The Age of Hyper Acceleration: AI, AGI & Beyond! | Josh Kale
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0 第一个分解并像反向工程第一个蛋白质的人，他花了12年时间才做到。他取了这种蛋白质，结晶，用X射线照射，然后他实际上用尺子和铅笔把它们连接起来，并进行反向工程。然后在接下来的60年左右的时间里，我们终于发现了15万个。而现在由于人工智能，我们刚刚发现了2.5亿个。15万到2.5亿，这是一个截然不同的数字。而这2.5亿……

仅仅是在过去两年多的时间里发现的。速度非常快。好的，大卫，我非常喜欢史蒂夫·乔布斯的一句话，他说：“我们周围我们称之为生命的一切都是由智力不比我们高的人创造的。”如果你仔细想想，这是真的。比如我们身上的衣服，我们周围的一切

没有人比我们聪明，创造了我们这里拥有的任何东西。如果我们回到4万年前的穴居人时代，情况也是如此。我们实际上并没有比他们聪明多少。我们的脑容量大致相同，认知能力也大致相同。然而，我们受益于随着时间的推移而积累的集体知识。所以这就像，

一个雪球，一开始很小，但随着时间的推移，它沿着山坡滚得越来越快，越来越大。现在我们受益于这种集体知识，但我们实际上并没有变得更聪明。所以我认为我们想在这个播客中回答的问题，也是一个非常有趣的问题，那就是，当人们实际上比我们聪明时，我们周围的世界会发生什么？比如，当他们比我们聪明10%、20%、100%、1000%时会发生什么？我们可以问这个问题，因为这个叫做AGI的新事物，也就是

人工通用智能，它有一个模糊的解释，一个模糊的定义。我对它的定义是一种在几乎所有方面都比人类更聪明的智能形式。

专家最初的预期是2040年代、2050年代、2060年代。但现在的现实是，我们距离这种智能只有几个月的时间，而不是几十年。所以，当我们周围的一切都是由比我们聪明得多的人创造的时，这个世界将会多么疯狂？等等，让我们先回顾一下。所以……

我认为你正在为人类奠定基础，人类一直处于这种指数增长曲线之上，因为我们拥有能够胜任的大脑。这就是我们成为人类的原因。我们一直在创造技术，创造工具。我们创造了轮子，然后每个人都有了轮子，然后我们可以在轮子的基础上创造下一个技术。然后我们创造了，你知道的，

管道、农业，所有这些技术都相互叠加。这就是我们有每年2%增长的概念的原因。2%的增长确实会复合。这是一个指数增长曲线。如果你每年增长2%，你就是在指数增长。但我认为你正在做的事情，你为这一集所做的准备是，你

正在呼吁一个拐点，增长曲线的变化，因为正在发生一些不同的事情。以前，我们只是将技术相互叠加，人类一直在加速发展。一旦我们有了互联网，我们的发展速度就快了很多，因为我们不知何故弥补了创造轮子和拥有互联网之间的所有差距，并且我们将所有的人类进步都建立在这些之前的技术之上。但你说这不一样，对吧？

除了所有这些复合增长曲线之外，我们还获得了一种新技术，它正在从根本上改变增长速度，因为以前，从创造轮子到创造互联网的所有人类智慧都是一样的。我们都在使用相同的湿件。我们的大脑具有大致相同的计算能力。每个人都像……

能够达到彼此大致相同的聪明程度。这就是你所说的历史。这就是今天之前发生的历史。而你正在说今天不一样了。现在不一样了。这就是你所说的吗？这次真的不一样了。而且它确实不一样了。我有一张图表，我把它放在屏幕上，我会尽量向大家描述一下，这张图表是长期以来人类进步与时间的关系图。它看起来大部分像一张相当平坦的图表，除了有一条轻微的斜率，大约在60年前开始略微呈指数增长。那是摩尔定律发明的时刻。所以对我们来说，这是一个重要的时刻，我们有了晶体管，晶体管导致了计算机，计算机导致了一大堆加速事物发展的技术。所以我们现在有了这个更陡峭的上升斜率。然后今天情况发生了变化。我说这次不一样的原因是因为我们有了一个新的定律，叫做黄氏定律。关于它的准确性存在争议，但它基本上是训练集群的速度

每五年提高25倍。摩尔定律是芯片上的晶体管数量每24个月翻一番。所以这是摩尔定律的5倍增长，最初启动了这种增长轨迹。这就是为什么我认为图表将开始看起来像这样。

对于听众来说，这很难理解。它基本上是垂直的。这条线笔直向上。这是一个指数曲线，其中有一个相当强的扭结。它仍在向上弯曲，但它上升得更快，也更快。是的。其想法是，这将变得非常快，因为我们正在进入超加速时代。原因是

就像我们所说的那样，一切都是建立在这个相当愚蠢的湿件之上的。我们很聪明，但相对于即将到来的一切，我们只是很聪明。现在，由于我们能够比摩尔定律快五倍的速度来训练这种新的智能形式，所以将会发生很多奇怪和古怪的事情，而且速度非常快。我们正在目睹这一切。这类似于新冠疫情，人类非常耐用且非常易于改变，我们擅长克服创伤。所以你可以像，

屏蔽你的情绪来应对这些事情。但如果你只看看上周发生的事情，我们能够为一位失明的爱尔兰人进行基因疗法。为一位失明的爱尔兰人进行基因疗法。这是什么意思？发生了什么？所以我们可以将这些新的基因形式注射到一个失明的人体内，让他们恢复视力。那

那太酷了。我们上周让一个盲人重见光明。是的。而这仅仅是通过基因疗法实现的。这并不是通过神经接口实现的。我们上周只治愈了一个人的失明。在一个人的身上，就在上周。然后是ARC EVO 2.0的另一个突破。

DNA测序模型。所以DNA发生了一件非常有趣的事情，我们不会深入探讨，但基本上，如果你可以反向工程一种蛋白质并重建它，你可以创造所有这些新的技术形式。你可以解决癌症，你可以治愈阿尔茨海默氏症。在过去的60年里，我们只发现了15万个，而现在我们发现了2.5亿个，而第一个人花了12年时间才发现一个。所以我们现在有了这种疯狂的技术浪潮，它就在上周发布。

谷歌人工智能有一个加速科学发展的共同科学家。你可以查询相当于100名博士生的计算数据

大约10美分，10分钟内。微软有一个拓扑量子芯片。我们有所有这些新的类人机器人。Croc 3 有一个新的 AI 模型。所有这些新的机器学习模型都是前沿模型。它正在非常非常快速地加速。每周都有新的东西出现。就在昨天，对于那些记得打破华尔街的DeepSeek R1模型的人来说，它仅仅是在两个月前发布的。昨天，阿里巴巴发布了QWQ，它的效率是DeepSeek R1的20倍。而且

略好一些。所以，仅仅在两个月的时间里，打破华尔街的东西就被打破了20倍。所以事情进展得非常快。我们正在超快地开发一切，这是因为这一切都是智能

以一种方式，就像当然谈论这些不同的AI实验室之间的竞争很有趣，但我认为Josh以一种非常大的方式综合信息，这就是我们想在这个节目中再次做的事情，所以我们将继续这个节目，但首先我们将与一些使这个节目成为可能的梦幻般的赞助商交谈

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好的，Josh，随着AI的到来，人们喜欢谈论就业市场，因为有这样一句经典台词：AI会来抢我的工作。

然后通常的反驳是，好吧，AI可能会抢走你的工作，但更有可能的是，实际上比你更好地使用AI的人会抢走你的工作，而不是严格意义上的AI。然后还有对此的额外反驳。好吧，这就像，是的，可能会有一些工作岗位流失，但这是一种创造性破坏，将会创造新的工作岗位。

想想互联网出现的时候，我们担心报纸会倒闭，这确实发生了。尽管如此，您知道，《华尔街日报》仍然存在，《纽约时报》仍然存在。因此，由于互联网，确实有一些工作岗位被淘汰了。但是，YouTuber和网红在互联网内部创造了一个巨大的经济体。因此，这种创造性破坏的想法出现了，是的，我们将失去一些工作岗位，但我们将创造许多新的机会。

有一个部门，我认为人们实际上会因此而失去工作，他们将不得不找出其他事情来做。

因为你在谈论通货紧缩。我们正在降低成本。优步最大的成本可能是支付司机。我们已经在旧金山看到Waymo拥有无人驾驶汽车。所以我认为那里有一些重要的行业。将会有大量的工作。你不会真的解雇你的优步司机，但那是数百万个工作岗位消失。你怎么看待这场对话？是的，这是一件可怕的事情。我想为那些

担心它的人们，只是解决问题的本质，这就是我们正在做的。我们正在解决交通非常不安全的问题。它非常昂贵，而且生产力非常低。这意味着你必须坐在那里，你必须开车，汽车每年杀死最多的人。这只是一件非常危险的事情。就像你被允许作为一个，什么，17岁的孩子驾驶一辆五吨重的车辆以每小时一百英里的速度行驶在世界任何地方。

这似乎有点可怕，有点不安全。所以这里发生的事情是，我们正在解决问题，那些解决过去问题的人将会出现人员流失。但重要的是要注意，解决这些问题会创造一个更令人兴奋的世界。

当你解决一个问题时，通常会导致更多的问题，但这些是更好的问题，这就是我们周围的世界得到改善的原因。这并不是因为我们减少了问题的数量，而是因为我们解决了最糟糕的问题，从而增加了需要解决的更好问题的数量。所以我们已经看到这种情况发生在农业革命中，当时有播种和轮作以及杂交等等

所有最初从事这些工作的人，他们都失去了工作。但生产力输出，它的下游影响要高得多。它再次发生在工业革命中，当时我们发明了蒸汽机，发明了生产线，纺织机械。而那些这样做的人，他们失去了工作。但蒸汽机创造了火车，然后火车创造了铁路，然后铁路创造了交通运输和商品和服务的跨国分配。所以它打开了所有这些额外的行业。我认为这可能会发生

汽车就是一个很好的例子，因为同样，非常不安全，非常昂贵。如果你能消除人的因素，那么你到机场的一个小时车程突然就变成了一个完全有效率的时间，你不需要自己开车。你可以在手机上做一些事情。你可以小睡一会儿。发生的意外事故数量将会大大减少。它会更安全。你不必担心它。而且成本，因为没有人的因素，会大幅下降。我认为

目前每英里的费用是你在纽约市衡量交通运输的方式。一旦这些汽车能够自己驾驶，这应该下降到……

美分。所以这是一件这样的事情，是的，出租车司机将失去工作，但世界将因此而变得更好。希望这项新技术的生产力释放将为他们创造更多工作机会，以及更有趣的工作机会。我认为这场对话对我个人来说非常及时，因为在这个播客之后，我去了Turo，这是一个人们不知道的应用程序，可以租车。它就像汽车的Airbnb。

所以有这个，我附近四个街区的一个家伙有一辆特斯拉，我要租，我要开车六个小时到州外。特斯拉有自动驾驶功能，但我必须把手放在方向盘上，因为有规定。所以这是六个小时，我效率低下。我最高效的形式将是收听播客并增加我的知识。如果我有足够的脑力来做这件事的话。否则，我只是像被困在这辆车里六个小时一样。这将花费我大约

因为我要去周末。租这辆车一个周末要花我300美元或400美元。所以这将花费我很多钱。我将在那里六个小时，返回六个小时，效率非常低下。我只需要到达那里。所以没有其他方法可以做到这一点。所以我认为你所说的，我们在这里推断的是，好吧，所以……

在未来，短期内，也许除了法规之外，在短期内，特斯拉三天400美元的成本实际上将下降到，我不知道，25美元，50美元。也许我不租车，但有一辆车带我到那里。在那段时间里，我没有把手放在方向盘上。我的笔记本电脑放在我的腿上。也许我甚至正在做播客。但我正在做其他一些有成效的事情。我认为特斯拉的低生产力角度

你知道，优步司机，出租车司机实际上非常具有说明性，因为除了让人从A点到B点之外，这实际上是这项工作产生的唯一生产力。是的，这是绝对正确的。实际上，我鼓励你在你的州外旅行中尝试全自动驾驶。

因为它真的很好，并且表明我们实际上非常接近于解决这个问题。哦，我打算这样做，但我上次在特斯拉里的时候，我不得不把手放在这个耳环卷轴上。现在它已经变得更好。你只需要眼睛看着路。所以你不需要触摸任何东西。你只需要向前看。我可以戴墨镜吗？你可以，但实际上有这些可以穿透你的墨镜的小传感器，可以在它们下面看到你的眼睛。他们做得很好。这只是一个监管问题。这项技术大部分已经到位。事实上，特斯拉计划在今年年中在奥斯汀和加利福尼亚州全面推出其网络自动驾驶出租车。

在这件事的中间。所以我们非常接近于这件事的发生。我认为很多没有尝试过它的人不知道我们有多接近。所以试一试。我很想知道你的想法，但它非常好，而且非常令人兴奋，因为是的，你可以睡六个小时的觉，或者你可以在那段时间里做任何你想做的事情，而且比疲惫的司机或你自己疲惫的时候安全得多。

这只是交通运输的想法。我不知道你对航空运输有什么看法，或者它是否变得更便宜了。哦，太多了。哦，你有？好的。所以这是在谈论汽车交通运输的成本下降，称之为100倍，当这项技术被人类吸收时。几十年来，航空运输根本没有进步。这成了我生活中最令人沮丧的事情之一。航空运输成本也在下降吗？是的，你可以将此应用于所有事物。我们可以就以下内容进行相同的对话

一万个不同的行业。这将非常相似，因为一旦我们有了更好的材料，一旦我们有了更好的智能，一旦我们有了更丰富的能源，我们就可以创造出更好的产品。所以我非常兴奋的一个是Boom Aero。他们是一家超音速飞机公司。他们所做的是，他们基本上能够将飞机变成更高效、更快且不会用这些超音速冲击波干扰地面人员的超音速飞机。所以

他们的新技术允许飞机飞得更快。我不确定倍数，但速度明显更快，体积也明显更大，希望成本更低。因此，您不仅可以获得更好的产品，还可以获得更好的体验，而且实际上可以降低成本并提高安全性，因为这些，

将由非常优秀的工程师建造，他们没有像您在这些坠毁和燃烧的飞机中看到的那种极端情况。航空业已经变得有点可怕，这主要是因为波音和空客之间存在双头垄断。是的，我相信那是两个。而且

他们没有动力为人们做正确的事情，因为他们是垄断者。如果您能够通过这项新技术引入这些新的竞争对手，从而提供更好、更便宜的体验，那么没有理由不会有10个这样的竞争对手进入市场。随着时间的推移，我们将逐渐消除这些不安全、糟糕的航空公司的双头垄断，我们将拥有超级通货膨胀。

超音速旅行，我们将拥有超音速旅行，这将非常舒适、非常便宜和负担得起，这主要取决于制造材料和监管，这是阻止这种情况发生的三个因素，但它正在发生一件事，我认为我们正在通过这场对话做的事情，也许有一些东西需要在这里补充，就像首先我们谈论的是，好的，所以首先我们发展硬件，然后是模型的复杂性，这是第一步，第一步是发展智能，第二步是降低智能的成本

第三步是三个问号。然后是第四步是利润，我们有超便宜的交通工具，超便宜的航空公司。突然之间，我们可以以非常非常低的成本进行超音速旅行。我们之前关于AI智能的第一次对话如何与降低交通运输成本的通货紧缩相关？或者我们只是假设最终随着智能的大幅降低，我们将弄清楚……

大规模超音速航空旅行。是的。所以我想稍微修改一下你的等级制度。你把情报放在了首位。我认为有一件事比情报略高，那就是能量。为了驱动所有这些智能系统，为了驱动我们，我们需要大量的能量，而我们目前没有足够的能量。所以我认为这一切都始于能源层。同样，它与情报是同步的。我非常喜欢的一个事实是，如果你走到你的后院，如果你走到街下的公园，你捡起一块石头，这块石头实际上比等大小的煤块内部的势能更多。而且

这很有趣，因为我们使用煤炭，我们燃烧煤炭，但事实证明，储存在地下的有机植物物质的能量密度并不高。而这个在公园下面的石头，它含有微量的钍和铀，而且含量非常低。但阻止我们提取它而不是煤炭的唯一事情是了解如何处理它。资源问题真的很有趣，因为它就像，

但任何东西都不是资源，除非我们赋予它知识，说它是一种资源。就像我们不是凭空得到铁的。有人发现了一块石头，然后他找到了冶炼和精炼的方法。我们从铁矿石变成了铁锭。现在我们有了摩天大楼。并且通过资源有一种进步，随着我们变得更聪明，我们能够更丰富地获取它们。

我认为这种情况与智能同步发生，我们拥有的能量越多，我们就能驱动越多的GPU集群，我们就能理解得越多。然后回到你的问题，它的下游影响，好吧，它可以教我们如何制造更好的工厂。最近一个非常有趣的进展是人形机器人。这些是具有通用智能的机器人。它们有手，它们有像人类一样工作的执行器。它们已经开始进入工厂，开始自己制造东西。而且-

许多生产线都是通过这些大型AI模型模拟的，这些模型可以模拟系统的效率和低效率，然后为你清除它们。所以通常对于技术应用或产品来说，第一个是有点糟糕的。如果你买了第一部iPhone，它并没有那么好。第二个还不错。第三个非常好。第四个很棒。第四个基本上与第十六个相同。它们都是一样的，因为我们已经达到了这个局部最大值。但是 39 如果一台计算机可以为你完成所有这些迭代，因为它比你聪明得多，那么第一个版本实际上可以是第四个版本，即最终版本，是我们能够做的局部最大值。所以我认为这可能适用于大多数地方。当我们将这个制造机器层与智能层同步时，它基本上可以教我们如何制造东西。然后我们人类的工作就是去创造制造这些我们想要的东西所需的设施。

制造这些超音速飞机，制造这些自动驾驶汽车，它可以消除所有低效率，并基本上给我们答案，给我们蓝图。- 所以你的等式是能量加智能等于利润，基本上。- 等于利润，是的。- 一旦我们拥有丰富的能源，

我们目前正在发展丰富的智能，你可以将这两件事结合起来，然后宇宙就是我们的牡蛎。一旦我们拥有这两样东西，我们就可以打开每一扇门。是的，从我们使用的生物学例子一直到建造最大的星际飞船，火箭飞船到其他星球去开采其他资源。这些东西非常丰富。中国上周，

我提到的那些岩石中的钍，他们发现了一个可以为该国提供60000年能源的钍矿床。它就坐在那里。他们真的不知道该怎么办，因为他们没有智能或制造能力。所以他们开始学习如何创造这些叫做盐床反应堆的东西，它们是

或安全的核反应堆来提取和精炼它，但它还没有到位。如果他们有这种更高形式的智能可以为他们提供蓝图，比如，“嘿，这是你在最佳状态下提取这种能量所需做的所有事情”，他们突然拥有了60000年的电力。然后他们可以将所有这些能量应用于他们想要解决的任何问题。我有一张图表。它基本上表明世界上没有能源贫困的国家。如果你没有能源，你就无法生存。

生产有价值的东西。因此，更高的能源，更高的智能，它们是自我实现的循环，它们位于所有利润的上游。嗯哼。我们已经与像这样的嘉宾做过几次节目。其中一个是Arthur Hayes，他说他以碳氢化合物，以能源来衡量他的财富。嗯哼。

我不知道他是否真的这样做，但重点是，好吧，美元到底是什么？它实际上是石油美元。它实际上是石油，是世界上的石油储备，这实际上是任何事物的基本面额。而且，为什么它如此有价值？所以，好吧，因为它产生了……

能量。Josh，你读过David Deutsch的任何东西吗？哦，伙计，这很有趣。我有《无限的开端》和《现实的结构》就在这里。实际上，等等。是的。好的。所以我想你确切地知道我要说什么。Josh正在飞奔过去拿他的书。是的。你读过吗？我试过了。我试过了。David Deutsch很密集。这是一本难啃的书。我不想说我读过，因为我没有，但我尝试过，实际上我还咨询过YouTuber如何处理这本书，因为它太密集了。但是

它的信号非常高。我认为我信任和尊重的人很多都非常喜欢这本书，并且不断地回到这本书。这就是为什么我继续努力。但是，是的，我尝试过阅读它。你知道David George。好的，所以他在你命名的这两本书中提出了这个想法。他认为，人类所能取得成就的唯一根本限制是……

受知识限制。归根结底，所有约束都是知识约束。具体来说，我们发现正确解释并创造必要技术的能力只是一个知识约束。所以他的想法是

如果某件事没有违反物理定律，那么阻止我们实现这一目标的唯一事情就是缺乏实现这一目标的知识，对吧？太空旅行，物理学中没有任何东西禁止人类殖民其他星球或在星系之间旅行。我们还没有做到这一点的原因是我们没有知识，对吧？衰老，如果衰老只是一个受物理定律支配的生物过程，那么原则上，我们可以学习如何逆转它。唯一的障碍是如何获得知识。

所以我认为这就是你暗示的意思，好吧，我们需要能量来驱动智能。我们实际上拥有这种智能，或者至少我们很快就会拥有它。我认为我们拥有这种智能，但我相信随着这些AI实验室竞争的进行，我们将拥有更强的智能。因此，一旦我们获得能量，我们就拥有了知识，然后世界就是我们的牡蛎。所以就像，是的，我们并没有真正清楚地回答AI如何以

你知道，非常非常低的成本。但这做出了一个很大的假设，你知道，你将能量和知识结合在一起，实际上没有我们无法获得的问题。这就是为什么你称之为超加速时代，以及为什么复合增长曲线存在一个扭结，因为在本十年结束之前，一切都会变得对我们来说触手可及。

是的，真的，非常快。我上次提到过这个例子，但我真的很喜欢。它是一只在素数迷宫中的老鼠，你有一只不是很聪明的老鼠。它在迷宫的中间，它会永远跑下去，永远也找不到出路。但如果老鼠知道这是一个素数迷宫，并且它理解素数是什么，那么它就可以很容易地找到出路。有很多问题需要探索。

解锁那一点关键知识，为我们解锁整个世界。因此，更高层次的智能的一部分是提出更好的问题，甚至知道哪些问题值得解决，然后将其指向这些问题。但我非常同意David的观点，所有这一切都只是一个情报问题和一个能源问题。如果我们两者都无限，

或者如果你有足够的资源来利用看似无限的这两者，那么就没有我们无法解决的问题。一切。就像它会让你头脑发昏一样。当我第一次开始使用LLM时，它们让我头脑发昏的方式一样，唯一的限制是你自己的创造力或你自己的问题。

就像我觉得我仍然没有充分利用这些大型语言模型，因为我只是不知道如何很好地使用它们。随着这些LLM变得更好，最难的事情将是理解要问什么，哪些问题值得学习。哇，这很深刻。

一旦我们拥有触手可及的无限智能，约束就变成了，我们问它什么？是的，在物理学的领域内，或者也许不是。就像，也许我们理解更多的量子物理学，打破了我们拥有的所有规则。就像，我们可以扮演上帝。你可以创造这些，比如，新的婴儿形式，它们在基因上是完美的，它们永远不会有任何突变，并且它们以你设定的精确速度衰老。或者你可以有……

你创造的这种食物看起来与我们以前吃过的食物完全不同，但它是你特定身体的精确营养宏观复合物。它每天都会出现，而且味道鲜美。它是专门为你打造的，因为我们可以为地球上的每个人制造它。这种情况在任何方面都是如此，任何你能想象到的任何事情。再次，一旦它是由比我们聪明的人制造出来的，它就会改变每个人的一切。

所以这是一件奇怪的事情，我们很快就会到达那里。你能调出关于没有能源贫困的富裕国家的图表吗？没有能源贫困的富裕国家。所以这里的论点是，我们可以看看世界上所有存在的国家，所有富裕的国家，所有富裕的国家都拥有丰富的能源。再次回顾这个想法以及为什么它如此重要。好的。

所以你看到的是世界各国的人均电力消耗量和人均GDP之间的关系。你会注意到在左下角，有很多国家，比如孟加拉国、巴基斯坦、苏丹、尼日利亚。这些都是能源贫困国家，因为它们还没有完全弄清楚如何释放大量的能源。然后你达到了这个阈值，它是由印度和印度尼西亚设定的，它们就在那里。他们消耗了多少？每人一千千瓦时的能源。

高于此阈值的所有国家都是富裕国家。在那里你会看到在右上角，挪威实际上非常富有，并且拥有大量的能源。但是你会看到美国。稍微低一点，你会看到中国、日本。你不会看到世界上任何大型主导国家低于这个阈值，

因为能源如此重要，因为它为我们的交通、食物以及你日常生活中所做的一切提供动力，尤其是在制造业方面。通过燃烧化石燃料以及利用太阳能等替代能源，我们已经成功地获得了足够的能源来维持自身并致富。

但是，我们创造能源的能力很快就被超越了。我们开始在数据中心看到这种情况，像Project Stargate这样的公司，这是Masayoshi-san和OpenAI制定的5000亿美元的计划，他们需要创造

大量的电力来为这些能源供电，因为电网无法承受。所以我们有足够的能源。能源非常重要，因为一切都是能源的下游。但同样，我们很快就会面临能源的阈值问题，即我们实际拥有的能源与我们将需要的能源之间的差距。

看着这张图表，我让我想起了Y=MX+B。需要明确的是，纵轴是人均能源消耗量。因此，如果一个国家的每个人均能源消耗量较高，那么它在纵轴上的位置就越高。横轴是国家的财富。

因此，如果一个国家越富有，它在横轴上的位置就越靠后。这是一个完美的线性图表。就像，我从未见过与财富如此相关的图表。就像，如果你有更多的能源，你的国家就越富有。这绝对一直是政策辩论的话题。我认为这是特朗普政府实际上正在关注的事情。就像，更多的能源，更多的能源。那就是……

民主党人、自由主义者对这种能源非常犹豫，因为它来自煤炭。他支持所有形式的能源，包括煤炭。民主党人说，全球变暖怎么办？但保守派右翼人士则认为，更多的能源，加速，创新，主导，让我们发展能源产业。抛开政治不谈，就严格意义上的国内能源而言，

创新。美国目前的能源发展情况如何？是的，技术被政治化真是太可惜了，因为它对每个人的福祉都至关重要。因此，对我们应该如何去做存在这些不同的观点令人沮丧。我认为目前的思想是尽可能多地利用能源来更快地发展，这正是我非常兴奋的事情。再说一次，解决问题就像，

解决一个坏问题永远不会导致一个没有问题的状态，但它会导致更好的问题需要解决。因此，如果我们确实需要燃烧更多的化石燃料、更多的煤炭来为这些新工厂供电，那么这将为我们提供解锁核技术所需的信息。这是一个巨大的胜利。也许我们在短期内会遭受更多污染，但这种做法的二阶效应远远超过了减缓和减少

这种加速力量的减弱，而这种力量将使我们摆脱困境。所以我认为目前美国大致与

我们最终将拥有的能源需求相符。正在转向核能，我认为这非常令人兴奋，因为这感觉像是最终目标。感觉像是最终形态。核技术的名声如此之差真是太可惜了。同样，技术已经成为一件政治化的事情。实际上很少有人死于核技术。它非常安全。那些发生熔毁的旧电厂与这些新的电厂完全不同。实际上，就在上周，有一家新公司

我认为是Valor Electronics。我可能记错了，但他们创造了这种模块化的核反应堆，其大小为……

一个大型公寓，也许吧。其理念是，你可以将这些模块化反应堆堆叠起来，并将它们放置在像OpenAI Project Stargate这样的数据中心周围，这些数据中心需要大量的电力。它可以完全自给自足，并具有完全稳定的核能。我认为这是一个非常有趣的方向，我们现在能够生产这些东西。我们并没有真正的监管限制。

限制和保障措施阻止这些人进行创新和加速。我认为这是一个非常健康的方向，我对此感到非常兴奋，那就是我们现在有权建造这些新的核系统。我们有权探索这些新的能源形式，这些能源形式对于为这个世界提供动力是必要的，在这个世界中，将会有比我们今天更多的机器人和更多的制造业。

想象一下，你日常的银行业务运行在区块链上。这正是Mantle正在构建的。它拥有40亿美元的国库支持，并有望成为最大的可持续链上金融中心。作为其2025年扩张计划的一部分，Mantle正在推出三个新的核心创新支柱，这些支柱将传统金融与去中心化技术连接起来。

首先是他们增强的指数基金，目标是在第一季度达到10亿美元的资产管理规模。它提供对比特币、ETH、Solana和USC的优化敞口，并具有内置的收益机会。接下来，Mantle Banking承诺通过无缝的区块链银行服务彻底改变全球价值转移，将加密货币融入您的日常生活。最后，Mantle X将人工智能与DeFi相结合，为每个人提供智能、用户友好的体验。

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使用EigenDA和OneBlock最终确定性，所有这些都将很快通过硬分叉实现。Celo拥有超过6亿笔总交易量、1200万笔每周交易量和75万名每日活跃用户，其迅速崛起使其跻身顶级Layer 2之列，它专为现实世界而构建，并针对快速、低成本的全球支付进行了优化。作为稳定币的所在地，Celo拥有13种基于七种不同货币的原生稳定币。

包括Opera MiniPay上的原生USDT，仅在非洲就有超过400万用户。11月份，稳定币交易量达到68亿美元，实现了无缝的链上外汇交易。此外，用户可以使用USDT和USDC等ERC-20代币支付gas费，并可在几秒钟内将加密货币发送到电话号码。但是，为什么你应该关心Celo向Layer 2的过渡呢？Layer 2统一了以太坊，Layer 1

支离破碎。通过成为Layer 2，Celo为其他EVM兼容的Layer 1提供了榜样。在X上关注Celo，见证伟大的Celo时刻，Celo在其Layer 2时代将通货膨胀减半，并继续其环保领导地位。

我对核问题不太了解，但我粗略的理解是，它是那些在冷战之后名声不好的行业之一。我们在美国发生了三里岛事件。在东欧发生了切尔诺贝利事件。我认为这标志着核能的基调，但它也受到了严格的监管。它的监管非常严格，我认为这实际上是我们没有看到太多核能生产的主要原因，因为我们由于核弹而对其进行了严格的监管。所以也许你可以理解这一点，但正如你所说，我们没有强大的核工业真是太可惜了，因为据我所知，就像你所说的那样，它非常安全，非常清洁，非常强大。

而且非常丰富。再说一次，考虑到更多能源等于更多创新的关系，也许我们应该重新评估我们对美国核工业的理解。是的，图表非常清晰，能源与主导地位之间的相关性。这是一个非常清晰的表达，很难对此进行辩论。真可惜。我希望我有这些具体的例子，因为我知道熔毁并没有大多数人想象的那么糟糕。但令人遗憾的是，这种非常早期的技术

对我们今天能够生产的技术产生了如此巨大的影响。我们在对核工程的理解以及制造技术、材料科学方面取得了如此巨大的进步，现在我们确实拥有这些，有一些叫做卵石床反应堆和这些新的第四代反应堆，它们是熔毁证明的，它们占地面积更小，不会产生任何额外的污染，而且它们是自给自足的，不需要这种已经崩溃的电网来分配能源。它可以在本地做到这一点。

所以这主要是因为它获得了不好的声誉，也是因为阻止它的人，因为他们确实感到害怕。过去，我们有一种非常害怕的心态，我们不想伤害任何人。我们对伤害任何人过于同情。但由于没有伤害任何人，我们伤害了所有人，因为现在我们面临能源限制，我们没有能力加速摆脱困境，因为我们没有被允许这样做。

所以很明显，我们需要能源，我们希望获得更多智慧。这些东西令人惊叹，我们有技术可以在不伤害人的情况下做到这一点。我们只需要让路，让那些有足够雄心壮志去尝试的人尽力一试。Josh，我非常清楚地感觉到你是一位技术乐观主义者。非常非常乐观。非常强烈地倾向于加速。就像你是一名加速主义者。我不认为你

对它不切实际。我认为你确实明白存在成本，但我认为你非常偏向于，是的，存在成本，而且也有解决这些成本的方案，如果我们加速的话，我们也会发现这些方案。是的，这有点像宗教，我选择这个是因为这个让我对早上醒来感到最兴奋，而且对我来说感觉很好。我非常了解缺点

实际上更少，因为我选择盲目乐观。这没有帮助。但我确实非常了解很多技术的缺点。我明白有很多缺点，但我确实也强烈地认为，解决这些非常棘手的问题会导致更多的问题，但它们是更好的问题，更有趣的问题需要解决。所以我认为这种加速的二阶效应是更好的问题

即使会有更多的问题。这让我感到兴奋。你知道Ted Kaczynski的名字吗，Josh？我不熟悉。不，你得告诉我。Unabomber？哦，是的。熟悉这个名字。好的，你知道Unabomber为什么是Unabomber吗？不熟悉。不，请。

请告诉我。让我们上一堂历史课。好的，我认为他患有精神疾病，例如精神分裂症或躁狂症。我可能记错了。但他之所以成为Unabomber，是因为他对未来做出了这样的预测，那就是技术的丰富和技术的成本会变得如此之高，而成本会如此之低，以至于长尾风险将无处不在。而且……

个人对地球造成巨大破坏的选择权将越来越容易获得，以至于仅仅是统计数据就表明会发生不好的事情，因为我们正在创造如此多的潜力，来自人类的长尾。

一个人可以使用技术，使用无限的智慧，询问ChatGPT或未经审查、不受约束的ChatGPT版本，如何用普通的家用设备制造原子弹？正如我们在本播客中前面所定义的那样，我们想要做的唯一限制是获取智慧，获取实现我们想要的东西所需的智慧和信息。所以我

我完全同意你的观点。我真的很喜欢事情的发展方向。我认为我们有很多美好的未来。将会有很酷的技术。我们将在10年内以几分钱的价格在整个地球上穿梭。这将是伟大的。我也认为大多数人都是好人。大多数人都是好人。大约98%、99%的人天生就是好人。

但问题是，这就是Ted Kaczynski所看到的，当技术如此强大，信息如此廉价，能源如此丰富时，实际上只需要一个人就能造成巨大的破坏。你考虑过这个问题吗？你的想法或反思是什么？是的。我的解决方案实际上来自Palmer Luckey，他就像我非常喜欢的超级有趣的人。他在国防科技领域工作。嗯哼。

他经常谈论战场，谈论有效的东西的动态。他制造导弹和武器。他的论点，以及自古以来的论点，是防御总是比进攻更容易一些。这在软件中是正确的。这在硬件中也是正确的。防御某物总是比攻击它更容易。在很多情况下，

我们制造了这些恶意工具。我的意思是，很多人在家里都有枪。我们有核弹。我们有基因突变。COVID病毒确实让我们摆脱了困境，当然，也许少数人确实做了坏事。也许它泄露了。这真的很糟糕。希望随着我们……

加快速度，随着我们了解更多知识，防御这些坏人将比坏人发动攻击更容易。这通常是希望。再说一次，很难提出令人信服的论点来阻止进步，因为存在一个人造成损害的极端情况。

更有趣的是继续前进，同时考虑到并非常小心那些可能伤害人的极端情况。我认为我们在OpenAI等领先实验室的人工智能领域看到了很多这种情况，他们非常关注一致性和安全性，因为他们确实了解这些大型语言模型和这种智能的强大之处。如果它落入坏人的手中，会发生什么？

不一定非得落入坏人的手中，但如果它能够操纵一大群人去做事，改变他们的想法。有很多奇怪的极端情况，我们非常容易受到影响，我们非常容易受到这些意见波动的影响。所以总会有坏事发生。而且会有很多坏事发生。它们很可能会越来越糟糕。但我猜希望是

让事情变得更好、更快发展的权衡将抵消那些想要恶意使用它的一些坏人的缺点。所有进步、所有技术都存在这种双刃剑。但你只需要希望人们聪明、关心他人、考虑周到，并且能够共同努力来

创造一些不会造成破坏的东西。我认为这与Vitalik Buterin的D-AC或防御性加速高度一致，甚至可以说是同义词。它也像去中心化加速一样。我认为它实际上已经确立了自己的身份，即防御性加速，他表示，是的，我作为概念的加速主义者，但我更喜欢防御性加速。他标记了一些技术，这些技术本质上是防御性的，而不是进攻性的，例如，

武器、军备、炸弹本质上是进攻性的，但密码学是一种本质上防御性的技术。载体资产、比特币、以太坊、DeFi，本质上是一种防御性技术。我实际上不熟悉Palmer Luckey的观点，即防御性技术比进攻性技术更容易创造。我很想深入了解一下。但如果这是真的，如果这些论点是合理的，那么我也会非常怀疑

Unabomber对宇宙未来的担忧。是的，拥有像Vitalik这样的人很重要，拥有两方面的人很重要，有些人非常像，哦，我们将以最快的速度前进，埋头苦干。然后其他人则说，等等，我们正在解锁这些，就像这一系列需要考虑的攻击媒介。让我们为此构建解决方案。所以需要两方面的事情发生。确实感觉防御比攻击更容易。但归根结底，我们仍然有核武器。只需要一个人就能发动核战争，就是这样。所以我们处于非常脆弱的状态。

作为一个社会，这也是为什么，哦，为什么我们不直接去火星，在那里复制我们的智慧呢？这样我们就可以有一些冗余。B计划。是的，B计划。所以再说一次，有一些方法可以防御这些核武器。好吧，让我们离开这个星球，让我们把智慧带到这个新的地方。所以如果他们用核武器攻击这个星球，他们的核武器肯定无法到达下一个星球。你可以沿着威胁媒介之类的路线继续下去，

找到对所有这些都具有创造性和独特性的一些解决方案。Josh，我认为我们进行的这次谈话引发了许多新的谈话。我们在本集中没有谈论到的，我认为仍然非常相关的一件事是机器人技术。哦，是的。我认为近几周和几个月来，机器人技术已经出现了一般性的发展。我对机器人技术的理解是，我们将在各处拥有机器人

而且它们将是人形机器人，因为我们创造了一个人形宇宙，因为在宇宙中导航的形式因素是人类。因此，如果我们想要最有效的机器人，它们就需要是人形的。我们可以讨论一下它的下游影响。我认为这里需要做一集关于核能的节目。这里需要做一集关于合成生物学的节目。在所有已经打开的不同大门中，你最感兴趣探索下一个是什么？

一旦我们将能量和智慧的粒子结合在一起，我们想看看它的下游影响，你认为我们应该首先探索哪些大门？——这是前三名。是能源，是制造业，是合成生物学。这些都令人难以置信。能源方面可能最不令人兴奋，即使它是最重要的。

好的，我们已经弄清楚了核聚变裂变。我们可以建造这些反应堆。它们为我们提供大量的能源。酷。制造业令人难以置信。生物学甚至更疯狂。我认为如果你想让人们大吃一惊，生物学很酷，因为一切都是生物学的下游，比如我们使用的材料，我们自身的化学物质。你可以人工再现生物世界。这非常酷，因为它创造了很多结果。然后制造业非常酷，因为它

我们的世界实际上将开始看起来不同。我们描述的世界，如果你把你奶奶带到50年后的客厅，希望它看起来会大不一样，因为我们将有机器人助手来做事情，我们将拥有所有这些自主交通工具以及我们现在可能无法想象的东西。所以我认为机器人技术非常酷，因为它第一次让我们拥有能够与我们在现实世界中共存的自主计算机。我们与

的互动一直是静态的，因为我们桌上有电脑，口袋里装有手机。但它们从未能够，它从未真正是双向的，因为存在这种你可以实际与之交谈或互动的人一样的存在。它不仅为我们解锁了许多

生活质量的改善，因为它可以做所有你不想做的事情，而且它还允许它们做生活中作为社会我们不想做的所有不太令人满意的事情。就像现在所有有害的工作，那些可能伤害人的工作，都由机器人来完成。现在所有令人讨厌的制造业，那些不太精确的制造业，都由机器人来完成。人形机器人和人工智能的融合

看起来像外星人的机器人，它执行一组特定的狭窄任务，这非常酷，因为它开启了这个全新的世界。是自主交通工具。是人形机器人。是能够随时随地交付任何东西的无人机群。在这两者中都有很多非常酷的改进。所以我认为

制造业，工业制造业和生物学，特别是合成生物学，就像两个非常深的兔子洞。它们没有尽头。它们是黑洞，而且它们在潜力上都同样令人兴奋。我绝对可以通过麦克风感受到你的兴奋。我认为也许最后一个像视觉隐喻一样的东西正在进入我的大脑，我们可以留给听众的是你在这档播客中前面说过的话，也许是你关于Peter Thiel说过的话，那就是在过去50年中真正有意义地创新的唯一事物是技术。所以电脑非常强大，而且它们一直在快速创新。手机，任何带有芯片的东西，任何与电力相关的东西，所有技术都在非常非常快速地创新。现在随着人工智能和商品化智能的到来……

使用我们最喜欢的David Deutsch的名言，那就是我们唯一的限制是知识。现在我们触手可及的知识，我们拥有技术在过去50年中所取得的所有创新的手段。技术现在可以触及我们尚未看到该行业并将其向前推进的每一个其他行业。

同时，一次全部，一起，都在我们的生命周期内，而不仅仅是在我们生命周期内的未来十年左右。我认为我们将看到很多变化，这绝对是值得期待的，也许会感到害怕，也许会感到乐观，至少会感到很多，无论如何。这将非常令人兴奋。所以我非常非常有兴趣在未来围绕所有这些剧集做一些主题。Josh，非常感谢你回到你自己的播客节目。很高兴能在这里见到你。谢谢。是的，我很荣幸。谈论这些事情非常有趣。我真的很……

喜欢聊这些，但通常没有多少人可以聊。所以感谢你听我说。对于其他所有正在收听的听众，我感谢你们。我希望你们也喜欢谈论这个即将很快到来的疯狂、古怪、奇怪、狂野的未来。

谢谢。

还有一个每月9美元的无广告播客订阅。你无法访问Bankless Discord。你唯一获得的是无广告播客订阅，但如果你厌倦了广告，你可以获得它。或者，如果你成为一名正式公民，你可以和我、Josh以及Bankless团队的其他成员一起在Discord上闲逛。伙计们，非常感谢你们坚持收听本集节目。加密货币是有风险的。你可能会损失你投入的资金，但尽管如此，我们仍在向西前进。这是前沿地区。它不适合所有人，但我们很高兴你与我们一起踏上Bankless之旅。非常感谢。♪