Deep Dive
Shownotes Transcript
《巴伦周刊》资深执行主编Lauren R. Rublin、副主编Ben Levisohn和摩根大通资产管理公司首席全球策略师David Kelly讨论了金融市场、行业部门和个股的前景。</context> <raw_text>0 这是《巴伦周刊》直播。每周，我们都会从我们的新闻编辑室为您带来关于当前市场动向的现场对话。
在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您可以更明智地投资。现在让我们拨入。
大家好，欢迎收听《巴伦周刊》直播，我们的每周网络直播和播客节目。我是劳伦·鲁布林（Lauren Rublin），《巴伦周刊》的资深执行主编。感谢您今天加入我们，一起展望经济和市场。我的嘉宾是《巴伦周刊》副主编本·莱维森（Ben Levison）和摩根大通资产管理公司首席全球策略师戴维·凯利（David Kelly）。
戴维大部分时间都在分析经济及其对市场的影响，鉴于未来几天我们将获得一系列经济数据，以及华尔街和现实世界中关于美国是否处于衰退或即将陷入衰退的激烈争论，我想不出比这更好的时间来介绍他的观点。
或者即将陷入衰退。因此，在发出这个不祥的预兆后，让我热烈欢迎戴维和本，并感谢你们今天加入《巴伦周刊》直播。谢谢，劳伦。很高兴来到这里。
荣幸之至。戴维，我们喜欢先从我们的外部嘉宾开始，那就是你。我想从那大量的数据开始。我们将在周三获得第一季度GDP和3月份个人消费支出（PCE）数据。这是通胀报告。我们将在周五获得4月份就业报告。这也是公司财报季最重要的一周。所以
让我请你从宏观角度来看一下。你对所有这些报告有什么预期？你认为你会从这些报告中学到什么关于美国经济健康状况的信息？好吧，这肯定是一周重要的数字。我认为我们学到了很多。
当然，第一个主要报告是第一季度的实际GDP报告。我们认为实际GDP增长基本上为零。我的意思是，这就是我们的模型所说的。显然，它可能在正负1%之间。但看起来经济在第一季度几乎停滞不前。
除此之外，这显然是经济疲软的迹象。但除此之外，我认为其他数字将表明经济增长已经放缓，但尚未完全陷入衰退。因此，我们仍然认为非农就业人数将出现一些正增长。我们还没有看到失业救济金申请激增。PMI数据，我们将获得来自世界各地的采购经理人指数数据。我认为它们将显示出
全球经济正在放缓，但并不一定处于衰退之中。而其他一些数据，比如汽车销量，在4月份应该仍然相当强劲，因为人们试图在关税生效前购买。但这就像每个人都在等待这些关税的影响将经济推入衰退一样。我认为最终这种毒药会渗透到整个经济中，并最终成功地做到这一点。我认为经济将在下半年滑入温和衰退。但这需要一段时间才能让所有这些影响通过，原因有很多。
“毒药渗透”听起来确实不祥。你上周在谈话时提到，衰退无处不在，只是数据中没有显示出来。所以，让我们了解一下你认为最突出的地方在哪里。
好吧，我认为你必须非常仔细地观察它。这有点像托尔斯泰在《安娜·卡列尼娜》中的开篇白，他说所有幸福的家庭都是相似的，而所有不幸的家庭各有各的不幸。但所有衰退也都是独特的。它们都有点不同。而这一次是由关税引起的。
如果这就是正在发生的事情，你会发现很多事情会阻止你最初看到它。所以其中之一就是我们正在进行大量关税生效前的购买。因此，我们在3月份看到了强劲的汽车销量，非常强劲的汽车销量，而且它们在4月份应该仍然相当强劲。我们还看到很多进口活动正在进行。我认为这有所帮助。
然后还有高端消费，比如服务业的消费仍然不错。近年来，消费者财富增长了很多。所以像消费，你知道，
新车和度假。它看起来仍然不错。但也有其他迹象表明情况将在此处恶化。例如，一些收益报告中的前瞻性指引。我的意思是，第一季度的收益本身看起来不错，但这又是后视的。这是第一季度。所以看起来公司越来越担心
犹豫是否要招聘。我们有很多迹象表明这将拖累经济。只是这种停滞的GDP数字之外不会有很大的体现。我不认为经济疲软会在本周公布的数据中以很大的方式显现出来。如果由于某种原因取消了关税，你会改变你对所有这些的看法吗？你认为这是这里的主要因素吗？
是的，我认为是的。但也有一些支持性问题。所以我认为对移民的大规模打击正在限制劳动力供应。我认为很多公司仍然难以找到人。这产生了反常的影响。
因为这意味着我们没有看到大规模裁员。公司招聘人员如此困难，以至于他们真的犹豫是否要解雇员工，以防他们很快再次需要他们，如果我们避免衰退或出现温和衰退的话。但同样，我们认为公司正在放缓招聘速度，这非常重要。
因为我认为人们没有意识到的一件事是美国经济的劳动力市场是多么动态。每年大约有6500万人被雇用，大约有6200万或6300万人离职。所以净就业人数增长了两三百万，但有6500万人被雇用。这相当于每年每个工作日有25万人。
因此，如果你只是稍微减少招聘，那也可能让你陷入困境。所以我认为移民问题是一个问题。然后还有政府削减开支带来的负面宣传，这既包括人员方面，也包括潜在的拨款和援助等等。我认为这一切都在拖累经济。
但到目前为止，最具破坏性的是关税水平和关税的不确定性。这才是真正损害经济的原因。因此，美联储主席杰罗姆·鲍威尔已经谈到了所有这些问题。美联储下周将再次召开会议。其政策委员会将召开会议。所有这些会把美联储置于何地？联邦公开市场委员会应该如何看待所有相互矛盾的信号、相互矛盾的数据和相互矛盾的情绪？
好吧，我认为鲍威尔在选举后两天说得很好。他试图保持美联储与联邦政府之间的距离。关于联邦政府的政策，他将其视为既定事实，然后围绕它调整货币政策。但他所说的关于未来的政府政策是，他不会猜测，他不会假设，他不会对美联储的投票进行推测。
我认为这非常重要，因为正如你之前所说，关税的宣布会改变情况吗？绝对会。如果我们决定我们的谈判立场现在是我们将把所有关税水平恢复到1月1日的水平，然后尝试与世界各国的不同国家谈判贸易协定，你将看到市场大幅反弹，并看到巨大的解脱。
在世界各地和美国。因此，如果我们采取一种政策，试图将每个人的关税降至零，而不是提高我们自己的关税税率，这将产生巨大的影响。但从鲍威尔的角度来看，他不能指望这一点。事实上，美联储很难弄清楚关税的最终结果会是什么。
而且，非常重要的是，他们不知道税收的最终结果会是什么。有一项大型税收法案正在，是的，有一项大型税收法案正在送交政府的办公桌或总统的办公桌。如果那是主要的财政刺激措施，美联储将不想提前削减。所以我认为至少在下周的会议上，美联储仍将暂停，并表示他们仍在等待信息。
你对今年余下时间和2026年的情况有何看法？你会看到多次降息、较少降息还是什么预测？我认为，在基准预测中，我认为我们将进行多次降息，因为我认为将会发生的是，正如我所说，第一季度增长约为0%。我认为第二季度和第三季度的增长也约为0%。在经济复苏之前，你可能会看到三个零。现在，当美联储看到这一点时，
好吧，这里将发生两件事。随着经济疲软，我认为你会看到政府对关税立场的软化。我认为他们意识到，你可以在采访中看到，比如今天早上的财政部长，他们感受到了压力。他们知道他们需要尝试为商界提供某种确定性。如果你能把它变成一个最终结果，减少关税的不确定性，那将是一件大事。然后，一旦你有了税收法案，
如果这看起来并没有过度刺激经济，那么所有不确定性都消失了，美联储正在关注一个正在滑入衰退的经济。如果关税已经确定，他们知道明年不会出现通货膨胀的大幅飙升。所以如果这就是他们的情况，那么他们就可以开始降息了。一旦他们开始降息，他们可能会继续降息。因为关于降息还有一件事要说。它们不会刺激经济。不，一点也不会。一点也不。
这是这种情况的讽刺之处之一。人们总是认为美联储可以通过降息来刺激经济。它做不到。因此，他们会降息，但如果他们稍微降息一点，人们只会等待更多。
而且，你知道，如果药物不起作用，美联储可能会继续下去。所以，你知道，我认为他们今年最终可能会进行超过三次降息，因为我认为经济将足够疲软以证明这一点是合理的。所以到年底，联邦基金利率可能会比我们现在看到的4.25%或4.5%低1%到1.5%。好吧，这不会有一些刺激作用吗？
不。这是一个相当多的分手。不，我们……所以解释一下这是怎么回事。
解释一下它是如何运作或不运作的。好吧，我认为这是我们在21世纪应该学到的东西。但我们现在已经看到了多个例子，美联储降息并没有刺激经济，加息也没有减缓经济。最近的一个例子是，在大金融危机后的几年里，我们利率极低，而我们看到的复苏速度是我们有史以来最慢的之一。
与此同时，当通货膨胀在2022年3月达到9.1%时，美联储开始积极加息。现在，通货膨胀下降了。
但经济增长没有。经济只是继续以2%到2.5%的速度增长。这是有原因的。随着时间的推移，经济对利率的敏感性越来越低。越来越少的企业会根据百分之几的利率来做决定。与此同时，有很多消费者拥有计息账户。当美联储将利率提高四分之一点时，他们都会获得加薪。如果他们将利率降低四分之一点，
他们都会减薪。当你实际加总正负面因素时，这个等式现在基本上处于一个点，即降息没有净短期刺激效应，没有，零。因此，他们不会通过降息来刺激经济。他们会通过降息做什么？
好吧，他们可能会帮助金融市场，或者至少是股市。因为如果他们确实降低了短期利率，那么这将倾向于压低长期利率。当然，人们会查看金融资产，并根据他们可以预期从中获得的收益或总回报来比较它们。因此，如果你对债券市场的预期总回报较低，那么这将倾向于将人们推回股票市场。所以我确实认为较低的利率可以稍微帮助股市。
它们还可以压低美元，这最终可能从长远来看对经济有利。但这些都是长期影响。以及某种次要影响。是的。美元贬值从长远来看会使我们的贸易重新回到更好的平衡状态。这是一件好事。当然，股市上涨在财富方面是直接的。但财富对消费者支出的影响，这方面也有相当长的滞后时间。
在我们转向本和本周的收益之前，还有一个问题。我想问一下你如何看待美国预算赤字。很多人都在担心这是额外可观的增长。你是那些担心的人之一，还是你对事情有更衡量或更乐观的看法？
介于两者之间。我的意思是，多年来，我听到人们说不可持续。这个赤字是不可持续的。我开始认为这个词的意思不是我以为的意思。因为多年来，我们一直有这个赤字越来越大，而我们对此无能为力。所以我认为今年的赤字将达到约2万亿美元。债务与GDP之比将约为100%。
如果我们只是延长《减税与就业法案》的减税措施，什么也不做，只是延长那些即将到期的减税措施，
据估计，到2034年，债务与GDP之比将上升到GDP的约130%。无论如何，你都会看到债务与GDP之比大幅上升。但我认为我们可能还能应付一段时间。我认为这意味着长期利率会有所提高。但关键是，你今年已经看到了这一点，人们必须相信
联邦政府和美联储。他们必须相信联邦政府不会在预算上疯狂行事，并试图使其恢复平衡并保持一定的纪律。他们必须相信美联储将被允许保持独立，并被允许试图控制经济的长期增长速度，以免造成通货膨胀。如果你失去了这种信任，
那么你将面临一个更严重的问题。但目前，我认为我们可能还能再过几年，或者可能不止几年，然后它才会成为一场危机。但当然你应该解决它，因为从长远来看，拥有所有这些债务不会让我们变得更富有。
我认为我们将长期在《巴伦周刊》直播中讨论这个问题。我认为是的。好吧。让我暂时转向本。本，正如我提到的，这是公司财报季最重要的一周。让我们从概述开始。在财报季进行到一半的时候，情况如何？
可能比预期好。我的意思是，目前的收益比预期高出约9%，这相当不错。我的意思是，它通常会高一点，但这还不错。而且你开始看到更多了。所以你正在回到历史平均水平。它一开始并不顺利，但现在好多了。预期并不乐观。
但公司也谈了很多关于他们将如何尝试管理关税的问题。我认为这也有所帮助。你看到一些工业企业确实表示，你知道，我认为是阿尔·鲁特（Al Root）在一篇文章中写道，像“打败预期并维持预期”是新的“打败预期并提高预期”。我认为这正是现在正在发生的事情。你得到了一些预期，很多预期已经下降。很多都被保留在原位。
但这还不足以阻止市场预测今年增长约10%。我仍然认为这可能有点乐观。但就目前而言，市场正凭借这些收益而维持。所以我有一个问题要问戴维。如果我们看到第一季度收益增长9%，那么经济如何可能实现零增长？
好吧，据我们所知，经济的0%增长来自两个来源。其中一个是实际消费者支出在第四季度以4%的年化速度增长。所以在第四季度出现了一次真正的消费狂潮。当然，消费者支出几乎占GDP的70%。因此，它在第一季度肯定会增长得更慢。我们认为我们只会看到大约1%的增长。
但另一件大事是，我们在关税生效前看到了大量的进口。因此，第一季度的进口数字飙升。当然，你知道，进口是GDP的净减项。这就是给我们带来这个疲软的GDP数字的原因。我认为美元在整个季度都在贬值，这也提振了外国市场。
许多美国跨国公司的收入，这也帮助了这些数字。但同样，所有这一切都是对我们将要遭受的关税打击的序幕。它只是在等待这种影响，它不会出现在第一季度的数字中。我还认为我们在收益报告中注意到的一件事，正如本提到的那样，几乎每一次收益电话会议，人们都在谈论他们正在采取的措施，以谨慎行事并使他们能够适应
这个经济放缓，可能是衰退或贸易战。
而且，单独来看，这一切都有道理，你知道，削减差旅和娱乐支出，实行招聘冻结，放缓资本支出。但总的来说，这些都是会减缓经济增长的行为。我很难相信，如果今年的特点是实际GDP增长为零，然后是零，然后是零，那么我们将获得接近两位数的收益增长。本集由Remax Collection赞助播出。
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我只想先作为一个整体来处理它们，因为自从这一切开始以来，观察它们的交易情况一直很有趣，因为它们都以同样的方式交易。你知道，它们在4月初暴跌，此后反弹得相当不错。它们上周表现出色。
这部分得益于Alphabet，该公司发布了财报。财报并不出色，但股价却上涨了。它们还不错，但并不出色。股价仍然大幅上涨，因为它已经被压低了这么久。但现在我们正在获得所有其他收益。如果你听取多头的声音，他们仍然很兴奋。这些股票已经被
压低了，它们比以前便宜。像Wedbush的丹·艾夫斯（Dan Ives）这样的人仍然期待在人工智能方面获得很多好消息。他认为关税最终不会那么重要。但随后你看看这些股票，这些股票实际上都反弹到了在技术层面有点令人担忧的水平。它们正在遭遇阻力。所以数字必须不错。
我们将在周三获得Meta Platforms的财报。过去三个月，该股下跌了15%。过去12个月，该股上涨了23%。收入将稳步增长。实际上，收益预计会略有下降。他们正在大量投入
人工智能。Evercore认为Meta可以打败预期，但同样，这很大程度上取决于他们对前景的看法，他们对支出的看法，他们本周也有一场活动。Meta被称为，我认为是Llamacon，它将专注于它们的人工智能产品。
也许那是在收益发布的前一天，也许那实际上也会带来提振。但人们确实希望看到这种人工智能支出正在转化为某种东西，而LlamaCon将使Meta有机会做到这一点。而不是元宇宙，换句话说。不，我们可以。天哪，希望不会。我们还将获得微软的财报。
是的，我们将获得微软的财报。是的，让我们谈谈微软。是的，我的意思是，在过去12个月中，它是Mag7公司中表现最差的，或者我认为如果我们不计算特斯拉的话。它实际上下跌了3.6%，而其他股票则上涨得相当不错。Synovus的丹·摩根（Dan Morgan）实际上对微软相当兴奋。我们在那里获得了稳健的收益增长和稳健的收入增长。
他还认为微软有五个产品部门，每个部门的年收入都超过200亿美元。这种多元化将真正帮助公司度过这段时期，这段时期你对一切都充满了不确定性。他认为这将有助于它在今年提供相当一致的收益。我认为部分原因是
表现不佳，那里可能实际上还有更多上涨空间。它刚刚重新站上50日移动均线，也许它会维持，也许不会，但这很有趣。至少是一个好兆头。好吧。苹果呢？苹果在过去12个月中一直表现强劲，但在过去三个月中表现不佳。是的，过去三个月表现不佳。人们一直在抛售它。你知道，有……
你知道，它应该会增长收益，它应该会增长销售额，但我们有很多不知道的东西，例如，它的制造。它在中国制造，所以它确实面临风险。你知道，我认为现在——它不必担心关税，特朗普已经说过，但谁知道这实际上会如何发展。它正试图转移到其他地方。
摩根大通的分析师实际上认为他们将获得适度的收益超出预期和更强劲的收入。他们并不真正担心可能存在的iPhone提前购买问题，因为他们只是认为该股已经回落得足够多，估值已经足够低，因此该股的条件已经相当不错了。所以我们将看看情况如何。
好吧。亚马逊一直是真正的Mag7公司。过去三个月，该股下跌了20%。亚马逊的预测如何？我的意思是，就其在Amazon.com上销售的产品而言，它确实面临着中国的风险，也面临着消费者回落的担忧。我认为该股在很大程度上反映了这两点。预计第一季度将强劲增长。消费者似乎还没有回落。
该股的收益预计将大幅跃升至1.40美元，而此前为0.98美元，销售额将从1430亿美元跃升至1530亿美元。美国银行指出，关税确实是电话会议的重点。
你知道，对库存、销售价格和利润率的影响是什么？它正在采取哪些措施来减轻所有这些影响？所以我认为，尽管我们很想看到，你知道，只是能够说，哦，它将超出预期。这将很棒。它真的陷入了关税风暴中，可能比其他任何Mag7公司都更严重，除了特斯拉，特斯拉实际上不应该属于这个群体。
这两点都说得很好。让我们看看可口可乐，这是一只防御性股票，不属于Mag7，但实际上是过去一年表现相当不错的一只股票。是的，它表现出色，尤其是在过去三个月中。它上涨了16%。过去12个月上涨了16%。所以这一切都是最近才发生的。它已经达到了一个相当长期交易区间的顶部。收益并不预期会增长。它应该会
达到0.72美元，这将与预期一致。销售额也将大致相同。我认为可口可乐有趣的一点，尤其是我将其与百事可乐进行比较时，过去百事可乐拥有零食业务，因此受到了所有关注。但可口可乐没有零食业务，这似乎是百事可乐目前面临的一个障碍，因为人们正在改变他们的饮食习惯。
可口可乐还在进入其他非苏打水产品方面做了一些有趣的事情。看看该公司在不同地区的表现如何，以及其全球多元化战略是否真的会为其带来回报，这将非常有趣。但到目前为止，它是今年消费必需品中最大的赢家之一。
当然。好吧。还有一只股票要谈谈，暂时就这些。我们看看我们是否有时间稍后再谈。通用汽车将于周二发布财报，众所周知，该公司最近几个月遇到了一些麻烦。是的，我的意思是……该公司将发布……
这是特朗普关于让美国制造业再次伟大政策与实际制造商之间存在脱节的一个例子。对于通用汽车来说，所有关税的讨论，发生的一切都对该股造成了很大的打击。它受到了很大的打击。过去三个月，该股下跌了13%。过去12个月，该股相对持平，上涨了2.8%。
《巴伦周刊》资深执行主编Lauren R. Rublin、副主编Ben Levisohn和摩根大通资产管理公司全球首席策略师David Kelly讨论了金融市场、行业部门和个股的展望。</context> <raw_text>0 它确实需要，你知道，它需要关税方面的确定性，这样它才能弄清楚它能对汽车收取多少费用？它将如何调整其供应链等等？不过，加拿大皇家银行实际上相当乐观。你知道，他们确实表示，所有关注点都集中在关税的不确定性上。
但他们认为，而且他们认为，通用汽车可能会撤回其预期或将其下调至低端。他们实际上认为这两者都可以，因为市场，你知道，这已经开始计入价格，只是给人们一种感觉，嘿，你知道吗？我们不知道。或者，哦，你知道吗？我们认为情况会很糟糕。它只会告诉人们，是的，我们开始重置事物了。
所以，你知道，这将是一个有趣的观察对象。比如，他们能说什么？有多少已经被计入价格？当他们这样做的时候，我们就会知道了。非常非常复杂的情况。我现在不羡慕玛丽·巴拉。不，但股票实际上表现得相当不错。那是真的。那是真的。但我指的是她将不得不提前做出的决定的复杂性。
所以我想回到David那里，问一些关于市场的问题。David，你提到我们早就应该进行轮换了，事实上，好几次轮换了。那么，就股票而言，就地域而言，等等，你认为现在哪里有价值呢？
首先，是的，我认为我们很久以前就需要轮换了。部分原因是，当你拥有一个非常好的市场和一个非常积极的市场，就像我们在2023年和2024年一样，很多资金只会不断地流向最近表现良好的东西。你在这里有很多动量交易。我认为这就是为什么MAG7在今年年初看起来如此昂贵的原因。
但是当你面临回调和熊市威胁时，
你永远不知道熊市会在哪一天到来，但你知道地点。地点总是指那些到目前为止投机性最强、炒作最厉害、占据头条新闻的东西。今年到目前为止，大型成长型股票相对而言受到打击，这并不令人惊讶。在美国国内，我认为，看看价值与成长的对比。它看起来更便宜。
我并没有特别……我当然不会过度购买小型股，因为我们可能正处于衰退之前。但我认为美国价值与成长的对比。然后，绝对地，人们需要环顾世界。
一般来说，我认为，看看你分配给世界其他地区的资金有多少。但特别要提到欧洲，它特别便宜，欧洲和英国都看起来相当便宜，而且它们似乎更加紧密地合作，特别是欧元区市场。
鉴于德国大选以及他们最终摆脱了财政紧缩，看起来他们将进行更多财政支出。他们可能不会受到……我的意思是，这些关税不会有帮助。但贸易战可能不会像……例如，不会像加拿大和墨西哥等国家那样严重地影响他们。
这是一个领域。然后人们问我们的另一个广泛的问题是：“那么，哪些地区受美国关税的影响较小？”你基本上必须向南走。如果你看看澳大利亚，如果你看看拉丁美洲，如果你看看印度，所有这些市场的当地经济都多少不受这些关税的影响。
所有这些地区都是重新部署一些资本的地方。但最重要的是，你知道，我不会说一定要大幅增持国际股票，但现在几乎每个人都低配国际股票。所以问题是，这是否合理？
我不会对美国经济说一些负面的评论，因为从长远来看，我对美国经济充满信心。问题是，它仍然是卓越的吗，还是仅仅具有韧性？你可以认为它具有韧性。它将摆脱任何即将出现的弱点，并将再次增长。
但如果我们对自己做了足够糟糕的事情，我们最终可能会失去美国经济从金融市场角度来看的卓越性。然后你必须问，那么，它是否证明拥有市盈率比美国以外的世界高出50%是合理的？你是否在其他地方看到了任何卓越的候选者？
这是一个很好的问题。我不认为是大市场，因为与其他所有市场相比，美国是一个如此大的市场。每个地区都有一些问题。印度的股票并不特别便宜。拉丁美洲当然有这种政治钟摆，事情来回摆动得很剧烈。所以它便宜是有原因的。
日本当然比其他人更有应对劳动力减少的经验，日本有很多积极的长期趋势，但它的人口仍在减少。中国，同样，或许愿意承受关税。我认为这将比政府想象的更艰难。他们有一个很大的房地产问题和一个很大的
人口问题。因此，很难找到一个没有瑕疵的大型卓越市场候选者。但关键是，它们的价格都被定为C等生或D等生，我认为它们并非如此。所以我认为在欧洲、拉丁美洲和日本等地存在机会，我认为这些地区可能会出现估值提升。是的。
说得很好。我们收到了斯图尔特关于债券市场的问题，我想问问你这个问题。我们还没有谈到债券。他的问题是你在年底前看到10年期收益率是多少，我希望你能以此为跳板，谈谈固定收益市场。是的，现在10年期国债约为4.25%。是的。
它很接近，但如果经济滑入温和衰退，我不会感到惊讶，你会看到短期利率大幅下调。问题是……
我认为你也会看到一定程度的财政刺激被推入2026年的经济中。因此，人们几乎会立即期待复苏。而复苏是由财政刺激推动的。你拥有紧张的劳动力市场，我认为，由于移民原因，劳动力市场仍然紧张，这将倾向于支撑工资。你拥有
而且你还有经济可能有所回升的可能性。当然，你还有所有这些额外债务。今年的赤字已经约为2万亿美元。看起来明年还会更多。我很难看到债券市场长期大幅上涨。所以是的，我认为你可以得到一个，我们可以进入一个浅层衰退，你会得到短期利率下调，但我不会对长期利率朝哪个方向移动押注太多。我认为4%到4.5%的区间可能比较合适。好的。
好的，好问题，好答案。我们收到了杰克的问题，他想了解美元走弱背后的因素。是的，这真的很有趣，因为这与2018年我们第一次发生贸易战时的情况正好相反。我认为……
这次最大的不同之处仅仅在于，当时美国经济——好吧，有两个不同之处。当时，美国经济已经内置了很多刺激措施，因为2017年《减税与就业法案》的通过，这已经将刺激经济。因此，即使关税减缓了经济增长，它们看起来仍然相当强劲。
这一次，你的经济正在进入。4月份，它进入了经济扩张的第五年。它已经在放缓。我们一开始就实现了充分就业。因此，它没有多少刺激措施来推动增长。然后另一件事是关税争端，我们同时与操场上每一个孩子都发生了争执。
如果你想欺负某人，最好只欺负一个孩子。通过同时欺负所有人，全球投资者基本上认为，美国将比世界其他地区受到更大的伤害。我认为这是一个合理的观点。这就是为什么，当然，关税和贸易战是愚蠢的。
理论上，中国人应该感到焦虑，因为他们将失去制造业就业岗位。但如果我们在圣诞节时没有玩具可以放在货架上，或者如果我们用完了用于科技产业的稀土矿物，那我们就真的有问题了。我们可能比他们面临更大的问题。如果你仔细想想，多年来，我们购买了很多廉价的中国商品，他们购买了很多昂贵的美国证券。这实际上是一笔相当划算的交易。
我认为当你从这个角度来看待它时，我们试图关闭多年来给我们带来如此多利润的大门，我认为世界其他地区正在做出判断。当然，最后要说的是，从经济基本面的角度来看，美元过高，因为我们正在出现巨额贸易逆差。当你看看外国投资者时，出于民族主义的原因，他们可能不想在美国投入更多资金。
但同样，如果他们认为美国的卓越性将在此减弱，他们可能会撤出一些资金并重新部署，包括美国投资者和国际投资者。当然，近年来美元上涨或维持的一个重要原因是外国资本流入美国。这些资金流反向流动。我认为，这有助于美元下跌。所以我认为有很多方面。但我认为美元过高。美元最终会下跌，这对我来说并不意外。
好的，我想问本一个来自罗伯特的问题。本，你在上周末的《巴伦周刊》上发表了一篇非常好的专栏文章。这个问题与它有关。罗伯特想知道，关税，关税噪音是否已经达到顶峰，市场回调是否已经触底？
可能没有答案。你真的应该让David回答这个问题。我会插话，在你得到答案后，我会再给你另一个答案。再次，就像我一样……
我会坚持我一直在说的话。当我对你乐观时，我只是认为关税走得太远了。这不仅仅是关税。这就是让股市如此之好的原因，我想，只是比其他所有市场都好。这是
是的。这是我们拥有的国际贸易体系。这些公司拥有巨大的利润率，我们让他们，我们让我们的公司盈利。我认为我们只是改变了，我们现在正试图改变全球经济的太多方面，以至于无法维持自身。所以你看，然后我看图表，它从底部反弹了很多，但它反弹到了阻力位。你知道，我认为更多。
更多的好消息必须来自关税方面。但我仍然担心这些长期影响，关于改变对美国运作良好的贸易体系，以及经济低迷以及对盈利的影响等等。所以我认为关税噪音并没有结束。如果我们出现大幅上涨，我更倾向于卖出股票，而不是现在买入。David，你持有相同的观点还是不同的观点？
接近。我认为关税的高潮已经过去。我的意思是，绝对的关税税率。我们团队中有一位分析师，他每天都试图计算美国对其他所有人征收的平均关税税率，这在过去几周一直是一项艰巨的任务。但我预计这个数字会随着时间的推移而下降。我认为将会发生的是，我的意思是，你必须从我们正在与之谈判的人的角度来看待它。
对于这些国家中的大多数，如果你要进行谈判，他们可能会说，好吧，让我们回到1月1日的状态，然后从那里开始谈判？当然，政府会说不，因为我们想要这个10%的普遍关税。所以他们会说，好吧，让我们至少从10%开始，我们会对你征收10%，你对我们征收10%。好的，这是起点。现在让我们谈判。
我认为这就是我们可能前进的方向，但这意味着这90天的暂停并不是真正的90天暂停。我认为这可能是永久性的暂停，因为我认为你不能……我们试图对其他国家施加的关税税率水平背后几乎没有逻辑，而且造成了如此多的恶劣关系，以至于他们真的无法从那里进行谈判。
我认为政府采取的一种合理方法是说，让我们称之为10%的普遍关税。我的意思是，我不同意关税，但从他们开始的地方，如果他们说，让我们采用10%的普遍关税，然后协商取消双方关税的方法，这似乎是一种合乎逻辑的方法。
政府采取行动的立场。我认为他们会朝着这个方向前进，因为我认为他们正在从小型企业、大型企业、农民和消费者那里收到大量关于这些关税上涨的来信。随着关税的影响开始冲击货架，情况将会变得更糟。
我们还没有看到任何东西，但我们将在接下来的八周左右看到。我认为这将迫使政府退缩。但正如我所说，我希望我们能够退回到一个立场，即我们只是试图将他们的关税税率降至零。年初美国适用的平均关税税率约为4.6%。我们对其他所有人适用的平均关税税率约为2.2%。所以存在差距。我的意思是，他们对我们征收的关税比我们对他们征收的关税更高。
0.0比2.2和4.6更好，但它与我们现在谈论的关税税率没有关系。如果我们能够达到这样一个点，即我们实际上正在就降低年初的实际关税税率进行谈判，那将是一件积极的事情。我不确定我们能否完全达到这一点，但我确实认为我们将看到比4月2日宣布的关税更低的关税。
是的，David，你实际上是过去一周里我听到的第二个谈到这个将关税降至零的想法的人。我的意思是，这，这是否是你认为真正存在的东西？人们现在是否正在考虑这一点？
不，但我认为他们没有。我不确定政府是否会这样做。而且这导致政府可能拒绝的一个原因。我的意思是，他们在转向方面非常灵活。但我认为问题是他们计划将关税收入纳入他们的税收法案中。他们可以很容易地克服这一点，因为关税实际上是一种糟糕的税收。它们非常累退。它们比销售税更累退，因为穷人将更大比例的收入用于商品支出
比富人多，关税是对进口商品的固定税，如果真是这样的话。所以它非常累退。但问题是它现在已经内置了。他们计划他们将利用这些关税收入来支付一些减税。如果他们能够摆脱这一点，找到某种方法来说，我们不会这样做，
那么它就完全，你知道，他们会说他们可以通过说，看，我们将利用我们的市场力量来说，没有人会对美国商品征收关税，我们也不会对他们的商品征收关税来改变政治和经济状况。当你这样做时，你会比降低我们的关税税率更大幅度地降低他们的关税税率。这是一个胜利。所以，你知道，为什么不呢？为什么不，你知道，从这里偷走一个胜利呢？所以这就是为什么这样做如此有意义。但如果你要做出这个飞跃，你必须放弃关税作为收入来源的想法。
也许这将是下一个转向。我们将拭目以待。让我最后问一个来自罗伯特的问题，他想了解所有这些告诉他作为个人投资者在未来6到12个月应该做什么。
你对投资者有什么临别的建议，关于如何根据一切情况来定位吗？是的，我认为，我认为最重要的事情是，你知道，有两件事：一，不要试图根据政策将要是什么来把握时机，因为一条推文可能会让你措手不及，你在4月份就看到了这一点，对于任何试图那样下注的人来说，这是一个非常危险的月份
但第二件事是，假设我们将拥有一个疲软的经济，并且很多人都在质疑他们持有的资产的估值。因此，仔细查看估值。我将在这里使用估值作为我的北极星。如果从商业角度来看，某些东西的估值合理，并且以公正的眼光来看，从估值方面来看，看起来不错。
我倾向于在这些领域略微超配，而低配那些看起来估值荒谬或被炒作的股票，或者像加密货币这样的东西，因为它们根本没有内在价值。因此，尽量远离纯粹的投机行为，关注估值。其次，广泛多元化。仅仅60/40是不够的，因为……
如果你身处一个可能出现利率上升的环境中，即使股市下跌，这也是我们有时在这个环境中看到的情况，那么债券会伤害你。股票会伤害你。所以我认为你必须超越60/40。你查看估值，确保你拥有一个国际投资组合，但也添加一些另类资产。
而且你必须在密切关注税额的情况下完成所有这些工作。你不想在不让自己面临巨额资本利得税的情况下尝试这样做。但我认为，看看估值，并意识到，无论你认为自己有多么多元化，你可能都没有足够多元化，只是扩大这种多元化。好的。周一的好建议。David，非常感谢你今天加入我们。随时欢迎。
也感谢Ben。感谢我们忠实的听众。我们非常感谢你们的提问和收听。
下周在《巴伦周刊》直播节目中，我们将获得来自奥马哈的观点，即伯克希尔·哈撒韦年度股东大会。本和我将与我们的同事安德鲁·巴里一起在《巴伦周刊》直播节目中讨论他对沃伦·巴菲特的看法、他前往年度股东大会的经历以及他对股票和债券的总体展望。正如你们许多人所知，安德鲁是一位经验丰富的《巴伦周刊》股票选择者，而且他也是最好的选择者之一。我想说的是，华尔街发生的很少有事情会逃过他的注意和分析。
本和我都很期待与他交谈，我们下周将在《市场》节目中与你们见面。希望下周一能与你们在线上见面。祝大家一切顺利，祝大家度过美好的一周。维京，致力于舒适地探索世界。乘坐优雅的维京长船，在欧洲腹地旅行，享受周到的服务、文化熏陶和全包票价。在viking.com上了解更多信息。