500 days of war: what has Israel achieved?
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以色列决心实现我们设定的所有战争目标。我们将消灭哈马斯的军事能力及其在加沙的政治统治。我们将把所有的人质带回家，我们将确保加沙永远不会再次对以色列构成威胁。我们将衡量我们的成功，不仅取决于我们赢得的战斗，也取决于我们结束的战争。现在，所有人的目光都集中在华盛顿。但谁在关注欧洲？

目前，泽连斯基想达成协议。我不知道普京是否愿意。他可能不愿意。我不知道。经过数月的微妙谈判，以色列和哈马斯终于达成停火协议。我是Venetia Rainey，这是《Battle Lines》。今天是2025年2月17日，星期一。

随着以哈人质协议第一阶段进入最后几周，该地区正处于焦急的等待中，以观察接下来会发生什么。其余的人质会被释放吗？援助会继续进入加沙吗？或者协议会被破坏，战斗会重启吗？在我们纪念10月7日大屠杀500天之际，我们将探讨以色列在其最初的战争目标中取得了多大程度的成功？

此外，我们将深入了解迄今为止最引人注目的慕尼黑安全会议的幕后情况，并探讨为什么美国副总统JD Vance的讲话让欧洲领导人哑口无言。但让我们先从中东开始。

美国国务卿马可·卢比奥本周访问沙特阿拉伯和阿联酋，主要是会见俄罗斯官员讨论乌克兰的和平协议，但也讨论总统唐纳德·特朗普拥有和重建加沙地带的计划，这将涉及将约200万巴勒斯坦人迁移到该地区其他地方。到目前为止，该计划并未得到阿拉伯国家的广泛支持，但在该地区确实有一个支持者，那就是以色列。

周末，总理本雅明·内塔尼亚胡会见了卢比奥，并表示以色列正在与美国密切合作，以实施特朗普的加沙计划。卢比奥国务卿和我讨论了特朗普总统关于加沙的宏伟愿景。

对于加沙的未来，我们如何共同努力确保这一未来成为现实。为了解开这一切，我邀请了Yotam Confino加入我们。Yotam，欢迎来到《Battlelines》。非常感谢你。以色列人对特朗普的加沙提案有何看法？你能告诉我们更多关于以色列希望如何运作的细节吗？如果我们从内塔尼亚胡政府开始，普遍共识是这项计划很好。

内塔尼亚胡几乎所有联盟伙伴都支持这项计划。事实上，今天他们正在开会，安全内阁正在开会，财政部长要求安全内阁对特朗普的计划进行投票。他希望得到明确的……

对该计划的官方支持，并开始实施。但我们谈论的是将200万人从加沙地带迁移或驱逐，我认为大多数以色列政治家都知道这是不可能的，或者至少在没有武力的情况下可能无法做到。

所以目前，我认为以色列有一种共识，即政府正在配合特朗普的计划，因为他们不想让他失望，或者不想惹怒他或羞辱他。所以从某种意义上说，他们只是在给他口头上的支持。但同样，我认为即使是内塔尼亚胡，他是一个非常聪明的人，他比大多数人更了解中东和以巴冲突，我认为他也不认为这是一个可行的计划。

那么为什么暂时要配合呢？这只是政治上的权宜之计，因为我们现在正处于停火谈判的最后几周。我们应该进入第二阶段，在那里我们将考虑加沙的下一步行动。可信的计划在哪里？首先，内塔尼亚胡16个月来还没有提出他自己关于战争结束后如何处理加沙的计划。他因没有提出计划而受到很多批评。

这就是现在停火出现问题的根本原因，因为根据停火协议，在第三阶段，将不得不讨论谁将成为加沙的临时政府。现在内塔尼亚胡说这不是哈马斯，也不是巴勒斯坦权力机构，但我没有其他解决方案。我的解决方案是唐纳德·特朗普提出的提案，该提案是在两周前提出的。

所以我认为内塔尼亚胡基本上是把加沙这个烫手山芋扔给了特朗普，说，无论如何，你去吧。这是你的计划，我们支持它。至少在以色列内部的理解是，这就是他正在做的事情。埃及关于组建一个不包括哈马斯的技术官僚政府的反提案有多少支持？

这是以色列政府也讨论了数月的议题。我记得曾与前国防部长约阿夫·加兰谈论过此事。他说，这是以色列非常希望看到的事情。基本上，是加沙境内的技术官僚和非恐怖组织相关的巴勒斯坦人。但这本来应该很久以前就更积极地讨论了。

所以我认为我们现在有点晚了，因为哈马斯再次控制了加沙。哈马斯不会放下武器。事实上，昨天在卡塔尔的一次半岛电视台会议上，一位高级人士表示，哈马斯绝不会放弃权力。所以我认为我们现在有点晚了。我认为这就是为什么以色列和加沙的许多人都有理由担心，停火只是时间问题。

今天技术上是哈马斯进行10月7日大屠杀500天，他们劫持了250名人质。其中73名人质仍在加沙，我知道今天以色列各地都在举行全国性抗议活动。一些人禁食500分钟，以突出一些人质所面临的可怕状况，他们面容憔悴，饥肠辘辘，他们谈到被关押的状况很糟糕，人质家属和抗议者基本上说他们没有多少时间了，特别是如果这场战争再次爆发的话。

你认为这项协议在3月初第一周进入第二阶段的机会有多大？所以我认为我们需要在停火问题上听取特朗普政府的意见，因为

显然，唐纳德·特朗普对以色列人和巴勒斯坦人都有很大的影响力。他明确表示，他希望看到所有的人质获释。他的中东特使史蒂夫·威特科夫今天表示，不会留下任何一个人质。美国坚决要实施停火的第二阶段。在他说完之后，内塔尼亚胡政府也出来说，是的，我们当然会开始谈判。但是

人们普遍认为内塔尼亚胡正在试图寻找违反或破坏停火的借口。但我认为他不能和唐纳德·特朗普玩游戏，因为他害怕他。

我认为我们将看到第二阶段的实施。我们必须记住，距离第二阶段开始只有两周时间了，这意味着两周后，停火第一阶段剩余的14名人质必须获释。在那之后，还有另外59名人质。

第二阶段将主要为人质男性，其中许多是士兵，许多人处于可怕的境地，因为我们从一些获释的人质那里知道，男性人质受到的待遇最差。你可以想象士兵们正在经历什么。所以无论如何，我认为我们将看到第二阶段的实施，但它可能会被推迟，因为它已经被推迟了。他们应该已经开始谈判第二阶段了，但他们还没有这样做。

我想知道我们是否也可以反思一下，鉴于战争技术上爆发已经500天了。以色列政府最初为这场冲突的南部战线制定了三个目标：找回人质，确保与加沙的边界安全，以及摧毁哈马斯。你认为以色列在多大程度上实现了其目标？

老实说，我认为它根本没有实现任何这些目标。首先，关于人质，许多人质在加沙被杀，要么是被以色列军队误杀，要么是被哈马斯处决。

所以很多人将以尸袋的形式被送回，而且已经有人以尸袋的形式被送回了。我认为这无论如何都不是以色列的胜利。关于摧毁哈马斯的军事力量，以色列政府几个月前说过，我甚至记得参加了那次简报，哈马斯的军事力量已经不复存在。现在这是不正确的。

我不知道这是因为他们故意撒谎，还是因为他们认为哈马斯已经被击败了，但我们现在在加沙看到情况并非如此。所以我认为以色列没有赢得战争，但我也不认为哈马斯赢得了战争。当4万多人丧生，加沙北部一片废墟时，说他们赢得了战争是一种牵强附会的说法。这根本不像胜利的样子。

确保边界安全还有待观察。目前，它相对安全。几天前，有人试图从加沙向以色列发射火箭，但火箭在加沙地带内部坠落。所以，我不会说哈马斯如果想攻击以色列就无法做到。我认为如果他们想，他们可以再次开始发射火箭。这意味着你没有确保加沙边界的安全。

所以，我认为不幸的是，以色列政府必须承认它在许多目标上都失败了。但事后看来，我还认为政府知道这三个目标并不兼容。你不可能在他们所处的条件下，同时将所有的人质救出来，摧毁所有哈马斯，并确保边境安全。这是不可能的。但我认为

例如，救出100多名人质还活着。你可以将其视为一项成就，因为这显然是一项极其困难的任务，他们设法将他们送回了家人的身边。所以当然，有一些你可以庆祝的成就和胜利。但总的来说，我认为以色列政府并没有以胜利者的姿态走出这场战争。

以色列政府增加了一个第四个目标，那就是让其公民返回以色列北部。这方面取得了多大的成功？我知道以色列已经第二次要求延长其在黎巴嫩南部的存在。是的，这很有趣。我今天早些时候参加了以色列军方的简报会，他们说以色列士兵将留在黎巴嫩南部五个不同的地点，非常非常靠近以色列边境。

基本上，是俯瞰边界的战略要地，他们将在那里，因为他们担心真主党会再次进入并开始攻击这些边境城镇。真主党表示他们不会接受这一点。明天之后留下的任何士兵都将被视为占领军，这意味着他们可能会开始攻击他们。

所以这本身就非常脆弱。这就是为什么并非所有以色列人都回到了家园。因为首先，许多房屋被真主党发射的反坦克导弹和火箭摧毁。以色列北部的许多人也没有得到充分的赔偿。所以他们中的许多人的家园都被摧毁了。

而且许多人也害怕回家，因为他们正在关注黎巴嫩目前正在发生的事情。停火协议除了停火之外什么也没有。在过去几个月来回发生的各种违规行为中唯一缺少的是

真主党再次开始发射真正的火箭。但以色列已经袭击了真主党的许多据点，真主党也没有从黎巴嫩南部撤出。所以我会说，许多以色列人担心回到以色列北部是有道理的，因为他们不认为这将是一个持久的停火协议。最后，我还想问一下他们周末新闻发布会上的一件事。内塔尼亚胡总理表示，特朗普将帮助以色列完成对伊朗的任务。你认为他是什么意思？

我认为他指的是特朗普最终将同意内塔尼亚胡的计划，即摧毁伊朗的核设施。内塔尼亚胡非常擅长说服特朗普做某些事情。他于2019年、2018年说服他退出伊朗核协议。而这一次，他正在尽一切努力说服他攻击伊朗的核设施。

即使特朗普是一个说他不发动战争的人，我认为他也不会允许伊朗继续目前的核计划步伐。

除非他以某种神奇的方式能够与伊朗达成协议，确保他们永远不会获得核武器。但我认为内塔尼亚胡现在真的非常努力地试图说服他尽快攻击伊朗，因为这对以色列和美国来说是一个非常有利的时机。伊朗非常虚弱。它的大多数代理人都没有被军事击败，但实力大大削弱了。

以色列或多或少地摧毁了伊朗的防空系统。所以现在，内塔尼亚胡看起来真的很想继续他长达十年的计划，摧毁这些设施。非常感谢你加入我们。这是Yotam Kofi。谢谢。休息过后，我们将与我们的德国记者James Rothwell一起，从慕尼黑安全会议获得内部消息。请不要离开。

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现在，每年，来自世界各地的领导人都会在慕尼黑参加慕尼黑安全会议。自从2022年俄罗斯入侵乌克兰以来，这场会议变得更加重要，今年也不例外。演讲者包括美国副总统JD Vance、乌克兰总统泽连斯基、北约秘书长马克·鲁特和德国总理奥拉夫·舒尔茨。我邀请了我们的德国记者James Rothwell加入我们。欢迎来到《Battlelands》，James。

你能先告诉我们一下今年慕尼黑安全会议的气氛如何吗？鉴于目前发生的一切。你好，Venetia。我认为会议开始时的气氛是焦虑和好奇。人们感觉这将是特朗普政府详细阐述其关于结束乌克兰战争的和平谈判计划的会议。而我们得到的却是，我认为，几乎所有人的震惊，

在会议本身中，是副总统JD Vance关于觉醒主义的咆哮，关于呼吁在欧洲政治中建立防火墙以对抗极右翼，以及普遍反对特朗普政府不喜欢欧盟领导人管理其国家的方式的一切。在Vance先生的这篇重要的主题演讲中，几乎没有关于乌克兰和平谈判的内容。所以正如我所说，这使得欧盟领导人、其他政治家、以及专门来慕尼黑安全会议听取关于这一问题的切实可行内容的军事首长感到相当震惊。所以正如我所说，这使得欧盟领导人、其他政治家、以及专门来慕尼黑安全会议听取关于这一问题的切实可行内容的军事首长感到相当震惊。

关于这个问题，感到相当震惊。所以让我们深入探讨一下JD Vance的演讲。正如你所说，非常不寻常。他对欧洲的批评究竟是什么？这在听众中产生了怎样的反响？所以Vance先生详细谈到了他认为的言论自由的侵犯。我最担心的关于欧洲的威胁不是俄罗斯，不是中国，也不是任何其他外部行为者。

我担心的是来自内部的威胁。欧洲放弃了一些最根本的价值观，这些价值观与美利坚合众国共享。在英国和整个欧洲，我担心言论自由正在倒退。例如，他提到了最近在罗马尼亚举行的总统选举，罗马尼亚法院在担心获胜者基本上是一个亲克里姆林宫的候选人，其胜利是由

邪恶势力策划的。目前正在调查这是否属实，但这当时引起了很多担忧，即俄罗斯或其他敌对势力基本上渗透了罗马尼亚的民主制度，并将胜利交给了这位在选举开始之前几乎默默无闻、知名度很低的候选人。现在，Vance先生将其描述为欧盟领导人害怕民粹主义的反建制政党。他将这次选举的废止描述为建制派的阴谋。

否认人民的意愿。然后他转向英国，在那里他谈到了这些，他提到了在苏格兰发生的一起事件和另一件我认为在伯恩茅斯发生的事件，

反堕胎活动家出现在英国堕胎诊所附近的所谓安全区，他们说他们在祈祷。Vance先生将其描述为对言论自由的侵犯。他基本上对在他看来，人们因在英国堕胎诊所外进行无声祈祷而被捕或面临警方行动感到愤怒。

如果这听起来非常非常奇怪，如果这听起来像是美国副总统干涉英国部分地区执法的方式的细节，那正是它所做的事情。这是一个非常不正统的、史无前例的，正如一位前拜登官员对我所说，对其他欧洲国家事务的干预，并且

因此，Venetia，会议上的许多人都发现这篇演讲有点奇怪，这篇演讲是在抨击英国和欧洲的这些文化战争问题。他们觉得这非常非常奇怪。Vance还重申了特朗普政府的观点，即欧洲必须加强自身防卫。情况如何？是的。

是的，所以这是一个很大的主题，不仅是在这次会议上，而且在特朗普政府中，关于欧洲，那就是他们希望看到欧洲国家，欧洲北约国家在国防开支方面真正加强，超过国防开支占GDP的2%的目标。但除此之外，美国人真的很生气。

例如，在停火和某种维和部队需要的情况下，他们不愿意在乌克兰有任何地面部队。我认为特朗普政府真正想要做的事情，这也是JD Vance我认为在他的演讲中暗示的事情，是作为世界警长，他们想要促成和平。

在欧洲达成和平协议，然后他们想退一步，让欧洲人自己去实施和确保和平。我认为，这就是Vance先生在这篇演讲中所说的意思。但他只是非常非常简短地谈到了欧洲安全问题。然后他直接跳回到他对

欧洲政党害怕极右翼等等的抱怨。但如果可以的话，有一种感觉，即欧洲需要在国防方面自立，许多欧洲和北约的声音都会同意这一点。当他们开始觉得美国不像在拜登政府时期那样对发挥这种在维护欧洲安全方面的关键作用感兴趣时，他们就会有点紧张。显然，JD Vance的演讲是在国防部长Pete Hegseth发表评论之后发表的，他基本上阐述了特朗普关于乌克兰的谈判立场，在他看来，在谈判正式开始之前，他已经同意了普京的许多要求。乌克兰永远不会加入北约，乌克兰不会收回其2014年之前的任何土地，没有美国地面部队等等，

我想知道慕尼黑的人们是如何消化这些评论的。我知道这些评论是在会议之前发生的。他们不可能完全出乎意料，但也许它的直率确实如此？我认为这是对的。这并不完全出乎意料。

参加这次会议的欧盟官员和其他代表之前曾与特朗普政府打过交道，所以他们知道这是不可预测的，而且可能是非常夸夸其谈的。我仍然认为很多人对此感到非常震惊。特别是参加这次会议的欧盟官员有一种看法，一种感觉，即特朗普政府在谈判甚至开始之前基本上就已经屈服了，正如你刚才提到的那样，基本上说

俄罗斯可以通过全面入侵乌克兰夺取它已经占领的土地，不仅是在2022年，还在2014年的最初入侵中。我认为这确实让很多人感到震惊，因为无论地面上的硬性事实如何，

如果你愿意的话，与像俄罗斯这样的敌对势力进行谈判。我认为有一种感觉，当你进行像这样困难的谈判时，你需要努力谈判。你需要进来，用一种脱欧的比喻来说，你的开场谈判立场需要与你实际愿意接受的立场相差甚远，因为当然，这些谈判的必然性质是你试图在中间相遇。如果你从中间开始非常非常远，你可以慢慢地、慢慢地看到为了换取对方的让步而获得的土地，你也许会得到双方都认为是成就的东西。但是如果你在一开始就放弃所有关键要求，这就是会议上的人们认为正在发生的事情，那么它可能会让你很快达成停火协议，这显然是特朗普政府想要的。但你必须为此付出很多代价。从欧洲的角度来看，正在放弃的东西

基本上是对俄罗斯的威慑。因为一个关键的担忧，正如你所知，是试图确保俄罗斯不仅不会再次入侵乌克兰，而且不会

有入侵欧洲北约国家的野心。所以这次会议上对此有很多担忧。我知道你将在我们的姐妹播客《乌克兰最新消息》中更深入地讨论这个问题。我建议听众今天查看该节目，以了解更多关于这一具体问题的更多信息。我们在会议期间还听到了泽连斯基关于需要一支欧洲军队的讲话。这是你从会议上的其他人那里听到的很多内容吗？这有多现实？是的，欧洲军队这个主题很有趣，因为我认为作为

作为英国读者和播客听众，当我们想到欧洲军队时，我们会想到几年前关于欧盟内部更紧密联盟的辩论，以及关于用欧盟的蓝色和黄色旗帜取代国旗的整体集体欧洲军队的想法等等。我认为有些人可能想知道泽连斯基是否在谈论这个，但我认为他不是。我认为他谈论的是一支保卫欧洲的欧洲军队

代替，也许是美国。我的意思是，泽连斯基先生提出的观点是，我们现在不能依赖美国来介入，如果俄罗斯有进一步的侵略行为的话。我认为他提出的中心论点是

与其说是某种欧洲-美国伙伴关系，不如说需要一个全欧洲范围的，正如他所说，自给自足、自力更生的欧洲军队，不仅要阻止俄罗斯，还要应对任何未来的侵略。现在，你当然可能会说，这就是北约存在的目的。但我认为泽连斯基先生所说的背后还有另一个背景，那就是

我们知道特朗普先生是北约的批评者。我们知道他对北约持相当怀疑的态度。我们还知道，弗拉基米尔·普京想要基本上测试北约的破坏力。这就是为什么乌克兰加入北约会引起如此多焦虑的原因，因为这可能会导致……

可能对北约具有决定性意义的摊牌。让我们谈谈其他一些可能引起您注意的演讲。我注意到我们的外交大臣戴维·拉米终于承诺将英国GDP的2.5%用于国防。这是一个相当积极的消息。是的，就是这样。外交大臣表示，英国政府将在未来几个月内详细阐述如何实现这一2.5%的目标。他提出的观点是，现在增加国防开支是一个非常好的主意，即使这对财政部来说有点棘手，因为他认为从长远来看，如果乌克兰战败，对欧洲乃至英国的总体成本将会更高。他暗示，在冷战期间，英国将GDP的约7%

用于国防开支。他暗示我们增加到2.5%的原因是，从长远来看，现在增加合理的开支并试图保护乌克兰、恢复对俄罗斯的威慑，成本更低。正如我们刚才讨论的那样，这是一个非常、非常大的要求。

而且他希望现在就采取行动，这样我们就不会陷入局势进一步升级，以后需要将更多资金用于国防开支的情况。不过，这很有趣，不是吗？因为感觉工党花了这么长时间才承诺这个数字，而且它还没有正式确定。我们正在等待战略国防评估，该评估将于4月份某个时候发布。

他们花了这么长时间才达到这个2.5%的数字。实际上，与此同时，目标现在似乎已经转移到了3%。是的，我认为这是正确的。我认为3%是现在更公开讨论的目标，或者说是3%、4%甚至5%。有趣的是，德国在这方面也好不到哪里去。我的意思是，在德国大选辩论中……

现任德国总理奥拉夫·舒尔茨被要求回应特朗普总统关于北约支出应为5%的建议。他完全否决了这一点。选举领先者、领导基督教民主联盟的弗里德里希·梅耶斯被问到，如果他下周大选后当选总理，他会将多少百分比的国防开支用于国防？他非常不愿意给出具体的数字。

他说，我不想谈论数字，你知道的，但要知道我致力于国防。你知道的，他对德国国防如此说道。而且，你知道的，有些人会争论对GDP的国防开支百分比的优缺点。我想我要说的一件事是

如果你想让各国支出2.5%或3%，也许其中一种方法是（我认为有时特朗普政府就是这样做的），其中一种方法是，你开始对没有人将5%的国防开支用于国防大发雷霆。然后你们会在中间相遇，你们的着陆区（也就是你们一直以来真正想要达到的目标）就被毁了。

2.5%，也许是3%。所以我认为这里可能正在发生这种情况。说到德国政治，本周末的大选受到密切关注，因为德国另类选择党（AfD）的支持率飙升，根据目前的民调结果，它很可能成为大选后的第二大党。显然，关于J.D.万斯评论的喧嚣部分原因在于他

他基本上认可了遍布欧洲的民粹主义运动，例如德国另类选择党。我不相信他提到了德国另类选择党，但他确实批评了德国自二战以来一直实施的政治防火墙制度，以阻止像德国另类选择党这样的极右翼政党。他说这是不民主的。J.D.万斯是否真的冷落了德国领导人奥拉夫·舒尔茨，而选择会见德国另类选择党的领导人爱丽丝·魏德尔？这是真的。他不仅……

拒绝了在会议上与总理奥拉夫·舒尔茨会面，据说是由于日程安排问题，在他没有提及德国另类选择党的演讲之后，他用很多话基本上认可了德国另类选择党。他举行了一次会议，

与德国另类选择党的领导人爱丽丝·魏德尔会面。他基本上冷落了现任德国总理，而选择了一个被德国传统政党（包括所有民调都显示将赢得本次大选的弗里德里希·梅尔的基督教民主联盟）视为贱民的极右翼政党的领导人。真正有趣的是

基督教民主联盟在梅耶斯先生的领导下变得非常民粹主义。它在移民问题上变得非常强硬，它的一些移民政策，例如最近呼吁实际上关闭德国对所有寻求庇护者的边境。

基本上是德国另类选择党的政策，你知道的，基督教民主联盟的领导人是从德国另类选择党那里剽窃来的。然而，J.D.万斯、特朗普政府并没有与梅耶斯先生交往，梅耶斯先生在民调中遥遥领先，预计将获得约30%的选票。它反而与德国另类选择党交往，是的，民调显示它位居第二，但……

根据这些在很大程度上可靠的德国民调，它很可能会获得20%，而不是30%。由于防火墙政策，特朗普政府现在正试图通过向德国施压来拆除防火墙政策。另一个问题是，即使这样，由于防火墙政策，德国另类选择党也被其他德国政党视为格格不入。他们目前拒绝与他们进行任何联盟谈判。我认为奇怪的是，实际上是领先的候选人梅耶斯先生，他

有点奇怪地成为了这一切的大输家。你会认为特朗普政府会将他视为一个在移民问题上非常、非常强硬的人，而且他最有可能执政德国。但他们似乎完全忽略了他，而选择了德国另类选择党。我怀疑……

这是因为这不仅仅是关于欧洲的移民问题。它还关乎德国对俄罗斯的态度。我们知道，德国另类选择党比基督教民主联盟的梅耶斯先生对俄罗斯要同情得多。这可能是促成这种你甚至可以称之为特朗普团队对德国另类选择党“爱的轰炸”的动机因素。我的意思是，为了……

最后一点。埃隆·马斯克也是德国另类选择党的超级粉丝。他在社交媒体上声称，只有德国另类选择党才能拯救德国，他甚至在德国另类选择党的集会上发表了演讲。他正在积极地

为德国另类选择党在外国的胜利而奔走。这是对另一个主权国家大选非常、非常不寻常的干涉。但似乎在这个政府下，这正在成为常态。这种美国对德国另类选择党的“爱的轰炸”是否对德国人产生了影响？

这是一个非常好的问题。在特朗普盟友对德国政治进行重大干预之后，进行了民意调查。民调并没有显示出有利于德国另类选择党的转变。我相信最近确实做了一项关于马斯克的民调，其中接受民调的德国选民非常反感。

外国人直接干涉他们的选举并告诉他们该怎么做。我认为本次大选的另一个关键点是，这次大选要么支持德国另类选择党，要么反对它。我认为德国的许多、许多选民已经下定决心了。关于德国另类选择党及其所谓的毒性、所谓的极端主义、所谓的与俄罗斯的联系的辩论，在德国已经持续了很长时间。这是非常两极分化的。我认为

在这个游戏后期，人们改变立场的情况非常不可能。有一种观点认为，特朗普政府的这些干预充其量对选民没有太大影响，因为他们已经下定决心了。最糟糕的是，它实际上可能会让他们对德国另类选择党感到反感，因为他们不喜欢被外国势力告知该怎么做。

最后，社交媒体上流传着一张照片，照片是英国当时的首相内维尔·张伯伦在1938年在慕尼黑会见阿道夫·希特勒的照片。你能告诉我们为什么这张照片现在引起共鸣吗？好吧，人们相信，尽管谈论和平，尽管谈论就如何结束乌克兰战争达成某种建设性协议，

参加这次会议的乌克兰支持者和一些欧盟官员对此深表怀疑。他们认为这里实际上发生的是对俄罗斯政权的彻底投降。他们将此与你之前提到的那次著名会面的绥靖政策进行了历史上的类比。这就是为什么人们将此与内维尔·张伯伦发生的事情进行比较的原因。这就是为什么人们担心这在某种程度上是一次投降会议的原因。

非常感谢您加入我们的“战线”节目。这是我们的德国记者詹姆斯·罗斯韦尔在慕尼黑发来的报道。我很荣幸。这就是今天“战线”节目的全部内容。我们将在周五再次回归。在此之前，再见。“战线”是由大卫·诺尔斯创作的《每日电讯报》原创播客。如果您喜欢这个播客，请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注“战线”。如果您有时间，请给我们留下评论，这有助于其他人找到该节目。

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