America's Energy Emergency? Oil, Gas, and the New Administration
46:40 Share

《巴伦周刊》副主编本·莱维森和资深能源撰稿人劳拉·萨尼科拉与OPIS资深石油分析师汤姆·克洛扎讨论了今年传统能源市场和相关股票的展望。</context> <raw_text>0 人工智能需要大量的计算能力，而人工智能工作负载的成本可能会飙升。除非您使用的是OCI（Oracle云基础设施）。这是为人工智能构建的云，一个为您的基础设施、数据库、应用程序和所有 AI 工作负载提供超快企业级平台。现在，如果您迁移到 OCI，Oracle 可以将您当前的云账单削减一半。适用最低财务承诺和其他条款。优惠截止日期为3月31日。

请访问oracle.com/wallstreet查看您是否符合条件，oracle.com/wallstreet。《巴伦周刊》直播。每周，我们都会为您带来来自我们新闻编辑室的现场对话，内容涉及当前正在推动市场变化的因素。在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您可以更明智地投资。现在，让我们开始吧。

大家好，欢迎收听《巴伦周刊》直播，我们的每周网络直播和播客节目。我是本·莱维森，《巴伦周刊》的副主编。感谢您今天加入我们，一起了解能源市场，包括石油、天然气和可再生能源领域。我今天的嘉宾是《巴伦周刊》资深能源撰稿人劳拉·萨尼科拉和OPIS资深石油分析师汤姆·克洛扎。

我们将讨论2025年能源市场的展望、唐纳德·特朗普总统的影响以及正在扰乱今日市场的中国深度学习技术。欢迎劳拉和汤姆，感谢大家今天收听《巴伦周刊》直播。谢谢，本。很高兴来到这里。

劳拉和汤姆，我们计划从讨论特朗普今天的政策开始。但似乎随着深度学习的消息（我仍在努力理解），一切都乱套了。它颠覆了股市。英伟达股价下跌超过10%。它也正在颠覆能源市场。汤姆，你能谈谈你看到的正在发生的事情吗？

当然。我的意思是，你必须认识到能源市场与金融形势交织在一起。当出现这些大幅波动时，而今天的波动无疑属于大幅波动，能源市场就会受到附带损害。我的意思是，没有什么基本面因素表明天然气价格今天会下跌超过10%，或者原油价格会跌至新低。

但在一个保证金电话很多、资金追逐这些期货的市场中，这非常非常困难。因此，我现在要警告大家，这就像吉卜林在诗歌《如果》中写到的那些日子之一，你需要保持头脑清醒，而你周围的所有人在失去理智。而这今天肯定正在发生。

劳拉，你有什么想法吗？当然。所以，你知道，我们看到受冲击最严重的是公用事业公司，尤其是电力公用事业公司和以核能为中心的公用事业公司。这是因为深度学习的消息留下了一个悬而未决的问题，即如果数据中心将来不需要那么多的计算能力，需要多少电力。劳拉，让我打断你一下，深度学习就是这样。它在做类似于OpenAI的事情，但使用的电力和能源要少得多。因此，如果您不需要在数据中心运行所有这些英伟达高端芯片，您就不需要所有这些电力。我说的对吗？

是的，从技术上讲，是的。但我们仍然有很多不了解的地方。我们不了解中国共产党补贴深度学习的程度。我们对其他公司是否能够复制这一点有很多不了解的地方。而且，你知道，这里可以做出多头和空头论证。多头论证表明，这可能会导致人工智能的采用和使用进一步复兴，计算能力更低，然后可以更有效地构建更复杂的模型。空头论证则表示，好吧，这就是人工智能的终点

例如，Constellation公司的大部分市值都基于它与数据中心签订的高于市场水平的交易。因此，如果它不能再这样做，因为，你知道，事实证明，类似的语言模型可以更有效地运行，那么就会出现增长问题，因为

我认为这些数据中心交易不会被取消，但增长对这些公司来说非常重要。因此，如果您预计未来将建设50个新的数据中心，而现在只有40个或30个，那么这对这些公用事业公司的股票来说非常重要。

是的。在我们交谈的时候，我看到原油价格下跌了2.6%，我将更新一下价格。这是WTI原油。交易价格在72美元到70美元左右。天然气是受冲击最严重的，下跌了约7.7%。这太疯狂了。所以我们要继续关注这个。

它有点……它将持续影响我们的整个谈话，因为我们真的不知道。我认为我们可以称之为“已知未知”，而不是上周的“未知未知”。

但让我们继续讨论我们最初要讨论的内容，那就是特朗普政府及其对能源的立场。我想从宣布能源紧急状态开始。汤姆，从你观察石油和天然气市场的角度来看，我们真的处于能源紧急状态吗？

我不这么认为。通常情况下，能源紧急状态意味着企业繁荣面临威胁。事实上，我们2025年的开局相当不错。现在，我们的原油价格已经大幅下跌，目前处于几个月来的最低水平。但这在意料之中。确实有人争先恐后地

投资一些管理商品的ETF。大量资金在一月份的第一周涌入市场。而现在我们从特朗普政府听到的是夸夸其谈和政策的混合体。有时，你知道，我们本周末看到哥伦比亚的问题将导致25%的增长

评估或关税，而这很快就消失了。所以，你知道，这绝对是一种马戏团即将进城的氛围，但我认为能源行业未来将会是一个繁荣的马戏团。好的。劳拉，如果真的存在紧急情况，那么紧急情况在哪里？

这是一个好问题。在我讨论这个问题之前，这里有一些事实。美国汽油价格徘徊在每加仑3.13美元左右，远低于历史峰值，与平均水平相当。主要的钻探商，

他们没有增加产量，因为价格不支持。原油价格在每桶72美元到76美元之间，高于主要在50美元左右的生产商的盈亏平衡价格。但欧佩克+仍有大量剩余产能。

所以我认为，如果存在能源紧急状态，那不是石油和天然气。这更多的是关于政治。但是如果……

并且可以认为，在西方国家对俄罗斯能源实施制裁的2022年存在紧急情况，但随后俄罗斯向印度和中国出售能源，市场重新平衡。你知道，如果存在紧急情况，那就是需要加强电网并允许新的基础设施

与公用事业相关，因为尽管今天有新闻报道，但电力需求几十年来首次出现大幅增长，这将需要比目前发生的更快地获得许可。

我相信，特朗普的行政命令现在试图处理的许多事情就是这些。我知道他撤销了拜登政府时代暂停批准新的液化天然气出口项目的禁令。汤姆，你能解释一下发生了什么以及这会产生什么影响吗？

当然。你知道，这是拜登政府采取的一个很大程度上是象征性的举动，但这突显了他们与能源生产商之间的那种对抗性关系。所以它并没有得到很好的回应。它并没有真正阻止任何液化天然气的出口。而且，你知道，这对于未来的发展来说是非常光明的。

仅仅是因为今天，随着今天的下跌，亨利枢纽的天然气价格主要在3美元到4美元之间。当您进入日本-韩国市场或进入欧盟时，您谈论的价格约为每百万BTU 14美元。因此，这是一个真正非常好的市场，正在为液化天然气投票。

现在，如果存在紧急情况或能源紧急情况，我要说的是，发生紧急情况的地方是俄罗斯。

因为很多事情将取决于俄罗斯的局势。如果总统确实冒着名誉风险，成功地达成某种缓和或某种结束俄乌战争的方式，这可能会产生巨大的影响，比深度学习对能源价格的影响要大得多，因为俄罗斯受到了阻碍。

他们输送原油的能力受到了阻碍。他们输送天然气的能力受到了阻碍。许多要求大量液化天然气出口的指标都与俄罗斯问题有关。顺便说一句，在拜登于1月10日离任之前，

国务院通过的限制俄罗斯原油和俄罗斯原油运输、银行关系等的措施，拜登政府所做的一切，我认为这些措施非常非常难以逆转，需要国会批准，这些措施为其奠定了基础，并真正给俄罗斯天然气和俄罗斯原油及产品的运输带来了一些严重的障碍。有趣……好吧，我们将回到俄乌战争和油价问题，但让我们继续讨论……劳拉，特朗普暂停根据《通胀削减法案》拨付资金的行政命令是怎么回事？

对。特朗普的命令冻结了《通胀削减法案》的90天新资金，同时联邦机构对其进行审查。值得注意的是，这不会影响已经拨付的资金，拜登政府表示，《通胀削减法案》中84%的资金已经拨付，但这确实为电动汽车充电网络和住宅太阳能等项目带来了重大不确定性。自大选以来，你可以看到股票反映了这种预期。电动汽车、普卢格动力，你知道，我们谈论的是那些还没有盈利并且严重依赖补贴的公司。

风能和太阳能开发商也依赖《通胀削减法案》的资金来扩大运营规模。我认为，当你看那些已经收到有条件贷款协议，但可能还没有花费5%的公司时，可以预期会有一些诉讼。我从对这些公司和这些项目扩张的报道中了解到这一点。

几个月前，高管们并不准备公开讨论此事。我认为这种情况不会改变，直到……直到对这些有条件贷款协议在特朗普政府中的含义有了更多明确的解释。那么，在特朗普政府下，可再生能源是否已经消亡？

不，我不会说它已经消亡了。它没有消亡，但在某些领域它肯定处于生命维持状态。海上风电，这并不是美国风电市场的主要部分，你知道，这些项目被冻结了。住宅太阳能由于较高的利率已经受到打击，现在又面临补贴削减。

但在《能源内幕》杂志中，我们非常喜欢太阳能制造业。First Solar公司一直是现有进口关税和我们预计将在特朗普政府下继续存在的某些税收抵免的受益者，因为它们得到了两党的支持。我想到的是

特别是45X国内制造抵免，摩根大通等大型银行认为这些抵免将保持不变。这允许太阳能和其他公用事业规模的太阳能公司将其税收抵免出售给任何想要抵消自身税务责任的财富200强公司，以换取

真金白银，可用于建设这些项目。这在这个领域是一个真正的改变游戏规则的因素。所以，你知道，在这些税收抵免问题上有了明确的解释之前，增长显然会放缓，但它们需要国会的批准才能撤销。所以我认为这更多的是观望。好的。核能呢？直到今天，我都会说它将成为一个大赢家。

是的，我的意思是，核能有望受益。你知道，它被包含在特朗普对美国能源的定义和他的行政命令中，这比你对太阳能所说的要多得多，例如。所以它不在特朗普的打击范围之内。我们过去喜欢

像Constellation这样的公司。当然，现在存在市场不确定性。今天的抛售反映了人工智能相关的电力需求可能不会像预期那样增长的非常真实的担忧。但是

我仍然认为核能是一个有韧性的长期赌注，因为它正在生产碳中和电力。我仍然认为我们将看到近期需求上升。我想你可以说我要在这里做多头论证。我认为我们还没有触及人工智能未来所能做到的极限。所以我们现在可以更有效地做到这一点。这并不意味着我们……

未来不会需要做更多的事情。这是我对Vistra和Constellation未来如何回应的猜测。但就目前而言，是的，很难忽视这些股票今天是如何被打击的。所以我知道对于这些股票中的一些，它们已经上涨了很多，即使它们今天下跌的幅度很大，如果你甚至在几个月前购买了它们，你可能仍然从中获利。

哦，绝对的。我认为即使是今天的下跌，在过去的18个月里，Vistra仍然上涨了260%或其他一些疯狂的数字。这使得《巴伦周刊》很难谈论建议哪些公司，因为已经出现了大幅上涨，而你正在论证需求不会停止。现在，今天的新闻是否意味着对电力的需求会减少？

或者数据中心的需求减少，我认为这还有待观察，因为我们不知道深度学习是如何开发的。对。如果事实证明它并没有减少这种需求，那么这实际上可能成为一个绝佳的买入机会。我知道这是我们在未来几周将要努力解决的问题。没错。

人工智能需要大量的计算能力，而人工智能工作负载的成本可能会飙升。除非您使用的是OCI（Oracle云基础设施）。这是为人工智能构建的云，一个为您的基础设施、数据库、应用程序和所有 AI 工作负载提供超快企业级平台。现在，如果您迁移到 OCI，Oracle 可以将您当前的云账单削减一半。适用最低财务承诺和其他条款。优惠截止日期为3月31日。

请访问oracle.com/wallstreet查看您是否符合条件。oracle.com/wallstreet。

我现在想谈谈关税。你知道，我们本周末看到了你提到的与哥伦比亚之间的小争执，我认为关税实际上并没有……25%的关税实际上并没有被征收。但是，你知道，这种威胁仍然悬在所有这些国家头上。特朗普还威胁要对墨西哥和加拿大征收关税。汤姆，你认为这将包括什么？对石油的影响是什么？

好吧，这是个未知数。我的意思是，关税的讨论，特别是与加拿大之间的讨论，你知道，多年来，战略石油储备的建立，

一直伴随着争议。你知道，许多认为它有点像白象或现代的时代错误的人会说，嘿，我们每天从加拿大进口约400万桶原油。大约有100万桶来自墨西哥，但现在大约是700万桶。顺便说一句，哥伦比亚将完成对酸性原油的三重奏

重油。我们将基本上瞄准三种原油的主要生产商，你知道，如果你把它比作食物，而不是非常非常轻的碳水化合物，它含有一些蛋白质和成分，它可以生产更昂贵的产品，而这些产品如今是柴油和航空燃油。

所以这是一个未知数。如果我们本周末（2月1日）看到对加拿大原油征收关税，他们实际上开始在那里定价3月份的原油，那么中大陆的价格可能会大幅上涨，因为毫无疑问，

美国中西部、大平原和落基山脉的炼油厂非常依赖加拿大重油。加拿大重油生产商是受困的卖家，但美国炼油厂是受困的买家，他们对此大喊大叫。所以对我父母在科罗拉多州来说，这可能最终会成为一个问题。

我认为这实际上对大部分国家来说都是一个问题。如果我们看到25%的税收，你将看到价格在中美洲和农村地区上涨。加拿大原油的交易价格比WTI期货低约14美元。

有些人认为，如果我们征收25%的关税，它将开始以低于28美元或30美元的价格交易。也有人认为，不，他们只能再削减5美元，市场将不得不转向更高的美国数字。

它可能真的会对原油价差造成一些破坏，人们将购买WTI与布伦特原油，并认为其中一种将优于另一种。你提到了航空燃油。我的意思是，航空燃油价格上涨，这对航空公司来说是否会成为一个问题，他们是否必须提高票价或承担更高的成本？

好吧，我想在航空燃油价格像过去几年那样下跌时看到更低的票价。但是，你知道，航空燃油是国际上唯一一种你可以归因于显着增长的产品。你知道，大部分增长都在亚洲，但一些增长在北美和南美。它是一种相对容易生产的产品，因为它没有汽油产品所具有的硫限制。

和公路柴油。所以我认为我们不会看到大幅上涨。我们已经度过了最艰难的时期。当你在谈论全国大部分地区零下温度和冰冻的时候，当公用事业公司因为亨利枢纽等地的天然气下游有限而被切断天然气供应时，

当他们被切断时，他们喜欢燃烧一些煤油、航空燃油或柴油。所以在过去的一个月里，我们已经度过了这个时期，我想我们可能已经看到了航空燃油相当长一段时间以来的高点。好的。劳拉，如果对加拿大石油征收关税，有哪些公司和股票可能会受益？

你知道，很难想到一家会受益的公司。我没有想到一家。那么最大的输家呢？

好吧，最大的输家将是美国炼油厂，对吧？不仅仅是那些在该国中部运营的炼油厂，而是任何一家能够以折扣价处理重质原油的炼油厂。而其中有很多，对吧？那是瓦莱罗能源公司。那是菲利普斯66公司。那是马拉松石油公司。这些公司之所以成为绝对的巨头，原因之一是它们非常复杂，能够提炼重质酸性加拿大原油、墨西哥原油，而世界其他地区的炼油厂，你知道，许多炼油厂都无法做到这一点。所以他们以折扣价获得原油。这就是为什么

国内炼油厂不加工美国页岩油，页岩油轻质且含硫量低，在国际市场上价格较高。所以这将损害这些复杂的炼油厂，这些炼油厂实际上更依赖这种重质加拿大原油，增加它们的成本，正如汤姆提到的那样，可能会提高消费者的燃料价格，这就是为什么石油游说团体API要求特朗普给予豁免，而特朗普并没有表示他特别热衷于此。他非常清楚加拿大原油对加拿大生产商和美国炼油厂的重要性。但是，你知道，看看加拿大为了争取特朗普并让他考虑放弃这种关税威胁而必须做些什么将会很有趣。

有趣。它变得越来越有趣了，不是吗？绝对的。好的。所以我想回到，汤姆，特朗普、普京、俄罗斯和乌克兰。你知道，上周，我认为是上周，他发表了关于希望欧佩克降低油价的评论，这将结束乌克兰战争。

你认为他指的是什么？欧佩克会遵守吗？好吧，我认为这会给弗拉基米尔·普京增加压力

如果油价下跌，因为他们非常依赖石油收入来支付大部分军事预算。我想他们实际上受到了两方面的打击，一夜之间或周末，乌克兰对俄罗斯炼油厂进行了更多无人机袭击，这在拜登政府中受到了轻视，因为你知道他们非常关注

无论是否涉及乌克兰，都需要控制汽油价格。所以，是的，我认为这会造成压力。我认为他已经把自己置于一个需要从俄罗斯获得一些结果的地位，无论这是否包括某种向乌克兰割让房地产的协议。你需要那些俄罗斯分子。你需要那些俄罗斯汽油分子，对吧？

你需要那些俄罗斯天然气分子，你需要那些俄罗斯柴油分子。我们在2022年看到柴油价格暴涨的原因之一是人们认为我们将错过俄罗斯的贡献。而这并没有发生，因为有影子船队。但正如我之前提到的，影子船队在1月10日受到了拜登政府的告别打击。

欧佩克，我的意思是，欧佩克是否有办法降低价格？他们会考虑吗？好吧，他们很容易就能降低价格。提高价格更困难。他们口袋里大约有每天550万桶的额外石油产量。阿联酋和沙特等国家可能已经失去了耐心。

当我们进入7月和8月时，市场将对他们有利，届时我们每天的消费量可能约为1.04亿桶。但与此同时，他们也有一些问题。目前对俄罗斯有利的一件事，对所有生产商都有利的一件事是，人们没有意识到石油价格的季节性。

从初冬到，比如说，4月中旬或5月，基准油价有上涨30%或更多的趋势。对于汽油价格，大约60天后发生的配方变化会加剧这种情况，它们也会上涨约25%或30%。嗯哼。

因此，如果我们只是遵循大多数年份的典型轨迹，除了2020年，即新冠疫情年，我们肯定会在4月份看到更高的能源价格，至少对于原油和汽油是这样。在那之后，那是欧佩克希望在4月1日之后向市场投放更多石油的时候。但我们目前认为他们将坚持

他们首先在23年和去年采取的减产措施。我们认为他们今年余下时间将不得不坚持这些减产措施。你认为年底油价会是多少？

好吧，我认为这是一年中的前端加载。我认为我们将回到80美元的WTI和布伦特原油价格。在今天看来，这可能是一件令人难以置信的事情，因为今天看来我们可能会触及70美元。但同样，我认为这将是前端加载的。我们将在今年的前100天或125天看到最高价格。

然后我们趋于平稳，因为我们将有一个强劲的夏季，并且一些新兴国家将有非常广泛的增长。我认为欧佩克和能源面临的问题出现在今年的最后100天。

价格在真正的显著退潮中下降的传统很强。你可以看看10月7日的哈马斯-以色列战争。每个人都认为这将导致原油价格达到每桶90美元和100美元。但按照这种季节性模式，我们看到价格持续下降，特别是汽油价格。

那么，汤姆或劳拉，在这种你所描述的背景下，有哪些公司能够做得很好？

我认为一体化大型石油公司可能能够很好地应对原油供应过剩。埃克森美孚和雪佛龙都涉足许多领域，无论是石化产品、炼油、运输还是生产。他们有项目……

在圭亚那。他们在国内有项目。他们都在可再生能源方面进行了资本支出，这反映了他们认为鉴于新政府的出现，这种情况不会消失。但我认为液化天然气领域也提供了增长机会。尽管今天的价格波动，但Charnier，任何参与该领域供应链的公司

将天然气从地下开采出来，运输到海岸，然后液化并将其装上船。你知道，我们对供应链的大多数领域都相当看好。事实上，我们一直在努力弄清楚，对于普通散户投资者来说，供应链的哪个部分更好，在我们自己的研究中。所以

有趣。是的，我的意思是，这使事情复杂化了，对吧？我知道我们的一位读者，也许现在是提出这个问题的最佳时机，我们的一位听众，这是来自李的提问，询问了埃克森美孚。

并想知道你是否认为埃克森美孚五年后的股价将比现在高得多。你知道，他一直在问《巴伦周刊》直播的嘉宾这个问题，没有人说过是的。这是员工中非常不受欢迎的一支股票。我想听听你的想法。是的。

是的，我不知道这会不会让你失望，因为我接下来要回答的问题，我又不太确定。但这并不意味着我认为它对投资者来说是一支糟糕的股票。我之前和一些负责埃克森美孚投资者日的同事聊过这个话题。你知道，这只股票的收益率为3.5%。该公司正按计划每年回购200亿美元的股票，约占其市值的4%。

而且它的交易价格处于历史低位。因此，如果没有战争导致价格飙升，它可能不会像科技公司、英伟达等公司那样经历大幅上涨。但正如你提到的，能源需求不会消失。它拥有相当规模的天然气业务。

所以我确实认为，你知道，埃克森美孚可能会出现上涨，该公司表示，未来六年其收益可以以每年10%的复合年增长率增长。所以，你知道，我不会……

我不是股票分析师，但我不会建议抛售它，这就是我要说的。有趣的是，李，这是我非常感兴趣的一个问题。我希望能够深入研究，因为它确实感觉现在被低估了。当没有人喜欢一只股票，或者当劳拉是我们团队中最乐观的人时，我总是觉得很有趣。

所以我们必须看看结果如何。是的，在一个供过于求的市场中，很难说，“好吧，这家多元化能源公司将真正跑赢大盘”。但正如我提到的，有很多因素对埃克森美孚有利。好的，很好。汤姆，我想你可能已经回答了这个问题，但让我们再总结一下。

汽油价格、家庭取暖用燃油、天然气取暖等等，你知道，特朗普政府的政策，以及国际上发生的事情。你认为我们在今年年底的支出会比现在多吗？我认为不会。我认为我们在春季的汽油支出将会增加，这通常是我们的情况。但到今年年底，我认为公众的汽油价格可能会是最低的。

自2021年某个时候以来一直如此。你必须忽略2020年，并希望我们不会再发生另一场疫情。但我认为，施加的压力大多是宏观层面的下行压力，特别是对汽油而言。现在，人们可以寄予希望的一件事是，我们可能已经看到了美国汽油需求下降的结束。

我的意思是，如果我们像拜登或哈里斯政府那样更强调电动汽车，我们可能会看到，2016年至2019年高峰时期，汽油日需求量为930万桶。现在可能约为880万桶。

我认为未来几年的进一步减少可能会停止。大部分增长将来自印度，也许不是中国，而是其他发展中国家。因此，它不一定会成为不受欢迎的碳氢化合物，这在过去几个冬天一直是它的趋势。而且航空燃油行业增长迅速。

柴油和双燃料的需求，我认为我们不需要为美国炼油厂或综合公司举办任何募捐活动。明白了。还有一个关于液化天然气的问题。上周，Venture Global进行了一次大型IPO，你知道，它以相当高的估值开盘，但我相信其交易价格低于IPO价格。劳拉，发生了什么事？

是的，我上周大部分时间都在为此事撰写报道，还有我的同事们。投资者对这次IPO并不满意。如果我们必须猜测原因，根据我的报道，这与财政有关。

商业模式和价差预测。因此，Venture Global与Chenier不同，Chenier主要与客户签订长期合同，期限为20年或10年，而Venture Global更有能力抓住国际液化天然气价格之间的价差，目前国际液化天然气价格为

现在远高于国内天然气价格。他们的合同更多的是短期合同。他们甚至在现货市场上销售。因此，他们在2022年表现非常出色。俄罗斯入侵乌克兰。存在所有这些不确定性。这种溢价绝对暴涨。欧洲非常依赖俄罗斯能源。因此，溢价真的暴涨了。

但是你看看2032年，你甚至看看期货合约，预计价差将从今天的水平大幅收窄。这对增长构成了问题。这并不意味着Venture Global不会从价差中赚钱。这只意味着他们每年赚的钱可能会越来越少。

所以这对投资者来说不是什么好消息。IPO在股票开始在NYMEX交易的前一天被削减了45%，这并没有帮助。所有这些都导致我们更青睐Chenier的投资者。

出于这些原因。但这仍然是一次大规模的能源IPO，看看它的发展将会很有趣。他们有一些非常独特的东西，他们能够非常快速地建设出口码头并开始

在码头仍在建设期间出口液化天然气。这是一种非常有趣的操作方式，但这是否会导致长期利润增长，投资者对此并不那么有信心。

好的。很好。我们今天有一个非常感兴趣的听众。我们有很多问题，其中一些我不得不承认我甚至不明白。哦，天哪。所以我将让你们来回答这些问题，我们将一起解决。我知道我将学到一些东西。第一个问题很简单。南希想知道，你认为能源生产商或能源服务公司的上涨机会更大吗？

我认为某些服务公司确实存在上涨空间。我的意思是，哈里伯顿已经发布了报告，并且他们反映出北美支出的增长将会放缓。因此，这显然对北美都令人担忧。

生产方面和服务方面。然而，几周前我们发布了一份关于贝克休斯的通讯，说明尽管自2023年初以来钻机数量下降了约25%，但它的表现仍然优于大盘。部分原因是服务公司是那些

一方面，他们为自己钻井，对吧？他们变得更高效，这意味着你需要的钻机更少。但另一方面，他们必须向客户销售软件。贝克休斯在这个领域非常强大，销售人工智能和其他人工智能衍生软件以及其他软件来提高油井效率和维护油井。

因此，你可能不需要钻探那么多，但你试图尽可能延长它们的使用寿命。他们在这个领域参与很深。他们还参与服务和销售燃气轮机技术。正如我一直在本次电话会议中谈到的那样，任何

接触天然气的公司，我们都非常看好，因为美国和国外的长期电力需求将持续增长。所以我认为，那些接触液化天然气和天然气趋势的公司，如贝克休斯，可能会从中受益，即使在国内，我们短期内可能会看到原油供过于求。好的。是的。

很好。让我们来看下一个问题。这是来自查克的问题。查克想知道，未来五年是否会有新的核电站上线？他提到佐治亚州可能有一个核电站拥有最新的在线设施。其他核电站会上线吗？

是的。在接听这个电话之前，我做了一些研究。全球计划建设约90座核反应堆，此外还有65座正在建设中。其中大部分位于亚太地区，许多反应堆都是

取代已经退役的旧电厂。所以，到目前为止，我不会说有意义的新产能即将上线。有很多

幕后正在进行的讨论，我认为到年底，我们应该期待更多，因为我之前提到的核能的好处，它是碳中性的，而且仍然存在巨大的需求，不仅来自数据中心，而且随着全球车队的电气化，所以……是的，我……我……我

我相当肯定，这将是我们未来几个月将继续讨论的一个趋势。好的。现在，汤姆，这个问题是给你的。我承认这是我提到的问题之一。这是来自理查德的问题。他想了解你在新政府领导下对可再生原料生产的总体展望。首先，你能解释一下这意味着什么，然后给出你的看法吗？

我认为这可能是一个关于农业背景的问题，以及我们是否会继续看到乙醇市场和豆油市场非常活跃，豆油现在是一种神奇的子弹，可以用来制造可再生柴油，这是一种滴灌燃料，可以像普通柴油一样使用，但具有可再生燃料的祝福印记。

我知道最近在农业地带地区情况相当艰难。现在，今天有突发新闻说他们宣布

最高法院可能会考虑是否要批准小型炼油厂使用一些这些可再生原料和生产一些这些燃料的豁免。但我认为这可能会自行结束，不会成为一个大问题。很多事情将取决于我们是否对需求征收消费税。

中国，以及我们之间是否会发生贸易战，在这个国家，许多农业生产商都将成为输家。你知道，我们并没有看到生产一些由可再生原料、可再生柴油制造的产品的巨大利润。有两家公司实际上不得不申请破产。

11章破产，因为投资不当，以及可持续航空燃料。你知道，这是航空公司使用的燃料，目前每加仑的价格可能在7到11美元之间。而且它越来越多了。

由于法规的原因而被采用。所以这将很有趣。我认为，显然对于这些产品来说，在你谈到可再生能源之前，它实际上是关于风能和太阳能的，但是来自农业分子的其他可再生能源，随着我们进入未来，对此有一些真正的问题。

好的。现在我要问你们关于管道的问题。关于管道的问题很多，包括史蒂文的问题，他想了解，天然气公司是否允许建设新的石油或天然气管道？还有来自以下人士的两个问题，让我们看看，

让我们看看，我们有来自斯科特关于实际股票的问题。ETPA，即普莱恩斯美国石油企业合伙公司。这些股票一直在上涨。你认为这种情况会持续下去吗？约翰想知道EPD的情况。贝尔克想要一些关于管道的细节。所以管道，发生了什么？管道会有好消息吗？

目前，管道正受到今天上午新闻的附带损害的影响。这主要是因为许多管道的增长故事是建立在我们将为人工智能数据中心提供更多用于发电的天然气分子的基础上的。你甚至看到一些交易是在

在中游能源公司和科技公司之间进行。他们是与公用事业公司和我们看到的一些大型交易进行对话的一部分。所以，你知道，我知道他们中的一些人，金德摩根、ET今天下跌了。你知道，我已经解释了我的长期看涨论点，你可以对此持保留态度，但我可以说，我对很多事情都是看跌的。因此，事实上，我对长期电力需求持看涨态度，也许这意味着一些事情。

至于是否能够建设新的管道，问题在于在哪里，对吧？有些州仍然有能力和权力拒绝或要求在管道建设之前进行额外的环境评估。这就是为什么你在东北部看不到那么多天然气管道的原因。

特朗普总统可能会有新的能力来向某些州施压，以允许这些项目继续进行。但我必须承认，我不是这方面的领先专家。很多事情将取决于经济因素。你不会在没有意义的地方看到新的管道。我们最近已经建设了一些新的管道，或者主要是管道延伸。

在过去的几年里，我特别想到了TMX，它输送加拿大原油，并将其输送到西海岸。因此，西海岸炼油厂可以选择对其进行精炼，它们也可以出口到亚洲和其他地区。

所以这就是我的看法。我认为我们仍然看好它们，无论是C公司还是MLP，对于散户投资者来说，因为它们提供了稳定的回报，并且许多公司能够获得接近10%的回报。但是，今天的消息是否真的会对电力需求预测，以及因此对长期天然气需求产生影响，还有待观察。

仅供Barron's订阅者参考，Merrill Whitmer实际上在Barron's圆桌会议上推荐了Enterprise Partners EPD。这是在1月24日的期刊上。她的选择在那里。因此，如果你想了解更多关于EPD的信息，你可以阅读那篇文章。

Energy Insider还选择了ET、Targa，再次强调天然气管道，只是为了补充我们已经撰写过的一些关于该领域的通讯。很好。好的。我想我们可以到此为止了。

非常感谢劳拉和汤姆今天都来到今天的电话会议。当然，也感谢我们所有的听众。如果你想了解更多关于能源方面的信息，请订阅我们最新的通讯，Energy Insider通讯。劳伦，我们下周一将回到二月份的第一次电话会议。届时我们将有很多事情需要赶上，包括DeepSeek正在对市场造成的破坏。我们希望你能加入我们，祝你交易愉快。谢谢大家。

谢谢。

请访问oracle.com/wallstreet查看您是否符合条件。oracle.com/wallstreet。