Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，我们探讨一个与我们息息相关的话题：中国爵士乐的世界。杰里米和戴维带来了各自的音乐经验——杰里米是一位摇滚布鲁斯键盘手，而戴维是北京爵士乐界活跃的钢琴家。戴维带我们回顾了他 20 世纪 80 年代的经历，那段时期是北京爵士乐的复兴时期，当时中国的摇滚音乐家开始发现——或重新发现——这种复杂的西方音乐类型。在中国早期的“改革开放”时期，很少接触过爵士乐且录音稀少的音乐家们踏上了掌握其基本功的挑战之旅：难以捉摸的“摇摆”节奏、在复杂和声上即兴创作的艺术以及追求独特的音乐“声音”。对他们来说，爵士乐代表着与他们青年时代结构化的流行音乐形成的解放性对比，它提供了一种艺术自由和无限的创造力。戴维报道说，新一代千禧一代后的爵士乐音乐家已经出现，他们在成长的过程中接触了这种音乐类型，并迅速跻身世界一流水平，在享有盛誉的国际音乐节上登台演出。在我们之前的一期播客中，我们在与 Marketus Presswood 采访时，探讨了 20 世纪 20 年代上海爵士乐场景的起源，他讲述了他的获奖纪录片《黄色爵士乐，黑色音乐》。戴维的文章：北京爵士乐：易经：中国爵士乐 25 年当代中国爵士乐 Spotify 播放列表</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听另一期《门外汉》节目。我是杰里米·珍妮，现在正在直播。不，实际上，这是录音，所以根本不是直播，地点是瑞士日内瓦。但和我一起的还有戴维·莫瑟，他回到了北京，回到了中国。自从你从热带休假回来后，这座城市怎么样了？我想，用你的话说，是从煎锅跳进了冰箱。在很多方面感觉都很好，而且
在我离开的时候发生了一些事情。我认为基础设施之神
做了他们应该做的事情。我住的地方附近有一个可怕的十字路口，除了我没有人关心这件事，但它被称为大山子。这是一个非常著名的拥挤的十字路口，有四个不同的方向，还有摩托车等等。奇迹般的是，他们现在已经成功地拓宽了道路。而且还有新的立交桥。
穿过那个十字路口感觉很棒。当然，那不是高峰时间，但显然好多了。我的心情，你无法想象这会如何影响我的心情，因为这每天都会占用我 20 到 30 分钟的工作时间。回家也是如此，所以可能会有大约 40 分钟的额外时间。这是我的，我知道这是很私人的事情，没有人关心我，但北京的交通是
是一场该死的噩梦，正如你所知。戴维和我年纪都很大了，我们还记得播客实际上是通过这些叫做收音机的小东西现场广播的，他们会定期打断主持人进行交通报道，你知道，直升机戴维在 I-95 走廊上。所以我们正在为你们带来一些怀旧的东西，在播客中间，戴维会提供达克斯猎犬 798 地区北京特有的交通细节，如果你……
在附近。然而，我们今天要谈论的是，许多人没有意识到，戴维除了是一位杰出的汉语学者、伟大的老师，当然也是一位很棒的播客主持人之外，还是，而且我很自信地说，北京外国社区最有才华的音乐家之一，并且在这个城市演出
在他任职的整个期间，最著名、最经常与……合作，而且我从来没有正确地读出这个名字，戴维，阿库斯特拉。是这样发音的吗？我们是这样发音的吗？不，是 Acu，它是基于鲁迅的小说，对吧？Acu 不是一个非常令人钦佩的角色，而是 Acu 乐团。
这又是另一个内部笑话。这位前卫爵士乐团指挥家桑·拉称他的乐团为管弦乐队。我不太清楚为什么，但这就是它的由来。好吧，桑·拉认为自己是一个外星人，所以我认为他可以随意命名他的乐团。是的，这是一种对桑·拉的颂歌，因为我们的长号手马特·库恩，
马特·罗伯茨实际上与桑·拉一起演奏过，与桑·拉一起演出过一些演出。所以他是桑·拉的崇拜者。我们宗教的一部分是他是一个外星生物，他仍然在那里，他的精神仍然存在于我们所有人之中。这将是一集奇怪的节目。所以戴维，撇开与外星人的联系不谈，你的乐队已经演奏很长时间了。我希望你能告诉我一些关于北京爵士乐的信息，或者告诉我们的听众更多关于北京爵士乐的信息。
现在的中国。我们之前有一些剧集。我们采访了马奎塔·普雷斯伍德，他谈了很多，并给了我们一些关于 20 世纪 30 年代上海爵士乐场景的非常好的信息。当然，几年前，我们采访了我们的好朋友
安迪·菲尔德，他谈论了他的书，一本关于过去 20 年中国摇滚和另类音乐场景的回忆录。我觉得这方面已经有很多讨论了。你知道，有很多书籍、纪录片都在谈论朋克、摇滚和另类音乐场景。这真的很酷。这是一个令人惊叹的场景。别误会我的意思。但我感觉不知何故，爵士乐场景，至少是当代爵士乐场景，在某种程度上被埋没了。我希望你能告诉我们一些关于这方面的信息。
这个场景是如何发展的？一些演奏者是谁？我想稍后我想和你谈谈，因为我觉得当我们谈论中国爵士乐时，我们谈论的一些人物最终也成为了摇滚乐场景的一部分。那里有一些重叠和交叉授粉。所以首先，你为什么不告诉我，你是如何开始爵士乐场景的？当你第一次在北京演出时是什么样的？我很幸运地恰好在同一时间
好吧，没有什么是一模一样的，但只是在爵士乐在中国复兴的基本上相同的时间。这是在 20 世纪 80 年代，1986 年，1987 年。那时已经有了摇滚乐场景。可能每个人都知道崔健是谁，这位著名的摇滚明星是天安门，佑苏尤的作曲家，一个标志性的人物。但是，当我来到这里时，我是一个失败的音乐研究生，我曾经
一直在攻读作曲硕士学位，并且在想，好吧，你知道，我想我必须放弃我的音乐生涯，因为我永远无法靠它赚钱，然后进入真正赚钱的地方，那就是汉语。所以我在想，我想我再也不会吹小号了。我不会弹钢琴。
突然我来到这里，我意识到，尤其是在 1988 年、89 年、90 年左右，那里有一个蓬勃发展的爵士乐场景。圣约翰就是一个很好的例子，因为早期的爵士乐场景主要是摇滚音乐家。
他们听过这种音乐或听说过这种音乐，并被它所吸引，并且觉得这是一种不同水平的音乐技巧和不同水平的艺术美学，他们很容易看出这确实值得投入大量资金和精力，因为它非常令人满足。那时，人们的思想并不那么以金钱为中心。他们不关心钱。是的，在那时……
我只是问一个北大的朋友，你知道，有人问我，你怀念美国的什么？我说，没多少，主要是爵士乐。他们说，嘿，好吧，我知道一个爵士钢琴家，每个星期六在马克西姆酒吧演奏即兴演奏，这是一个夜总会。他给了我这位钢琴演奏家是梁和平，当时非常有名。我给他打了电话，他说，是的，当然，来和我一起即兴演奏吧。这就是我开始的方式，而且有点
巧合的是，我第一次去那里演奏小号，那时我还没有弹钢琴。巧合的是，那次即兴演奏的所有人都是我在接下来的几年里将与之合作、教导或向其学习的关键人物。
崔健碰巧在那里。然后还有很多我不会提到名字的人，因为观众不会知道我在说谁，但其中一些摇滚鼓手，那里的音乐家。这让我感到惊讶，因为他们都在使用同一本手册，我会说，爵士乐曲的圣经，叫做《真实乐谱》。这是一本标准曲集。他们正在使用它。当然，他们无法发音一些名字，所以他们会用页码来称呼曲调。
我说，让我们演奏 120 页。他说，哦，是的，120 页。这很好。你知道，我和那些人进行了一些交谈。他们很感兴趣。他们不太了解。
有人问我，你认为迈尔斯演奏过迪克西兰爵士乐吗？我说，迈尔斯？他指的是迈尔斯·戴维斯。他称他为迈尔斯，任何爵士乐迷都会这么做。你不会说迈尔斯·戴维斯。你会说迈尔斯。他们说，哇，这个人一定非常了解他的东西。我说，好吧，迈尔斯不是那个时代。他并没有真正演奏迪克西兰爵士乐。如果你想听迪克西兰爵士乐小号，你应该去听路易斯·阿姆斯特朗。他说，谁？
他们说，啊哈，他们的知识有差距。这就是……从那时起，我不仅成为参与者，而且在那几年里，事实上，成为一种老师，因为他们真的……他们觉得我是，你知道，来自爵士乐世界的使者，即使我不是。我演奏爵士乐。我喜欢爵士乐。我演奏爵士乐，但不是那么好。但是我……我和其他一些外国朋友一起，被认为是这些信息的传播者。看到……真是太有趣了。
这些年轻的演奏者对音乐感兴趣，你知道，了解音乐。那是一个非常非凡的时期。我有两个问题。一个是，你从小号转到弹钢琴，这很有趣，因为我一直认为小号演奏家会成为贝斯演奏家。想想，比如，菲尔·莱什或红辣椒乐队的弗利。
所以这是一个有趣的进步。我很好奇，你谈到，他们正在使用，他们正在演奏《真实乐谱》，对于那些不演奏爵士乐的人来说，它会给你提供 300 首歌曲的基本和弦和旋律。这是专业音乐家使用的类型。如果你曾经去过钢琴酒吧或其他地方，那就是这个人要么记住了，要么放在公文包里，这样他就可以演奏任何被要求演奏的歌曲。是的，让我快速解释一下为什么它被称为这样。
你正在谈论的那本书通常被称为假谱，因为你可能不认识这首曲子，但你可以伪造它，因为它只有基本的旋律和和弦，对吧？而这本其他的爵士乐标准曲集，作为一种玩笑，他们称自己为《真实乐谱》。
这就是笑话，对吧？这就是为什么它被称为《真实乐谱》。但它是一种假谱，这意味着它有……你不认识这首曲子，但你仍然可以演奏它。是否有特定的歌曲、音乐家、时代似乎经常被演奏？他们是否会说，让我们演奏 34 号老歌，这是他们之前演奏过很多次的歌曲。他们是否对任何特定的……我的意思是，爵士乐的历史如此悠久。你提到了迈尔斯。你提到了迪克西兰爵士乐。我们已经谈到了桑·拉。但是……
当时你与之一起演奏的人特别喜欢哪些歌曲或作曲家？一开始，我第一次去那里那天晚上，我会说这比那更原始一点。他们对和弦理论有所了解，他们演奏了一些曲子，发现它们很有吸引力，并且只是喜欢它们，即使……但当时的难题是
《真实乐谱》中的大多数歌曲，可能所有歌曲，音乐家们从未听过原版录音。所以当我参加演出或演出时，我经常会看到贝斯手演奏一首非常非常标准的歌曲，其中有一个贝斯引言。我说，你为什么这样演奏？这太荒谬了。他说，
啊，莫老鼠，你知道，我从未听过这首歌。你有录音吗？所以其中一件事，我的一个角色，而且我对此非常自豪，尽管这是一件很容易做的事情，那就是每次我回到美国时，我都会买很多 CD，尽管当时很少有人拥有 CD 播放器，但有很多磁带，你知道，音乐的录音，实际标准歌曲的录音。而且，你知道，我会回来把它分发给我的朋友，尤其是磁带。
盒式磁带。这很有趣，因为我会把它给一个朋友，我会说，现在，我希望你把它给其他人，这样他们就可以复制它并传播它，对吧？因为那时，我们那时没有数字复制。但许多这些音乐家对此非常嫉妒。如果我给他们一盘磁带，他们会把它藏起来，不会与任何其他音乐家分享，因为我的手中掌握着音乐的秘密。如果我把它给其他人，他们会比我学得更好。所以
当时的难题之一是让人们分享他们的音乐。但是，你知道，我应该提到一位几个月前刚刚去世的爵士乐传奇人物。崔健乐队的萨克斯管演奏家刘亚尔，他开始演奏唢呐，这是一种中国乐器。他在一次海外欧洲之旅中成为爵士乐的粉丝，在那里他参加了演出，或者观看了爵士音乐节，或者其他什么，并且完全被这种音乐迷住了。
他带着格罗弗·华盛顿二世的一盘盒式磁带回到了中国，格罗弗·华盛顿二世是一位柔和的爵士乐演奏家，你知道的。那是他唯一拥有的爵士乐录音。所以他只是不停地听那盘磁带。当然，随着时间的推移，你知道，开始出现盗版。
视频和磁带。中国音乐史上有一整章是关于达科 CD 的，这些 CD 是被带到中国，走私到中国的，它们被部分破坏，所以它们无法在美国销售。有些 CD 销量不足，所以他们把它们作为废料卖到中国，作为原材料熔化成其他东西，对吧？人们会偷偷地把这些从
码头和城市里偷出来，你可以播放这些 CD。CD，他们会在 CD 的边缘划一道口子，但 CD 是从内向外播放的。所以你可以买一张被破坏的 CD，但你可以听到 90% 的歌曲。那些是一种革命。那是一场革命，因为音乐家们终于能够获得大量的爵士乐
但这大约是在 1995 年左右。在此之前，人们真的珍惜他们能够获得的音乐。在人们开始熟悉音乐并真正聆听音乐之后，我们提到了迈尔斯·戴维斯，这让我感到很有趣，大多数爵士乐音乐家都倾向于迈尔斯·戴维斯，他的风格，这是一种更酷的风格，而不是一种技术风格。
风格，而不仅仅是音乐上的炫技。这一切都是关于节奏、感觉和布鲁斯的感觉，以及他著名的专辑《蓝色狂想曲》。他们喜欢那张专辑，他们崇拜迈尔斯·戴维斯。我认为这很有趣，因为还有其他的，你知道，有查理·帕克，有比波普时代。
当然，他们也听过那张专辑。但这让我感到很有趣，这些中国音乐家倾向于迈尔斯，因为他确实对他的音乐有一种道家的心态。你知道，他会有名地告诉他的音乐家，你知道，迈尔斯喉咙出了问题，或者我想他打架了，或者类似的事情。但他喉咙有问题。所以迈尔斯，你总是这样说话，你知道。
所以迈尔斯告诉他的乐队，“不要演奏现有的东西，演奏不存在的东西。”我说，“哇，非常禅意，对吧？”但他的意思是，演奏这种不可言喻的东西，它不在表面，但它在那里。这让我非常感兴趣，他们似乎在某种程度上与……就爵士乐而言，我们可能拥有的最道家的爵士乐音乐家可能是迈尔斯·戴维斯。
我相信这并非巧合。直到今天，我会说他们中的大多数人，如果你问许多这些音乐家谁是有史以来最伟大的爵士乐演奏家，他们中的许多人直到今天都会说迈尔斯·戴维斯。我认为这其中有一些道理。你知道，这个想法，这是一个经常重复的短语，但当你想到迈尔斯·戴维斯时，这是非常真实的。音乐是音符之间的空间。
我认为当你听一些早期的音乐时，谈到查理·帕克回到迪克西兰爵士乐，我的意思是，这与听
像 B.B. 金这样的布鲁斯吉他手和像埃迪·范·海伦这样的吉他手之间的区别。有那个，让音乐呼吸的空间是一个非常重要的部分。从这些最早的即兴演奏向前推进一点，也许有点粗糙，爵士乐在中国是如何发展的？随着人们开始听更多的音乐，
开始发展他们自己的演奏风格，随着乐队的组建。你是什么时候真正感觉到这是一个即将起飞、即将起飞或已经达到某种高度的场景？对我来说，很容易确定那个时间。我认为大约是在 1995 年左右。我认为那是数字爆炸和我们刚才提到的那些达科 DVD 的时代。而且……
Windows 95 是在 95 年，对吧？突然每个人都在他们的电脑上安装它，对吧？甚至共产党也在它的所有电脑上安装它，对吧？你突然有了更多访问音乐的机会。我认为在大约那个时候，中国音乐家正在给我建议或给我建议。嘿，你应该听听这个人，因为他们得到了所有这些涌入的
这些大多来自日本。日本是一个爵士乐国家，你知道，所以他们有很多 CD 会被走私到中国。然后还有，这只是互联网的开始，人们来来往往。所以他们能够带回爵士乐教科书和各种材料。我参与的另一个突破是第一个大型乐队，一个真正的爵士乐大型乐队。我的一个朋友杜银娇，他是一名解放军士兵。
当我遇到他时，他在解放军军乐队，他白天会为江泽民演奏中华人民共和国国歌。然后晚上，他会去俱乐部演奏爵士乐。他通过收听美国之音短波广播中的本尼·古德曼学习演奏爵士乐。
这就是他学习爵士乐的方式，对吧？但他得到了这个想法，因为解放军军乐队只是在这些兵营里的音乐家，他们整天所做的就是坐在那里闲逛、吃饭、抽烟和听爵士乐。但后来他们不得不演奏这种糟糕的，好吧，对不起，我不想这么说，这种非常正式的军乐，解放军让他们演奏，对吧？
他们想要更好的东西，并且享受这个想法，让我们组建一个大型乐队，你知道，真正的爵士乐大型乐队，所以我们是朋友，我们在一个乐队演奏，所以他说让我们这样做，所以我从美国购买了很多……图表音乐，一段时间以来，大型乐队的音乐，我并不是完全在指挥它，但你知道，教他们如何演奏大型乐队，你知道，这是……
杰里米，你可以想象，对于那些不是爵士乐音乐家的音乐家来说，演奏那种独特的摇摆感觉非常困难，你知道，那种摇摆，对吧？这并非自然而然。
让一个音乐家以摇摆的感觉演奏已经够难了。让整个大型乐队一起摇摆又是另一回事。所以你可以想象第一个月的排练绝对是混乱的。所有的旋律都很粗糙。但长话短说，他设法把它组合在一起。人们开始。我们有录音，所以他们可以模仿它。
他们实际上想出了一个相当不错的曲目。然后他们开始在外国酒店的新年前夜派对和 1 月 1 日演出。起初，军乐队的领导并不喜欢这种爵士乐。你为什么要演奏这种，你知道，西方的颓废音乐？但他们突然发现爵士乐队可以赚钱。所以在那个时候，他有点失去了对大型乐队的控制，因为军队领导人没有
把它纳入他们的管辖范围，这样他们就可以实际进行演出并从中赚钱。这很有趣。但据我所知，那是第一个真正的爵士乐大型乐队，从那以后还有很多很多。但这确实是一个突破。我觉得这里几乎有一些电影或 Netflix 剧集，关于试图教一群或多或少是在共产主义军乐进行曲中长大的音乐家
演奏摇摆乐和大型乐队爵士乐，《荷兰先生的乐章》与……你知道，《本尼·古德曼乐团》相遇。我不知道。我认为这里有人错过了机会。好吧，对于你们所有在 Netflix 工作的制作人来说，我在这里。随着爵士乐在 90 年代到 2000 年代的发展，是否有任何尝试与爵士乐场景建立联系
来自 1949 年之前的时代，几年前我们与马奎塔·普雷斯伍德博士进行了交谈，他写了一些很棒的文章，讲述了爵士乐场景是多么丰富多彩，尤其是在上海。当然，我们还有其他关于爵士乐队在中国各地演奏的记录，在北京、广州，当然还有香港等地。
是否有任何联系？20 世纪末、21 世纪初的演奏家是否有任何尝试回顾他们 20 年代、30 年代和 40 年代的先驱？
是的，有点。实际上仍然有一支由非常年长的音乐家组成的乐队在上海和平饭店演奏，他们称自己为老树皮。这些音乐家，我不知道，他们 70 多岁、80 多岁。我记得鼓手戴着助听器，所以我不知道他能多好地跟随音乐。但这些音乐家，我想，至少在 30 年代初期，也许是 20 年代末期、30 年代初期，参与过一些音乐，我不确定。
他们现在当然已经不在了，但这与那个时期有关联。而且，你知道，我听过他们演奏。那是爵士乐，但这是一种非常奇怪的爵士乐。但是，你知道，他们有这种感觉。但请记住，杰里米，30 年代的大部分爵士乐都有一种传承。早期的爵士乐时代并没有就此消失，然后人们忽略它。我们谈论的《真实乐谱》中的大多数标准曲
都是 30 年代的。这些歌曲令人难以置信，爵士乐歌集和标准曲，这些歌曲令人惊叹。所以身体和灵魂，人们仍然演奏它。埃斯梅拉达·斯帕尔丁仍然演奏并演唱它，当然，以不同的风格，以更现代的方式。
所以对他们来说，我认为他们没有受到……你知道，有某种偏见。对他们来说，这一切都是一样的。我的意思是，如果他们能得到本尼·古德曼，他们会听那张专辑。如果你得到一些老的费茨·华勒，他们会听那张专辑。当然还有迈尔斯·戴维斯。然后有一位名叫 Yodai 的 DJ。
他仍然是一位 DJ，在 90 年代末和 2000 年代初在广播中播放真正的先锋爵士乐。当我打开收音机时，我简直不敢相信。我说，就是这样。中国在广播中播放这种爵士乐？太棒了，对吧？所以那是 90 年代末、2000 年代初的一个非常美好的时代，这个黄金时代。
当人们接受它时，尤其是爵士乐，因为爵士乐据说没有政治影响，对吧？尽管人们会告诉你，这可能是部分导致柏林墙倒塌的爵士乐。我们不会过多谈论这个，但爵士乐音乐家非常清楚这一点，爵士乐确实有一种精神，艺术家可以自由表达他们想要表达的任何东西。所以演奏者只是默默忍受，因为这是一种新的音乐。
我们还需要提到的一件事是，在 90 年代末和 2000 年代初开始参与音乐的新一代是第一代在成长过程中真正听到这种音乐的一代。
这太重要了。刚刚去世的著名萨克斯管演奏家刘宇尔被认为是中国爵士乐的教父。但当然，直到他 30 多岁时才听到爵士乐。所以对于一个开始这么晚的人来说，他演奏爵士乐相当不错。但这就像听一个非母语人士试图说复杂的事情。很明显，你从小就没有听过那些声音。
突然，或者逐渐地，在 90 年代末、2000 年代初，你开始得到这些非常优秀的年轻人，孩子们，他们真是令人惊叹。我的意思是，世界级的孩子。
这是因为他们在成长过程中听过这些东西，他们喜欢它，并且他们有接受古典训练的优势，因为那是他们开始的地方。我可以举很多例子，但其中一个可能是最大的例子是这位名叫阿布的年轻钢琴家，他接受过古典训练。
在他 14 岁时参加了海外音乐节，但后来迷上了爵士乐。而且，你知道，我们会去俱乐部，他会说，他的父亲会跟着来，说，我儿子喜欢爵士乐，他能参加吗？我们会看着他惊叹于这个 12 岁、13 岁、14 岁、15 岁的孩子演奏，你知道，以一种……就像一种……你知道，一种非常非常
我们所说的 didau，一种非常正宗的风格，你知道，爵士乐。并且有能力真正演奏它，你知道，这可能是最大的变化之一。现在有几位 30 多岁和 40 多岁的音乐家受益于早期的经验。
他们都出国了。有些人在这里演出。我想到了某个时刻，在某个过程中，我不再是他们的老师了。在这个阶段，我没有东西可以教他们了。现在是他们教我。我的意思是，他们会告诉我有什么新鲜事。
给我一些关于如何演奏这首或那首曲子的技巧。我不再需要那样做了。这很棒。看到这种情况真的令人欣慰。我们现在处于这样一个阶段，我说，很多这些演奏者可以参加任何国际音乐节，并且与西方的其他演奏者毫无区别，他们的水平与西方的其他演奏者不相上下。我们经常听说来自日本的爵士乐音乐家在世界各地演出。他们在音乐节上演出。
中国呢？有哪些中国音乐家开始在世界爵士乐坛上崭露头角，或者已经崭露头角了？你提到了阿布，还有哪些你认为即将突破的音乐家吗？是的，我认为这是一个混合体。你知道，有些人实际上只是离开了中国，只是住在海外演出，其中一些人在纽约。
有一位名叫肖佳的钢琴家来回奔波。我认为对许多人来说，一个突破是他们出国并在音乐学院学习。肖佳去了，我认为是伊士曼音乐学院，接受了真正的爵士乐教育。其他人也这么做了。有一位来自新疆的钢琴家罗宁，他接受过非常古典的训练，但热爱爵士乐。事实上，我算是他的第一个老师。他那时还是个孩子。
我不知道他当时多大，15岁或16岁的时候我认识了他。他现在是一个令人惊叹的人。他发行了一张，我想这是一张向乔治·格什温致敬的专辑。他演奏了《蓝色狂想曲》。
然后演奏其他爵士乐曲等等。他在中国非常受欢迎，而且也出现在海外。我认为打入国外市场很难。我的意思是，你必须非常优秀。也有很多华裔美国人，我不太确定他们与中国的关系，无论他们是在中国长大还是其他什么。有一位名叫康妮·韩的爵士钢琴家，她的穿着像……
我不知道该怎么说，几乎像脱衣舞娘一样，穿着非常性感，但她弹钢琴的技术非常棒。我的意思是，她是一位令人难以置信的钢琴家。我认为像她这样的人
她，在这个时候，你来自哪里几乎无关紧要。但如果你问这个问题，你会提出一个有趣的问题，是否存在所谓的中国爵士乐？我的意思是，人们会问这个问题，这有点争议。我们在朋友、音乐朋友和一个群体中讨论过这个问题，在我们的小组中，是否存在中国爵士乐的独特声音，或者这只是一个毫无价值的问题，因为每个人都是不同的。你知道，我们会看到那些，人们会说，嗯，来自挪威、瑞典、法国的欧洲爵士乐，每一种都有某种古典风格的影响。日本人有一种特定的风格，也许
但我认为在这个时候，这并不重要。温顿·马萨利斯在2000年来到中国，最近他又回来了。但他对这件事非常非常热衷。他说，爵士乐就是爵士乐。你把它拿去，做你想做的。别担心它会听起来像你的文化。没人关心它听起来像什么。它只需要有摇摆感。它必须感觉良好。
它必须新鲜。它必须让你大吃一惊。这就是我们所关心的全部。所以他是这样说的，学习传统，但我并不期望你遵循它。
走自己的路，对吧？他对此非常非常明确。2000年的那次旅行很有影响力，因为这是那一代正在蓬勃发展但仍然非常年轻的人第一次有机会近距离地看到一位真正的爵士乐大师，然后实际上也与他互动，因为他真的
他真的愿意花几个小时与学生坐在一起，与他们交谈，分享爵士乐的秘密。所以是的，我认为现在已经到了国际界限不再那么重要的阶段了。我们有互联网。
你可以在互联网上发行专辑，世界各地的人都会购买。所以现在的问题是，人们能否以此为生，并从中赚钱？这几乎是现在更大的问题，因为爵士乐，尽管它很棒，在世界上也很受欢迎，但即使在今天，也很难靠演奏爵士乐为生。
在西方，更不用说中国了。最后我想问一个问题，因为你提到了温顿·马萨利斯。我认为，这种交叉传播也很重要。你有一些艺术家来到中国演出。我们之前在播客中讨论过这个问题，尤其是在2000年代初和2010年代初，有很多音乐家来到中国演出。你提到爵士乐通常被认为是非政治性的，尽管
我有一次经历，我去看，这是否是爵士乐可能会让我在酒吧里发生某种争吵，但哈里·康尼克·小，大约10或12年前，他和他的乐队在北京演出，问题是他们要演奏的歌单与发送给文化部的歌单不一样。这是我听到的一个故事。因此，乐队不得不回到旧的歌单，没有完全排练，
后来我向别人讲述这个故事，我一直想知道，他们担心什么？这是哈里·康尼克。这不像愤怒的机器。他们是否担心他会说，你好，多莉·喇嘛。你好吗，多莉·喇嘛？诸如此类。我不知道。演出很棒，这些都是专业的音乐家，但这确实说明了音乐家来到中国时经常面临的挑战，这可能与在其他国际场所演出不同。
我们在2010年代中期经历了巨大的低谷，显然，在新冠疫情期间达到了最低点。然而，我的理解是，这种情况正在好转，现在有更多的国际音乐家、国际音乐会在中国、北京演出。我只是很好奇，你在街上是否听说过有人来，或者是否有演出
恢复音乐家和粉丝之间的联系，在中国和世界其他地区之间？是的，绝对的。我认为已经发生了一种阶段性转变。我的意思是，我认为那些负责预订和监督外国娱乐节目进入中国的人
现在更精明了，他们意识到这是一种非常好的跨文化融合。而且，你知道，如果你能请到一个大牌乐队，那就能赚钱。香港有蓝调俱乐部，可能也在香港，还有上海和北京。是的，他们有一些绝对令人惊叹的乐队，你知道，从黛安娜·克劳尔，我不知道，罗伯特·格拉斯珀，所有这些人，他们现在真的很受欢迎。
来中国。这在以前很少见。在90年代末和2000年代初，有一个中国爵士音乐节。一些非常著名的音乐家来了，但他们来的时候，我不知道该怎么说，
观众根本不熟悉他们的音乐。所以，我的意思是，他们早期举办这些爵士音乐节是很棒的。我认为著名的爵士歌手贝蒂·卡特在这里北京进行了最后一次演出。还有其他，你知道，令人惊叹的表演者。迈克·斯特恩是一位著名的爵士吉他手，他来过这里几次。但是，你知道，观众来了，但更多的是出于好奇。
他们并不真正了解这种音乐。如今，如果你在上海请来黛安娜·克劳尔，你将得到一个爆满的观众，他们了解她的音乐。这是一个巨大的区别，对吧？所以人们意识到爵士乐是无害的。不像比约克，她在演唱会上说了些非常煽动性的话。爵士乐音乐家大多是非政治性的。这一切都是关于
凝聚力，团结。我现在可以说它相当不错了。如果你是一个爵士乐迷，你不仅可以在收音机里、在街上听到它，你还可以看到世界上一些最好的爵士乐音乐家演奏。这很贵，但值得。我不知道，如果我是父母，我不会犹豫片刻地鼓励我的孩子去学习萨克斯管而不是小提琴。
然后去学习爵士乐，因为我认为，你知道，这个时代，中国已经成熟了。人们接受它。我有几个从小就接触爵士乐的钢琴学生，他们的演奏实际上比我还好。他们喜欢它，他们的父母也非常支持。他们说，这音乐很棒。父母通常也是爵士乐迷。
他们说，是的，如果我的儿子或女儿能成为伟大的音乐家，我们会非常高兴，对吧？所以它现在完全成为文化的一部分，被接受为一种合法的音乐类型，孩子们可以追求。大卫，感谢你分享你对2020年爵士乐世界的见解。
北京和爵士乐，一点关于中国爵士乐的历史，或者说是现代史。我一直想问你这个问题。我去看过你几次演出，你将整理一个Spotify播放列表，其中包含我们讨论过的一些音乐家。如果你对中国爵士乐的过去、现在和未来发展有一点兴趣，你可以听一下这个播放列表。大卫，阿Q乐团下次什么时候演出？乐队怎么样？
这里做一个小的宣传。每个星期五晚上，我们都在北京一家名为Ponte的意大利餐厅演出。你可以查一下。它可能是最好的意大利餐厅之一。我们每个星期五晚上都在那里演出。和这个乐队一起演奏，三个外国人，鼓手斯科特·西尔弗曼，马特·罗伯茨和我，然后乐队里的两个中国人。哦，我们所有人，巴奇·福特。我们有一位名叫巴奇·福特的吉他手与我们一起演奏。
但贝斯手大中和萨克斯手刘晓光，是我看到出现在舞台上、进步并一直努力工作的人。
他们现在是老师，演奏者，非常专业。他们的演奏比我好。我没有东西可以教他们。他们是出色的演奏者。我很荣幸能与他们同在一个乐队。每次和他们一起演奏，我都会很欣慰地看到，你知道，这是中国爵士乐坛能够培养出的音乐家素质。这就是我对阿丘爵士乐团的宣传。好的，谢谢你，大卫。感谢大家的收听。你可以找到……
《野蛮人入侵》，在任何可以免费分发优秀播客的地方。通常情况下，在这一部分，我会说一些像“击鼓”之类的话。但今天，特别的待遇。奏乐吧。让我们用一点阿丘乐团的音乐结束节目。♪