Government-Proofing Your Portfolio
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先锋集团的约瑟夫·戴维斯谈论大趋势，包括人工智能与美国政府赤字之间的拉锯战。瑞银的马克·海费勒讨论了在政府支出领域进行投资。

<raw_text>0 家不是我们都想去的地方吗？Reba 谨代表 REALTOR®.com，这是专业人士最值得信赖的应用程序。找房子就像约会，你是在寻找唯一的那一个。每月超过 500,000 个新房源，您今天就可以找到唯一的那一个。

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人工智能并非必然会像内燃机、个人电脑或互联网那样排名前列。如果它要实现转型，那么最大的机遇（历史对此非常清楚）就是股票市场的投资机遇，这些机遇存在于科技领域之外。

您好，欢迎收听 Barron Streetwise 播客。我是杰克·豪，您刚才听到的声音是约瑟夫·戴维斯。他是先锋集团投资策略部门的全球主管。稍后，我们将听取他关于大趋势的看法，包括人工智能带来的上涨和美国政府赤字带来的下跌之间的拉锯战。

我们将讨论如何让您的投资组合免受政府影响。我们还将听到瑞银全球财富管理首席投资官的观点。他在一本新书中写了一些不同的内容。他写道，投资自由市场已经过时，购买政府正在购买的东西才是当务之急。我们将讨论这个问题。收听节目的还有我们的音频制作人阿莱克西斯。你好，阿莱克西斯。你好，杰克。

现在，我不会要求你告诉我们你的政治观点。好的。但我希望你能做一些……

政治股票选择，一些政治上的有趣选择，如果我告诉你，在 11 月大选前一天，你将选择两个 ETF 之一，你可以选择，我唯一要告诉你的关于这两个 ETF 的信息是，其中一个的代码是 MAGA（m-a-g-a），另一个的代码是 Dems（d-e-m-z），你认为买哪个更好？我认为

从逻辑上讲，我会说共和党的代码。对。但我不会问你这个问题，如果它就这么简单的话。这里一定有一个具有讽刺意味的转折或变化，对吧？是的。转折是什么？嗯，这就是转折。转折在于 Dems 表现更好。我的意思是，在大选期间进行这项交易并获得正确结果的人，那就像是一场红色浪潮，对吧？共和党控制了一切。众议院、参议院和白宫。

因此，对于 MAGA（代码为 MAGA）的投资者来说，这应该是一个黄金时代。该基金名为 Point Bridge America First ETF。这是一只交易所交易基金，承诺提供对“符合您共和党政治信仰的公司”的敞口。

但我最近在 5 月底查看了它，自大选前一天以来，它只上涨了 1.7%。而标准普尔 500 指数（一个普通的股票市场指数）的回报率为 4.5%，高出近三个百分点。那么 Dems 的表现如何呢？

好吧，如果您指的是 Dems 和民主党，我现在就这个问题留给您。但如果您指的是 DEMZ（ETF），它的表现很好。在同一时期，它的回报率超过市场，达到 6.3%。当然，这是民主党大型核心 ETF，它偏向于“……向民主党事业和候选人捐款超过 75% 的公司”。

您可以将此视为我的定期提醒之一，即基于政治进行投资是毫无意义的。它不起作用。它有时会适得其反。MAGA 和 DEMS 之间的业绩差异与意识形态无关。这只是行业权重的差异。MAGA 拥有大量的石油和化工类股票。由于库存过高和经济担忧，这些股票下跌了。它还拥有房屋建筑商。房屋开工量的下降打击了这些公司。

Dems 在大型科技、娱乐和高级时尚领域拥有更多投资。这些公司创造了健康的两位数回报。万一这些基金的大选后表现还不够荒谬，您是否相信有两家公司同时出现在这两个基金中？哪些公司？一个是 Paychex，另一个是 Kimberly-Clark。

如果您假设创建了一个只有这两只股票的 ETF，对吧？您知道，有一些分散投资规则反对这样做，但忘记这一点吧。假设您有一个 ETF，名为“两党虚构 ETF”，代码为

BPZN，您在这段时间内只有 Paychex 和 Kimberly Clark，您已经获得了 10% 的收益。您凭借您的两党 ETF 打败了 MAGA 和 Dems。天哪。由此得出的结论绝对是什么也没有。这也是数学上的谬论。

看，我们以前讨论过这个问题，我认为实际上是在大选前夕，因为每个人都总是试图弄清楚谁将获胜以及这对股票回报意味着什么？那么，让我们回顾一下历史，看看政府不同部门的不同政党组合过去对股票回报的影响如何。问题在于样本量。美国共有 47 位总统。

47 个样本不足以说明任何事情。有一种叫做大数定律的东西，如果你有这些随机事件，你拥有的事件越多，实际结果就越接近预测结果。要知道，47 不是一个大数。

如果你必须依靠仅仅 47 个样本才能判断将会发生什么，那么你将永远不会有保险业或赌场业。因此，47 个样本不足以了解任何事情。情况甚至比这更糟，因为你必须考虑我们拥有现代股票指数的时间有多长，这是你判断……

股票表现的方式。我想你可以从道琼斯工业平均指数开始，但这出现在麦金利总统任期内。他是第 25 任总统，所以你现在甚至没有 47 位总统。如果你想要一个广泛的股票市场指数，你必须等到标准普尔 500 指数，它的现代版本包含 500 只股票。这发生在艾森豪威尔总统任期内。

他是第 34 任总统。你还有各种各样的其他问题，比如隐藏变量。总统任期由宪法第二十二修正案规定。经济扩张和牛市在结束时结束。因此，两者并不完全对应。你还必须考虑战争、危机、股票的初始估值。

也许你在某个总统任期内获得的回报归功于或归咎于该总统，但也许并非如此。但是，仅仅因为你应该将政治排除在你的投资之外，并不意味着你不应该考虑政府及其对市场的影响。如果你观察联邦和州一级的综合支出，美国的支出一直占国内生产总值的 35% 到 40%。这是一个很大的影响。

马克·海费利是瑞银全球财富管理的首席投资官。他在一本名为《投资新规：动荡时期必备财富策略》的新书中谈到了这一点。他指出，在拜登政府的《芯片法案》期间，半导体股票相应上涨。这是因果关系还是巧合？

他关于《通胀削减法案》和基础设施股票也提出了类似的观点。这本书是在特朗普总统上任的 1 月份出版的。从那时起，我看到了政府对市场的大量影响，但很难确定投资者如何利用它。

由于宣布全球高关税率，然后在贸易谈判中部分暂停这些关税，股票大幅波动。最近，法院正在裁决这些关税是否合法。在短时间内发生了很多变化。当美泰和沃尔玛与投资者讨论与关税相关的价格上涨时，总统威胁要对他们征收巨额关税。

苹果公司也收到了类似的警告，因为他们谈到将 iPhone 生产从美国转移到印度。据《纽约时报》最近报道，为了避免激怒白宫，公司开始在与投资者的讨论中使用关税的委婉说法。他们将关税称为采购成本、投入成本或供应链成本。

我最近在 Barron's 电视节目中开玩笑说，他们应该开始将价格上涨称为“爱国印记”或“美丽的大规模重贴”。我承认，“爱国印记”有点奇怪，但你知道，你必须避免惹麻烦。我还特别建议沃尔玛可以开始将价格上涨称为“价格回滚回滚”。这是双重回滚。你把它向前滚，对吧？

也许你在这些事情上站在总统一边。也许不是。但这对投资者来说都令人沮丧。我可以看到这种政府影响，但我想知道如何为它调整投资组合。随着日常变化，这似乎很困难。我想知道新的投资规则在新政府中是否还有更新的规则。所以我联系了瑞银的马克·海费利。说我想预先了解这一点，这有点想得太多了。并预测特朗普政府的议程，并预测它。我不是那样说的。我的意思是购买政府正在购买的东西，就像他们实际支付款项的东西一样。你知道，写在实际法律中的东西。

马克说，有三个投资主题可能比其他主题更持久，因为它们与正在促使世界各国政府增加支出的社会挑战有关。不一定是每个政府同时这样做，而是许多政府这样做。这些是数字化（包括人工智能）、脱碳（包括替代能源生产）和人口统计（包括为老年人提供医疗保健）。

马克建议采用自上而下的投资方法，优先考虑这些主题，而不是从标准的国家和行业权重开始。他说，资产配置而不是选股将决定投资者大部分回报。

他是一个财富管理人员。所以，正如你可能想象的那样，他推荐专业的财富管理。如果你想把你的生活奉献给选股，想着它们睡觉，想着它们醒来，我不推荐这种生活方式。但如果你想这样做，这就是我们所做的。比你投资组合中任何特定股票都重要的多的是你的资产配置。我认为，对于大多数投资者来说，这是一个全球配置。

大多数人倾向于偏向于本国，但你应该克服这一点，因为新的规则之一也是旧规则，即多元化仍然是投资中唯一免费的午餐。谢谢你，马克。这是一个休息的好地方。我们稍后将回到先锋集团投资策略部门的全球主管约瑟夫·戴维斯身边。此消息来自维京，致力于舒适地探索世界。

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所以我联系了先锋集团经济学家约瑟夫·戴维斯，他最近写了一本关于这个主题的书。以下是这段对话的一部分。我觉得我听到很多关于大趋势的信息。我想，大趋势本身也是一种趋势吗？现在是趋势投资的时候吗？找到正确的大趋势有多重要？大趋势并非新鲜事物。这只是另一种思考推动全球经济和市场发展的巨大力量的方式。这是全球化以及各国之间的贸易模式。

它已经持续了几个世纪。自工业革命以来，技术可以说是最重要的，它推动着生活水平的提高。人工智能、技术、人口统计、移民、目前的财政讨论以及关税都与全球化有关。因此，它们是始终影响市场的有生命力的因素。我们一直面临的关键问题是，您是否对未来五到十年面临的风险有所了解？

鉴于我们所做的研究，我们能够预见其中一些事件的发生，这让我大开眼界。我已经在这个行业工作了 20 年。我从某人那里听到这个想法。他们说，伙计，政府现在参与了一切。政府对商业施加了很大的影响，作为投资者，你必须密切关注它，你必须预料到它，你必须为它调整你的投资组合。我在想，我到底该怎么做？我只是，我无法理解它，但长期趋势是

这听起来像是我可以更好地弄清楚的事情。你对此怎么看？如果你有一些感觉，如果你可以对它进行一些概率估计，因为我听到很多说法。如果你三年前问我，人工智能的前景如何？我会说，我不知道。这似乎令人兴奋，但这并不是真正的答案。这更像是一种意见。

因此，我们试图做的事情以及我在本书中以一种非常易于理解的方式所做的事情是，说明哪些因素在未来三到五年内真正重要，甚至超过选举周期？以及投资意义是什么？我有一个我试图储蓄的投资组合，试图经营一家企业。哪些事情更像是干扰，哪些事情更重要？本书的核心是，有两件事很重要。

人工智能通常以积极的方式，而不是美国持续上升的财政赤字。这将是压倒所有其他因素的拉锯战，尽管这些因素也很重要。它们远不如这两者重要。让我们逐一讨论一些大趋势。我想我们将从人工智能开始。

我知道你会从一些人那里听到什么，或者一些人会怎么想。他们会认为，我已经听到这个消息几年了，我一直在关注这些人工智能股票的上涨。

这对我的标准普尔 500 基金来说是件好事。对我来说，现在才去投资这些人工智能明星股票中的几只已经太晚了。作为投资者，现在抓住这个趋势是否太晚了？或者，你认为世界是否低估了人工智能的影响？

好吧，我认为有很多炒作。通常，当有炒作时，也意味着它正在迅速扩张。所以人们并非没有意识到它。他们更着迷于它。

人工智能并非必然会像内燃机、个人电脑或互联网那样排名前列，但有 50% 的可能性，这对增长和盈利能力来说意义重大。但是，如果您着眼于长远，以及如何从人工智能中获利，如果它要实现转型，也许违反直觉的是，最大的机遇（历史对此非常清楚）就是股票市场的投资机遇，这些机遇存在于科技领域之外。

原因是，如果这项技术真的有用，它就会走出硅谷。这意味着医院正在利用它来提高盈利能力和效率，对吧？这意味着银行或资产管理公司（如先锋集团）正在利用它来提高生产力并创造新产品等等。所以它会传播。我称之为第二阶段。第一阶段往往是欣欣向荣的。

并非所有科技明星都能生存下来。除非您试图挑选个股，否则我会强烈建议关注价值方面。好的，这对我来说很有趣。但作为投资者，我该怎么做呢？有很多行业或类型的公司会从人工智能中受益。

那么，我该如何选择那些最容易受到影响的公司呢？或者，如果我只是一个指数投资者，这够了吗？有没有办法获得更集中的敞口？我该怎么做？首先，您投资于市场，或者随着时间的推移而复合。如果人工智能的转型只是，嘿，已经有了显著的上涨，那么科技股将出现负回报。

基本模板将是安全的。这听起来很简单，但它可能很强大。例如价值和价值指数下的 ETF。它是市值加权的，但您可以在五年或七年的基础上获得显著的超额收益，这在电力时期发生过。它发生在汽车时期。它发生在晶体管阶段和个人电脑阶段的部分时期。现在，第二部分是，好的，你能找到那 4% 将成为下一个主导地位的公司吗？无论是使用人工智能还是生产人工智能，这都没关系。这是典型的主动管理，但可以获得外部收益。我的意思是，这是一个让我印象深刻的数据，我无法从几年前的研究中忘记它。那就是 4% 的公司在过去 100 年中占股票相对于现金投资的超额收益的一半以上。4% 的公司。这意味着两件事。

如果你不够聪明，无法挑选出这 4%，这就是指数化强大的原因。因为如果你不拥有这 4%，你将作为主动管理者而表现不佳。我不反对主动管理。只是几率有点对你不利。你只需要知道你在做什么。当你说人口结构变化将成为最强大的大趋势之一时，你的意思是人口老龄化吗？我们在谈论什么？

好吧，首先，老龄化通常是积极的。关于老龄化，有时会有很多负面说法。事实是，人类物种已经老龄化了一百万年。寿命一直在延长，财富也在增加。美国和许多其他国家面临的逆风仅仅是我们将一些政府支出与社会保障和医疗保险联系起来，以应对社会老龄化。

这有很多积极方面，对吧？减少老年贫困，帮助那些活得很长寿但没有足够储蓄的人。这些都是积极的政府项目。它们只是很昂贵。这就是我的意思，你知道，它将产生强大的影响。在工作时间长短方面将发生变化。但事实是，我们只是将美国的支出水平与……

人口中 65 岁以上的人口比例联系起来。这在我们正在进行的财政赤字讨论中是隐藏在表面之下的。顺便说一句，这并不是说你必须削减这些项目。你只需要缩小税收收入与我们在这些项目上花费的大部分支出之间的差距。我们如何解决这个问题，或者我们是否会解决这个问题，将在未来七年对债券市场和股票市场产生重大影响。我没有感觉到……

现在国会正在形成有意义地减少赤字的运动。这似乎不是我们现在前进的方向。它必须在某个时候发生。对。所以如果不是现在，那么将来就会更难。

嗯，但我们要去哪里？我们是否有可能控制住这些赤字，从而使其变得温和，或者我们正走向某种严重的金融事件？

在未来五年内，只有两种真正的场景。一种是我们对此不做任何事情，但人工智能就像个人电脑一样，它足以提升增长。这是一个积极的前景吗？这对股市来说是积极的，可以保持利率下降。顺便说一句，杰克，我们还没有解决这个问题，但它将问题推迟了七到十年。我不是在纵容这种做法。我的意思是，七到十年是很长一段时间。

另一种情况是，不，这就是为什么会有这种拉锯战。人工智能实际上更像是一个哑弹。它更像社交媒体。我们都使用它，但它并没有显著地提升增长。而且你没有政治意愿，没有两党合作来解决这个问题。这就是我所说的高概率情况下所谓的赤字主导情景。它会拖累增长。增长较低。利率明显较高。股市对此结果没有做好准备。

我不是想危言耸听。我只是说这就是数学所显示的，我们已经对这些进行了概率估计。这才是我们未来的景象。这两种结果之一。在我们的模拟中，通常没有第三种结果，而且有数百万种模拟结果。这确实是这两种结果。

我们最近看到美国和其他地区的长短期债券收益率上升。一方面，几十年来，我们一直在责备政府的债务问题，但实际上并没有造成很大的危害。但全球化一直在帮助抑制价格上涨和利率，而现在这似乎已经停止，或者可能逆转了。所以

我不知道，也许现在是时候开始看到这种做法的真正负面影响，我们必须更认真地对待它了。投资者应该怎么做？让我们假设，假设我并不十分相信国会能够及早或明智地采取行动。让我们假设我认为国会不会采取行动，除非它

由于某种严重的负面市场反应而被迫这样做。那么，作为投资者，我应该做些什么来加强我的投资组合，以保护自己免受所有这些政府债务可能带来的影响呢？杰克，你描述的是我谈论的一种可能的结果，有些人称之为“财政危机”。

债券维吉兰特、投资者，等等，都要求为不断增长的债务水平支付更高的利率。现在，很多人说：“债务已经存在一段时间了。它无关紧要。”

我们的框架指出了实际上会影响利率的事情。这被称为结构性赤字，这是一种花哨的说法，意思是说我们每年都在运行它们。这就是为什么它在过去没有那么重要，但它们开始复合了。对。这就像，这就像我们现在正在进行的危机型支出。我知道它在增长，而且

这是一个差距。事实上，我们国家 24% 的收入和 GDP 用于支出，而税收为 18%。我不是在判断哪个太高或哪个太低。我只是说差距是 6%。

这被称为结构性赤字，因为去年是 6% 加减。所以这就是问题所在。那么你如何看待这个问题呢？假设你认为，在我们模拟中通常会发现，没有先发制人的改革。我们可以看到它，但让我们假设没有。除非人工智能将问题推迟十年，否则你所说的最终是利率继续上升。我在书中展示了数字，未来十年的平均 10 年期国债收益率为 6.5%。今天的利率是 4.5%。

并出现大幅超过该水平的峰值。有时你会得到 7%、8% 甚至 9%，几乎是目前利率的两倍。因此，当赤字具有结构性且不断累积时，它们确实很重要。现在，这可能在四年后发生，也可能在两年后或五年后发生。那么你如何看待这个问题呢？显然，如果利率急剧上升，债券投资组合会在一段时间内受到损害。

但一旦稳定下来，你实际上会获得更高的利率，因为美联储将试图对抗来自美元疲软和其他因素的通货膨胀。股市将经历一段时间的表现不佳。所以这不是一个令人愉快、乐观的情况。

你可以减轻它的方法是说，好的，适度超配固定收益，特别是短期工具，它具有较少的所谓利率风险。考虑短期策略或公司基金与长期基金相比。你说适度超配固定收益，但保持短期。所以有很多债券，但不要期限太长。超配，保持短期。那么你为什么要这样做呢？

有些人会争辩说，一旦我们发生财政危机，美元就会贬值，我们将出现恶性通货膨胀。有可能，但我们的模拟显示概率小于 5%。如果发生这种情况，你考虑的是黄金之类的东西。你在谈论金融体系的变化。这真的是很严重的事情。顺便说一句，人们，我不是说它会，

发生，但人们正在购买这些东西。所以他们显然预料到他们正在购买黄金。他们正在购买比特币。杰伊，一家大型投资银行称之为“贬值交易”。每个人都在购买基于美元贬值的东西。

是的。它在底层。我在这次谈话中的唯一工作不是说哪个是对的或错的。据我们所知，我们是第一家在单一整体系统中对这些进行概率估计的公司，包括学术界、私营公司和公共组织。这不仅仅是我编造的数字，杰克。相信我。我们有 5% 的可能性存在这种贬值风险，导致我们回到我们经历过的通货膨胀高企的情况

对。当然还有高利率。现在，为此必须发生三件事，这就是为什么几率从大约 35% 下降到 5%。

你必须有三个假设。A，人工智能最终会失败。无论哪种方式，你都会遇到一些财政问题。B，你会得到另类的债券市场，储备货币之类的东西。也许欧洲会崛起。也许中国会开放资本账户。顺便说一句，这不太可能，但也许吧。换句话说，人们必须有其他地方可以存放他们的钱。是的，你要把国债放在哪里？然后是第三个，许多人忽略了这一点，

那就是美联储什么也不做来对抗通货膨胀。他们只是袖手旁观。现在，公平地说，他们在70年代犯了错误。大多数情况下，美联储都在对抗这种情况。因此，在这种情况下，如果在收益率曲线——国债收益率曲线——上发生战争，美联储试图维持其目标，保持通货膨胀率低，

而利率却因为政府支出而上升。现在，我们已经说了好几年了，不要仅仅持有美国股票。这就像吃了三十年的蔬菜。理论上很好，但实际上很糟糕。但现在人们开始关注了。我们是否应该把更多资金投向海外？我们会说肯定要有一些。合理的人可以争论是20%还是40%。

我会说至少考虑20%，有两个原因。一是技术。如果4%的公司推动了100%的超额回报，你认为所有公司都来自美国吗？其次，你不想完全依赖美元。当你只有美国资产时，如果你是美国工人、美国投资者，

那就是你的所有负债和资产都使用同一种货币，我不是在这里危言耸听，我根本不是那样的人，我只是在考虑像在非美国投资中进行适度的多元化，从货币方面来说，这只是进行适度的多元化，是的，去年我们看起来脱节了，杰克，公平地说，现在我们面临着压力，我认为真相介于两者之间，如果我只是拥有，我是否需要考虑股票和债券以外的东西

如果我按照你说的做，我将我的股票组合在世界各地，我有我的债券，我保持短期，质量不错。我做得够了吗？还是我错过了一个主要的资产类别，我会后悔的？好吧，如果你考虑一下私人市场，那就是一个。你经常听到很多关于私募股权、私人信贷的信息。我们的观点我认为与其他人不同。所以答案不是不。在先锋集团，我们通常没有大量的私人投资产品。

它可以发挥作用。这只是围绕你选择的策略。所以我看到很多投资委员会犯了很多错误，恕我直言。他们称之为资产类别。他们拿出所有私募基金。他们取平均值，看起来非常平滑。然后他们说，哦，我应该在我的投资组合中持有20%到40%的这种资产，对吧？然后他们用两三只基金来填满这个仓位。

这就像说我应该持有美国股票，但我只打算持有两只股票。我只是说你选择的策略类型是一种具有流动性不足的主动管理形式。如果你选择的是第一四分位的基金，如果历史可以作为指导，它们的表现将会非常出色。因此，对于那些能够承担一些风险的人来说，你应该拥有较高的份额，对吧？

然而，如果你只选择一只中等水平的基金，那么在扣除费用后，你的表现将低于公开市场。其他东西包括黄金。我不会把黄金称为一种普通的投资持有物。这并不意味着你不会拥有它。我会根据你认为发生重大财政危机和货币贬值的概率来调整你在投资组合中的权重。美元不再是储备货币。

而且它不会回来了。这就像一个疯狂的麦克斯场景，那是后世界末日的。我的意思是，如果美元贬值了，你知道，人们将有更大的日常问题需要解决。我不知道。黄金可能不是那样东西。你知道，沃伦·巴菲特说过我听过的最好的主意。他说在这种情况下，他说，如果你是一个城里最好的牙医，你会没事的。就像你必须有天赋。

所以不幸的是，我不懂牙科。但是，你知道，我认为有两种方法，而且我不想轻易地否定这些情况。过去几年表明，有很多事情是可能的。

我们的模拟显示了很多可能发生的好事，你知道，有些事情你不想去想。但如果这是我们的钱，我们必须考虑这一点。但我认为我确实不能容忍的是假设这将是唯一会发生的情况。好吧，那就会导致你持有单一资产的投资组合。如果你认为世界末日即将来临，那么只有黄金才重要。对。或者你选择你自己的世界末日工具。

我认为没有人真的这么认为。这完全是关于风险管理。这就是这本书的内容。让我们对某些事情的概率和幅度进行评估。如果你能做到这一点，你就可以认真地讨论投资组合的权重加减。这就是我想做的。在经济方面，什么最重要？然后，从投资组合的角度来看，你可以考虑哪些权衡作为起点？然后，你可以根据你将拥有的其他观点和其他考虑因素进行偏离。这就是这本书谈论的内容。

你认为，如果你正在与一个正在使用那些退休计算器玩耍的年轻人交谈，他们试图梦想一下，如果我在接下来的40年里每个月存入这么多钱，那么他们就必须输入他们的回报率。

从历史上看，你可以说，对于现代历史来说，股票的平均年回报率为10%。也许你必须减去3%的通货膨胀率。而且，你知道，如果这是一个股票和债券投资组合，为什么你会想出一个混合回报率。由于你谈到的这些由于债务而出现的问题，我们现在是否必须降低这些数字？

由于对增长的拖累，我们是否正在进入一个世界，在这个世界里，未来十年甚至更长时间，我们的平均回报率可能低于我们习惯的水平？我认为在股票方面，肯定如此。这不是世界末日，但也不是10%。更接近6%。但是，如果你也可以在美国以外进行一些投资，你可以将这些数字提高到7左右。这是通货膨胀之前的数字吗？是的，这是通货膨胀之前的数字。

那么通货膨胀之后，我们可能在谈论3或4。这还不错。这接近历史平均水平。过去20年，我们的表现一直远高于此。我的意思是，如果它前面有一个加号，那就很好。事情是这样的。市场时间比市场回报更重要。你知道的。你已经谈论过它了。它是金融中最强大的力量，复利。固定收益前景实际上更好一些。

让我们先撇开5%的地下室情景不谈。我们的观点是，两年来，我们已经进入了一个更高的利率环境，利率将平均超过通货膨胀率，这看起来现在非常有先见之明。这很好。因此，债券前景更好。股市略微疲软。

它仍然会高于固定收益，但不会高出太多。所以，如果我30岁，刚开始存401k，考虑到你的寿命，你可能会偏向股票方面。与其投入7，不如投入5.5或6。这听起来不太好，但希望不是策略。这可能意味着你必须多存一点钱，不幸的是，如果你年纪稍大一些，你必须多工作一段时间，

但这是在为最好的情况做准备。如果情况比预期好，那就太好了。好吧，乔，非常感谢你。你给了我们一些需要思考的东西。感谢你抽出时间与我们交谈。

感谢各位收听。如果您有任何想在播客中播放和解答的问题，您可以发送给我们。这可能会出现在未来的剧集中。只需使用语音备忘录应用程序并将其发送到jack.how。这是[email protected]。Alexis Moore是我们的制作人。您可以在Apple Podcasts、Spotify以及您收听播客的任何地方订阅该播客。如果您在Apple上收听，请给我们写评论。谢谢，我们下周再见。