The Outlook for Value Investing
43:49 Share

Barron's Senior Managing Editor Lauren R. Rublin and Deputy Editor Ben Levisohn talk with Matthew Fine, portfolio manager at Third Avenue Management, about value investing, the outlook for financial markets, industry sectors, and individual stocks. </context> <raw_text>0 企业有机会将网络弹性定位为创新和增长的催化剂。但如何做到这一点？需要什么样的领导力和技能？在德勤和《华尔街日报》定制内容播客《Tech Fluential》的第五集中了解更多信息。这是Barron's Live。每周，我们都会为您带来来自我们新闻编辑室的现场对话，内容是关于目前正在推动市场发展的因素。

在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您可以更明智地投资。现在，让我们拨入。大家好，欢迎收听Barron's Live，我们的每周网络直播和播客。我是Lauren Rublin，Barron's的高级执行主编。对不起。感谢您今天加入我们。

了解更多关于投资和新闻中股票的信息。今天我有两位优秀的嘉宾参加电话会议。Barron's的副主编Ben Levison，以及Third Avenue Management的投资组合经理Matthew Fine，也是Third Avenue Value Fund的经理。代码是TVFVX，我们已经将其放入聊天框中供您使用。

该基金目前获得晨星四星评级，今年迄今的回报率超过6%。价值投资的消亡说法不攻自破。我很想知道Matt在哪里发现价值，我相信我们的听众也很想知道。所以欢迎Ben和Matt，感谢你们的加入。谢谢，Lauren。谢谢，Lauren。

Matt，上周我在这次电话会议之前和你谈过话，你称自己为价值投资界的“受诽谤的恐龙”。但说实话，价值投资现在看起来正是它应该在的地方。所以，请告诉我们一些你对价值投资的方法，特别是你在股票中寻找什么，以及你为什么认为价值投资现在有效。

好的。在Third Avenue Management，我们是一家基本面价值投资公司。对我们来说，这意味着我们试图以远低于我们认为的企业内在价值的保守估计的价格购买公司。

那么我们怎么做呢？这听起来不错。但通常为了产生大幅折扣，必须有一些事情出错，某种逆风或乌云笼罩着企业、行业甚至地理位置。

这使得其他投资者过于悲观，并开始将近期逆风长期推断到未来，这给了我们以大幅折扣购买的机会。所以你可以从中听到，我们所做的大部分工作看起来都是逆向的。

然后通常我们会采取三到五年的投资期限，并将投资活动限制在资产负债表良好的公司，这些公司能够克服任何逆风或乌云，并有望在经济低迷时期创造大量价值，并渡过难关。所以这就是我们正在做的，也就是

过去比现在更常见，但你知道今天似乎非常罕见。我认为整体股票市场今天看起来非常昂贵，坦率地说，我对广泛股票市场指数的表现一点也不乐观，而这正是大多数人在询问市场时所指的意思，并且

我认为这主要是因为美国对全球指数的影响，但这掩盖了价值投资的前景，因为这忽略了这样一个事实，即许多被忽视的廉价公司

近年来。事实上，尽管整体股票市场在过去十年左右变得更加昂贵，但廉价公司的价格甚至变得更低了。所以当我与你交谈时，我使用了“受诽谤的恐龙”这个词。我当时有点开玩笑。我们知道你不是剑龙。没关系。

我们并没有被Third Avenue的股东们诽谤，他们通常都很满意。而且，你知道，近年来有一些价值投资策略的业绩确实非常好，我们很高兴能成为其中之一。你如何避免价值陷阱，避免长期陷入不断下跌的股票？

是的，这有两方面。一是股价。而且，你知道，我们无法控制我们在购买公司后股价的走势。我们确实有影响力的地方是试图限制我们的活动，并试图将我们的投资限制在管理团队正在做很多事情来创造价值，并且非常积极主动的机会和公司。

试图提高企业的价值，并以一种整体的方式思考这个问题。也许是通过企业的运营。也许是通过在困难时期整合他们的行业。也许是通过大规模回购或股东分红，并试图提高企业的价值。通常，当我们擅长挑选这些公司，而管理团队擅长创造价值时，股价本身就会得到很好的照顾。

所以你是一个自下而上的股票选择者，但我了解你也会关注宏观经济和市场背景。我很想知道你对经济和股市的看法。你已经表示，你认为全球市场从指数角度来看被高估了，但你对经济的看法如何？你对市场的整体看法如何？当我查看个别企业并考虑宏观经济时，我真正关注的是

试图了解在我查看该公司的那一刻，它是否受到了积极的影响，是否有一些顺风，或者宏观经济或利率或政府政策是否造成了一些逆风。换句话说，我试图做的是避免购买看起来很便宜的企业，但它之所以看起来很便宜，只是因为它拥有这些可能持续也可能不持续的巨大顺风。但对于你问题的另一部分，经济前景如何？我真的不知道。我想对此非常明确。美国和大多数发达国家的宏观经济基本面看起来相当不错。就业形势相当强劲。通货膨胀已经下降。我看到了其他人看到的一切，但我只想说一点，那就是

经济衰退即将来临。我不知道是明年还是五年后，但经济衰退总是会来临的。你应该牢记这一点，也就是说，要牢记这一点进行投资，因为时机令人难以置信的令人惊讶和难以预测。这只是我们所生活的世界的天性。所以，要时刻做好准备。

所以你大量投资于欧洲、拉丁美洲，最近还投资于日本。我想回顾一下这些地区，并讨论一下机会是什么。欧洲正在转型。各国政府似乎再次开始支出，尤其是德国。你对欧洲的经济和投资前景有何看法？为什么它对你来说很有吸引力？是的，首先，我是一个全球投资者。

价值经理。今天的全球指数从未像现在这样高度依赖美国，约为75%。例如，在MSCI全球指数中，美国的权重。与此同时，相对于世界其他地区，美国股市从未像现在这样昂贵。所以

美国大型科技股已经抓住了全球投资的潮流，他们已经获得了所有资本，并使全球股市的大部分地区基本上被忽视和忽略，这是一种良性忽视，所有其他地区看起来都比美国便宜。在我看来，这并不是对德国、英国或日本的宏观经济

或市场观点，而是我可以购买，你知道，我们今天大约25%的投资组合都在欧洲大陆公司。我可以购买资金充裕、管理良好、资本雄厚、

以五到六倍的市盈率交易的欧洲公司。如果情况如此，顺便说一句，做我之前所说的所有事情，以避免价值陷阱，

他们正在努力创造价值。他们正在向股东分发大量他们正在产生的额外资本。在我看来，这似乎非常有吸引力，特别是相对于美国大型公司等其他机会。我们已经建立了一个符合这一描述的完整投资组合，无论是在英国、欧洲还是日本。我们稍后会在电话会议中讨论你的一些持仓。继续，Ben。你想问什么吗？

我不确定Ben是否在线。Matt，你在吗？我在。好的。那么让我们来谈谈日本，了解你刚才关于欧洲所说的一切。它已经成为你几个季度以来重要的投资领域。那里的吸引力是什么？同样，仅仅是因为东西很便宜吗？

是的，我可以购买很棒的企业，我的意思是质量非常好的企业。事实上，我最近几次对我的同事说过，如果要指出投资组合中存在最高质量企业的部门，那可能是日本。其中一些，事实上许多都是经营得非常好的企业。它们资金非常充裕，而且非常非常便宜。有了这个背景，有了这个，这个，

我刚才描述的这些特征实际上在日本已经持续了一段时间了。对我来说，现在不同的是，日本高管和董事会承受着巨大的压力，要求他们改革公司治理和股东政策，这些政策实际上

我们遇到了技术问题，Matt。我听不到你的声音。啊，你回来了，Ben。哦，我从未离开。我打喷嚏时不小心把麦克风静音了。哦，好吧。我很高兴你这么做了。真奇怪。这次的压力来源是内部的，来自东京证券交易所。它们来自日本养老金系统。它们来自证券监管机构，嗯，

而且世界似乎正在发生变化。它不像我如果如愿以偿那样快，但事情正在发生变化，而且你有一些以极佳估值交易的优秀企业。

我们稍后会讨论其中一家。所以我现在想转向Ben，既然我们已经确定你们都在电话会议上，并讨论本周报告的几家美国公司。其中一家是宠物用品公司Chewy。它将在周三发布报告。它不是一家大公司，我们可能不会过多讨论它，但该股在过去12个月上涨了104%。

Ben，这种势头能持续下去吗？好吧，它绝对不是一只价值股。它的市盈率约为64.5倍。这只股票在交易基础上唯一的好处是，在过去三个月里它基本上没有变化。这段时间它基本保持不变。所以翻倍实际上发生在之前的九个月。

你知道，你的销售额应该会增加，即使收益没有转化。这些销售额不会转化为比前一年更高的收益。但确实有一些人对此非常看好。Zuhal提高了他们的预期。他们预计收入增长将达到13%到14%。他们非常乐观，因为他们认为该公司——

你知道，他们经常给出保守的指导，不会让人感到意外，我认为他们能够超过预期。所以他们对此非常兴奋。另一家公司，这是Seaport，上周发布了报告，他们对该股给予了中性评级。他们认为，你知道，他们认为宠物市场很大。

他们认为Chewy是真正参与宠物市场的一家公司。他们拥有强大的品牌。他们留住了客户。他们应该能够继续从其他地方抢占市场份额。但他们也担心整体宠物市场，它是否能够像以前那样继续增长

尤其是在疫情之后，情况正在放缓。随着消费者信心减弱，人们在宠物身上的支出减少了。他们担心这一点。他们还担心人们不会再养新的宠物。因此，他们称股票交易价格处于公平价值。它基本上是其2026年企业价值与收入之比的1.1倍。

但他们只是认为它应该以这个价格交易。现在，我的意思是，如果收益能够超过预期，你可以从这只股票中获得不错的动量。但这确实是一只非常昂贵的股票。你知道，我从未认为宠物市场是周期性的。它似乎一直在增长。是的，也许不再那么持续了。这是一个有趣的故事。

所以让我们改变话题，看看一元店。Dollar General最近是Barron的股票推荐。今年迄今为止，它上涨了约9%。竞争对手Dollar Tree下跌了约9%。Dollar Tree将在周三发布收益报告。人们对该公司有何预期？为什么人们认为有利于一元店的条件有利于Dollar General，而不利于Dollar Tree？

好吧，我认为这两家公司直到最近都经历了非常艰难的时期，你知道，Dollar General进行了一些改变，这些改变确实帮助它扭转了局面。Andrew Barry在去年年底选择这只股票时，出色地阐述了所有这些内容。Dollar Tree仍在与Family Dollar苦苦挣扎。

这对它来说是一个很大的问题。这使得整个公司更难以扭转局面。它与Dollar General的业务也略有不同。然而，Oppenheimer对它感觉好了一些。他们称这是关键报告。他们认为该公司至少能够达到市场预期2.20美元，甚至可能超过市场预期

嗯，而且，他们认为他们将能够提供更多关于他们将如何处理Family Dollar的细节，这也有助于改善情况。嗯，所以他们似乎相当，嗯，你知道，他们似乎觉得，在，呃，该公司实际上将能够开始做它需要做的事情，以扭转局面，并可能赶上Dollar General，或者如果不是赶上，至少加入Dollar General的那种，呃，

上涨趋势。该股的市盈率为11倍，在过去，哦，我不知道，让我们称之为六个月左右的时间里，它一直处于区间震荡，但更接近该区间的底部。因此，一个良好的数字实际上可以很好地推动股价上涨。这是肯定的。好吧。本周我还想讨论另一家公司。

Lululemon，该公司将在周四发布报告，这是一家曾经的市场宠儿，但现在不再是了。该股在过去三个月下跌了15%，在过去12个月下跌了20%。我想你可以称之为“下跌的狗”，用瑜伽术语来说。那么，Lululemon怎么了？当该公司在周四发布报告时，我们将了解到什么？

是的，我的意思是，Lululemon，我不知道，它是一家这样的公司，你知道，它是十几岁女孩的女儿。你知道，她看到她所有的朋友或，你知道，看到她的同学，你知道，穿着Lululemon的运动裤来上学，这些运动裤的价格太贵了。

比你想要的要多得多。没错。他们还失去了一些其他产品带来的顺风。他们有一个，我想是一个腰包。他们不这么称呼它，但这非常受欢迎，而且这种受欢迎程度已经下降了。所以Lululemon在2024年经历了非常艰难的一年。它在年初曾一度接近52周高点。是的。

然后它达到顶峰，然后大幅回落。如果你对此持乐观态度，你所关注的是，你知道，像Truist的分析师那样的人。他们正在查看TikTok等平台，以了解Lululemon的表现。他们感觉相当不错。他们认为Lululemon在社交媒体上拥有很大的势头。

该公司一直在添加新产品，这些新产品让大家感到兴奋。而且，因为去年对他们来说在数字方面是相当糟糕的一年，所以这应该会使今年超越这些数字变得不那么具有挑战性。

因此，你知道，这实际上是这些因素的结合，他们在网上获得了更多关注。此外，他们没有，他们正在摆脱困境，这些困境可能会推动股价上涨。你知道，对所有人来说，

其他人，我的意思是，我看着这些股票，我总是想知道，好吧，所以他们有他们自己的辉煌时刻，他们如何重获辉煌？我们已经看到这么多这样的公司，我想到了像Under Armour这样的公司，它曾经如此受欢迎，但一直无法重现这种魔力。我认为对Lululemon来说，这就是它必须证明的，而且它还没有完全做到这一点。我还想补充一点，该股自2020年以来实际上一直——

处于区间震荡。在这个区间内波动很大。它上涨，它下跌，但它确实必须让这些数字再次以某种方式增长，以匹配其约21.5倍市盈率的估值。这是一个值得关注的有趣案例。非常如此。我认为办公室附近就有一家。我们应该做一个实地报道。ADP设想了一个工作世界，在这个世界里，智能机器变得过于智能。复印机，我需要15份这个的副本。打印。

顺便说一句，无论如何，这不是一个词，Janet。是的，我知道。第六页应该是“不管怎样”或“无论如何”。请打印出来。如果这是一个词，Janet，它将意味着“不顾一切”，也就是……复印机！切换到静音模式。让我们暂时搁置这个问题。任何事情都可以改变工作世界。从人力资源到薪资，ADP帮助企业应对下一个任何挑战。

所以我现在想回到Matt，谈谈你喜欢的那些股票，Matt。我认为我们可以从汽车行业开始，这个行业一直是新闻的焦点。你持有宝马和斯巴鲁的股票。那么它们之间有什么联系吗？吸引力是什么？它们之间的联系在于它们都非常非常便宜，而且资金非常充裕。并且

在我们看来，围绕它们的负面消息或悲观情绪似乎被夸大了，而且可能在性质上是相对短期或中期的。所以，你知道，宝马是一家全球豪华汽车制造商。因此，当你开始考虑与大众或Stellantis等制造大众市场汽车的公司进行比较时，这是一个区别。

豪华汽车往往比大众市场汽车更能抵御经济波动。而且，当我们考虑关税时，宝马拥有全球化的制造足迹。我们最近在LinkedIn上发布的一件事是，宝马实际上是按价值计算美国最大的汽车出口商。这是一个人们不太了解的统计数据。所以，是的。

看，关税形势非常不稳定。它就像今天的汞一样。我们不知道它最终会走向何方，因为政府本身也不知道它最终会走向何方。我们可能在一周或十天内了解更多信息。但是

首先，我非常有信心，宝马凭借其全球化的制造足迹和巨额资本化的资产负债表，可以调整其运营方式。

其次，我不想忽略的一点是，今天美国消费的汽车数量非常粗略，大约每年1600万辆，大约是1600万辆乘用车，其中40%到50%是进口的。因此，美国将在未来三年半内在这里生产并生产价值800万辆汽车的产量，这种想法是疯狂的。

在我个人看来，这是极不可能的。还有很多其他行业，例如水泥行业，也存在这种情况。我怀疑我们稍后会谈到铜，这是关于关税最奇怪的公告之一。但无论如何，宝马以五到六倍的市盈率交易，两位数的自由现金流，大量现金返还给股东。

在汽车行业，当你剔除资产负债表和金融服务公司的估值后，以约两倍的运营现金流交易的汽车公司在我看来看起来很有价值。我们很乐意在这一不确定时期持有它。你问到的斯巴鲁则是一家非常不同的公司。

它是一家总部位于日本的公司，而不是德国公司。但斯巴鲁的有趣之处在于，它约70%的销量是在北美销售的，其中绝大部分是在美国，然后只有约20%是在其日本国内市场销售的。所以你基本上有90%的销量是在北美和日本销售的，而世界上其他所有地区的销量约为10%，这是一种附加想法。

但在2024年中期日元波动的情况下，所以这对我们来说是一项非常近期的投资，仅仅是在几个季度前，日元走强

在短时间内，即使它只增强到仍然弱于管理层在其经营业绩中预测的水平，该公司也达到了以负企业价值交易的程度，这意味着除了汽车业务之外，其现金和投资的价值超过了该公司的整个市值。这太不寻常了。太不寻常了。

而且它是一家非常盈利的企业，对吧？这不是什么经营状况不佳的公司。它的市值达130亿美元。它拥有一家非常盈利的运营企业，长期以来一直创造非常好的资本回报率，并且有很多优点。但是，你知道，再次调整以适应关税等因素，

他们在印第安纳州生产了他们在北美大部分销量，而且即使在关税担忧之前，他们也已经开始制定计划来扩大规模，你知道，并使生产与消费相匹配。从地理位置上讲，再次，你知道，这对公司来说是完全可以应对的挑战，而且非常非常便宜。美国汽车制造商对您有吸引力吗？

我会说不太吸引人。而且，你知道，在2024年中期之前，

- 我们持有的两家汽车制造商是宝马和梅赛德斯，豪华元素加上这两家公司的融资方式对我们来说非常非常有吸引力。这将它们与许多其他全球汽车原始设备制造商区分开来。- 在那里填补空白。好的，让我们来看看你的另一家公司Tidewater。这是一家海上能源服务公司。

吸引力是什么？你是什么时候买的？你为什么喜欢它？我们长期持有Tidewater的股票。我想说的是，他们出现了，如果这不是正确的年份，请原谅我，但我认为2018年是他们走出破产的那一年。那时我们第一次购买了它。所以我们流程的一部分，顺便说一句，

我应该指出的是，Marty Whitman本人是一位陷入困境和重组专家，一位陷入困境的投资者。他是Third Avenue的创始人。对不起，Third Avenue的创始人。是的，没错。并且我们至今仍在实践其投资理念的人。我和Marty共事过将近18年。仅仅是陷入困境的投资者。

逆向思维仍然贯穿我们所做的一切，购买现在完全是流动性交易的公开上市股票的破产后证券，所有债务都已转换为股权。所以净，你知道，净现金公司破产后往往是我们工作的重要组成部分，Tidewater符合这一描述。

Tidewater今天有趣的地方在于，他们拥有世界上最大的海上服务船队。他们一直是那些在困难环境中拥有良好资产负债表的公司之一，他们通过进行几次重大交易来扩大船队规模，使其更年轻、更现代化，从而能够整合海上服务船舶行业的大部分业务。他们已经做到了。

多年来支撑这项投资的论点是，海上油气生产的支出水平一直低得不可持续。我们仍然非常坚定地相信这一点。这些船舶的市场已经大幅收紧。

我敢说，近年来，直到2024年下半年，情况已经发生了根本性的变化。由于几个原因，这种进展暂停了。一个原因是英国实施了能源利润税，这实际上是一种暴利税，即使他们不再赚取暴利，这也导致资产撤出英国北海。

西非有所放缓，沙特阿美也改变了其近期支出计划，这也导致活动暂时停滞，Tidewater股价大幅下跌，在我们看来，反应过度了，并且

是的，这再次成为一个机会。事实上，在我们看来，这是一个相当不错的机会。我们收到了听众Lee的一个问题，他想知道在他看来，石油类股是否普遍属于价值股。

好吧，我想说的是，我们经历了一段时期，很长一段时间，再次，随着这种大型科技股投资热潮席卷全球。这与之相反的是，物理世界的一切都发生了变化。

硬资产、大宗商品被严重忽视。这绝对适用于许多能源公司，上游能源公司，我认为听众指的是这些公司。而且我认为上游能源生产中确实有很多廉价的东西

无论你是从现金流收益率的角度来看，还是从价格与储量比率的角度来看，我认为确实存在相当多的廉价性。我们已经购买了一家公司，并拥有一家名为Harbor Energy的公司，它还有一个额外的累赘，那就是在英国上市，而英国正在实施所有这些政策，这些政策使得

在那里开展业务非常困难，即使该公司现在已经进行了一笔交易，使英国成为其业务中相对较小的少数股权部分。所以我认为有很多廉价的东西，但你可以在我刚才谈到的形式之上叠加其他负面因素。

《巴伦周刊》资深执行主编劳伦·鲁布林和副主编本·莱维森与第三大道资产管理公司投资组合经理马修·费恩讨论了价值投资、金融市场前景、行业板块和个股。 </context> <raw_text>0 好的，公平合理。让我们谈谈两种重要的股票。然后我们再回答一些问题。一个是铜业公司Capstone，另一个是日本水泥公司Tehio。如果您能告诉我们两者的股票代码并解释您看涨的原因，那就太好了。我们先从铜开始。我必须……

我将……你说话，我查股票代码。好的，是的，不，我试图找到Taiheo的美国股票代码，但这可能需要我一点时间，所以我让你做你的工作，而我说话。但Capstone是一家在加拿大上市、总部位于加拿大的铜矿公司，我将告诉你或承认我是一个不折不扣的铜牛。

当我观察大宗商品市场时，你听到了我刚才说的关于基本上所有大宗商品多年来都被贬低的话，但当我观察大宗商品市场时，

嗯，铜在我看来是不同的，并且以某种特殊的方式，即等式的供应方面只是从根本上受到限制，我们没有很好的新的铜资产来开发。至少没有很多。我们没有非常重要的，呃，布朗菲尔德扩张产品项目，正如我所说的那样，作为全球社会，嗯，

这可以满足这种不可避免地增长的对铜的需求。你必须退一步，从需求方面理解，无论哪个国家，无论是撒哈拉以南的非洲，无论是印度，

无论是过去30年的中国，只要它经济发展，就会直接且毫无例外地转化为越来越多的铜消耗量。所以你会有类似的情况，我看到一些统计数据说，今天仍有14亿人无法获得可靠的电力供应。这意味着铜。因此，铜的需求在100多年来一直非常可靠地增长，而铜的供应则面临着根本性的挑战。现在，当我们想要，

长期投资于此。对我们来说，我们真正关注的是位于政治安全的司法管辖区内的长期资产，这些资产位于一家资金雄厚且管理良好的公司。现在你只剩下非常有限的一组公司了。对我们来说，Capstone符合这一描述。这对我们来说是一项非常棒的投资，我打算继续长期持有它，因为它们创造了价值。

尽管如此，随着铜市场越来越紧张，越来越陷入赤字，这看起来非常有可能，我必须说，我仍然相信，从中期来看，我认为这家公司很可能成为一个更大的市场的一部分，这是非常有可能的。

矿业公司，因为当你看到必和必拓、英美资源集团、力拓和嘉能可时，所有管理团队的一个共同说法是，我们希望在铜领域占据更大的份额，而市场上并没有铜项目。嗯，

你知道，除了极少数例外。另一个我们拥有的公司Lundin Mining拥有一项非常有趣的铜项目，他们试图在安第斯山脉顶部建造一个名为Vicuna District的资产组合，必和必拓已经出价巨资参与其中。所以，主要的全球矿业公司都在争夺更多的铜，以及一家真正健康、强大的中型铜业公司。我

一定有很多很多人在敲门。——你认为还需要多久才能有人收购他们？——说实话，我很惊讶这件事还没有发生，但我无法告诉你未来会有多长时间。——好吧，让我们继续讨论Tijio水泥。我希望这次我拼写对了。——是的，Tijio。——Tijio，好的。股票代码是T-H-Y-C-Y。

好的，Taiheio是一家日本水泥公司。该公司最大的两个地理区域是美国和日本，按顺序排列。因此，与许多外国水泥公司一样，我们还拥有例如在意大利上市的Buzzi，其最大的敞口也在美国。

在我看来，美国水泥行业被严重低估了，因为它在结构上供不应求。所以在正常年份，

为了满足水泥需求，我们进口了大约25%的我们在美国消费的所有吨位。这是一种不易运输的产品。它价值低，非常重。因此，它运输得不好，但我们的供应在结构上不足。所以我们必须进口它。所以这些昂贵的吨位进入这个国家，推高了价格。

然后国内生产能力受益于价格上涨。因此，销量逐年缓慢增长，价格逐年缓慢增长。对于与这个市场，即美国市场密切相关的公司来说，它们的价格非常高，因为它们长期以来一直是异常优秀的企业，并且认为像马丁·马里埃塔这样的骨料业务以及所有这些正在进行中的欧洲公司。

正在上市或剥离其美国资产以获得这些估值的益处。但在Taiheo内部，如果将其业务作为独立实体进行估值，其大部分或称之为一半的运营盈利能力来自美国，其价值将约等于公司整个市值的等值。

然后我们免费获得其他所有东西。其他所有东西是日本两大水泥公司之一，加上日本整个建筑产品和骨料组合。

这些也是非常不错的业务。事实上，由于日本经历了一段相当严重的供过于求时期，正在通过拆除资产和供应退出市场来纠正这一问题，因此正在改善。因此，正在进行调整。而不是支付10到12倍的EBITDA，

对于像这样的企业及其与美国的关联，我们支付的是5倍左右。我们对其他一些水泥公司有一些疑问，这并不奇怪。马克想知道你是否关注Cemex，迪尔克想知道你对Wholesome及其计划中的美国分拆有什么想法。

关于后一种情况，我不想谈论我们不拥有的公司。公平合理。我不想说错话，但后一种整体计划是我刚才谈到的现象之一，即许多大型全球水泥公司拥有大量的美国敞口，它们完全认识到我刚才所说的内容，即它们的股票是

因为它们在欧洲上市，或者哥伦比亚的Argos，或者Titan，这是一家希腊水泥公司，它首先尝试了比利时，现在正在重新上市其美国资产。他们都来到美国，以利用在美国可以获得的估值，而这些估值在其他任何地方都不存在。顺便说一句，我们现在特别谈论的是水泥。

但这与我之前所说的美国股票市场拥有估值并提供估值有关，并且与世界其他地区相比，其估值要高出许多倍。而且，你知道，当你从35000英尺的高度自上而下地看待美国估值与世界其他地区相比时，你会发现它处于历史高位。当你观察美国大型股相对于小型股时，处于历史高位。当你观察美国昂贵的公司时，这意味着顶级四分位数市盈率与底部四分位数市盈率相比，处于历史高位。所以你拥有这个整个世界

少数几家大型股公司拥有所有东西，或者至少世界其他许多地区都没有。所以我们谈论价值被贬低，但这实际上对价值投资者来说是一个绝佳的时机，对吧？这是我们需要构建公司投资组合的环境，这些公司非常健康，资金雄厚，运营良好，管理良好，但有点奇怪地便宜。

这是你的时刻。你知道，李有一个关于这个问题的问题，我认为这非常有趣，马特。他注意到他与之交谈的年轻人，我也要说这与我与之交谈的年轻人一样，他们对价值股毫无兴趣。他们喜欢市盈率为30倍和40倍的科技股。他们喜欢谈论加密货币。他们喜欢特斯拉等等。他问道，随着他们每年成为市场交易量中越来越大的部分，价值股是否永远不会再次流行？

当您拥有一个在成长中成长起来的投资群体，并且似乎喜欢成长型股票市场的活力时，您如何看待这种情况？

好的。所以，我，我，我猜我必须有点乐观，嗯，只是说我对资本主义制度以及，嗯，太便宜的公司，不可能永远太便宜。它们不会，因为它们会私有化，私募股权买家会收购它们。大型公司将以低估值进行整合，它们不会，它们根本不会永远保持低价。这只是某种

知情的，但也许有点盲目的对资本主义的信念。

就我个人而言，我在1999年互联网泡沫的顶峰毕业于大学。实际上，不是完全的顶峰，大约六到九个月。——领先于顶峰。——领先于顶峰。我在大学时就开始交易股票，当时的股票代码和名称不同。我开始在1999年购买JDS、Uniphase和思科系统等公司。

我赚了，你知道，顺便说一句，这是我毕业时的一小笔钱，在任何实际意义上都不重要。但从百分比来看，当时发生的事情是荒谬的。我认为我是一个天才。我坐在父母的地下室里，可能在一台网关电脑上，对吧，在那些现有的电脑上。

我认为我是下一个沃伦·巴菲特，因为我，你知道，我三个月来的记录非常出色。这种情况会一直持续下去，直到它不再持续下去。人们会以这种方式学到非常痛苦的教训。而且，你知道，对于年轻人来说，

造成的损害并不太大，因为通常情况下，你知道，他们处理的钱较少，而且他们有更多的时间来恢复等等。但对于那些退休储蓄被，你知道，包裹在这些东西中，并且他们依赖这些东西来维持未来生活的人来说，造成的损害可能是巨大的。我只是在那里看到了如此大的风险。

在美国大型股指数中的集中度和估值程度。这不仅仅是我，对吧？这在统计上是正确的。今天正在发生一些非常不寻常的现象，这些现象每20、30或40年才会发生一次。从这样的估值中得出的历史记录

很糟糕，很糟糕。它不能预测下一年，但在未来五年和十年中，它的预测能力非常强。38倍市盈率，28倍市盈率，无论数字是多少，3倍销售额，对吧？这些是统计数据，从这些统计数据中得出的预期回报在历史上一直非常糟糕。而我的基本预期是这种情况会再次发生

人们会学到痛苦的教训，然后他们会对价值感兴趣。有些人会对此变得非常非常精通。

这需要三到五年时间，就像2002年到2006年一样，以及从那时起发生的任何事情，以及你知道人们获得那种信仰的时间，我的生活会变得更加艰难，因为我将与一群非常强大的、非常精明的价值投资者竞争这些想法，但今天根本不是这种情况，好的，李，告诉孩子们吧，你知道

好的。我认为这是一个结束通话的好地方。此外，我们时间到了，但马特，我们必须让你回来。我们今天有很多问题没有回答，这是一个引人入胜的对话。

我很乐意回来。感谢你们的邀请。哦，很高兴。感谢您的加入。也感谢您，本。感谢我们的听众。下周在《巴伦周刊》生活中，本和我将与我们的同事阿维·萨尔兹曼交谈，他为《巴伦周刊》报道能源市场。向我们忠实的听众李致以一半的敬意，感谢他提出的出色建议。阿维对油田有很多想法。他对能源股票有很多想法。在我们看来，他是业内最好的记者之一。所以，谢谢。

所以请在下周一再次加入我们，这很可能是一个充满活力的电话。在此之前，各位，保重，祝你们一周愉快。好的，商业领袖们，你们是来玩的，还是来赢的？如果您是为了赢得比赛，那就认识一下您的下一个MVP吧。甲骨文公司的NetSuite。NetSuite是您在一个方便的套件中使用的完整业务管理系统。使用NetSuite，您可以通过您的在线仪表板运行您的会计、财务、人力资源、电子商务等等。

升级您的策略，切换到NetSuite，这是排名第一的云端ERP。在netsuite.com/wallstreet获取首席财务官的AI和机器学习指南。netsuite.com/wallstreet。