Patti Brennan: How to Avoid Costly Mistakes With Inherited IRAs
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Key Financial 的首席执行官讨论了国税局规章的变更，以及非配偶受益人如何避免继承IRA的罚款。主持人：Greg Bartalos。</context> <raw_text>0 欢迎收听Barron's《前进之路》。我是Greg Bartalus，我的特邀嘉宾是Patty Brennan，Key Financial的首席执行官，她于1990年创立了这家公司，此后发展成为一家资产超过25亿美元的公司。

Patty也是Barron's名人堂顾问，并在多个Barron's榜单上排名很高。今天，Patty将讨论继承IRA的新分配规则，以及顾问和客户如何应对这一无疑是令人头疼的过程。欢迎来到播客，Patty。非常感谢，Greg。能来到你的节目是我的荣幸。

能邀请到你也是我的荣幸。非常感谢。我想先问问你的背景，因为你在职业生涯的第一阶段取得了巨大的成功。谈谈这个吧。

那么，一个ICU护士怎么会成为一家25亿美元公司的首席执行官呢？我必须告诉你，Greg，我并没有打算把这个公司发展成现在这样。它是随着时间推移而发展壮大的。它随着时间的推移变成了这样。我无法告诉你，我在这个角色中使用在床边学到的技能的频率有多高，不仅对我们的客户，也对我的团队都是如此。

我认为这非常非常重要。采取一种整体的方法，认识到人们不仅仅是他们的器官、心脏、肺部、肾脏。他们是人。人不是他们的钱。他们是他们的家人。他们晚上会想些什么？他们担心什么？他们的愿望是什么？他们的税收、现金流。这些是我们处理的“器官”。

他们是谁？什么对他们很重要？这才是最重要的。你最近出版了一本书。跟我说说吧。是的，这有点像，又是那些事情之一，我又有一个咨询委员会，咨询委员会上的一位是我的客户，他说，你知道，Patty，当我们在你的会议室时，你解释事情的方式，你让它变得如此容易理解。但我们离开后，就忘记了你所说的内容。

如果我们能有一些东西可以回顾，几乎可以作为参考，那就是财务入门。没有术语，没有那些东西。直接告诉我们过程、想法和原因。书名是什么？书名是《我会没事吗？》，副标题是《而“没事”足够吗？》

“没事”对你来说意味着什么？因为对每个人来说都不一样。是的。这是目标读者群吗，就是普通大众？你知道，每个人都问我这个问题。你的读者是谁，Patty？你的读者是谁？我必须告诉你，我不想选择我的读者。我希望他们自己选择。

所以每个人都能从中找到一些东西，无论是谁刚刚起步。我使用了麻省理工学院Joe Coughlin的大量作品，他是麻省理工学院年龄实验室的主任。我根据我们交谈的年龄组，使用了他的许多作品来提出不同的问题。以及拥有极高净资产的客户，你知道，那些将遗产视为其主要目标和关注点的高净值客户。

我真的很喜欢这个标题，特别是“我会没事吗？”这部分，因为……

它并没有说，我会变得非常富有吗？如果可以的话，它降低了标准，但这实际上是关于跨越一个门槛。这取决于人而有很大的不同。所以如果有人，200万可能绰绰有余，有人会说，我不确定我能不能接受200万。所以有很多变量。而且它会在他们的一生中发生变化，对吧？所以，你知道，生活水平提高了，等等，期望值也提高了，等等。

你知道，孩子们需要帮助，等等。我们想为我们的慈善机构做的事情，你知道，出现了。所以它确实在发展。“我会没事吗？”是一个持续的对话。是的。

现在，将此与我们正在讨论的话题联系起来，谈论继承IRA的新分配规则，这在表面上看起来可能有点枯燥，但可能极其重要。如果处理不好，你可能就“没事”了。哦，绝对的，Greg。我必须告诉你，我们今天要让它变得有趣。让我们让它变得有趣，我们将简化一套非常复杂的规则。太棒了。好的。那么——

让我们首先从Secure Act 1.0开始。

你知道，它于2020年1月生效，然后2.0于2022年出台。但有一个潜在的问题，我们顾问不知道答案。那就是，好的，你有这个受益人，他们继承了这个退休账户。他们在所有者去世后10年内必须将其用完。他们是否必须在第一年到第九年领取分配？

这个问题直到2024年7月才得到解答。所以以下是规则。让我们把它分解一下。保持简单。你有ED和NED。ED是合格指定受益人，ED。

这些人包括配偶、未成年子女、长期患病和残疾的人，或任何年龄小于10岁的受益人。比如兄弟姐妹。

所以这些是你的ED。他们可以继续使用延期规定，即10年规则，或者例如，如果我们有一个“熟女”，她继承了这个退休计划，而她的配偶比她年轻15岁，她可以使用亡者的年龄。如果有人75岁，而他们与60岁的人结婚，那么就退休计划而言，他们突然就变成了60岁。这些是ED。

非常灵活。然后是NED，即非合格受益人。这些是非配偶，年龄小于10岁以上，通常是孩子。事情是这样的。

听起来像电视购物广告，对吧？等等，还有更多。所以在NED中，好的，你有这些孩子。关于所有者是否在其RBD（所需开始日期）、RMDH（所需最低分配）之前或之后死亡，有一些规则，对吧？如果他们……

如果他们在RBD之前继承了遗产，那么他们就必须遵守10年清算规则，这意味着他们不必在第一年到第九年领取分配。他们可以一次性全部取出来。只要他们在第10年末之前取出来，就可以了。

例如，对于孩子们来说，在RBD之后继承遗产的孩子，他们必须在第一年到第九年领取，而且必须在第10年末之前将其用完。所以我们必须非常注意他们。现在，关于这一点，我有一个好消息，因为你在开头提到了，这真的很重要。如果我们不了解这些规则，就会承担巨大的责任风险。

我们都有一个“重来”的机会。例如，我，Patty Brennan，认为，哦，太好了，我有一个60岁或55岁的受益人。他希望在60岁时退休。他刚刚收到这个重要的退休计划。我们不会在第一年到第五年领取任何东西，这将是他们未来五年的退休收入。好的？好消息是，我们有一个“重来”的机会。

那个人，那个受益人不会受到处罚，因为他们没有在应该领取分配的时候领取，而且他们也不必补缴。2025年1月1日，你必须开始领取这些分配，并且必须在

所有者去世后的第10年之前领取完毕。否则将会有处罚，对吗？没错。你明白了。那么，跟我们说说处罚或这种情况吧。处罚将是应已提取金额的25%，加上税款。哇。太多了。是的，正如史蒂夫·莱恩伯格曾经说过的那样，这是没收式的极刑。我的意思是，他们在很多情况下，基本上拿走了分配的一半。所以这不是一个好的结果，而且，

这真的很简单。你只需要理解。ED、NED、之前、之后，这些都是类别。记住它们就可以了。好的。这绝对很有帮助。一个很好的分解方法。是的。在这项新立法中有一些古怪的东西，我认为任何顾问都需要了解。第一，未成年人。好的。未成年人是ED。他们不是合格指定受益人。

我的意思是，根据这项新规定，未成年人包括所有年龄不超过21岁的人，而不是像大多数州那样是18岁。这方面古怪的是，他们可以根据自己的预期寿命领取RMD。

直到21岁，然后他们必须改为10年规则。好的？不要错过这一点。非常重要。这项规则的另一个古怪方面与残疾人和长期患病的个人，受益人有关。所以如果这笔钱在一个合格的计划中，老实说，就像这些可怜的人，这些受益人已经经历了足够多的苦难。

在我们的医疗系统中，他们必须跳过很多障碍才能证明他们是残疾人或长期患病者，这有点荒谬。

如果这笔钱仍在合格计划中。现在，我知道我们有，你知道，了解你的客户角色和最佳利益立法，等等，但这值得提出一个问题，关于你的受益人，我们应该知道什么？因为在这种情况下，如果所有者将其转入IRA，则没有义务报告任何内容。如果某人是残疾人或长期患病者，

他们不必向底层托管人证明任何事情。快速提问。当你说长期患病时，这是否意味着仅仅患有慢性病，或者处于一种目前的状态，也就是说，他们实际上处于长期患病的状态？这是一个很好的问题，Greg。我会说后者。目前长期患病的人。对。正在进行化疗，诸如此类的事情。当然，当然。你知道，那是

我的意思是，我们可以曲解法律，并希望没有人被审计和处罚，等等，但我认为这是安全的。对。好的。好问题。

还有第三件事，这与继任受益人有关。什么是继任受益人？这是一个很大的问题，我们不知道答案。所以这是一个案例研究，对吧？奶奶终于去世了。她90岁了。她去世了。她有这个退休计划。她把它留给了她70岁的儿子彼得。他没有继承她的基因，不久之后他就去世了。

他把它留给了他的女儿帕姆。帕姆被称为继任受益人。她必须遵守什么？事情是这样的。如果彼得正在使用延期规定，如果他是ED并且正在使用延期规定，那么帕姆必须遵守10年规则。如果彼得必须遵守10年规则，那么帕姆必须完成期限。好的？好的。

所以继任受益人，我们终于有了明确的解释。好的。基本上就是这样。你只需要理解，你知道，对于今天所有正在收听的顾问来说，要了解你的受益人是ED还是NED。

然后在NED中，是RBD之前还是之后。很简单。不要过于复杂化。而且有一些非常酷的、可操作的事情你可以做，你知道，在一些案例中，我们……停一下。有一些可操作的……

事情是我们顾问可以做的，你成为英雄，你成为超人，或者也许最好说是蜘蛛侠，因为这是立法网络。所以你有蜘蛛侠和神奇女侠。成为你客户的超级英雄。

例如，我有一个客户，一个潜在客户，我应该这么说。她是一个50岁的年轻寡妇，因为她缴纳了太多的税款，所以她想让我们为她做一些税务规划。所以我开始问一些问题，等等，等等。我查看了她的其中一份报表，她的报表显示，这是她从丈夫那里继承的IRA。

所以假设她的名字叫Sandy。我说，Sandy，告诉我更多关于这个继承IRA的信息。当然，她有她的1-800顾问，当她丈夫去世时……

将他的退休计划放入这个继承IRA中。从他去世以来，她一直在领取分配。事情是这样的。她在工作，赚了很多钱。她得到了他的寿险赔偿金。她不需要现金流，而且她提前支付了完全不必要的税款。

所以今年通过的立法提供了一个解决方案。我说，Sandy，事情是这样的。有这个新的假设RMD规则。你可以这样做。将那个继承IRA转入配偶IRA，也就是，你知道，进行配偶转移，你有资格这样做。

你只需要追溯性地领取本来应该正确领取的最低分配。好吧，猜猜怎么着？她50岁了。她不需要领取任何东西。

全垒打。好的。她有了一个英雄。是的。好的。所以，这是，这是今天所有收听的人可能想要考虑的一个想法，因为它发生的频率比人们意识到的要高得多，因为我们没有，人们不知道。对。所以还有一个，另一个想法与任何残疾或长期患病的人有关。那就是，你知道，如有疑问，就转出来。

因为人们即使在之后也可能残疾。交通事故会发生，等等。如果你想让你的受益人拥有最佳的灵活性，这可能是一个考虑因素。这是一个很好的观点。是的。是的。我认为第三件事才是真正的全垒打。这是我最喜欢的。所以对于任何拥有高净值客户或有兴趣进入该市场的人来说，

你只需要问一个与众不同的问题，这将扰乱那个潜在客户或扰乱那个客户。问题是这样的。

对税收征税有意义吗？当然，他们会说，这是什么意思？这就是我们的意思。让我给你举个例子。假设我们有一个客户企业主。假设，假设他的名字叫Dan，Dan有一家公司。他65岁，正在努力工作。压力很大。他，他，而且，不幸的是，所有的压力，都杀死了他。他突然去世了。

他的妻子Beth有，顺便说一句，这个净资产大约是4000万到5000万美元。所以他们有应税遗产。在这个遗产中，500万美元在退休账户中。所以Beth进行了配偶转移。她是ED。她不必领取所需最低分配，等等，等等，

她生活得很典型，你知道，假设她在该退休账户上赚取了7%。所以500万美元变成了1000万美元，1000万美元变成了2000万美元。然后她去世了。所以她把它留给了她的孩子们。她的孩子们没有收到2000万美元，因为当然，这2000万美元属于应税遗产。所以它要缴纳40%的遗产税。所以要先扣除800万美元。

孩子们，这是一个税前IRA，他们要缴税，他们是NED，所以他们要缴纳10年税和RMD。假设这又减少了30%。所以他们有320万美元。所以基本上，这个税前IRA增长到2000万美元，最终孩子们只拿到大约800万美元。好的。现在，

让我们不要这样做，因为我刚才谈到的是对税收征税？如果假设我们回到Dan，好的，你是蜘蛛侠，好的？你回到Dan身边说，Dan，让我们不要对税收征税。让我们进行500万美元的Roth转换。Dan说，蜘蛛侠，你在说什么？我处于37%的税率。我是一个非常高的……

我知道。让我带你了解一下这个数学计算。所以他进行了Roth转换，500万美元中有200万美元用于所得税。我们做了什么？如果他立即去世，我们已经从应税遗产中扣除了200万美元。

我们还从他的应税遗产中扣除了这笔钱的增长。好的，所以这可能很重要。所以让我们计算一下税款。所以现在Beth有300万美元。她65岁，翻倍，翻倍。3变成6，6变成12。Roth IRA中有1200万美元。然后孩子们继承了这个Roth IRA，好的？

这就是它听起来像深夜电视购物广告的地方。但是等等，还有更多。是的，它是Roth。是的，它是免税的。是的，孩子们将继承它。第一，记住，它可能价值2000万美元。你会说，我们为什么要这样做？好吧，记住2000万和1200万之间的800万差额，这不需要缴纳40%的遗产税。但情况会更好。原因如下。

因为它是Roth，在这项新立法中有一个古怪的小漏洞，基本上说，如果继承的IRA是Roth，则认为——所有者将被认为在其RBD之前去世。她85岁。

这意味着孩子们可以将其留在Roth继承IRA中，在第一年到第九年不领取任何东西，并在第10年领取这笔钱，顺便说一下，它是免税的，它只是失去了避税。对。所以他们肯定可以在之前让复利发挥其魔力。是的。没错。没错。所以这些事情，再次，让我们保持简单，了解风险在哪里。

责任在哪里，让我们真正帮助我们的客户就他们的退休账户做出正确的决定。留在合格计划中是否有意义？留在税前IRA中是否有意义？他们的目标是什么？他们对自己的钱有什么看法？

告诉我关于家庭的情况。你把它留给兄弟姐妹了吗？好吧，那么我们不必担心，你知道，他们的ED，对吧？他们，他们可以，他们可以继续根据他们的预期寿命领取RMD。所以有很多，很多问题要问。我发现，当你问对问题时，人们可以感觉到你真的关心他们，并且真的在优化他们的，

他们辛辛苦苦积累的东西。是的，我也喜欢你只是，即使带他们了解数字，他们一开始可能会，哦，天哪，这是一个很大的短期打击，但你只是说，好的，有这种情况和这种情况，然后它可以变成，哦，好的，就像你……

而且，你知道，我可以想象，今天很多收听我们节目的观众可能会像我们的客户一样茫然。我发现，有时当你记录下来时，你会把它并排放在一起，说，这是选项一，这是选项二。完全取决于你，你的选择。你想做什么？

我们将向你提供你可能想要和需要的信息，以便做出适合你和你的家庭的决定。没错。这就是我们所做的。不，我喜欢深入探讨，很明显，你对这个话题非常了解并且充满热情。我认为这很棒。好吧，你知道，对于任何事情来说，我发现你挖掘得越多，你越深入其中，它就越有趣，我们就能增加越多的价值。是的。

而且关于我们所做的事情，我们能为客户提供的价值，还有很多需要了解。是的，我的意思是，像这样的事情，再次，它们可能看起来很枯燥，但它们确实很重要，基于资产位置和税务策略、遗产规划的不同财务结果。所有这些都绝对重要，必须正确处理。我认为，对我来说，我从客户那里得到的是，

再次，你知道，说我们关心是一回事，但当我们像这样列出一些东西并花时间帮助他们理解和处理他们能够理解的词语时，这就会建立一种他们永远不会忘记的纽带。是的。我认为这也确实有助于展示价值，因为有时客户会说，我喜欢我的顾问，但我

我不确定我是否真的得到了我的钱的价值，这有点模糊，有了这样的事情，我认为会有更多这样的感觉，哇，这为我节省了大量资金，或者为我赚了很多钱，这是可以量化的，他们可能从未独自去过那里，所以我认为这只是另一个例子，也许是我们真正提供价值的体现，绝对的，你知道，当我与客户坐在一起时，我说，你知道吗

我们不会每个季度或每年都证明我们在你生活中的存在是合理的。但你会发现，可能会有一个想法，一件事情，一场危机。它可能与投资组合有关。它可能与完全随机的事情有关，慈善机构，孩子们遇到了麻烦，等等。或者只是基于我们经验的一些实用建议。

我们无法为这定价。没错。这是真的。这是真的。是的。并且拥有这种信任。就像你说的那样，它甚至可能只是一个重大的决定，你不知道它何时或如何发生，但这可能很重要。是的。我认为Greg，归根结底，客户正在寻找的是能够帮助

能够做出良好判断的人。良好的判断来自于经验，并花时间真正理解像这个继承IRA这样的复杂问题。它充满了警告。它充满了但是这个和不同的角色。只是把它简化，找出适用于他们情况的内容，并使其易于理解。

是的。好吧，我认为你今天做到了。谢谢。非常感谢你的加入。谢谢，感谢大家收听，我希望大家都有一个美好的一天，并继续繁荣发展。太棒了。非常感谢。我的嘉宾是Patty Brennan。更多播客和最新的财富管理新闻，请访问barons.com/advisor。对于《前进之路》，我是Greg Bartalus。