对证券化市场产生乘数效应,从而带来套利机会。因此,房地产投资者并不总是方向性的。他们实际上是在投资监管套利以及该资产允许的内容。我认为比特币通过废除 SAB 121 而进入主流领域,
改善了这些世界观的融合,即比特币的方向性也很有用,但金融化也将有很多机会,像特朗普这样的人,我认为也可以直觉地理解。嘿,也许埃里克现在也这样认为,因为他现在也支持 ETH。是的,我们在 2 月 4 日录制这段内容,就在埃里克·特朗普发布推文后的第二天,他发布了一条推文
基本上是一条非常看涨的、暗示我有内幕消息的推文,关于 ETH。你知道他是什么意思吗?那条推文是什么?你对那里发生的事情有任何迹象吗?我不知道,我不知道。我只是,我怀疑这在某种程度上与世界自由有关,以及他们希望继续投资非比特币加密货币生态系统的方式。但我没有,
不,他在推特上说,在我看来,现在是增加 ETH 的好时机。你可以稍后感谢我。然后他更新了那条推文。他编辑了那条推文,因为你可以在一小时内编辑推文。他删除了你可以稍后感谢我的内容。所以现在它只写着,在我看来,现在是增加 ETH 的好时机。但你仍然可以查看旧推文。这与 1.75 亿美元的 ETH 存入 Coinbase Prime 同时发生。
无论这是使用 Coinbase Prime 作为托管还是使用 Coinbase Prime 作为销售场所。没有人真正知道,因为这是隐藏在幕后的。有些人声称这是犯罪,因为他在他出售 ETH 时正在推高 ETH 的价格。其他人只是认为他只是使用 Coinbase Prime 作为存放 ETH 的地方。没有人真正知道。直到今天,我们仍然不知道。我的意思是,24 小时后,我们仍然不知道他为什么发布关于 ETH 的这条推文。但尽管如此,我认为我们确实知道
我认为很多加密货币人士都在关注特朗普,他就像,他只是利用加密货币行业来当选。我们就像给他所有这些免费的钱。他从这个行业中榨取了这么多。而且,你知道,这是特朗普。他不会真正履行他的承诺。
但我认为加密货币是不同的,你知道,他实际上已经在线上做了事情。他发行了 NFT。他的巴伦·特朗普,你知道,交易迷因币。他实际上已经部署了业务,并在加密货币上赚钱。因此,说他实际上并不密切关注加密货币的福祉并不准确,因为他的业务是在加密货币上进行的。他现在拥有多个加密货币业务。所以这不仅仅是无关紧要的事情。
付给他一大笔钱让他当选。他从这个行业赚钱。因此,我们自然与特朗普结盟。正如你所说,永远不要怀疑透明的利润动机的简单激励措施,并与他站在一起。所以杰弗里,也许只是在接下来的几年里,我们有
你知道,特朗普总统任期还有四年,在第二周,我们正处于贸易战、关税贸易战中,关税暂停了。呃,但你认为接下来会如何升级,无论这是什么,才能达到你所说的不可避免的结果,即降低 10 年期收益率?是的,我认为,呃,
我认为需要时间来想象那条路径是什么样的,但最终目标将是某种向我们的外国债权人塞入长期债券的能力。实际上,我设想加密货币将明确地在其中发挥作用。我不知道它可能发生的时间表,但现实情况是,稳定币再次必须在允许这种可能性方面发挥作用。我们都知道 Tether 非常成功,而且对类似的东西有需求。Tether 找到了产品市场契合点。问题是,你如何重复......
其中一些对美国有利。我认为这是关于稳定币的讨论的一部分,对吧?因为稳定币一方面很好,因为它让更多人能够获得国库券、债券和美元。但你也可以想象这实际上违背了美元政策。也许你并不希望那么多人购买更多美元,除非你购买的是正确的美元。所以——
你可以看到这种融合的世界。你知道,归根结底,我认为风险市场最关心的是美元的强势和 10 年期利率。我的直觉是,麻烦会不惜一切代价来降低 10 年期利率。我们实际上通过过去四年了解到,有很多不同的方法可以做到这一点。人们会问,好吧,杰夫,你认为这究竟会如何发生?这就像,我们不知道,因为实际上当硅谷银行倒闭时,我们甚至不知道 BTFP 是一件可以发生的事情。就像,
当有足够的意愿去做事情时,就会发生一些事情。现实情况是,
美国想要更低的利率。这就是他实际上押上全部身家的事情。还有一件事,总的来说,我们希望加密货币是两党都能接受的,当然,我完全支持两党都理解其价值体系的重要性。但如果你仔细观察,你会意识到,在某些方面,比特币与共和党许多基础价值观更一致,因为
对自决的信念或对减少监管的信念,你赋予个人权利。这些事情往往更符合共和党的信念基础。所以我认为你所看到的,特朗普,也在以一种对领导的政党有益的方式来拥抱这一点。
我们在本集中谈了很多关于比特币的内容,谈到了唐纳德·特朗普的选择与比特币价格相关的冲击。但让我们谈谈,并精确地谈谈风险资产。比特币和风险资产是相同的讨论吗?如果比特币上涨,风险资产就会上涨?还是这里有一些我们应该区分的细微差别?
是的,我认为每个人都想象过有一天比特币会与我们所知的风险资产的相关性脱钩。实际上有很多方法可以想象它已经这样做了。你可以想象它已经这样做的方式是,你必须放大。每天,当风险资产暴跌时......
比特币也会暴跌。我认为这实际上是有原因的。原因是比特币的头号价值主张是它的波动性,对吧?因此,如果您看到传统市场出现令人难以置信的抛售,而您对该价值差距的感知更广,那么您必须想象持有比特币的资本成本相对上升了。
所以,假设我是一个喜欢某些股票的机构投资者,而我喜欢的股票下跌了 30%。不幸的是,持有比特币的资本成本上升了,因为我宁愿拥有那些下跌了 30% 的股票,而且更有把握。所以,你必须卖掉比特币。因此,在比特币没有波动性的情况下,总会有资本成本问题。这就是为什么我一直认为比特币的波动性是人们需求并将继续需求的特性。
然而,从长远来看,图表显示比特币实际上代表了人们进行交易的价格的特定时刻。从这个意义上说,比特币没有便宜之处,对吧?这不像比特币下跌 30% 时,人们认为它很便宜。
因为价值的相对基准不是基于任何价值机制。它实际上是一种流量资产,而不是状态资产。这实际上是商品通常的估值方式。因此,比特币的好处是,当出现极端波动时,你会看到相关性。
但这只是那些极端波动,而不是下跌 1%、下跌 50 个基点的市场。在那里,比特币实际上是不相关的。从长期来看,你会看到,比特币的价格存在持续的买盘,最终当将其标准化为任何相关性时,实际上与这些风险资产在长期内是不相关的。这是美妙之处。比特币没有价值模型来
感知便宜或昂贵。它在人们选择交易并以特定时刻的价格拥有资产时的价格就是它本身。这看起来很简单。我喜欢这种思维模型
短期相关性,长期不相关性,去相关性。我认为这很有道理。所以第一个问题是关于风险资产的。但具体来说,长期尾部加密资产呢?例如 ETH、Solana、Fartcoin,你知道,市值 2000 万美元的代币。如果你遵循我们已经讨论过的比特币路线图,你认为长期尾部加密资产的路线图是什么?当然。我
像隔壁的加密货币兄弟一样喜欢我的山寨币。但现实情况是,我觉得这个周期可能与上一个周期看起来有点不同。有趣。我说这话的原因是,历史上人们将山寨币视为一种为那些真正寻求高风险的人提供比特币杠杆 Beta 或杠杆波动性的方式。
但随着比特币 ETF 的推出,实际上从 12 月开始,比特币 ETF 期权的推出,你现在有机会使用比特币工具来创建这些极度杠杆的赌注。使用实际杠杆,对。好的。是的。你在之前的周期中没有这样做,对吧?你当然有 Deribit,但没有人真的在零售层面进行交易。但你所看到的是......
MicroStrategy 也利用了同样的方法。这就是为什么现在有一只 2 倍杠杆的 MicroStrategy ETF 成为有史以来最受欢迎的 ETF。令人难以置信的是,英伟达 2 倍杠杆 ETF 实际上是去年表现最好的 ETF。它实际上比比特币高出 2%,这很有趣。但这表明,现在有了比特币,你可以通过不同的方式来进行这些杠杆风险的押注。
以前不存在。因此,我有一个相反的论点,实际上,曾经流向这些山寨币的资金现在实际上流向了这些 Palantir 2 倍 ETF。它们流向了 MicroStrategy 期权和 LEAP 期权以及比特币 ETF 期权等。话虽如此,我认为
人们总是会对某些山寨币感兴趣。我个人认为狗狗币会一直存在,并且它将在未来具有深远的产品市场契合度,因为它在我看来仍然是交易文化资本的最佳工具。你会看到这些类型的事情会继续存在,但它在所带来的结果的离散度上会看起来有点不同。是的。说到狗狗币,既然我在这里,Bitwise 最近申请了狗狗币 ETF。是否
只是给我们一些内部消息。提出这项申请背后的思路是什么?Bitwise 的内部讨论是什么?你们对这件事有多乐观?为我补充这些内容。从最简单的意义上说,狗狗币的去中心化程度是任何资产都能达到的,这是我们想要考虑加密货币精神的结构。
所以它与其他一些山寨币有点不同,那些山寨币有很长的风险投资支持和融资历史等。在我看来,狗狗币非常干净。然而,我认为在某种程度上,风险一直在于人们是否认为它是一个严肃的代币,以及认为这是一件好玩的事情是否实际上是一个负面结果。
但随着时间的推移,我认为我们只是意识到,像狗狗币这样的东西对整个加密货币社区的好处是相当一致的,那就是我们一直在思考如何教育我们的投资者了解加密货币的长期使命。当然,当价格上涨时,情况会很好。
但我认为 Bitwise 的深层价值最终在于,我们希望让人们上链,我们希望他们以不同的方式看待世界,并挑战他们对这个世界可能是什么样的基本假设。狗狗币是备受喜爱的迷因币的思想领导者,我认为狗狗币就是如此。
生活中的一切和所有金融资产最终都是迷因。狗狗币也许是文化资本作为社区来源的最佳表达。是的,是的,我完全同意。很明显,对于加密货币行业来说,推出比特币 ETF 是一个巨大的里程碑。而且它并没有,好吧,再说一次,这是巨大的,这是巨大的,这是惊人的。狗狗币,一个潜在的狗狗币 ETF 获得批准,带来了它自己独特的价值
门槛,我们作为行业克服了这个门槛,这与比特币的不同之处在于。就像我们克服了比特币是一种金融资产,而狗狗币则更具文化意义一样。
它更像是一种跨越鸿沟的文化,而不仅仅是一种新的金融技术。这是一种新的文化技术,正在获得 ETF。而且,你知道,迷因币,我认为到 2025 年,每个人都会明白迷因币不会消失。事实上,它们只会越来越大。所以它除了比特币之外,它就像加密货币行业的一件新事物,是我们需要克服的一个新的障碍。那将会很酷。
是的。嘿,埃隆继续喜欢它并没有什么坏处,这与我们的目标非常一致。就像我说的,总是相信那些对他们所爱之物坦诚相待的人的动机。杰夫,非常感谢你今天加入 Bankless。谢谢你的邀请。很高兴来到这里。Bankless Nation,你们知道是怎么回事。加密货币是有风险的。你可能会损失你投入的东西,但我们正在向西前进。这是前沿。这并不适合所有人,但我们很高兴你与我们一起踏上 Bankless 之旅。非常感谢。