Mary Ann Bartels: Stocks, Bitcoin Poised to Keep Rallying in 2025
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Sanctuary Wealth’s chief investment strategist explains why she thinks we’re in the “golden age of investing.” Host: Greg Bartalos.  </context> <raw_text>0 欢迎收听巴伦周刊的《前进之路》。我是格雷格·巴塔卢斯，我的特邀嘉宾是圣殿财富公司首席投资策略师玛丽·安·巴特尔斯。

我们将讨论她对2025年市场前景的展望。我非常期待这次采访，因为玛丽安一年前也来过。我们当时讨论了今年的市场前景，而她的预测非常准确。所以我非常好奇地想听听她

对未来的看法。首先，请您简单介绍一下自己、您的公司，然后我们再开始讨论市场。我是玛丽安·巴特尔斯，圣殿财富公司的首席投资策略师。我们是一个IRA平台，成立时间相对较短，大约五年，管理资产超过450亿美元。在我的职业生涯中，我

在华尔街工作了大约40年，大部分职业生涯，至少一半时间是在美林证券度过的。我想首先要提到的是，我们是在12月5日进行录制的。播出时间会稍有延迟。因此，我们将要讨论的所有当前百分比和市场价值都是截至今天，12月5日的。去年，大约一年前，我们进行过类似的讨论，当时你说——

我仍然认为科技是2024年的领导者。我们认为半导体将继续领先。人工智能是真实的，它已经到来。“七巨头”贡献了今年的大部分收益，等等。目前，纳斯达克指数今年迄今上涨约29%。你说小型股可能从低点反弹20%。你对银行持乐观态度，特别是地区性银行。你说它们可能从低点上涨30%。罗素2000指数上涨约20%。地区性银行上涨27%。

你对房屋建筑商也持乐观态度，它们上涨了约25%。你还看好比特币，这是一个非常有趣的预测，因为当时比特币的价格约为4万美元到4.1万美元。你说，如果美国证券交易委员会批准现货比特币ETF，“你会看到一股涌入的浪潮，我认为它可能会创下历史新高”。结果……

今天，比特币创下了历史新高。在我说话的时候，它已经超过10.3万美元了。自去年以来，它上涨了超过150%。这就是大方向。我只是想把它说出来。现在我把麦克风交给您，让我们深入探讨您对2025年市场前景的看法。哦，现在没有压力了。

如果你完全错了，压力会更大。我认为鉴于此，你的压力会小一些。但无论如何，我明白了。谢谢你。我真的很感谢我的伯德特阿姨。她的名字是伯德特·巴特尔斯·墨菲。她于1956年进入华尔街，是拉登堡·塔尔曼交易大厅的第一位女性。她是我第一个导师，这就是我最终来到华尔街的原因。

我的专业是经济学，我喜欢做宏观主题。我会走进她的办公室陈述我的观点。然后她说：“玛丽安，这太棒了，太精彩了。现在，你打算如何利用它为你的客户赚钱？”我认为当她第一次对我这么说的时候，我就像一只被吓到的鹿一样。我说：“我必须把这个宏观图景转化为为我的客户赚钱？”她说：“是的，你必须这样做。”

所以是她把我引上了这条道路。她是一位技术分析师，她训练我进行技术分析。我还接受了量化策略师的培训。我真正采用的是基本面、量化（我把量化融入基本面）和技术分析的混合方法来制定我的展望。而且……

我并不想说一些耸人听闻的话，但我接下来要说的话可能会令人吃惊。但我并不是为了耸人听闻才这么说。这真的是我的真实想法。我坚信我们正处于投资的黄金时代。这是我10月份为公司做的演示文稿的标题。我的年度展望文章的标题是“所有新的都是旧的”。这些标题是什么意思呢？

我坚信人工智能将具有变革性意义。我们听到很多关于这方面的讨论。但我认为区块链也是一项非常重要的技术。而我们甚至没有讨论的一件事是Web3，它是下一代互联网。那么Web3是什么呢？它是读取、写入、拥有。我相信我们正处于一个周期中，因为安培教会我的就是周期会重复出现。

许多人都在谈论1995年到2000年的周期与今天相似。我同意这一点。但我回顾了1925年到1929年。那么相似之处是什么呢？我发现了一些相似之处。在20年代，我们创造了新技术。现在，我们可能不认为它们是技术，比如汽车，对吧？我们从马匹过渡到汽车。我们有了收音机。我们有了铁路。

这些都对我们的经济产生了变革性的影响。在1995年，你有电脑，你正在联网电脑，你有了互联网。而今天我们有AI，我们有区块链，我们将拥有Web3。我相信这些将对股市产生深远的影响。我在40年的研究中发现，市场只有在所有投资者都参与进来时才会达到主要峰值

并且市场处于高杠杆状态。我通过纽约证券交易所的保证金债务发现了这一点。我们甚至还差得很远。所以我相信，从现在到本世纪末，我们仍然处于长期牛市。我对明年标普500指数的预测相当激进，为7200点到7400点。我们可能会出现回调，可能会出现10%或15%的回调。

但我认为环境仍然非常有利于市场上涨。但我还提出了到本世纪末标普500指数的目标区间，为10000点到13000点。这就是我希望客户和投资者关注的重点，我相信从今天到本世纪末，

这将是我们一生中最有利可图的投资机会之一。首先，根据你的估计，是什么会终结这一切？我的意思是，是什么会成为好时光结束的催化剂？因为每个人都全押了，而且杠杆率很高，向上空间已经不多了。我认为估值将达到历史新高。我认为我们将超过2000年的峰值估值。

我们永远无法准确知道导致峰值的那些一两件事是什么，但我们总有一些事情发生，从而在市场中形成峰值。市场有15到20年的长期趋势。标普500指数的长期牛市始于2013年，纳斯达克指数的长期牛市始于2017年。

所以结束长期趋势也差不多是时候了。然后我们进入盘整阶段，我们称之为长期熊市。市场将缺乏趋势。

长达15到20年。这并不意味着你不能赚钱。你只需要知道应该投资在哪里。你认为这种情况发生时，商品可能会领先吗？因为历史上，有时它们会此消彼长，商品价格高，股票价格就不会高，反之亦然。它们并不总是完美地相关，但这种情况确实发生过。

我会说是的。根本原因是我确实认为我们已经从通缩、通胀放缓的环境转变为通胀环境。短期来看，通胀将会下降，但我确实认为通胀将会再次上升。我相信在某个时候，我们将再次看到10%的利率。

但这可能是10年或15年后的事情。但我认为利率上升的周期将会到来。所以是的，我认为商品可以成为未来十年投资周期的一部分。让我们关注短期。对于明年，我相信你说标普500指数可能会达到7200点到7400点左右？没错。好的。而现在大约在6000点。所以我认为这大约是20%的涨幅。

没错。所以鉴于今年标普500指数上涨了大约25%以上，而前一年也上涨得不错，这似乎是合理的。我的意思是，这看起来很激进，但它也不是——这看起来很激进，但以前也发生过。所以当你研究1995年到1999年的时候，我们连续五年上涨了20%或更多。但在97年和98年，我们经历了严重的调整。

你如何看待明年的市场领导地位？你认为它会继续集中在科技领域，还是会更广泛地分散？我的意思是，你如何……市场已经开始多元化了。我认为它将继续多元化。我仍然认为科技是领导者。去年，显然，我喜欢半导体。我不讨厌半导体，但它们已经经历了大幅上涨。我认为它们可以暂停一下。

我认为软件是2025年的领导者。在我职业生涯的早期，我与一位技术分析师合作，了解到技术投资有一个周期。你对芯片进行了改进，你创造了更大的存储空间，然后你有了软件周期。所以我认为我们正在进入一个软件周期。事实上，我相信它已经开始了。

就市值而言，小型股自大选以来表现相当不错。我认为它们的表现超过了大型股。你认为这更多的是昙花一现，还是可持续的？你对小型股的展望是什么？小型股有一个所谓的“一月效应”，它们通常在一月份表现优异，但你可能会在11月份就开始看到这种优异表现。我认为我们已经进入了这个“一月效应”。我对未来

六到十二个月的小型股持乐观态度。我仍然认为大型股、巨型股在长期周期中仍然是领导者，但我确实看到了目前小型股的投资机会。好的。比较一下……

从投资角度来看，标普500指数、纳斯达克指数和道琼斯指数的吸引力。根据你的分析，你认为这三个指数中哪个最具吸引力？我仍然喜欢纳斯达克指数，我把它戏称为“数字指数”，对吧？所以当你观察纳斯达克指数的成分股时，它仍然是科技或与科技相关的。

我仍然认为这是我们所处的主要领导地位。所以我仍然相信纳斯达克指数将成为这里的领导者。好的。好的。我假设标普500指数将是你的下一个最爱，因为道琼斯指数的交叉更多。好的。没错。让我们谈谈……

你提到了生产力增长。我认为每个人都在纠结的是，好处是否会更多地渗透到经济中？还是说更多的是投资于创造它的公司？比如，请你更多地告诉我关于人工智能和经济，以及你认为好处将如何归于投资者？

所以，这里有两个答案。其中一个是，我们已经在获得生产力增长，因为我甚至看到我的一些同事使用像Chat GDP这样的工具，它大大减少了他们的分析时间。它并没有进行分析，但它在很大程度上帮助了分析。所以，我们已经开始看到生产力的早期迹象。

但我确实认为，随着时间的推移，随着我们生产力的提高，我们也在增加资本支出和支出。

我也相信这将使我们的经济继续增长。我认为这里最重要的一点是，当你观察生产大部分人工智能技术的国家时，它来自美国。

所以我们是中心。因此，对于外国投资者来说，如果他们想投资科技，他们必须来到美国。所以我认为，鉴于欧洲的科技曝光度不足，他们可能会继续表现不佳？我预计他们将继续表现不佳。我一直是美元多头。所以这有点像……

与大多数人的共识相反，大多数人都一直在寻找美元的衰落。事实上，从技术上讲，它向上突破了主要阻力位。我认为美元可以保持稳定或上涨，这意味着我们处于一个良好的稳定区间，或者美元可以随着时间的推移而上涨。我相信随着时间的推移，美元将会上涨。这对投资海外的美国投资者不利，因为当你将其转换回——

美元走强，你会损失回报。所以我一直在告诉投资者，因为许多财务顾问都进行长期资产配置，并在海外投资。

而我告诉他们或建议他们对部分投资进行对冲。有一些ETF可以帮助他们对冲部分货币风险。假设美元上涨，但这里有一个有趣的互动，因为利率，我们正在关注美联储的方向，可能下一步我们将降息，尽管最近利率一直在上涨。然后你担心赤字。所以所有这些时间线和对比的力量。那么你如何

分解利率、赤字、通胀等等。当涉及到美元时，你必须关注美国以外的利率情况。欧洲利率下降的程度令人震惊。它们接近1%。海外利率正在暴跌。这有利于美元，因为即使我们正在降低利率，但利差仍然非常有吸引力。

现在，当涉及到赤字时，我回想起大学里教授们争论赤字是好是坏。我们一直担心赤字，但它从未对市场的回报产生过重大影响。我不担心赤字。为什么我不担心赤字？因为我相信我们可以为它融资。只要我们可以为赤字融资，

那么我们就没事。你无法为赤字融资的那一天，才是问题。但我对特朗普政府似乎打算做的事情也很感兴趣，他们将试图创建一个比特币储备，如果真的发生的话。

我认为这是一个引人入胜的理论，你建立一个比特币储备，最终，不是马上，它可能具有抵消赤字的能力。但我同时也相信，如果我对AI、区块链和Web3的发展方向是正确的，我们将发展我们的经济。所以你开始从赤字中增长一部分。这在克林顿政府时期就发生过。

那是我们上次出现盈余的时候。没错。美元走强。是的。所以我认为我们可以重复这一点。关于比特币储备的一个快速问题。它已经被讨论过，但并不主要。就新闻而言，它仍然有点边缘化。所以关于这一点，我有几个问题。首先，根据你的估计，这种情况发生的几率是多少？是的。

然后我可以快速提出所有三个问题，然后我们可以逐一讨论。所以这种情况发生的可能性有多大。然后你预计他们至少最初会购买多少比特币？第三，你认为当前价格在多大程度上反映了对这种情况发生可能性的假设？

这里有很多内容。首先我要提到的是，美国政府已经拥有比特币了。哦，就像他们没收比特币的时候一样。是的，你说得对。所以他们已经有了。好的，说得对。而且数量达数十亿美元。没错，是的。所以他们甚至可能利用它做些什么。我没有内幕消息。我不和华盛顿的任何人谈话。我凭直觉行事。当我十多年前开始关注比特币时，

我的直觉是那里有一些东西。我感觉到的就是世界正在走向数字化。对我来说，比特币一直象征着世界正在走向数字化。现在，我有点像星际迷航的粉丝，不是铁杆粉丝。所以如果我有什么地方说得不对，请不要责怪我。但如果你回顾最初的星际迷航，柯克有一个翻盖手机。

好吧，我们过去也用过翻盖手机。看看《星际迷航：下一代》，所有东西看起来都像iPad。有一些东西你可以戴在耳朵上，你可以交流和交谈。我们现在有耳机了，我们正在交谈。所以如果你真的注意的话，他们会谈到信用，对吧？有一种叫做拉丁姆的稀有矿物，他们必须把它放在金子里。这不一样。但在几集中，你会听到关于信用的说法。

区块链是借贷记账。对我来说，你可以拥有星际数字货币。对我来说，目前，那就是比特币。

好吧，有些人确实称之为互联网货币。它是最接近互联网纯货币的东西。没错。然后我们刚刚听到美联储主席鲍威尔说它就像黄金一样。美联储甚至对比特币发表评论，这让我们突破了10万美元，这太令人着迷了。

我认为我们正在走向数字化。我相信一个政府，我们已经看到其他政府了，很有可能创建一个某种类型的计划。让我们称之为计划。我不知道这个计划是什么，是储备还是其他什么，我们将创建一个数字政府。

- 告诉我ETF的作用，比如说，我们可以说比特币，但它是以太坊等等，这显然帮助了这个行业，它显然带来了很多资金，并使一切……那么这在多大程度上也可能发挥作用呢？- 哦，因为个人投资者现在可以访问了。如果你想购买任何类型的代币或加密货币，无论是比特币还是其他什么，

在你有Coinbase之前，这很麻烦。所以你确实有Coinbase，这使得它容易得多，但即使在Coinbase之前，你必须去电子交易所。嗯哼。

如果你丢失了密码，你就丢失了一切，对吧？大多数个人投资者听到这个消息就会逃跑。现在你可以通过交易所交易基金或ETF访问，它使获得访问的途径民主化了。在我看来，这对市场增长非常重要。

比特币再次达到10.3万美元。你对它有什么目标吗？我有目标。现在，我没有做长期目标。我尝试做长期目标的方式，比特币的算法、程序的工作方式是，你只能创造2100万个比特币。所以它是稀缺的。它被设计成稀缺的，类似于黄金。

世界上有80亿人口。想想80亿人口。甚至忘记一个国家拥有储备。如果世界上每个人都想拥有比特币的一部分，那将是惊人的，将达到数百万。所以长期来看，

如果我们真的创建了储备，并使其成为一种真正的数字资产，那么即使从今天的水平来看，它也会大幅上涨。但短期来看，一旦我们突破了100，我们现在已经突破了，当我们达到重要的心理水平，10万美元就是，你会上下波动。现在我们已经突破了。所以下一个目标是11.3万美元。

而高于这个的目标是15万美元。这些是我的短期目标。- 让我问你，你是如何得出这些数字的？因为你提到技术分析和其他因素。- 没有办法从根本上进行估值。你可以估计谁会买，对吧？这就是你如何达到数百万的原因。

所以我纯粹是从技术角度来做的。技术分析在加密货币领域非常有效。所以这些都是技术指标。对，因为你剥离了。没有股息，没有现金流，所以这限制了你的分析。对。所以让我们假设比特币储备不会发生。让我们暂时假设一下。与以太坊相比，你对比特币的乐观程度如何？然后我会说所有其他的山寨币。我不会在这个播客中使用“S”字来形容那些

硬币。但比如，你对……我很想知道，你对此有什么看法？所以比特币是一个独特的实体。我真的很相信它是一种价值储存手段。其他一切，从以太坊到其他一切，都是技术。

它是一种技术形式。即使我们称之为货币，我们也称之为代币。这现在类似于互联网，对吧？我们不知道所有赢家或输家是谁。但以太坊在区块链上拥有一个非常大的平台，许多程序员正在区块链上开发智能合约。但他们面临竞争。

你知道，Solana已经——做得非常出色。没错。但是，你知道，这个领域，我必须做一个免责声明。这个领域不适合胆小的人。这些资产上涨时，会呈指数级上涨。但当它们下跌时，它们会剧烈下跌。在我整个职业生涯中，这是我见过的任何资产类别中波动性最大的。

华尔街正在努力弄清楚如何将其纳入客户投资组合？我看到的估计是在1%到5%之间。我认为基本范围是在1%到3%之间。但你必须更频繁地进行再平衡。

尤其是在牛市中，因为它们正在呈指数级增长。对。现在，如果你进行了再平衡，这是否不会降低一些波动性，并平滑峰谷？我的意思是，想想比特币ETF之前的时代，

还是不会？我只是好奇。它会有一点帮助。该行业正在努力创造能够降低波动性的产品。我不知道我是否可以提及任何公司，但现在有一家公司刚刚发布了一款产品，他们能够在其中包含加密货币，并通过加入国债来降低波动性。这是一款基于动量的产品。

对我来说，这很有趣。我认为该行业正在努力寻找降低波动性的方法，以便客户更

更愿意或更能接受将其作为其投资组合的一部分。没错。我可以完全看到围绕这一领域的ETF领域的创新，这取决于你想要从投资中获得什么。关于以太坊的最后一个问题。我只是想回到这个问题。所以你显然把比特币放在了这里。你对以太坊是净中性、负面还是略微正面？你如何形容你对它的看法？好吧，因为我们正处于加密货币的牛市周期……

我相信我们最终会看到以太坊的历史新高。我明白了。所以我不会称之为看跌，对吧？不会。

谢谢你澄清。所以回到我对2025年市场投资的偏好，就银行和资本市场而言，我非常看好。特朗普政府预计将会有更多去监管的环境，并购活动。

应该会增加，尤其是在银行领域。所以我认为银行会做得很好，但我对资本市场更乐观，我甚至更乐观，因为我没有听到人们谈论资本市场，他们谈论的是银行。如果我们处于股市的牛市，资本市场将会做得很好，或者大多数资本市场将会做得很好。所以我真的很喜欢这个领域。而我对医疗保健领域持悲观态度，实际上在我看来，它看起来很糟糕。

就相对表现而言，它看起来非常疲软。消费必需品看起来非常疲软，但周期性股票看起来不错。这是一个迹象，表明经济将在2025年增长。基础设施非常乐观，对吧？我仍然认为我们有巨大的资本支出，不仅在人工智能领域，而且我们国家的基础设施仍然需要更新。所以我喜欢工业领域的部分公司。

目前，我一直看好公用事业，而且长期来看，我非常看好公用事业，但你必须注意利率。它们是人工智能的杠杆投资，因为20年来，电力需求首次增长。它因为人工智能而增长。它因为区块链的挖掘而增长。

所以我认为在公用事业领域也有非常有趣的投资机会。对。你可以获得比历史上更高的股息。它有一个增长因素。没错。但你必须对利率环境敏感。所以我还想问你关于潜在的较低公司税率的作用。这是锦上添花。这是锦上添花。对吧？因为这会增加收益。归根结底，推动股价的是收益。对。

而收益比大多数人预期的还要强劲。我认为我们仍在努力弄清楚人工智能将如何影响收益。另一个积极因素是公司利润率，我认为它将继续增长。

另一个令人惊奇的事情，也是为什么我对科技如此乐观的原因是股本回报率。你知道，沃伦·巴菲特总是谈论股本回报率，但华尔街往往更多地谈论市盈率。但股本回报率是一个非常重要的组成部分。当我们比较科技与标普500指数时，标普500指数的ROE约为18%，而科技和与科技相关的ROE正在增长30%。

所以你也要把这作为一个衡量标准。但同样，我们不是一个廉价的市场。市场并不便宜，但我认为科技的增长速度和经济的增长速度，以及美联储最终降息，我们将看到多重增长。

是的。我认为今天的经济与几十年前相比是如此不同，对吧？它就像基于信息、更面向服务的，如果你愿意的话，它是轻资产的。在过去，我们就像，你知道的，工厂、设备。它对利率并不那么敏感。这是你提出的一个很好的观点，我坚信这一点。这是一个不同的经济体。它是

这样想吧。回到16世纪，我们是农业社会。当时的科技是日晷。我们在18世纪发明了蒸汽机。我们工业化了300年。我相信现在我们正处于数字时代。我们对利率不敏感。我们对消费者敏感。我们还没有讨论的另一个话题是，消费者存在分化。并非所有消费者都过得很好，但总的来说，消费者是强大的，而且

他们的净资产达到了历史最高水平。他们的支出，我们刚刚获得了假日季的统计数据。而且高于去年同期。所以只要消费者……

能够继续消费，我们也处于非常好的状态。是的，而且在……我的意思是，粗略估计，经济的三分之二或某个数字，但这占大多数。你刚才说的非常有趣，我们对利率不敏感。我认为这是一个引人入胜且重要的观点，因为从历史上看，市场的表现一直是通过市场表现和利率来看待的，这是一种跷跷板。利率上升，股票下跌，反之亦然。然而，正如我们近年来所看到的，

你不仅经历了利率上升，而且在很短的时间内经历了惊人的利率飙升，而市场却一路高歌猛进。这确实违背了许多人的想法——我的意思是，想想经济吧。人们有多少次预测经济衰退？而我们现在仍然很好。至少目前看来情况还不错。所以这非常有趣。对利率不那么敏感，我们没有讨论的一个话题，以及我如此看涨的另一个原因——

在整个十年中，美联储和政府提供的流动性，包括货币和财政刺激，

这笔钱最终将流入风险资产，特别是股票。历史上通常是这样。对，对。那么M2货币供应量是多少，大约21万亿美元左右？对。如果你只看看货币市场基金，就有7万亿美元坐在那里。这两种

私人和机构资金。有了货币市场中的这笔钱，你认为会有多少会发挥作用？因为棘手的是，其中一些几乎会永久地停留在场外，比如我正在攒钱买房子等等。

也许很难分析，但至少从方向上来说，你可以说这是一个非常高的数字，而且它本身并不反映出很多贪婪。如果有什么的话，它表明想要承担责任，如果你愿意的话。这很有趣，因为在去年年初，

你在货币市场上获得大约5%的保证收益，但我们上涨了25%、27%。这本身就表明，场外资金可以流入。有多少还不清楚，但从方向上来说。是的，当人们问我这个问题时，我说我会期望至少有一半流入市场。我认为这是合理的。我们必须关注正在发生的其它事情，但我预计至少有一半会被部署。对，然后另一个问题是程度……

利率下降。我的意思是，如果它们真的暴跌，可能会有更多资金流出，等等。但是，是的，这听起来不错。还有什么要补充的吗？对于个人投资者来说，在我整个职业生涯中，总有一些担忧，以及被认为是不投资市场的理由。历史表明，

如果你想增加财富，那就不要远离市场。你必须保持投资。特别是对于年轻的听众，如果他们想在退休时建立退休金和拥有退休基金，你需要现在投资，你需要保持投资。在你的生命周期中进行美元成本平均化。我的两分钱，我完全同意。而且我理解，对于那些可能刚开始投资的人来说，

A，开始投资有点可怕，B，当市场接近历史高点时，开始投资可能尤其可怕，因为你会告诉自己，好吧，我会等待10%、20%的回调。首先，10%、20%的回调可能不会发生。其次，如果发生10%到20%的回调，很有可能你不会真正买入，你会更加害怕，你心里会有更多理由

不投资。所以你说的对。我认为简而言之就是尽快投资。重要的是要记住，不是把握市场时机，而是把握市场时间。正确。正确。

正确。好了，我认为这是一个很好的结束语。再次非常感谢你。这是一次非常愉快的经历。非常感谢你邀请我。来到这里是一种荣幸。非常好。让我们明年再试一次。我很乐意。好的。我的嘉宾是玛丽安·巴特尔斯。更多播客和最新的财富管理新闻，请访问barons.com/advisor。在《前进之路》节目中，我是格雷格·巴塔利斯。