“Why I Invested 50% of my Net Worth in Bitcoin” | Anthony Scaramucci
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迈克尔·塞勒做了功课。然后，当迈克尔·塞勒完成功课后，他睡不着觉。他说：“安东尼，我睡不着觉。一旦我弄清楚比特币是什么，我就想，我怎么才能买到足够的这个网络？我该怎么做呢？”所以他进来了。所以我在告诉你，今年会有很多人做这个功课，然后做多比特币。

欢迎来到Bankless，在这里我们将探索互联网货币和互联网金融的前沿。我是瑞恩·肖恩·亚当斯。大卫今天不在，我来帮助你变得更加无银行化。伙计们，不一样了。

我们邀请安东尼·斯卡拉穆奇参加播客。想让他来谈谈传统金融的视角，华尔街对加密货币领域发生的一切的看法。当然，2024年是华尔街大举进入加密货币领域的一年。我们有ETF。我们有像拉里·芬克这样的人对此发表看法。我们还有

现在，在2024年底，我们将迎来一个新的政府，安东尼对此略知一二。我们讨论了几件事。第一，唐纳德·特朗普的当选，这对加密货币意味着什么。第二，战略比特币储备的可能性。安东尼实际上对此非常看好，他解释了原因。第三，

华尔街到底有多“加密化”？还需要更多的布道工作吗？那里还有什么需要做的？第四，给那些试图渡过难关的投资者一些建议，不仅是在这个市场，而且在所有市场。伙计们，让我们直接进入与安东尼·斯卡拉穆奇的访谈。但在开始之前，我们要感谢使本集成为可能的赞助商，包括我们推荐的第一家加密货币交易所。那就是

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Bankless Nation，非常高兴为您介绍安东尼·斯卡拉穆奇。他是一位金融人士，一位企业家。我想说他可能也是一位政治人物。但他绝对是加密货币多头，他目前是另类投资公司Skybridge Capital的创始人兼管理合伙人。在他短暂担任特朗普总统上任期间的白宫通讯主管之后，我认为他达到了一些流行文化的共鸣。他还将出版一本名为

明年1月，也就是下个月，名为《比特币小书：华尔街已经弄清楚你需要知道的事情》。安东尼·斯卡拉穆奇，欢迎来到Bankless。我很高兴来到这里。你没有提到我被白宫解雇的事实。我想人们会知道那部分。这意味着一些新闻。你可能知道，对吧？你只是在

介绍播客方面很友好。对你好。是的，当时是被解雇了。当时不是双方协商一致的？一点也不？好吧，我的意思是，如果你在那里待了11天，你可能想待的时间长于11天，但我应该被解雇。我从未抱怨过这件事。那不是我抱怨的任何事情。好吧，你知道的。

我明白了。我们为什么不从那里开始呢？因为今年是一场相当重要的选举。它肯定对加密货币产生了一些结果。你对这次选举有什么看法？好吧，我的意思是，我错了。我认为唐纳德·特朗普不会获胜。我公开说过。我查看了地图并查看了该国的统计数据。我说，我认为他不会获胜。但最终，你有两种选择。如果我公平地说，我认为卡玛拉·哈里斯……

有一条艰难的道路。那是107天。建立一个竞选活动非常困难

她身边的人不是她的人。她继承了乔·拜登的竞选活动。当她参加大会时，瑞恩，平台上写着乔·拜登。这是一件仓促的事情。而唐纳德·特朗普在2024年，当我在2016年为他工作期间，他是一个非常有名的人，他可能是世界上排名前100的名人。

当他在2024年竞选时，他无疑是世界上最有名的人。所以他在所有六个有人居住的大陆上都拥有知名度和知名度。所以这很难。你不是一个很有名的人，对吧？

瑞恩，在大选前一天，与大选相关的最受搜索的词是，乔·拜登退出了吗？实际上有点滑稽和悲伤，美国人民如此无知。是的。所以，但它只是让你了解当时的情况。所以对我来说，我要告诉你的是，我认为他说的话人们会说，“好吧，我们真的不能回到那种状态。”对。所以他谈论非白人移民，

就像他们是次等人一样。他说他想驱逐1500万人。上周日他说，你知道，如果你在这个国家，你在这里出生，因此你拥有出生公民权，如果你的母亲不在此合法居住，那么我们将撤销你的公民身份，并将驱逐你的全家。所以让我告诉你一个真实的事实。我认识一个人在这个国家住了30年，没有合法居住，有三个孩子，

年龄在18岁到25岁之间。他们都是美国公民。他们除了这个国家从未在其他任何地方工作或居住过。所以唐纳德·特朗普说的是，他会把妈妈赶出去，然后把这些孩子从学校、工作中赶出去，并将他们和他们的妈妈一起驱逐出境。所以我看了看，说，好吧，我认为美国人民不想要那样。现在，另一方面，

如果你是一个华尔街人士，华尔街说，不，他并不是真的那样意思。他说过100件事。他说过的20件事真的很好，而那些是他真正想说的话。他说的其他80件事是荒谬的，或者可能伤害这个国家，他并不是真的那样意思。所以我们将拭目以待。人们正在谈论将于1月20日签署的行政命令。

开始驱逐出境的程序。如果是这样的话，我认为这对这个国家来说将是一件非常糟糕的事情。如果他不这样做，上帝保佑。听着，我希望他做得很好。他是总统。她输了，他赢了。我希望他做得很好。我认为他拥有非凡的政治直觉，因为哈里斯团队和哈里斯副总统本人并没有理解

他们对加密货币造成的负面政治影响。是的。所以你有了武断和反复无常的行为，你知道，这些人指责唐纳德·特朗普所做的事情，坦率地说，他们正在做。那就是加里·根斯勒和伊丽莎白·沃伦。所以法律规定你必须批准比特币ETF。加里·根斯勒说不行。

你不能凌驾于法律之上，加里。这就是法律规定的。你不能在执法中武断和反复无常。但加里说不行。所以他亲自推迟了。他亲自推迟了比特币ETF两年。这本应该在22年1月或2月获得批准。直到24年才获得批准。现在，你也可以说，好吧，你知道吗？我们很幸运。也许这有助于该行业，因为它揭露了山姆·班克曼·弗里德。它揭露了……

系统中的杠杆，如三箭资本和系统中的杠杆，如Celsius和其他公司倒闭。也许他意外地清理掉了加密货币市场中许多不受欢迎的人。但即便如此，人们仍然感到不安。

他们走进了投票站，投票反对那些反加密货币的人。Fair Shake，政治行动委员会，他们在这些竞选中取得了48胜48负的战绩。谢罗德·布朗，我知道你比我年轻，瑞恩，也许你的观众也比我年轻，但这些资深参议员，他们有95%的几率连任。95%的几率。

谢罗德·布朗，他是参议院银行委员会的主席，伊丽莎白·沃伦的朋友和追随者，反加密货币先生本人，被赶下了台。

4000万美元的加密货币资金投入了这场竞选。所以具有讽刺意味的是，民主党人仍然不明白。当你与他们会面并进行汇报时，他们不明白。他们有一些SEC专员，她是反加密货币小姐，他们试图在她任期结束前把她塞进这里。所以就像，好吧，伙计们，你们将在未来20年的每一次选举中都失败。美国人民已经表决了。他们想要……

拥有加密货币，并希望加密货币出现在他们的投资组合中。他们知道与其他国家存在激烈的竞争，他们希望确保美国能够保持其金融服务领导地位的地位。那么你们到底在做什么？并为此给予唐纳德·特朗普应有的赞扬。他明白了。他靠它筹集资金。他参加了比特币大会。他发表了几次演讲。

我上周与埃里克·特朗普在一起。现在，我不再与埃里克友好相处，但我看到了他在比特币活动上的演讲，我为他的发言表示赞扬。你知道，政治是残酷的。一旦特朗普在推特上攻击我的妻子，

那就是我与他关系结束的时候。我不是特德·克鲁兹。我看起来像特德·克鲁兹吗？因为我不是特德·克鲁兹。- 你不像特德·克鲁兹。- 你不允许在我的家人面前那样做。- 你的看法也是，我的意思是，这当然是加密货币的看法，有时很难知道我们是否处于泡沫中，这就像民主党方面的反加密货币军队，伊丽莎白·沃伦，加里·根斯勒，整个集团。然后是卡玛拉·哈里斯对加密货币的任何转变的缺乏，她在竞选活动中不会说任何支持加密货币的话。

你认为这让她输掉了选举，或者至少在某种程度上？其中的一些事情。有三件事让她输掉了选举。第一，她很难定义自己。同样，唐纳德·特朗普无处不在。唐纳德·特朗普参加的每一个播客，她都应该参加。她不会这样做。她去了福克斯新闻。那是在大选前一周。她应该在所有107天都去福克斯新闻。她做不到。她不会这样做。她无法解释一切。

经济的现状。经济实际上正在好转。工资增长了。工资实际上超过了通货膨胀。过去四年，中低收入工人的工资

通货膨胀对我们的社会来说是可怕的，但工资却好于通货膨胀。他们通过了几项相当好的立法。将制造业回迁，2500亿美元。芯片法案，将微处理器工厂迁入美国。在《通货膨胀削减法案》期间重建的桥梁、道路和隧道，工资因此上涨。所以她无法解释。然后第三件事是，

这是特朗普擅长的事情。同样，我们必须客观。我们的社会有一种文化，大多数美国人都不喜欢。那就是取消文化。那就是代词指定文化。那就是你说了一些刻薄的话，所以我们将把你赶下台。而且有妈妈们，你知道，55%的白人女性投票给了唐纳德·特朗普。46%的女性投票给了

投票给了唐纳德·特朗普。当她们走出投票站时，她们说，嘿，我们受够了。我们投票是为了保护我们的孩子、我们的儿子、我们的兄弟、我们的丈夫。顺便说一句，这非常有共鸣，AOC查看了她选举的交叉表，人们投票给她，瑞恩，但她的许多支持者却分票投票给了唐纳德·特朗普。所以她问她的支持者为什么

他们告诉了她，然后第二天，她就从她的推特页面上删除了代词指定。所以民主党人必须振作起来。他们必须回到……

为蓝领、中低收入家庭提供解决方案。他们必须停止这种关于人们生活方式或谈话方式的训斥。我真的相信这一点。现在，说了这么多，这仍然是一场非常激烈的选举。我知道特朗普总统喜欢说他以压倒性优势获胜，这是一个压倒性的授权，所有这些其他说法。但他没有。你知道，他在众议院比民主党人多一名成员。

他以几百万票的优势获胜。很好，因为大多数人认为他不会赢得普选，但当你将其与最近16次总统选举进行比较时，情况并非如此。我认为他拥有第二-

最狭窄的，如果你愿意的话，第二狭窄的胜利。- 但在那份名单中，安东尼，你根本没有提到加密货币，在那三件事的名单中。所以就像加密货币，我们喜欢认为我们很重要。我们某种程度上是一个选举问题或技术问题。我的意思是，对某些人来说是这样。- 我认为那是第一个。我说还有三件事。- 另外三件事，好的。- 除了她对加密货币的立场，是的。

不，我认为加密货币真的伤害了她。是的。我认为加密货币真的伤害了他们在国会、参议院和众议院。谢罗德·布朗。是的，谢罗德·布朗。其中一些，谢罗德·布朗。宾夕法尼亚州的凯西被麦考密克击败了。对。它真的伤害了他们。我认为加密货币中有很多人都希望加密货币成为一个两党问题，就像向前发展一样，对吧？并且希望反加密货币军队在民主党中已经失效，这只是过去的事情。对。

你的加密货币将恢复为一个两党问题。你认为民主党人真的，他们吸取教训了吗？我的意思是，你指出了对卡罗琳·克伦肖的投票的例子，SEC专员，我相信这是本周的事情，他们正在提名她进行投票。我听说布莱恩·阿姆斯特朗，加密货币行业基本上说，嘿，国会，小心你如何投票，因为我们正在关注。记住，Fairshake，

记住那些我们影响过的竞选。- 下次可能要加倍资金。所以有2.5亿美元投入了这些竞选活动。它将加倍。- 是的，好的，那么他们吸取教训了吗？- 不，不，我说过。他们没有吸取教训。我参加过尸检电话会议。- 我不敢相信。这似乎是搬起石头砸自己的脚。这似乎是……- 好吧，我问了这些民主党人这个问题，我要问你这个问题。我希望你能给我答案。我知道这是你的播客，但我允许我问你这个问题。

民主党人通过反加密货币和拥有所谓的反加密货币军队而赢得了任何选票吗？民主党人赢得了任何选票吗？零。她赢得了任何选举人票吗？没有人因为他们反加密货币而投票给政治家。我无法相信存在这样的选民。好的，这就是我的答案。所以我对这些人说——

你们到底在做什么？你知道，世界其他国家都接受了加密货币。我的意思是，中国没有，但相信我，中国会再次进入游泳池。你等着瞧。这只是时间问题。但西方世界已经接受了它。我们所要求的只是公平的监管。我们不要求没有监管。我们希望有安全保障。我们希望有透明度。我们希望消除欺诈。所以这对我们所有人都有好处。

但你告诉我，你知道，我认为这些人，他们不明白。他们在大选后在跛脚鸭性爱会议上提名她，这一事实表明他们不明白。如果你们不介意的话，我要说一些让我担心的事情，因为你们邀请了非常聪明的人来参加你们的播客，我们必须更多地影响这些人。

我们不希望加密货币，我的意思是加密货币，它在美国的监管和增长表现完全由特朗普总统拥有。我们希望这是一个两党问题。让我告诉你他们所做的一些事情也伤害了他们。这可能是名单上的第五件事。在2021年1月，乔·拜登废除了

唐纳德·特朗普实施的所有与边境限制相关的行政命令。他说这些事情是不人道的，因为特朗普做了这件事，我们讨厌它，特朗普是一个邪恶的人，所以我们将撤销他。但如果你不喜欢唐纳德·特朗普或认为他是一个坏人，分析一下这些政策。其中一些政策相当不错，这对民主党来说是灾难性的。而这里面临的风险是，瑞恩，唐纳德·特朗普喜欢它。

唐纳德·特朗普很糟糕。所以现在我们将与唐纳德·特朗普的做法相反。100%。你同意我的观点，对吧？所以我们必须让他们摆脱这种想法。是的。我们必须确保这是一件两党的事情。记住，中国和我们利用关税来对抗中国的防御措施是唐纳德·特朗普的一个好主意。民主党人并没有立即接受它，但他们现在都以两党的方式接受它。

我们必须让他们以同样的方式接受加密货币。对不起。我认为我越界了，但我只想说这些。不，我只是想同意你的观点。我不知道这是否是一个可以解决的问题，一种反复无常的影响，就像本周早些时候我看到MSNBC的一个片段，他们正在谈论特朗普倡导的战略比特币储备，对吧？当然，他们从不谈论加密货币。他们从不谈论比特币。但在这个背景下，因为

特朗普如此支持比特币，支持加密货币，他们必须在另一边反复无常，对吧？这几乎就像化妆的原因，为什么他们不喜欢它。我想问你一个更策略性的问题，因为这似乎很明显，我们至少有一个反加密货币政府，就像行政部门一样，我们有“扼杀行动”，我们有加里·根斯勒，我们有所有这些事情。

你对内阁和一些行政职位有什么看法？你得到了SEC。名字是保罗·阿德金斯。我们有CFTC主席。那里有很多好名字。萨默·梅塞纳里，他来过节目。布莱恩·昆廷的可能性。我们有一个加密货币沙皇类型的职位。我们可能也有有利的财政部。我的意思是，你对特朗普正在组建的政府及其对加密货币的立场有什么看法？是的，这是很好的一部分，你知道。

有趣的是，你知道，我们不是在你的播客上谈论占星术，但特朗普是双子座，对吧？所以他，他是一个双胞胎。他身体里住着两个人，对吧？他有一个邪恶的坏双胞胎，他还有一个好双胞胎，对吧？所以你会得到这个家伙和关于加密货币的东西的混合包，我认为，很棒。我认为……

当你做这些事情时，你会学到东西。当我在2016年加入他的过渡团队时，我了解到人事就是政策。所以，贝桑特，对加密货币持积极态度，理解它，希望我们成为加密货币领域的一股力量。阿特金斯，对加密货币持积极态度，理解它的自由主义概念，希望美国公平地监管加密货币。霍华德·卢德尼克，他

他告诉安东尼·庞皮亚诺，他拥有数亿美元的比特币。我想他现在必须把它放在盲目信托中，但他现在是商务部长，喜欢加密货币。所以人事就是政策，而这些只是其中一部分。我的意思是，还有很多其他人。大卫·萨克斯怎么样？

大卫·萨克斯将进入白宫担任四分卫，帮助运行人工智能和加密货币战略。顺便问一下，这个加密货币沙皇职位是否有权力？

你会说，好吧，让我就此向总统汇报。这很重要。总统当然有权力。他会打电话给行政机构。他会打电话给参议员和众议员，为我推动事情。或者他可以提供背景信息，或者他可以提供信息。

建议。你明白我的意思吗？是的。所以我认为它没有权力，他无法触发某些事情，但它有影响力。记住，华盛顿有两个类型的杠杆。一个是权力，行政命令，

你在众议院议场、参议院议场为法案投票，另一个是影响力。你是总统的顾问，或者你是助手，国会议员助手，你正在建议人们做什么或如何投票。这些工作不是直接的权力，瑞恩，但它们是强大的力量。

足够强大。你认为我们会得到一个战略比特币储备吗？你认为这是真的吗？我确实认为是这样。你认为那会是什么样子？所以我们邀请辛西娅·莱姆斯参加了播客，基本上，如果你阅读她的法案，第一个提议基本上是保留你已经拥有的比特币。美国拥有大约20万个比特币储备，对吧？所以这将是第一级。特朗普可能会做一些这样的事情，并称之为

成功。现在，除此之外，实际上购买比特币，实际上创建一个加密货币的诺克斯堡，这也许也是可能的。但你认为这里会发生什么？首先，我和她非常亲近。我和蒂姆·斯科特非常亲近。他们都在怀俄明州的我的会议上。显然，她是怀俄明州伟大的州的参议员。我们在夏天讨论过这个问题。

他们有选票。哈格蒂想要它。麦考密克想要它。他们有参议院的选票，你认为吗？我认为是这样，是的。为了让她的法案获得一百万个比特币，对吧？那是她的完整法案，对吧？是保留20万个。是的，好吧，你知道，这些东西会被讨价还价。所以你可能会……

20万个不会被出售。他们可能会在接下来的几年里再购买40万到50万个比特币……你认为这是真的吗？你不认为那会发生吗？好的。所以，我的意思是，我们已经在加密货币领域待了一段时间了。事实上，我们仍在谈论它，老实说，这仍然让我难以置信。但是是的，我们有一位现任参议员谈论它。让我告诉你为什么我认为它会发生，好吗？特朗普希望它发生。而且……

他拥有参议院银行委员会。蒂姆·斯科特希望它发生。他将担任参议院银行委员会的主席。但SENT希望它发生。如果你告诉我没有民主党人——

我不相信这一点，因为许多民主党人投票赞成Saab 121法案。如果你查看投票的分布情况，这是一个两党批准的法案。顺便说一句，瑞恩，如果你40岁或50岁，假设你不到60岁，如果你是一名民主党人，你就会投票赞成该法案。如果你像伊丽莎白·沃伦或谢罗德·布朗那样是化石，你就会投票反对它。所以如果你告诉我……

没有民主党人会投票赞成。他们会说，好吧，那我们就得不到它。但我没看到这种情况。我认为罗·坎纳会投票赞成。我认为有很多民主党人会这么看：如果比特币是数字黄金，而我们在我们的银行，在联邦储备银行有6000亿美元的黄金储备，你告诉我我们不能把750亿到1000亿美元的比特币作为储备吗？

这就是你所说的，顺便说一句，你甚至可能会变卖一些黄金来做到这一点，你说这是不可能的，这对我来说太疯狂了，但这可能是一种可能性，那些说辛西娅说了什么的人怎么说？卢米斯参议员说了什么？我的意思是，她显然是多头，她认为这会发生，顺便说一句，就像我看过那个MSNBC的片段，他们说，哦，特朗普要卖掉黄金来买比特币，卢米斯法案实际上并没有卖掉黄金，它实际上只是调整了黄金的价值

在美国资产负债表上的公允价值。现在它是账面价值，是公允价值。然后你用多余的钱去买。所以他们甚至没有谈论卖黄金。但是，是的，我的意思是，她显然是看涨的，但众所周知，她是一个巨大的比特币多头。我的意思是，对此有一个相反的观点，那就是，嘿，你会削弱，如果你开始购买比特币等资产，你会失去对美元的信心。

因为人们会说，哦，实际上，美元是由什么支撑的？美联储害怕吗？财政部害怕吗？为什么他们需要这种非法定资产来开始支撑其货币？你可能会因此造成问题。你对此怎么看？你知道，我的意思是，这是可能的。我想问题是，我们处于哪个阶段？也许是因为我在这个领域的时间比这些人长，所以我认为我们已经走得更远了。但如果你处于我认为我们所处的阶段，像

拉里·芬克和富兰克林·坦普尔顿的人，珍妮·约翰逊，以及富达的阿比盖尔·约翰逊这样的人。你列举一下推荐配置的不同人。而比较是，你知道的，如果我说如果它是数字黄金，你知道的，我的朋友迈克尔·塞勒会生我的气，因为他称之为数字资产。我的意思是，他给我打电话说，我在那个播客上听到你了。这不是数字黄金。但是，为了这个论证，让我们假设

对这些人来说，它是数字黄金。如果我们到了那个地步，我们生活在一个现代社会，特朗普想发表声明，我们正确地或错误地认为中国人将购买比特币，并将使其成为中国经济和中国政府的战略储备资产。如果是这样的话，我们在谈论什么？我们在谈论700亿到800亿美元。对吧？

从这个角度来看，我们的预算有6万亿美元。所以你说的只是它的1%，预算的1.5%用来购买比特币。但我们也在谈论五年内的事情。所以你说的五年内是预算的30个基点，这可能会在情感上增强美元，并可能使美国处于更好的竞争地位。

或者至少将美国与其他西方国家联系起来？换句话说，如果你把我放在那个位置上，忘记我拥有比特币的事实，但如果你把我放在那个位置上，并说，拥有比特币战略储备是否符合美国的国家利益？我会说是的。然后如果你问我为什么，

我会说三个原因。第一，我相信它是数字黄金。我认为未来正在改变，我希望像我们持有黄金一样，把它列入我们的资产负债表。即使你说我必须卖掉1000亿美元的黄金，并用1000亿美元的比特币来代替它。第二，你们这一代，别管我了，我是一个老家伙。

但你是一个年轻人。你们这一代人将比我更深入地生活在数字世界中。你知道，我年纪够大，记得互联网还不存在的时候。我年纪够大，记得美国在线是我们进入互联网的方式。

而且我有，你知道，我应该在我的Bankless播客上让我自己难堪，告诉你我有一个美国在线的电子邮件吗？因为我有。真的吗？你在嘲笑我。你还在用吗？因为那是你进入的方式。现在我有其他的电子邮件了。是的。但我还有那个。我仍然有它。顺便说一句，你必须为此付费。是的。你知道，他们现在免费提供给你，但你必须支付月费才能拥有一个美国在线的电子邮件。所以我告诉你，你们这一代人将比

关于这些事情更老练。好吧，我必须说，我的意思是，我喜欢我听起来如此惊讶的原因是，世界上最强大的国家，比如世界经济，比如基本上拥有储备货币制定金融政策，购买比特币，建立比特币战略储备，这将是巨大的，因为这引发了博弈论，每个国家都必须拥有它。在那之后，现在大约有九个国家拥有比特币，我本周早些时候才看到这一点，最值得注意的是拥有最多比特币的两个国家是

是美国和中国。他们都有大约20万个比特币，都是通过没收获得的，对吧？所以我们的想法是，也许这些政府会卖掉它。他们还没有将其确立为政府政策，即他们将继续收购比特币。但值得注意的是，这两个最大的

超级大国，经济竞争对手，拥有相同数量的比特币。如果美国开始收购更多比特币，中国会怎么做？无论他们是否宣布，无论他们是否明确表示。-好吧，你知道，我是一个愤世嫉俗的人。我认为中国已经在收购了。-可能。-是的，我认为他们已经在收购了，因为他们想，“天哪”。“特朗普将长期支持比特币”。“我们将所有比特币持有者赶出了这个国家。

再次证明了比特币的强大和韧性。他们把所有比特币持有者赶出了这个国家，但10%的矿业，瑞恩，仍然发生在中国。所以对我来说，我不知道。我的意思是，看，这就是我喜欢特朗普的地方，对吧？就像我说的，你那里有一个好双胞胎和一个坏双胞胎。好双胞胎就像，是的，我们将拥有强大的防御能力，我们将拥有强大的国家经济故事。

对人们来说，比特币可能是其中非常重要的一部分。另外，请记住，你们在全球花费7万亿美元用于交易验证。从会计师、律师到电汇费、信用卡费，所有的一切。我可以带你了解整个验证经济。

是7万亿美元。如果你告诉我，通过区块链，你和我可以在彼此之间进行交易，并让网络本身，区块链，技术为我们验证交易，以一种无许可的方式，让我们称之为无信任的方式，因为网络是我们都信任的东西，它将释放数万亿美元的资本，这些资本可以用于更多的经济创新。

30年前，我们看到互联网发生了这种情况。我们看到AT&T解体时发生了这种情况。再说一次，我不仅年纪够大，记得美国在线账户，我还记得在欧洲，在罗马的邮局被告知，如果我想给我父母打电话，每分钟要5美元。好吧，今天我们可以去罗马的任何一家咖啡馆，登录他们的互联网，我们可以像乔治·杰森那样打电话，或者像我们现在这样。我们可以用FaceTime和我们的父母视频通话。

所以世界正在改变，世界正在变得更好。美国有一群政客不想接受和接受这种变化。他们在2024年被狠狠地击败了。他们被狠狠地打败了。所以如果布莱恩·阿姆斯特朗说，嘿，伙计们，你们想继续这样吗？我们将在26年和28年再次狠狠地打败你们。

顺便说一句，算一下。这是一个非常紧张的国家，瑞恩。你知道，我们是一个50-50的国家。如果这个国家有6000万人拥有加密货币，假设其中3%是单一议题选民。这是一个非常小的数字。那是180万人。这可能会改变国会。它可能会改变众议院。它改变了总统选举。

所以你胡闹就会发现。胡闹。继续。他们已经这样做了。继续所有愚蠢的废话，让我们看看它会带给你什么。好吧，我们已经看到它走向何方，当然也朝着支持加密货币的方向发展。你准备好掌控你的整个财务生活了吗？加密货币、DeFi和法币都在一个地方？认识一下iYield，这是为加密货币原生人士打造的免费财务规划工具。与只显示你资产价值的传统投资组合追踪器不同，iYield更深入。

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比特币，你需要知道华尔街已经弄清楚的事情。让我们谈谈华尔街。他们已经弄清楚了关于比特币的什么？他们是什么时候开始弄清楚这一点的？这是一个很好的问题。这与本周发生在我身上的一件事有关，因为我正在阿布扎比参加比特币中东北非会议，比特币中东北非。我在阿尔马里翁岛四季酒店的大堂里，

我转向我的一个同事。我说，你还记得2021年11月我在这个大堂里看到拉里·芬克吗？我的搭档看着我说，是的。我说，你还记得拉里说了什么吗？他说，哦，是的。我走到拉里面前。

我说，你好吗？我知道你对比特币仍然持否定态度。我知道我的一些朋友和你谈过比特币的积极方面。拉里直视着我的眼睛说，是的，我不喜欢比特币。我刚刚对Circle进行了大量投资，Circle是一种稳定币。这是一种数字美元。我相信区块链的技术特性，但我不喜欢比特币。这是2021年。2021年。好吧。在那一年里，

你必须在应该给予赞扬的地方给予赞扬，因为非常聪明的人会改变主意。我知道在华盛顿或政界，如果你相信这一点，然后你改变主意并相信那一点，你就是一个反复无常的人，人们认为你没有信念。

但在商业中，当你走错方向并适应、转向或改变主意时，在我看来，这是一个才华的标志。所以在12个月的时间里，人们找到了拉里·芬克，并向他解释了与比特币相关的技术特性。我对人们说，我还没有遇到一个智力高于平均水平的人，他们会做关于比特币的功课，却不会转向比特币。

我还没有遇到过这个人。我对比特币做了25个小时的功课。我读了白皮书。我和华尔街的数百人谈过。25个小时的比特币。我讨厌比特币。我不想靠近它。现在，一个人，斯坦·德鲁肯米勒，保罗·图多·琼斯，拉里·芬克本人，阿比盖尔·约翰逊，做关于比特币的功课，转向比特币。我讨厌比特币。你知道谁也讨厌比特币吗？

迈克尔·塞勒。但他做了。问问他。让他来参加播客。他会说，哦，这是昙花一现，过时了，荒谬可笑。他不理解它。我讨厌它。我为什么讨厌它？不理解它。迈克尔·塞勒做了功课，然后当迈克尔·塞勒做完功课后，他睡不着觉。睡不着觉。

他说，安东尼，我睡不着觉。一旦我弄清楚比特币是什么，就像，我该如何购买足够的这个网络？我该如何做到这一点？好吧。我对他说，因为我比他晚到，我说同样的话。现在我以类似于塞勒的方式做了同样的事情，只是规模更小。我们的公司在这个时候实际上是一家基于比特币的加密货币公司。我们转向了。

所以芬克做到了，这是他的功劳。然后在2023年1月，我们跪下了。我给你带来了这个。好吧，所以这是我给你带来的道具。这是什么？这是个摆件？所以这是我下沉的样子。你看到SS情绪了吗？我正在比特币船上沉没。我办公室的小丑们做了这个摆件。这是纽约邮报上的一幅图片、图形艺术的再现

当比特币的价格为16000美元时。哇。好吧，所以他们画了一幅你的图画，就像你坐在装满比特币的船上沉没的漫画？坐在比特币船上沉没。那就是我。看，看，看，看，看。我正在下沉。看到了吗？看，看，看，看，看。好吧，所以我们跪下了。贝莱德的人来找我们说，听着，拉里终于上船了，但我们需要外部投资者。所以SkyBridge向贝莱德比特币信托投资了1000万美元。

他们是第一个进入该信托的外部资金，该信托已转换为贝莱德ETF。然后他们申请了ETF，他们的律师，非常聪明的人，说，嘿，你知道吗？灰度可能会赢得这场官司。我们想参与其中。所以我之所以要说明这一切，是因为这是一个演变。所以拉里所做的，我认为这是非常聪明的，其他人现在也在做。唐纳德·特朗普也做了。

唐纳德·特朗普在2018年或2019年，你可以找到它，瑞恩。唐纳德·特朗普总统担任总统。我讨厌比特币。比特币就是这样。比特币就是那样。好吧。我记得。我记得这条推文发布的时候。好吧。我没有编造。然后他了解了它。然后他说，等等。我现在明白了。我想成为一位比特币总统。你必须为此给他一些赞扬。好吧。我是一个看球的人。我告诉人们我不喜欢坏双胞胎和好双胞胎的地方。

好吧，所以他进来了。所以我告诉你，从边际来看，今年将会有很多人做这项功课并做多比特币。但比特币存在供应问题。我没有卖掉我的，你卖掉你的比特币了吗，瑞恩？我的意思是，你不会卖掉比特币，对吧？好吧，你卖掉比特币吗，瑞恩？

好吧，你不会卖掉比特币。你为什么要卖掉比特币？你不会卖掉它。你不会卖掉比特币。它是一种价值储存资产。现在有多少华尔街人士已经皈依了？我认为这是一个非常小的群体。我刚刚告诉你。它仍然是一个小群体？当你拥有像拉里·芬克这样的人时，谁更像华尔街？我认为这是一个非常小的群体。真的吗？

好吧，即使在2024年之后以及比特币ETF的成功之后，甚至以太坊ETF现在也真正兴起。高盛资产管理公司有一位女士。我不知道她的名字。也许是夏尔梅恩之类的。她负责他们的资产经理。她说比特币将归零。她讨厌比特币。沃伦·巴菲特讨厌比特币。他说这是老鼠药的平方。他说你购买某种东西的预期是，从你那里购买它的人

他将以更高的价格购买它，这就是全部，它只是一张彩票，它只是一个赌博代币，我本周早些时候看到高盛的传闻说他们正在启动一个交易台，一个加密货币交易台，我当时笑得前仰后合，因为这种情况在每个周期都会发生

所以它发生在2019年，我记得。在我参与加密货币的每个周期中都发生过这种情况。在比特币狂热、加密货币狂热期间，高盛表示他们将开设一个交易台，但他们从未这样做。然后他们停止，保持沉默，直到下一个狂热。所以也许这其中有一些道理。我的意思是，并非所有华尔街的人都信服，但感觉现在我们有了监管明确的销售，我们正在谈论比特币和加密货币的战略储备。

感觉大多数华尔街人士在这个时候都会被说服。他们有产品要卖。他们为什么不呢？当然，不仅仅是比特币的叙事。这里有稳定币。还有代币化，许多华尔街人士已经开始谈论这个问题。对他们来说有很多东西。而保罗·图多·琼斯，你有一整章都是关于这个的。但你仍然告诉我，你不认为所有华尔街的人都信服。我不信。我不信。因为我刚刚告诉你高盛财富管理，没有比特币。

摩根士丹利是我所知道的唯一一家会出售比特币ETF的券商。你在高盛、美林和瑞银都有反向询问。你没有他们的财务顾问打电话给瑞恩说，嘿，瑞恩，你刚刚给了我一百万美元。我想让你把20000美元、30000美元投入比特币。他们没有这样做。他们就是不做。但他们会这样做，因为他们无法不做。威斯康星州的公立教师是

更正我，因为我可能错了。是威斯康星州的一个养老基金。我不确定是哪个。也许是私人的，是公务员，或者说是老师。我不记得是哪个，但我明白你在说什么，是的。好吧，但他们把1.53亿美元投入了比特币。当他们问这个人，你为什么这么做时？他说，好吧，如果你不做多比特币，你就做空比特币。我不想参加与我的董事会的咨询会议，他们在会上说我们现在正在添加比特币，

到我们的战术资产配置中。因此，除了黄金、私募股权和债券以及所有其他东西之外，你将拥有1%、2%的比特币配置。我宁愿现在做多它。所以当那天到来时，它正在到来，我已经准备好说，好吧，很好，我已经覆盖了我的养老基金。但很少有养老基金这样做。它仍然是一个机构和华尔街的低估资产。

这就是为什么我认为如果你停下来思考一下，然后说，好吧，它是不是数字黄金？如果它是数字黄金，它必须交易到18万亿美元。它必须。我在中东。你会喜欢这个故事的。我的一个投资者谢赫说，安东尼。我说，是的，先生。

他说，你知道，我在电视上听到你说话。你谈到比特币是数字黄金。我说，是的，先生。他说，好吧，它不是。它比数字黄金更好。让我告诉你一些事情。我住在沙特阿拉伯。现在，王储喜欢我。我的未来没有骨锯。他喜欢我。但如果王储背叛我，

我有一个拇指大小的U盘，上面有价值2亿美元的比特币。我要把它塞进我的屁股里，然后前往也门边境。哇。你认为我能把价值2亿美元的黄金塞进我的屁股里吗？所以他要说的是，这更容易携带，而且更不可改变。你不能再制造更多了。

我们信任它，我们正在使用它，它正在增长，我们正在采用它。所以对我来说，你知道，我认为这是一项价值18万亿美元的资产。如果需要10年时间，那又怎样？如果我告诉你，你可以持有这笔资产，它现在价值10万美元。10年后，它将价值100万美元。回顾一下苹果、英伟达在过去10年的情况。

然后对自己说，好吧，我们有一些非常明显的东西。它就在我们眼前。有些人说，我不能买苹果。它太贵了。它上涨了10倍。我不能买英伟达。它是一种昙花一现的股票。它上涨了15倍。我不能买亚马逊。他们错过了。我没有错过比特币。我没有这样做。保罗·图多·琼斯在你的书中有一章。这一章是关于什么的？他在加密货币中的故事是什么？这只是关于他进入加密货币的历程。我们采访了他。

关于他如何不理解它。这是一个循环。每个人都会经历同样的循环。我不理解它。我不喜欢它。然后我开始理解它。哦，哇，这是另一种商品。这是一种数字商品。我必须拥有它。这只是关于世界上最聪明的投资者之一，他是一个博学家，是纽约市与侠盗基金会一起最伟大的慈善家之一，以及他如何成为一个前沿的70岁老人

雷·达里奥。好吧，这些人看了看这个东西。他们做了功课，说，我进来了。所以我们就是这样做的。顺便说一句，当我买它的时候，我的客户，人们想解雇我。你想听这个故事吗？我在2020年10月买的。它从17000美元涨到69000美元。我的客户打电话给我，告诉我我是一个有远见的人，我是一个天才。我们从69000美元

你知道，我们闪现人群。我认为最低价是12000美元。我不知道你，它就像一夜之间。所以让我们称之为15000美元。我们在22年从69000美元跌至15000美元。我的客户打电话给我。那些曾经称我为天才的客户。你是一个白痴，我要卖掉我的仓位。好吧。首先，我不是天才。我不是白痴，但我确实看到了某些东西。

现在你从16000美元涨到100000美元。其他人现在也看到了。所以我不想让我的客户错过它。我不想让你的播客听众错过它。这就是我写这本书的原因。我们的播客听众都参与进来了，安东尼。让我告诉你，这有点像——好吧，我希望他们继续参与。哦，是的。因为你知道，我知道比特币可以交易到75000美元。你知道，在大选之前，我们最近经历了一次从70000美元到50000美元的波动。

是的，它可能对我来说会下跌。我并不是说它会一直上涨。没有什么东西会一直上涨。只是别卖掉它。对于我们很多听众来说，和你一起做这样的节目，一部分原因是，你身处一线，非常了解我们所说的传统金融，对吧？他们就像华尔街级别的人物。听听他们对这种资产类别的一般看法很有趣。这部分内容非常吸引人。

你对本轮比特币的价格预测是多少？你会做预测吗？你会给出价格预测吗？你怎么看？你知道，我一直预测错误。我在2021年底说，比特币在2022年底将达到10万美元。我被狠狠地教训了一顿。所以我没有对2023年做出任何价格预测。当比特币ETF推出时，我猜比特币年初的价格在3.5万到4万美元之间，我说它会涨到10万美元。

人们嘲笑我说，你已经做过这个预测了，笨蛋，而且没有实现。我说，是的，我错了，因为我认为证交会主席会按照法律的规定执行法律。我没有想到他会武断和反复无常地适用和执行法律。事实上，法院在裁决中正是这样说的。

好的，现在你让它通过了。它达到了10万美元。瑞恩，将会出现供应冲击。因此，在接下来的12个月里，它没有理由不能交易到20万美元。20万美元？市场上没有足够的比特币。那么会发生什么？我需要拥有它。我的董事会刚刚告诉我，我必须获得1%的仓位。好吧，我该怎么办？我必须去买1%的仓位。开始购买它。

你知道，它是流动的。它是最大的加密货币市场，但它不是超级流动。100亿美元就会撼动这个市场。你知道，它会的。其他加密资产呢？你会涉足吗？还是只投资比特币？你喜欢什么？是的，我知道主要是比特币，但我拥有Solana。我拥有Avalanche。我拥有Polkadot。我相信有一系列的第1层是交易代币。它们是实用型代币。我将它们视为数字代币

互联网上的软件，你将使用该应用程序与他人进行交易。我认为比特币，Jack Mallers会让闪电网络正常运行。Munir在Stacks会把事情做好。你可以根据自己的意愿进行比特币交易，但它主要用于价值储存。我认为，你可以将智能合约添加到其他代币中，并在其网络上运行它们

在他们的网络上。Solana速度快，价格便宜。所以这是我的第一名，Solana。你怎么看待以太坊？你是否喜欢以太坊，或者你认为……所以我并不讨厌以太坊。负责我们研究部门的合伙人就像一个ETH极客。所以他喜欢ETH。所以我们确实拥有ETH。

但它的仓位不如其他两个大。问问他是不是Bankless的粉丝。我很想知道。我们是著名的Ethballs。好的，这本书将在1月份出版。这本书是为谁写的？是为外行人写的。我的意思是，这是一本非学术性的书。这是否是一种加密货币人士、加密货币原住民可以发送给好奇的家人阅读的书？我就是这样写的。你知道，Safa Day和Almos，一位才华横溢的经济学家……

写了一本我认为是圣经的书。它叫做《比特币标准》。它非常硬核。这不是这本书。对于那些读过那本书的人来说。是的，这是一本硬核的、严谨的分析。我在那本书中学到了很多东西，我认为对于研究分析师或资产经理来说，阅读那本书很重要。这不是这本书。这是一系列故事的集合，

以及许多非常高调的人，他们一开始没有比特币，现在他们拥有了一些比特币。他们向你解释了他们这样做的原因。然后我在最后给出了一个建议，那就是，我的相当一部分净资产都投资在了比特币上。Michael Saylor的净资产超过100%都投资在了比特币上。我们是书中提到的两位作者。

你应该拥有其中的一部分。你应该从零开始，基本上是这本书的中心思想。Michael Saylor也在书中。他是这本书的作者。好吧，他写了前言。他还重写了最后一章，这有点滑稽。我会说，我可以给你看一段视频，或者在我的Twitter上。它被固定在我的Twitter提要的顶部。他在书的发布会上说，我读了这本书，我告诉Anthony我不喜欢结尾。我说，结尾有什么问题？他说，好吧，让我问问你。你在书中说，这是你在35年里想出的最好的投资理念。我说，是的，我说过。他说，那么你还有50个这样的投资理念吗？我说，没有。他说，那你为什么推荐2%呢？我说，顺便说一句，你的净资产有多少投资在比特币上？我说，超过50%。超过50%。那么你为什么推荐2%呢？我说，因为我给了他所有

官僚主义的、制度性的废话。他说，告诉人们你拥有超过50%的净资产投资在比特币上。我拥有100%，而且大多数人也开始投资了，但你应该拥有更多。比特币就像玉米饼。比特币就像薯片。

比特币就像多力多滋。你不能只吃一个，瑞恩。一旦你尝过它，你就会再次回到比特币的碗里寻找更多的比特币。我可以问你这个问题吗？因为很多听众，包括我自己，都不来自传统金融背景。所以我们正在关注Saylor在MicroStrategy所做的事情。它看起来非常棒。我们多少理解正在进行的交易。最近有一些文章，最近的一些观点。

认为那里存在一些过度杠杆的情况。这可能是一个地雷，在周期后期被引爆，特别是如果人们停止购买MicroStrategy发行的债务工具，或者比特币价格大幅下跌等等。你是否代表……听起来你们是朋友，但你是否担心Michael Saylor和MicroStrategy？那里是否存在我们应该睁大眼睛关注的事情？

我会让他谈谈这件事。让他来你的播客上，让他谈谈这件事。但如果你看看他的资产负债表，他的资产负债表上有长期可转换债券。所以没有一个举动会让Michael垮掉。此外，当比特币从6.9万美元跌到1.6万美元时，人们说，就是这样了。Michael Saylor要破产了。就是这样。他参加了一个电话会议。他列出了他的资产负债表，并向人们解释说这是一个长期举动。

因此，他的资产负债表的构成是为了让Microstrategy能够经受住比特币动荡时期的考验。所以我并不担心。

但我担心其他事情，如果你不介意我与你分享我担心的事情。是的，告诉我。因为在上一个周期中，一些事情让我们措手不及。有GBDC那种交易，它摧毁了Celsius，以及我们一开始谈论的三小时资本等等。在这些泡沫市场中，有时会有一些隐藏在水下的东西。那么你担心什么呢？我会告诉你我担心什么。准备好了吗？是的。

我找不到任何值得担心的事情。这就是我真正担心的事情。不是经济衰退？不是更广泛的宏观经济？不，我认为经济衰退可能会帮助比特币。我认为这将是人们对比特币的避险行为。但我担心的是未知的未知，对吧？所以我们有一些我们担心可能发生的事情，它可能不会发生。但有一些我们目前没有担心的事情可能会发生。

它被称为未知的未知。有一些已知的未知，但有一些未知的未知。这就是我担心的，因为我担心，好吧，我看到了一个美好的2025年。你知道我在2022年看到了什么吗？一个美好的2022年。这就是我看到的。现在，我预测了两年周期和三年周期，但我对2025年持乐观态度。

你可以在12月25日邀请我回来。比特币下跌了50%。我会对你说，天哪，瑞恩，我错了。我错过了一些存在的东西。

再说一次，我认为这种情况会发生。它将达到20万美元。然后我们必须在20万美元时再次对其进行评估，看看它从那里走向何方。所以你是一个对冲基金经理，这是一个对冲问题。我认为Bankless的听众可能倾向于像你这样的人，他们有超过50%的资本投资于加密资产。嗯哼。

好的，你刚才提到的那个未知的未知部分，我们都知道存在未知的未知。但就其本质而言，我们不知道它何时到来，它们究竟是什么。你如何为此做好准备？是干粉和超级安全的资产吗？过去我采用的方法是，你这边有你的波动性资产，比如你的风险资产。

我喜欢杠铃策略，我非常倾向于这些风险较高的加密资产。然后杠铃的另一端就像超级安全的国库券之类的东西。这就是我管理它的方式。但你怎么看？你如何对这些未知的未知进行对冲？所以我过着低于我能力的生活。这就是我的对冲方式。我的态度是我长期持有它。它是我Coinbase账户中的一个数字。它是我对冲基金中的一个数字。

但我过着低于我需求的生活。这是什么意思？就像没有生活方式通货膨胀一样吗？没有生活方式通货膨胀。我住在同一所房子里。我有同样的车。我有同样的预算。因为我不想喝酷爱。你知道，我不会那样做的。我的态度是，我61岁了。我希望能够做到这一点，如果上帝保佑，如果我还活着的话。我希望在20年后，我仍然能够做到这一点。

而我认识的最聪明的人持有最大的资产，他们什么也不做，瑞恩。为了什么也不做，你必须在你的生活方式中做好准备，这样你才能负担得起远离无所事事的生活。所以我只会告诉人们，过着低于你能力的生活，购买比特币，把它关掉，

你知道，弗雷德·克鲁格，我认为他的名字是。他有一句很棒的话。他说，有两种人。一种是每15秒检查一次比特币价格的人。还有一种是说他们不会每15秒检查一次比特币价格的人，但他们会检查比特币。但即使你每15秒检查一次，我很欣赏这一点，也不要卖掉它。把它锁起来。让你的大脑远离比特币。情绪波动是

你的大脑可能会受到比特币价格的影响。这就是我对人们的信息，因为有一些你和我不知道的事情可能会发生，这会扰乱短期价格，但我认为这不会影响10年的轨迹。这是一个很好的结束建议。正如我们的朋友摩根·豪塞尔喜欢提醒我们的那样，好的投资完全取决于好的心理，对吧？你必须注意这种波动性。它真的会影响你的心理，但如果你有长期持有的观点，就不会这样。

长期持有观点，安东尼·斯卡拉穆奇，非常感谢你今天加入我们，这很有趣，很高兴来到这里，我真的很感激，在周五晚上你和我一起，伙计，谢谢你，兄弟，是的，伙计，祝你周末愉快，我必须让你知道Bankless Nation，当然，这些都不是财务建议，加密货币是有风险的，你可能会损失你投入的资金，但我们正朝着西方前进，这是一个前沿，并非适合所有人，但我们很高兴你与我们一起踏上Bankless之旅，非常感谢

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