Coreweave's Tightrope Run
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在IPO表现平平之后，这家AI股票正在飙升。Coreweave联合创始人Brannin McBee对业务进行了细分。Barron's资深撰稿人Adam Levine分享了一些需要考虑的要点。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在商界，人们常说你可以拥有更好、更便宜或更快的产品，但你只能选择其中两种。如果你能同时拥有这三种呢？使用Oracle云基础设施就可以做到。在oracle.com/wallstreet免费试用OCI。我认为这可能是人们对我们业务最误解的事情之一，他们会看到我们的债务负担，并说，哇，这可是巨额债务。但实际上，当我们进行资本支出时，所有支出都是基于成功的资本支出。

您好，欢迎收听Barron Streetwise播客。我是Jack Howe，您刚才听到的声音是Brandon McBee。他是CoreWeave的首席开发官，也是公司的联合创始人之一。CoreWeave最近进行了IPO，并在股市上获得了大幅增长。我们将了解该公司的工作内容，并将听到Barron's记者Adam Levine的观点。

他说Corweave正在走钢丝。我认为他的意思是风险很大。他可能指的是杂技表演。我们将在接下来找到答案。

收听节目的还有我们的音频制作人Alexis。你好，Alexis。你好，Jack。没时间了。我们非常赶时间。我们有两个对话要进行。没有人需要听到我喋喋不休地谈论CoreWeave以及公司的工作内容。我们将在对话中讨论这些。这是一家AI计算公司。他们将计算能力租赁给他人。这是一家IPO公司，今年早些时候以40美元的价格上市，最近的价格约为

约160美元，所以它真的是股市上的一个极端表现者。就是这样，对吧？其余内容我们将从Brandon那里听到。他将为公司进行辩护。然后稍后我们将听到Barron's的Adam谈论投资者应该记住的一些事情。所以你认为如何，Alexis？直接进入正题。我的意思是，如果你愿意，我可以做一个关于云计算的187分钟的简短历史。187是一个非常具体的数字。

好吧，我已经在镜子前排练了几次了。好吧，不幸的是，我们没有时间。所以我想，虽然很诱人，但我们应该直接进入对话。好的，让我们开始吧。别看起来那么悲伤。我会没事的。这是我和CoreWeave首席开发官兼联合创始人Brandon McBee对话的一部分。由于您的业务是新近上市的，可能有些人仍然不熟悉CoreWeave。

你们的工作。你能快速介绍一下你们的商业模式吗？当然。我们是一个云平台，专门用于支持AI创新。这是什么意思？这包括从数据中心、物理基础设施到我们的客户访问计算的云平台，包括网络存储。就像所有的螺母和螺栓一样。

我们的同行，我们主要与之竞争的那些公司，他们的产品是围绕不同的工程问题设计的。而这个工程问题是如何托管网站、存储数据湖和运行网络应用程序？以及如何在真正全球化的规模上做到这一点？他们为此构建了一个庞大的全球平台来解决这个问题。

但是人工智能的工程问题完全不同。而且在很大程度上，它并不能将为该问题设计的解决方案应用于AI。最终，您是在为人工智能构建超级计算机，而不是运行用于托管网站和存储数据湖的基础设施。他们围绕容忍基础设施故障构建了这些产品。

众所周知，AI工作负载对基础设施故障不宽容。如果这些正在构建的大型超级计算机中的任何组件发生故障，那将非常糟糕。您从允许基础设施发生故障转变为永远不能让它发生故障。这是一个需要提出不同工程解决方案的问题。这就是Corig产品真正所在之处，我们是为

人工智能工作负载而构建的专用平台，这是一个根本不同的工程问题，并且

它使我们能够做一些竞争对手难以做到的事情。我很荣幸您在谈论AI基础设施的不容忍性时使用了“众所周知”这个词。我向您保证，我不知道，但我仍然很感激。谁是，向我描述一下客户。首先，说这是一种租赁而非拥有模式是否过于简化？客户可以向你们支付按需付费的AI？

或AI计算和服务。哪种类型的客户更愿意这样做，而不是自己构建呢？他们的需求是什么？天哪，这里面有很多内容。让我们从客户是谁开始。我在这方面将进行概括。除了我们公开宣布的客户之外，我们不能明确说明我们的客户是谁。但这些人包括OpenAI，例如……

IBM，对吧？它代表着世界领先的AI实验室，以及企业AI采用者，例如所有正在进入AI领域并希望运行其

他们自己的模型，无论是在我们的平台上进行训练还是推理，我们所做的一切，CoreWave都拥有基础设施，然后我们将其租赁给客户，对吧？这看起来与您见过的其他类型的云基础设施模型（如谷歌、亚马逊、微软等）非常相似。这是相同的概念，只是针对AI。

与我们合作的那些客户，他们将签订这些为期多年的基础设施合同。例如持续三到五年左右。他们说，无论我们是否使用它，我们都会为此付费，对吧？这被称为“无论如何都要支付”合同。这使他们在整个时期内都能获得对该基础设施的承诺的、独立的访问权限。这就是我们与客户建立的正常关系类型。

我们真正引以为豪的一件事是，我们是今年首批部署NBL 72 GB200的公司之一，这是一款极其复杂、令人兴奋的NVIDIA发布的基础设施。我们非常高兴能够将其交付给客户，并继续在今年上线。

因此，幕后已经发生了许多令人着迷的AI事件，幕前也有一些事情。例如，有一些工具，人们可以在他们的手机上使用，或者他们可以使用ChatGPT之类的东西。

但是，您认为普通大众（那些不是每天都关注这些东西并且不太关注的人）什么时候会对已经发生的事情、我们所处的位置以及能力感到震惊？我认为推理模型的引入，这实际上是从去年6月左右开始的，当时OpenAI的O1模型。

是我看到我的同事、朋友等等，

对AI有了顿悟的时刻。而这个顿悟的时刻是，您何时开始使用AI来寻找答案，而不是使用搜索工具来获取链接，对吧？我已经将iPhone上的第五个按钮（操作按钮）映射到了ChatGPT，现在我点击它，进入，这就是我现在搜索事物的方式。

而答案是您从中获得的。我的意思是，它很疯狂，很深入，而且很周到。所以我认为这确实正在发生。并且您正在经历这种转变，即用它来替换搜索

搜索，而搜索现在是一个全球性的巨大产品。而拥有能够扰乱它并对其进行改进的东西是一件非常强大的事情。我完全知道您指的是iPhone上的那个小按钮。我觉得很笨，因为我的按钮是静音或取消静音，但我将重新映射它。这是一个好主意。是的。我想变得更像，呃，你知道的，呃，那些内行人，我要把它映射到ChatGPT。嗯，

告诉我关于公司和长期财务轨迹的情况。贵公司需要预先投入大量资金，对吧？您必须构建此基础设施才能将其租赁出去。因此，当我查看时，自由现金流为负。今年预计将大幅为负。因此，我想到了，您可以告诉我这是否完全错误，但我认为

投资者可能会想到Netflix，对吧？曾经有一段时间，我们谈到Netflix时说，等等，它正在将所有这些现金花在如此短暂的电影上。这将如何获得回报？当然，现在我们看到它是一个现金流巨头。所以这对投资者来说当然是一个圆满的结局。尽可能多地向我描述您对

这些投资如何在未来获得回报的长期想法。当然。那么我们今天和未来将如何看待自己呢？它是AI超大规模公司。一切都需要为AI从头开始重建，对吧？就像过去15年所构建的现有基础设施确实无法转化为这些工作负载一样。这就像一个新的工业化时代。

问题是，它能多快建成？因此，我们处理这个问题的方式，认识到资本密集型应该专注于与客户签订的承诺收入合同。因此，我们将平均收入加权持续时间称为四年。

这是以“无论如何都要支付”的形式对特定类型基础设施的特定经济效益做出的承诺收入。因此，我们知道，无论如何，我们都会在四年内获得报酬。然后，这使我们能够相应地对基础设施的经济效益进行承保。我们将该收入和基础设施与债务配对。该债务在合同期限内自行摊销。

当合同结束时，我们已经支付了所有基础设施的费用，并且也从中获得了回报。所以我认为这可能是人们对我们业务最误解的事情之一，他们会看到我们的债务负担，并说，哇，这可是巨额债务。但实际上，当我们进行资本支出时。

所有支出都是基于成功的资本支出。我们不是购买基础设施并希望人们来使用它。只有当我们的客户说，嘿，我们想要它，并且我们想要它四年时，我们才会购买基础设施，这使我们能够转而为其融资。我们只是与许多不同的客户签订许多合同来做到这一点。

它使我们能够从拥有如此巨大的资本支出风险的角度降低业务风险，对吧？因为同样，它背后是所有承诺的收入，以及与之相关的债务负担。由于债务是自行摊销的，或者说它在四到五年内自行偿还，因此债务负担在合同期限内正在减少。

我最后一个问题。感谢您抽出宝贵时间。我知道您有AI要构建，所以我不会占用您更多的时间。但这是关于竞争，对吧？云计算领域有一些大型参与者。您提到了一些，亚马逊和谷歌等等。我想他们也必须考虑AI计算这个新的前沿领域，并且他们可能也想做一些。

与您正在做的事情类似的事情。你们的竞争优势是什么？是你们瞄准的市场的一部分吗？是与关键参与者的关系，与NVIDIA的关系吗？对你们的竞争优势来说，最重要的因素是什么？什么才能让投资者安心？

是的。所以，看看我们正在谈论的基础设施规模，不可能由一家公司来构建。我认为Corv是其中一家重要的公司，并且肯定在规模上为该构建做出了贡献。但是我们推向市场的产品是……

与竞争对手的产品不同。它之所以不同，是因为我们的竞争对手受到过去15年来一直向市场交付的产品的技术债务的阻碍。他们试图采用现有产品并对其进行修改，以便它可以在AI中使用，但是它

通常会带来妥协。我发现的最佳类比是，这有点像走进一家汽车制造商（尽量不要点名）说，为什么你们不能生产Model Y？他们会查看他们现有的车队，找到一些汽车，在其中安装电池，然后说，好吧，这是我们的竞争对手。但我们都知道，那里有一个完全不同的过程和最终产品。

这就是我们的竞争对手为了生产与我们类似性能的产品而需要进行的变革规模。而我们的产品确实是为AI而专门设计的。我认为这一点得到了我们的客户、供应商以及股权和信贷市场中的投资者空间的认可。

谢谢，Brandon。让我们稍作休息。我们将回来听听我的同事Adam Levine的观点，了解投资者在关注CoreWeave时应该考虑的其他一些事情。

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欢迎回来。为了从另一个角度看待CoreWeave，我转向Barron's记者Adam Levine。让我们继续进行部分对话。Adam，您将这家公司CoreWeave描述为走钢丝。您这是什么意思？听起来很危险。确实很危险，但如果您继续前进，您就能到达另一边。哦，我明白了。所以他们就是100%纯粹的AI云业务。

他们只出租围绕NVIDIA硬件构建的服务器。NVIDIA也是他们的投资者、供应商和客户。他们拥有CoreWeave 7%的股份。所以他们得到了NVIDIA的祝福，这部分是围绕他们的兴奋之处，因为他们有点像NVIDIA的孩子。

您必须拥有NVIDIA芯片。这就是客户想要的。该公司拥有它们。他们与NVIDIA有着密切的关系。说他们获得了这些芯片是否过于简化？他们知道，围绕它们构建数据中心，然后只是将对这些数据中心的访问权限专门出租用于AI计算。就是这样吗？

完全正确。但首先要理解的是，NVIDIA基本上所做的是，他们将大量GPU卖给了CoreWeave而不是微软，迫使微软从CoreWeave租赁它们。微软占

CoreWeave第一季度收入的72%。GPU是我们在谈论的这些芯片，这些图形处理单元或图形处理单元。这些是我们过去谈论用于视频游戏的东西，现在它们是AI的核心。完全正确。所以这使他们的收入从2022年的1600万美元（带M）

增加到去年的19亿美元（带B），分析师预计2025年将达到50亿美元。第一季度销售额增长了420%，

所以这是一个飞轮。这是一个惊人的增长，但这让我好奇，您让它听起来好像微软可能并不喜欢这种安排，或者这是他们一直想要的？微软是否喜欢这笔交易？他们是否是一个可以长期依赖的稳定客户？或者依赖一个客户的收入是否是一种风险？

这是一个巨大的风险。我们基本上可以将72%的收入视为微软的溢出产能。对AI计算的需求如此之高，以至于微软必须出门去租赁一些供应。

所以他们自己也这样做。他们只是无法处理他们自己的所有业务，所以他们将其中一部分发送到CoreWeave？没错。他们是NVIDIA最大的客户之一，与亚马逊和谷歌并列。他们运行着与CoreWeave竞争的非常庞大的云。所以这是一种乱伦关系。

它建立在巨额债务和资本支出的基础上。NVIDIA拥有这种奢华的自由现金流。CoreWeave远低于负值。它正在消耗现金。为了保持增长，这是一个飞轮。债务转化为资本支出，转化为增长。资本支出是指他们花钱购买的东西。对，这是一个相当大的数额。他们表示将进行200亿至230亿美元的

其中他们3月底已经背负了120亿美元的债务，他们刚刚又增加了20亿美元的优先票据，这使他们的债务达到140亿美元，他们今年可能至少还需要再增加150亿美元的债务

所有这些资本支出，所有这些债务都以折旧和利息支付的形式出现在损益表中。本季度72%的收入是这两项支出。没有其他公司像这样，还是有？还有其他科技巨头正在内部进行自己的事情，自己的云业务，但是没有……

像CoreWeave这样专注于AI产能租赁或租赁公司，并且如此深入地参与其中。那么我们如何判断这东西是会成功还是会挣扎呢？我的意思是，您最好的感觉是什么？这是一件二元的事情。这又回到了走钢丝的比喻。他们要么继续前进，要么倒向一边。

如果对AI计算的需求继续增长并超过供应，他们就可以继续前进。他们可以继续以非常高的速度增长。不会是420%，但会是20%、30%、40%左右。这可以继续下去，并将使他们保持高位。但是，如果出现任何波动，债务、利息支付和折旧费用将赶上他们。

这让我感到紧张。我的意思是，走钢丝，我更喜欢，我认为我的风险承受能力更像是，比如说平衡木，也许离地面一英尺，一英尺半，我会去，但我不想走钢丝。但它自此以来为投资者带来了非常好的回报。价格翻了好几倍。这是怎么回事？这是人们开始接受这个故事，人们对CoreWeave更有信心吗？是宏观背景和我们经历的疲软股市吗？这里发生了什么？

我的意思是，很难说。它确实上涨了不少。现在是多少？让我快速查看一下报价。这是您问我问题的6月初，我正在查看。大约是160美元，上市价格是40美元。如果您在发行价时购买，那么您就不会有任何抱怨。而且看……

如果您认为这将继续下去，所有这些硬件和云公司以及所有这些投资，所有这些资本支出，

如果这继续前进，那么CoreWeave就会继续前进。但如果那样做，那么他们就会倾覆，他们已经降低了风险，在合同开始时他们获得了大量的客户存款。

他们在3月底的资产负债表上有40亿美元的存款。他们只在合同开始时才建造数据中心，并且他们有“无论如何都要支付”的交易，这意味着您要么接受他们出售给您的产能，要么支付罚款。而且——

他们进行更多资本支出和更多债务实际上是好消息。如果您这样想，这意味着他们已经看到了需求，因为他们已经签署了协议。他们与OpenAI有一项处于早期阶段的待定交易。OpenAI是由微软支持的，对吧？是的，这是一个整体。那么这能分散多少风险呢？一方面，这是客户多元化，但有点像，对吧？

更重要的是，微软向OpenAI出售计算能力，CoreWeave现在也这样做。CoreWeave也向微软出售。所以，这仍然有点乱伦。好的。所以，同样，今年债务和资本支出大幅增加实际上是好消息。如果没有任何增长，投资者应该感到害怕。那时他们应该感到害怕。如果增长真的放缓。

如果他们给出的资本支出预期非常低，甚至与去年相同，与前一年相同，那将是坏事。

感谢Adam和Brandon，感谢所有收听节目的朋友。如果您有任何想在播客中播放和解答的问题，请发送给我们。它可能会出现在未来的剧集中。只需使用手机上的语音备忘录应用程序并将其发送到jack.how。这是[email protected]。Alexis Moore是我们的制作人。您可以在Apple Podcasts、Spotify或您收听的任何地方订阅该播客。如果您在Apple上收听，您可以给我们写评论。下周见。

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