Why This Cycle Feels Broken, Memecoins & Macro | Ben Cowen
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我确实觉得在这个周期中，我们行业有点迷失了方向。我的意思是，比特币表现不错，它一如既往地运行。但除了比特币，我认为整个行业有一段时间都迷失了方向，因为投资者只是决定蜂拥而至那些快速致富的东西，而不是说，让我们实际尝试做些什么。

欢迎来到Bankless，在这里我们将探索互联网货币和互联网金融的前沿。女士们，先生们，比特币持有者和ETH持有者，迷因币持有者和Celestia巨头，香槟VC和散户投资者，这一集是为你们准备的。来自Into the Cryptoverse的Ben Cowen今天将讨论这个周期到底发生了什么。

比特币主导地位正在以前所未有的速度增长。ETH/BTC比率持续走低。迷因币正在吸走市场的流动性，迷因币的热潮似乎即将结束。那么SOL/BTC比率呢？谁在关注SOL/BTC比率？

今天我们在播客中讨论的是广泛的加密货币市场，并得到了Ben Cohen的宝贵指导，他被称为几年前就开始呼吁ETH回归美元和比特币计价低点的人。它回归了吗？大约五个月前，当ETH回归的窗口即将开启时，我们邀请了Ben参加节目。但是现在，在2月份中旬，它回归了吗？或者还有更多下跌空间？

虽然我可以问Ben关于数千种不同加密资产状态的数百个不同问题，但在一切都依赖于美联储的量化紧缩或特朗普政府的财政管理通货膨胀和就业的情况下，也许这些都不重要。那么，怎么办？

与Ben的访谈非常精彩。如果您喜欢今天在播客中听到的内容，节目说明中有一个链接，您可以获得Into the Cryptoverse项目的九折优惠，在那里您可以获得Ben的高级内容，就像您注册Bankless Premium并获得无广告的Bankless Premium内容一样。两个链接都在节目说明中。现在让我们来听听Ben的讲话。但首先，我要谈谈一些使这个节目成为可能的赞助商。

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Benckless Nation，我和Ben Cowen在一起。他是Into the Cryptoverse的创始人，在那里他利用长期规划和模式匹配对加密货币市场的现状进行深入分析，从而对加密货币市场的未来做出有根据的猜测。Ben，欢迎回到Benckless。谢谢，Sean。很高兴再次来到这里。

Ben，我在这里调出的这条推文促使我联系你，因为我真的很喜欢这条推文为我提供的清晰度。我只是想让你来节目里直接和你谈谈。这条推文谈到了我以前从未见过的东西，叫做

高级下跌指数。你在推文中写道，尽管比特币达到10万美元，但市场氛围仍然不佳，原因是前100种加密货币的高级下跌指数自2021年以来一直呈下降趋势。将其与2020年至2021年ADI上升时的情况进行比较。这就是为什么这个周期感觉不同。

我非常喜欢这条推文，但也许为了奠定基础，你能定义ADI吗？为什么前100种加密货币的ADI下降，这对行业意味着什么？是的，ADI，基本上，在股票市场中，很多人谈论的是走势的广度，对吧？你会听到很多分析师说，嗯，比如广度很好或者广度很差，对吧？也许只有少数股票上涨，就像过去几年一样，主要是“七巨头”上涨才使得指数上涨。

你可以考虑一下并将它应用于加密货币。所以我们只是为加密货币创建了同样的想法。我们已经看到总市值大幅上涨。这主要是因为比特币，对吧？如果我们考虑一下，许多其他加密货币仍然低于其2021年的历史高点。因此，ADI，让我描述一下我们如何看待它。因此，如果某个资产在特定时期内的收盘价高于

高于开盘价，则该资产被认为是在上涨，对吧？因此，如果从每日开盘到每日收盘，价格上涨，则该资产已上涨。另一方面，如果在此期间价格下跌，则该资产已下跌。因此，ADI的计算方法是取每日上涨次数，然后减去每日下跌次数，然后加上

先前的指数值。这就是它的计算方法。正如该图表所示，您可以看到，从2020年初开始，当QE（量化宽松）刚刚回到市场时，2019年9月，

ADI在2019年12月、2020年1月触底，对吧？然后它开始上涨。那是一个伟大的时代。当这种情况发生时，氛围很棒。每个人都玩得很开心。是的，我的意思是，你基本上可以在飞镖板上贴上1000张不同的便利贴，然后扔一个飞镖，然后购买那种加密货币。它上涨的可能性很大，对吧？

氛围很好。我认为很多人，我知道你们在2021年和2020年之前就在这里，但很多人是在2020年和2021年接触到加密货币的，对吧？每个人都在家，我们只是看着市场，对吧？所以我认为很多人都在寻找它。我认为每个人都在想，为什么今天的氛围与那时如此不同？我认为答案是因为

只有少数资产真正将该领域推高。在过去三年中，我们已经看到比特币主导地位大幅上升。它实际上刚刚飙升至64%左右。我们已经看到ADI下降。现在，我在想，是什么导致了上个周期的ADI上涨？我认为这是由，你知道，非常宽松的货币政策和量化宽松造成的。而且

我们还没有看到美联储从量化紧缩转向。因此，当你考虑它时，它是有道理的，对吧？我的意思是，尽管听起来很疯狂，但我们仍然可以说，我们仍然处于2019年的阶段，比特币上涨，它会带动资产类别一起上涨。但是，由于QE启动并没有真正的原因，

该资产类别的其余部分并没有真正移动。如果你持有比特币，你会感觉很好。但是许多加密货币并没有真正做得很好。我认为这张图表真正突出了为什么氛围不佳。为了进一步说明ADI与前100种加密货币的氛围之间的关系，是因为比特币下游的一切都是许多加密原生代币的工作所在。

前100种加密货币拥有基金会、实验室团队和开发团队。这与加密行业的就业部门高度相关。因此，这与加密公司是否支付更多报酬、是否招聘更多员工、是否裁员有关。

当只有比特币代表加密货币总市值增长的最大份额时，然而，比特币下游的一切，除了少数例外，狗狗币上涨并没有真正创造任何就业机会。Solana上涨确实创造了就业机会。这是一个例外。但其他一切都是预算，经济能量，代表了我们认为除了比特币之外的所有加密原生代币的就业保障和行业投资。所以它

与氛围直接相关。它与氛围没有间接关系。是的。好吧，我认为也有很多人实际上并不拥有任何比特币。对。你知道，所以它上涨了6倍，但如果你只是在山寨币赌场玩耍并购买不断回落的小盘股，那么，

氛围就不好了，对吧？因为，我的意思是，你知道，如果你的投资组合表现不佳，那么氛围很容易就变差。你是对的。许多投资者拥有许多山寨币，山寨币市场有很多工作岗位。如果这些东西表现不佳……

那么，是的，氛围感觉不佳。我想把前100种加密货币的下跌与ETH美元和ETH/BTC比率联系起来。你会如何看待这两个概念之间的联系？比如ETH/BTC与中间市场代币估值之间的关系？是的。

是的，我认为为了获得山寨币季节，这是人们想要的，比特币必须触底，对吧？它必须令人信服地触底。在2022年，我说它可能低至0.03。而我们现在在0.027。对。我们也触及了更低的价格。我们跌至0.023。我不知道它的底部在哪里。我知道上个周期，它在

量化紧缩结束时触底，对吧？当量化紧缩结束时，ETH/BTC触底。我之前曾推测，当ETH的供应量达到合并前的供应量时，我们可能会出现某种抛售事件。对我来说，它象征着的是，你知道，我们过去几年拥有的部分流动性开始枯竭了。需求不像以前那么大了。我们看到了合并时ETH的表现，它是绝对通缩的。

你可以看到当时它是多么通缩。但是需求一直在减少。我认为人们已经筋疲力尽了，你知道，我认为人们厌倦了，他们想看到其他东西做得更好。显然，比特币的重量级地位很好。但它什么时候会改变？所以我认为，你知道，这一切都是相互关联的，对吧？ADI实际上直到量化紧缩结束才开始上涨，很可能如此。

量化紧缩不会结束，除非有充分的理由结束量化紧缩。所以它一直是一个残酷的市场，对吧？如果比特币上涨，它会带动资产类别一起上涨，对吧？我的意思是，如果比特币上涨，你

你知道，它会带动以太坊一起上涨。只是在货币政策没有改变之前，这并不意味着ETH/BTC不能下跌。再次，你了解我。我的意思是，我在2022年、2023年和2024年对ETH/BTC非常看跌。但我的想法是，就像我知道它可能下跌一样，我能够理解这一点，因为量化紧缩还没有结束。但它也感觉像

0.023非常低，对吧？我的意思是，这有点类似于2019年ETH/BTC跌至0.017的情况，对吧？它在2019年跌至0.017。那是我在我的频道上制作第一个视频的时候。我说，伙计们，这太低了。而且，你知道，就像市场在极端情况下可能不理性地上涨一样，它在极端情况下也可能不理性地下跌。我认为我们已经进入了一个阶段，

再次，我不知道它还会下跌多少，但实际上一个图表，ETH除以BTC。所以我们正在查看ETH的市值除以比特币的市值。如果你看看这个，你会发现它非常接近于，你知道，2019年的水平。所以对我来说，认为它可能会在某个时候反转是有道理的。是的。

只有一年的时间里，市值比率低于今天。通常情况下，这是一个异常现象。就像以太坊的五六年时间一样。以太坊的市值，市值与比特币的比率高于今天。只有一年半的时间低于今天。对。如果你忽略2018年初的那个大……

烛线，基本上ETH/BTC的市值比率最高约为50%，对吧？每当ETH的市值约为比特币的50%时，它就会在其比特币对中达到顶峰。然后它看起来可能会在10%到15%左右触底，也许是11%。我不知道。据我记得，大概是10%到15%。它已经跌至14%。所以，

看，我不知道它还会下跌多少。我知道，你知道，在量化紧缩结束之前，它理论上总是可能下跌，但是……

我不能凭良心说低点已经出现，尽管我的想法告诉我它可能会出现。我只是认为从心理上开始考虑它，在某个时候找到支撑，然后开始回升是有道理的。我会关注量化紧缩的结束。无论何时结束，我都会更有信心地说低点已经出现。一直以来都有一个古老的Ben Cowen迷因，即ETH回归，这就是你一直在谈论的。也许如果你要回到ETH回归迷因的起源之初，

以目前的价格，你会说ETH已经回归了吗？它只是在回归区间内波动。我认为对我来说，问题在于它是一个迷因。因为，我希望它在2022年发生。我希望它发生。因为我觉得如果它发生了，也许ETH/BTC当时可能已经触底了。你知道，如果货币政策发生了变化的原因。所以这有点像我们被困在这个地方，就像

如果它没有跌入回归区间，那么美联储真的有理由结束量化紧缩吗？你会认为市场必须出现恐慌才能结束量化紧缩。而这并没有发生，它确实发生了。我的意思是，从技术上讲，我一直说技术上正确是最好的正确方式。从技术上讲，它确实进入了回归区间，对吧？就在几周前，日本央行加息后，它确实进入了回归区间。这是最后几次ETH进入回归区间的时候。所以从技术上讲，它已经

对吧？从技术上讲，它可能跌入回归区间。我认为如果它这样做，它肯定会预示着量化紧缩的结束。所以我现在对市场的看法是这样的。我认为如果比特币从这里上涨，那么ETH短期内可能不会再下跌，对吧？它可能会再次反弹到另一个更高的低点。它可能会再次上涨，甚至可能达到历史高点。但如果没有货币政策的变化，那么

虽然ETH/BTC可能会反弹，但它仍然可能只是较低的峰值。如果ETH在其美元对上挣扎几个月，我的意思是，它甚至可能只是横盘整理，回归区间会赶上它，对吧？如果ETH再挣扎一段时间……

并导致美联储，美联储并不关心ETH，但我确实认为ETH让我们对市场状况有了深入了解，对吧？我认为这会导致这种转变，然后ETH/BTC会真正开始上涨。所以这是一件很难的事情，因为，你知道，我一直说，ETH会回归，然后它没有回归，然后ETH/BTC继续下跌。所以这就像，为了得到每个人想要的，也就是山寨币季节，你必须让ETH/BTC触底。但为了让ETH/BTC触底，你必须有一个理由让美联储转向。

而我们还没有找到这个理由。所以这几乎就像为了得到我们想要的东西，我们必须去我们不想去的地方。你必须强迫它。对。只要你正在经历地狱，你就必须继续前进。对。只要我们不去那里，那就没问题。对。只要我们不去那里，市场就还好。但这只是意味着比特币的主导地位可能会更高。所以我认为你必须有一个事件才能让比特币的主导地位真正达到宏观顶峰。

也许你对所述事件的性质没有任何水晶球。但我认为你所说的意思是，我们正在接近一个时期，在这个时期，可能导致QT结束的事件的可能性随着时间的推移而越来越高。对。但疯狂的是，你知道，我们现在是2025年2月，你知道，比特币的主导地位还会持续多久？它超出了我的预期。是的。我的意思是，我确实认为它会持续到QT结束，但我没想到QT会持续这么久。

我认为现在对市场来说更困难的不是ETH/BTC对。我的意思是，就我而言，ETH/BTC对已经非常低了。我认为仍然需要做出同样举动的是其余的山寨币市场在其比特币对上的表现。所以如果你看一个图表，如果你只看总计三减USCT除以比特币，

所以在这个例子中，你会看到，它们仍然没有脱离低点。我想知道ETH/BTC持续挣扎是否表明山寨币市场最终也会效仿。因为如果你考虑ETH/BTC，市值比率非常……

非常接近其底部，对吧？它并没有那么远。上个周期，它在10%到15%左右触底。它已经跌至14%。但是山寨币/BTC对在上个周期在比特币市值的约25%、0.25%左右触底。而它们现在仍然比这高得多。现在，我认为它们确实跌至33%。但我只是想知道这是否是难题中缺失的部分，即山寨币/BTC对的贬值。我认为ETH如此挣扎的原因之一是

是因为这个周期有很多错误投资，对吧？人们不断地把钱投入到许多无用的迷因币中，这些迷因币不断地渐近地走向比特币的零点。所以这基本上就像人们要么购买比特币，要么购买迷因币。中间没有多少投资。所以我认为这个行业需要成熟。它需要成长。它需要弄清楚价值真正在哪里。然后……

一旦发生这种情况，我认为像ETH/BTC这样的对就会开始表现更好。但是多久？我不知道它会在什么时候。我认为在我阅读的加密推特时间线上，人们对当前的迷因币热潮越来越反感。人们总是对迷因币反感。但这受到了一个非常愿意且感兴趣的市场参与者群体的缓冲，他们非常热衷于迷因币。

但我注意到这些天迷因币真的过时了，尤其是Dave Portnoy的热潮，人们评论说迷因币图表无法维持超过8小时的拉升，这仅仅表明即使是剩下的赌徒也真的只是为了最短期的偏好而赌博。对。

也许现在就说迷因币赌场即将关闭还为时过早，但我确实注意到人们对迷因币的概念和行业越来越负面。这也与pump.fun正在从加密推特、从加密货币领域中抽走滚烫的资金的想法相符。你推出了这条推文。市场很糟糕，因为骗子们一直在推销迷因币，这导致了错误投资和资本的错误配置。

在投资者学会停止将资金投入无用的垃圾币之前，美联储无法从量化紧缩转向。痛打将持续到士气好转为止。我真的很喜欢美联储货币政策与迷因币行为之间这些非常松散、遥远的联系。就像你实际上并不是美联储一样。你不认为实际的美联储正在关注迷因币，但它可能表明了加密货币内部和外部市场的整体情况，即这种

聪明的资本配置，也许在某种遥远的方式中，美联储正在根据这种氛围制定货币政策。这就是你正在做的事情吗？是的。就像我有时会在FOMC简报会上开玩笑一样，比如鲍威尔的名言，我会在那里加上一句名言，我会说，你知道，

鲍威尔会说，当人们停止购买所有这些迷因币之类的东西时，每个比特币都会触底。是的，我认为这个想法是这样的，就像，你知道，如果这么多人有这么多额外的钱可以投入到所有这些新推出的迷因币中，它会持续数周甚至数月。但这只是意味着有很多流动性，他们并没有真正理由结束量化紧缩。但正如你所指出的，迷因币的拉升实际上正在……

越来越小，持续时间远不如我们在 2023 年甚至 2024 年看到的那么长。它们似乎现在会在周末消亡，你知道的，涨一天或两天，然后就回落了。我的意思是，甚至美国总统都推出了一个迷因币，但在它回落之前并没有持续太久。所以我认为你是对的，鲍威尔并不关心

你知道，加密市场当然不是由货币政策决定的。我只是认为加密市场的一个有趣的案例是，我认为它让我们能够根据加密货币中高风险资产对低风险资产的估值，了解流动性状况以及美联储可能采取的行动，对吧？所以就像迷因币对阵比特币一样，同样的道理，对吧？如果你想用罗素指数对阵纳斯达克指数，

你可以看到同样的情况，甚至像白银对阵黄金一样，对吧？在每个资产类别中，你都会看到蓝筹股的表现优于小型股。这种情况不会改变，除非货币政策发生变化。本轮周期中表现强劲的股票之一是 Solana。它是高级下跌指数的例外。对。

除了比特币之外，如果你把一些钱投资到 Solana，你会很高兴。你并没有真正感受到该行业其他公司面临的负面情绪。尽管如果你是一个 Solana 持有者，你可能也是一个迷因币交易者。这些东西可能非常相关。你发布了一条我认为非常有趣的推文，将 Solana/比特币市值比率与 ETH/比特币市值比率进行了比较，并进行了这样的比较：Solana/比特币市值比率看起来就像 ETH/比特币市值比率两三年前的样子，在它经历了两三年的下跌之前。对。

你对这个整个比特币比率的总体看法或观点是什么？是的，我的意思是，它让我想起了 2021 年 ETH/比特币的情况。你知道，在 2019 年、2020 年、2021 年，甚至 2022 年初，我对 ETH/比特币非常看好。但是，你知道，在经历了一整年的疯狂之后，它似乎是时候回落了。而且

你知道，我认为作为投资者，我们迷失了方向，对吧？就像我们关注我们认为重要的东西一样，对吧？就像我们关注比特币，你关注 ETH，然后你关注 Solana。我对 Solana 没有任何偏见。但最终发生的事情是，使用这些链的人最终会把他们的资金投入到价值不那么高的其他东西中，我认为。所以，可能是，你知道，ETH 的人然后……

进行更改，然后将他们的钱投入到许多迷因币或 NFT 中，对吧？NFT 当时非常疯狂。而今天是 Solana 和迷因币热潮，对吧？所以你可以看到，当那个网站上线时，顺便说一句，每个人都在使用的迷因币网站，基本上就是 Solana/比特币市值比率见顶的时候。

我认为。从那时起，它实际上并没有走高。你不得不怀疑这是否仅仅是因为再次错误配置资本，人们没有关注 Solana，而是关注 Solana 上的所有迷因币。然后其中一个讨论是，那些使用 Pumped Up Fun 的人，它……

每天生产 50,000 个迷因币，Solana 经济的很大一部分都投资于此，pump.fund 正在产生大量的 Solana 收入。然后他们与公众迷因币赌场交易者并没有最好的关系，因为他们正在将所有 Solana 发送到 Kraken，理论上是为了出售它。所以这种能量直接从市场中消失了。也许这正是你所指的。

对。顺便说一句，Solana/比特币市值比率，我的意思是，它仍然可以在高位停留一段时间，特别是如果 QB 回归的话，对吧？如果 QB 回归，那么所有比特币对可能都会在一段时间内表现良好。所以我只是认为，你知道，当我们在 2026 年查看 Solana/比特币图表时，它很有可能回到低点附近。我的意思是，还记得合并时的 ETH/比特币吗？

很难想象它会回到低点。而现在它就在这里。现在感觉 Solana/比特币市值比率也是一样。它似乎不可能做到这一点。我只是想知道，当我们查看这个并说两年后，我们是否会发现它遵循了相同的路径？事实上，我的意思是，你不需要这样做。但如果有人只是叠加 ETH/比特币图表，

ETH/比特币和 Sol/比特币，它们基本上做了同样的事情。它们经历了第一次牛市，然后都下跌了 89%。这就是 ETH/比特币在 2018 年下跌的幅度。Sol/比特币在 2022 年下跌了 89%。然后它们又反弹了。

然后 ETH/比特币缓慢回落。所以你不得不怀疑，ETH/比特币可能很快就会完成这个过程。你的意思是 Sol/比特币？Sol/比特币。所以 ETH/比特币可能很快就会完成出血过程。但我只是想知道 Sol/比特币是否仍然必须经历这个过程。再说一次，我的意思是，我认为，你知道，人们重视不同的链，显然有很多以太坊极端主义者。也有很多 Solana 极端主义者。我并不是在这里说，你知道，

我并不想指责任何人。我只是说，你知道，每个人都会在某个时候迷失方向，对吧？每个链都会在某个时候迷失方向。他们关注那些不重要的事情。这并不意味着链已经死了，对吧？我不认为以太坊正在消亡。就像如果 Solana/比特币回到区间低点，这并不意味着它正在消亡。这可能只是意味着他们需要再次关注重要的事情，而不仅仅是关注迷因币。因为我认为迷因币市场是，

它正在成为一个相当陈旧的叙事。我前几天看到一条推文，上面说我认为一天之内创造了 50,000 个迷因币。我认为这很有趣的是，在那一天创造的迷因币比 2009 年到 2021 年创造的迷因币还要多，对吧？所以即使是那些“身处战壕中”的人，也越来越难以做得好了。

因为有太多不同的迷因币可供选择。那么你该如何选择呢？是的，这是那条推文。PumpedUpFun 昨天推出了 52,543 个代币。现在，当然，这并不意味着它们中的任何一个都获得了任何数量的市值。但只需要其中几个表现稍微好一点，就能在每天的基础上积累大量价值。是的，是的，不，整个事情就是……

我认为对市场来说太多了。你可以看到 Solana/比特币的估值反映了这一点。我认为它对现状并不满意，这可能是它难以走高的原因。凭借超过 15 亿美元的 TVL，METH 协议是 METH 的所在地，METH 是第四大 ETH 流动质押代币，在十大 LST 中提供最高的 APR 之一。现在，CMETH 将事情推向了更远。这个重新质押的版本捕获了 CARAC、Eigenlayer、Symbiotic 等多个收益，

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所以 Ben，如果你认为 ETH/比特币比率在 QT 结束之前不会上涨，而 Solana/比特币比率看起来价格过高，比特币本身价格过高，因为它是一件有意义地跑赢其他所有东西（除了 Solana）的东西，

那么你认为在这个市场中哪里有价值？或者你只看到稳定币和稳定币收益中的价值？在这个市场中，似乎没有任何东西特别便宜。也许 ETH 便宜只是因为它两年来没有出现任何价格上涨。是的，我认为这取决于你用什么来评估你的投资组合，对吧？如果你用 sat 来评估，如果你用 ETH 来评估，对吧？如果你用美元来评估，对吧？你用什么来评估？如果你用 sat 来评估，ETH 看起来相当便宜。

如果你用美元来评估，我的意思是，相对于比特币而言，ETH 仍然相对较低。我的意思是，如果你考虑一下比特币在 10 万美元，而 ETH 现在甚至没有超过 3000 美元，这有点疯狂，对吧？我的意思是，但是可能会有，我的意思是，再说一次，可能会有另一次暴跌。我记得我来到你的频道，是什么时候，去年年底？四个月前，是的。是的，四个月前。我还记得我说过，我认为 ETH 会再次出现抛售，最早可能在第四季度发生。但它没有发生，对吧？它没有发生的原因是比特币上涨了。它带动了 ETH 上涨。然后比特币开始下跌的那一刻，ETH，你知道的，它再次暴跌了。所以我确实认为 ETH 相对于比特币来说相对便宜。如果你运行一个现代投资组合理论模拟，比如一个蒙特卡洛模拟，用于比特币、ETH，

ETH 和美元的投资组合。现在，它表示最大化夏普比率的最佳投资组合是 58% 的比特币、12% 的 ETH，

和 30% 的美元，这基本上允许你，如果你有比特币，万一主导地位继续上升，对吧？如果 ETH/比特币继续下跌，因为 QT 还没有结束，你持有 ETH，万一 QT 在任何时候都没有结束，或者如果 ETH/比特币出现不错的反弹，那么你就有 ETH 了，它的价格相对较低，它可能会在某个时候回升，然后你持有美元，万一 ETH 回归，我的意思是，我认为你可以这样看，我认为你可以这样说，但是

但这么说并不总是公平的，因为它仍然在 2500 美元左右。如果你仔细想想，它并没有下降太多。我的意思是，它仍然处于相同的价格。所以我认为市场

是这样的，我的意思是，就我而言，我并没有在迷因币市场中发现任何价值，我并不是说它们不能上涨。但是如果你看看其他代币除以比特币的图表，我的意思是它一直在下跌，对吧？人们称之为迷因币超级周期，但是如果你让任何迷因币超级周期专家来解释其他代币除以比特币的图表，你知道，他们会说什么？它每隔几个月就会持续下跌，这也反映在 ADI 每隔几个月就会下跌的事实上，我们开始这个视频是为了讨论……

我的意思是，还有其他方法可以投资市场，对吧？如果你想超越比特币和 ETH，并且想寻找其他地方的低费用比率指数基金，对吧？你可以用它来对冲，比如股市，对吧？因为我的意思是，股市在崩盘时的表现通常比加密货币更好。而且它通常会随着时间的推移而上涨。还有其他东西，比如贵金属。但是，你知道，贵金属的缺点是，在足够长的时间内，它们往往跑输风险资产，对吧？它们在某些时候可以跑赢，但在很长一段时间内却跑输。

如果你是一个悲观主义者，显然，你可以购买债券，对吧？正如谚语所说，乐观主义者买股票，悲观主义者买债券。所以肯定有方法可以进行多元化投资。我确实认为 ETH 相对于比特币的估值相对较低。顺便说一句，我不想明确地说 QT 必须结束才能让 ETH/比特币触底，因为……

所以比特币触底了，而 QT 并没有结束，对吧？就像我不想说它必须那样。但是比特币触底可能是部分由于 FTX 事件后超卖的性质。所以你可以认为这只是一个异常情况。没错。我认为它提前消化了比特币的损失，而加密货币市场的其他部分则没有。我认为 FTX 的崩盘。我认为你说过。我无法对你刚才说的话发表评论。我认为这正是发生的事情。

但再说一次，我的意思是，还有其他东西也做了类似的事情，对吧？我的意思是，甚至还有其他山寨币最近也出现了非常好的反弹。它们在比特币上触底，然后出现了非常大的反弹。所以我不想暗示它必须等到那时。我还记得在 2017 年，

ETH/比特币实际上在 2016 年 12 月触底，但直到那年的 3 月，ETH/比特币仍然疲软，对吧？ETH/比特币的估值直到 2017 年 3 月才超过其 20 周均线。所以记住这一点很重要，尽管 2017 年对 ETH/比特币来说非常乐观，但它直到 3 月才真正开始上涨。所以再说一次，有很多方法可以考虑这个问题。

我觉得如果我们在，比如说，一年后制作这个视频，我觉得 ETH/比特币很有可能比今天高得多。如果我们在一个月后制作，那就像抛硬币一样，对吧？我真的不知道。但这就是我思考市场的方式。还有一件事，它有点回到整个比特币主导地位的问题，对吧？比特币看起来很贵，对吧？因为它一直在上涨。但现实是，我认为很多人已经通过痛苦的方式学到了这一点，我过去也通过痛苦的方式学到了很多次，那就是经常上涨的资产

比不涨的资产更有可能上涨，对吧？所以很多人会把正在上涨的东西换成正在下跌的东西，因为他们认为正在下跌的东西会赶上来。然后它就一直没有赶上来。然后你就会看到诸如，你知道，我们现在已经看到英伟达跑赢罗素指数多少年了，对吧？人们一直认为英伟达看起来很贵，但它一直在上涨，而罗素指数一直在对英伟达下跌。所以我认为这就是我们一直面临的困境。再说一次，

我认为我们只需要货币政策发生重大转变就能实现这一变化。还有一件事。我知道我一直在闲聊。这很棒。不，我很喜欢。上一轮周期，货币政策不仅仅是 QE 和 QT，对吧？还有降息。我们确实进行了一些降息。所以上一轮周期，ETH/比特币在第一次降息后不久触底。但随后在第二次降息后再次触底。但我认为当时重要的是降息比率。所以如果你看看它真正开始上涨的时候，ETH/比特币，

它在 75 个基点的降息后开始上涨。但当时的终端利率是 250 个基点。如果你将相同的比率应用于今天的终端利率，这意味着你需要大约 165 个基点的降息。到目前为止，我们已经有了 100 个基点。所以这可能是另一件事。也许我们只需要再进行几次降息就能达到目标。看，我不知道底部在哪里。预测底部是愚人的行为，因为谁知道呢，对吧？但我认为 ETH/比特币……

被低估了。我认为这是因为量化紧缩持续的时间比我们在 2022 年开始时想象的要长得多。那么你对 Lynn Alden 关于财政支配的概念有什么看法呢？是的，QE 和 QT 绝对很重要，利率绝对很重要，但唐纳德·特朗普代表的

也确实很重要。由于今天的财政债务和财政支出比历史上任何时候都更大一部分市场，那么唐纳德·特朗普对财政支出的做法比货币政策更重要。所以我最近做了一些宏观经济节目，两位宏观经济评论员都说，唐纳德·特朗普想要的是较低的长期收益率。所以是低 10 年期国债，低 30 年期国债，以及低美元。

他为什么想要这个？好吧，唐纳德·特朗普，他是一位房地产投资者。房地产投资者最想要什么？他们想要较低的长期收益率，因为这允许他们在房地产上获得杠杆。然后他还是美国总统。他想把工作带回国内。他想让美国再次伟大。与其他货币相比，美元贬值有利于美元出口，因为它允许外国购买更多美国本地制造的商品。

因此，我们不知道他会怎么做，但我们相信唐纳德·特朗普的动机，在他任期结束时，他会想出如何降低 10 年期收益率，他会想出如何降低美元汇率。这与你的宏观经济分析一致吗？你认为这会如何影响加密货币市场？是的，你可以完全认为财政支配，我的意思是，像财政支配，甚至像货币供应一样，对吧，总的来说，但只是支出，你可以认为这更好地反映了

美元对的估值，对吧？ETH/比特币已经很糟糕一段时间了，但 ETH/美元自 2022 年以来一直在上涨，对吧？我认为这些东西一直在更密切地跟踪这一点，是 QT/QE 帮助我们弄清楚所有比特币对的走向，我几乎想知道特朗普现在正在做什么，我的意思是，他是一个聪明人，对吧？他就像一个商人，他知道商业周期是如何运作的，他一直在房地产行业工作，对吧？他知道商业周期是如何运作的

你不得不怀疑，在某种程度上，我的意思是，你知道，他显然试图在短期内控制支出。我们不断看到关于他们在政府某个地方削减开支的头条新闻。我确实想知道他是否只是想确保通货膨胀不会……

成为他总统任期的叙事，就像上一次一样。就在几天前，他还表示，他想增加劳动力供应并减少总需求。这会有所帮助。这就是现实，对吧？这就是你应该做的，你必须减少需求。但是你如何减少需求？资产价格必须下跌，对吧？这就是必须发生的事情。所以，看，我认为……

在他总统任期内，这种事情发生得越早，就越容易将其归咎于前任政府，对吧？你知道，他们给他留下了失业率一直在上升的局面。我们的收益率曲线倒挂了两年。如果你出现经济快速下滑，这并不是出乎意料的。事实上，里根在 1981 年上任时，经济下滑了几个月，然后回升，并在之后几年持续上涨。

尼克松上任时，市场下跌了一段时间，对吧？所以这种情况并非闻所未闻。有时你必须承受一些痛苦，才能为接下来的十年做好准备，对吧？所以是的，我认为财政支配在本轮周期中发挥了非常重要的作用。我的意思是，我会在这方面听取 Lynn Auden 的意见。我知道她比我更公开地谈论这个问题。但我确实认为特朗普想要

较低的 10 年期收益率，就像你说的那样，较低的美元。所有这些都非常重要。我的意思是，谁不想要呢，对吧？如果我们能做到这一点，这对很多人都会有帮助。问题是，美联储并不控制收益率曲线的长期端，对吧？他们不控制它。如果他们过早转向，实际上可能会使长期端走高，这正是他们在 9 月份转向后发生的事情。所以我认为特朗普实际上是对的

你必须增加劳动力供应，降低工资通胀，并降低总需求。你可以理论上在没有经济衰退的情况下做到这一点，对吧？如果你只是能够放慢速度，以至于事情不会持续飙升。或者如果你只是稍微放慢速度，我认为这有助于使事情达到更好的平衡。

然后我们有希望从中断的地方继续前进。但我认为现在我们必须拭目以待，因为他也在谈论很多关税之类的事情。不幸的是，关税在理论上是通货膨胀的，对吧？如果所有这些都转嫁给了消费者。嗯哼。

加密货币领域正在讨论的一个话题是，尽管氛围不佳，但整个加密货币行业似乎都建立了令人难以置信的基本面。其一，我们拥有有史以来最支持加密货币的政府，这比我们两年前、四年前、六年前最疯狂的梦想还要支持加密货币。所以这是正在发生的事情。

宏观环境，虽然星星还没有排列好，但未来似乎确实有一些星星正在排列。而且，加密货币行业内部的技术方面也确实有一些根本性的实际增长。因此，一些投资者注意到加密货币的氛围与加密货币所处环境的基本面设置、乐观设置之间的脱节。你是否认同这种关于脱节的看法，或者你有不同的看法？

这有点像市场会做你意想不到的事情，对吧？我的意思是，

在 2023 年和 2024 年，我们只有监管压制，对吧？你知道，SEC 起诉所有人，而市场在那段时间却上涨了。现在几乎相反了，现在似乎我们拥有完美的环境，但市场并没有真正反映这一点，对吧？比特币在 109 美元见顶，我并不是说这是顶部，但我的意思是，它在特朗普上任前几个小时就达到了 109 美元的顶部，而且它实际上还没有突破这个高点，而且

我认为发生的事情基本上是，在他上任之前，所有的好消息都被消化了。现在市场正在等待并试图弄清楚，我们是否真的会获得战略比特币储备，对吧？如果我们没有，那么我认为在此之前有一些去风险行为，因为人们认为，

好吧，它会成为战略性的比特币储备吗？如果我们真的得到了一个，储备中还会有一些其他的东西吗？显然，如果今年晚些时候他们真的建立了一个储备，然后发现储备中还有其他加密货币，这可能是比特币主导地位下降的一个很好的说法。但我认为你也必须让货币政策与之相符，对吧？如果你实行量化宽松，那么就很容易找到一个说法，对吧？只是在量化紧缩结束之前，说法有点卡住了，对吧？

在货币政策支持它之前，它并没有真正的支撑。所以是的，我的意思是，希望随着今年的过去，我们能够摆脱目前的低迷状态，加密货币，特别是过去几年一直停滞不前的所有东西，能够开始回升。但我认为为了做到这一点，你必须拥有特朗普所说的那样，对吧？你必须降低需求，增加劳动力供应。我的意思是——

老实说，我认为总的来说这是一件好事。我认为我们在极端方面走得太远了，对吧？如果你通货膨胀非常高，失业率非常低，工资通胀非常高，你知道，如果人们觉得他们可以发财，我不是说他们可以，但如果他们觉得他们可以通过交易meme币来发财，那么就很难找到从事提供真正效用而不是

虚假效用工作的工人。所以我认为有时我们只需要摆脱多余的东西，比如极端的东西。然后这对行业来说实际上是一件好事，因为这样一来，有用的项目就可以发展壮大，而不仅仅是比特币或偶尔的meme币，但它们仍然会下降。嗯哼。

也许最后再和你聊一个话题，但回到加密原生方面，我们谈到了由于meme币造成的巨大分散，对吧？一天内印发了52000个meme币，并被炒作。当有这么多meme币时，整个行业的涨价、数量上涨怎么可能呢？供应太多了，资产供应太多了。

但实际上并没有多少meme币真正进入前100名硬币的名单。因此，即使meme币成功了，其市值达到1亿、10亿或1亿美元，但它仍然无法进入加密代币的前500名。因此，该行业的实际市值实际上是由前100名硬币的规模决定的。而新引入该市场部分的硬币是，

许多这些资金雄厚的风险投资支持的协议代币。就像Barachain刚刚推出，Move刚刚推出，Monad即将推出。Celestia在一年前推出了一点，就像这一类别一样，对吧？新的代币，就普通加密投资者而言，如果你是金融虚无主义者，并且认为加密货币只是一个赌场，那么这可能仅仅被认为是赌场里的另一个游戏。但尽管如此，就像这里一样

大量的真金白银正在涌入或被创造出来，这是因为这些新硬币的市值。而且这些硬币的供应量也很大，比如整个，“我要建立一个链条”的梗，不是另一个二层网络，有很多风险投资支持的初创公司，对吧？所以有不同类型的分散。每天有52000个新硬币由Pumped Up Fund铸造，但市值非常非常低。而且有一些，你知道，

每月至少推出一次，也许每两周推出一次，市值达数十亿美元的协议。这实际上代表着更多总市值进入该行业，但也带来了很大的抛售压力，对吧？因为风险投资公司想要退出。你如何看待市场这个杠铃的一部分，即更高市值的新硬币的引入？你认为这如何影响市场结构？

我的意思是，我认为有……如果我错了，请纠正我，因为我没有像你那样密切关注它，但我感觉对市场这部分的兴趣远不如上一周期这个时候那么高。是的，我完全同意。是的。这导致市场抛售压力，而买家却不多。对。所以那些试图创造某种效用或……看，我的意思是……

你会遇到比特币极端主义者，他们只会说只有比特币，其他都是零，对吧？然后你会遇到光谱另一端的人，他们只是在交易meme币。感觉我们已经远离了中间的任何东西，你知道吗？而且有一些人正在努力在加密领域创造价值，而且……

对他们来说一定很难，老实说。我不羡慕他们，因为这肯定很难，因为你可能会倾注你的心血去开发一些东西。而且，你知道，一些在Pumped Out Fun上推出的meme币在周二的表现就超过了你。你知道，你一生中所有的收益。当然，Pumped Out Fun，我的意思是，它会把它还给你。但这对于一个开发者来说，看到这种事情一定很令人沮丧。因此，坦率地说，它真的会

打击行业的创新，因为它没有像以前周期那样得到回报。所以我真的觉得在这个周期中，我们作为行业有点迷失了方向。我的意思是，比特币做得很好。我的意思是，比特币正在做它一直做的事情。但除了比特币之外，我认为该行业有一段时间迷失了方向，因为投资者只是决定转向快速致富的东西，而不是说，让我们

真正尝试做一些事情。再说一次，有很多项目声称他们实际上是在试图提供价值，但他们并没有真正提供价值。就像他们先找到一个解决方案，然后创造问题一样。就像他们找到了与他们找到的解决方案相符的问题。但我确实认为该行业比比特币更大。在比特币主导地位持续多年处于这种宏观上升趋势的情况下，加入比特币极端主义运动很容易，你知道的。

但重要的是要记住，在上一个周期中，在类似的货币政策下，他也做了同样的事情，市场状况最终会发生变化。我认为对于那些处于杠铃中间的人来说，老实说，他们可能会从较低的资产价格中获益最多。因为这将使泡沫和多余的东西消失。然后它将使我们能够专注于真正重要的事情，但是……

这有点困难，因为只要资产类别持续上涨，这些东西仍然可以表现不佳。所以希望，我想问题是，如果四年周期成立，我们在2026年又经历了另一个熊市，就像2014年、2018年、2022年一样，那么它留给我们的时间就不像我们通常那样多了。

所以我希望这个周期能够在2025年结束之前自行解决。但我也非常希望下一个周期能够回归到更重要的事情上。我可以抱有希望，meme币市场不会成为唯一的叙事。谁知道呢？也许它也会成为下一个周期的叙事。我相信你会比我更喜欢看到它，老实说。我的意思是，专注于，你知道，

真正重要的事情，并发展壮大这个行业。我认为你比我更了解所有这些新兴项目。我的意思是，我猜你看到很多这些项目出现却并没有获得任何吸引力，因为每个人都只想关注meme币，这让你很痛苦。是的，是的。我正在为一个播客制定议程，

我可能会也可能不会安排。我还没想好。但我组建的理论小组的第一个问题是关于加密Twitter上的讨论，即加密货币迷失了方向，这正是你刚才使用的措辞，比如关注meme币赌场。许多人，尤其是在以太坊社区，都认为，好吧，密码朋克运动已经死了。

我们不再构建密码朋克价值观，我们正在做其他事情。这绝对令人悲伤，但这也是向公众主流发展的过程。随着革命的增长，它也会变得有点低迷，变得温和。你谈到，好吧，也许这个周期不是它，也许我们可以在下一个周期再试一次。但当人们谈论这个周期时，

我对此有复杂的感觉，因为对我来说，尤其作为一名ETH持有者，感觉这个周期从未真正发生过。这个周期肯定正在比特币上进行，但你可以真正将其归因于唐纳德·特朗普的当选。当然，也许2020年完全是因为我们印制了大量货币。所以也许这个周期对比特币来说发生了，但对于比特币的下游来说，正如ADI指数所示，这个周期并没有真正发生。

这里我没有问题，但也许问题实际上是，那个算不算？那算是一个周期吗？我们是在一个周期中，还是在等待下一个周期的开始？好吧，需要记住的一点是，在2017年，人们记得的2017年真正的山寨币季节直到11月才开始。突然之间，

所有比特币对，我们之前看到的图表，比如总共三减去UST除以比特币，在2017年11月为0.25。所以你可以争辩说它仍然可能发生。就像所有人们梦寐以求的一切，你知道，对于以太坊来说，这个周期……

它并非不可能发生。今年还有9个月、10个月的时间。只是如果它真的发生了，它可能会比人们想象的要紧凑得多。你知道，我的意思是，当ETH比特币移动时，如果你看图表，

它只是垂直的。你知道，我的意思是，在上一个周期中，它确实缓慢地上涨。但如果你看看2017年，当它真正上涨时，它在两三个月内就上涨了，当它上涨时，它把每个人都甩在了后面。我们最近看到许多山寨币也经历了类似的模式。我的意思是，我不想一一列举，但我们看到一些山寨币经历了类似的模式。所以……

我明白你的意思，对吧？感觉它从未真正发生过。我能看到发生的事情，一种可能的结果，我并没有坚持这种结果，但我能看到的一种可能的结果是，你知道，特朗普得到了他想要的东西。他增加了劳动力供应。他减少了需求。它导致今年晚些时候资产价格下跌。每个人都放弃了，然后

量化宽松开始了。然后你得到了，你知道，那些长期受到量化紧缩困扰的反弹和东西，而且

然后，我的意思是，再说一次，它很容易带动事物，ETH仍然可以达到新的历史高点，但你仍然很容易在2026年经历熊市，我们通常会在那时经历熊市。这就是为什么我说，我的意思是，我认为当所有这些事情开始时，即使你在2022年相信量化紧缩的说法，我认为很多人都不认为它会持续这么久。我认为比特币的主导地位是，

可能在2025年1月之前或之后达到顶峰。但我也会认为量化紧缩到那时就会停止，因为量化紧缩并没有停止。我想，好吧，它可能会更高。所以我理解这种情绪。这也是我的担忧，就是持续时间越长，其他行业获得这种增长的时间就越少，特别是如果我们要确定性地运作的话，也许我们不应该这样做。但如果我们要确定性地运作，并说2026年将出现熊市，那么它留给我们的时间就越少。

这样做。实际上，1980年和1981年也发生了类似的事情。经济衰退短暂下降。实际上，这是一次经济衰退，一次非常短暂的经济衰退。市场并没有真正大幅下跌。就像20%左右。然后是大幅上涨至新高。然后是另一次经济衰退。就像连续两次经济衰退。这就是沃尔克为了控制通货膨胀所做的事情。但第二次下跌的低点仍然高于第一次的低点，对吧？所以就像ETH可能达到其回归区间一样

在某个时候出现大幅上涨，希望今年能实现。甚至可能在2026年。我的意思是，在2018年，ETH的历史高点实际上是在熊市年份，对吧？然后它可能会回落，但它只是回到回归区间，然后继续创出更高低点，然后在下一个周期中以此为基础发展，对吧？进入2027年、2028年、2029年的周期。但对ETH比特币来说，这是一个残酷的周期。我认为如果你客观地看待图表，

它似乎变得非常低。我不想说底部，但我的意思是，它似乎变得非常低。本，这非常有见地，我觉得自己对这篇文章的了解非常充分。你经常与你的公司Into the Cryptoverse一起进行这样的分析。所以，如果人们认为这特别有帮助，如果他们喜欢你的声音，并且想听到更多，他们应该去哪里？告诉他们在哪里可以找到你。是的，intothecryptoverse.com。我们有很多图表，而且

很酷的是，我们有很多ETH图表，对吧？我认为很多人会查看比特币的链上数据。我们对ETH和许多山寨币都有这些数据。本，非常感谢你今天花时间和我在一起。谢谢。感谢你的邀请。Bankless Nation，你们知道是怎么回事。加密货币是有风险的。ETH、BTC是有风险的。我们不知道接下来会发生什么。我们喜欢谈论它，但这都不是财务建议。我们很高兴你与我们一起踏上Bankless之旅。非常感谢。