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Gaza ceasefire: How Hamas and Israel's worst war changed history

2025/1/17
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Battle Lines

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
G
Gil Dickmann
J
Joe Biden
R
Roland Oliphant
R
Ruwaida Amer
V
Venetia Rainey
Topics
Gil Dickmann: 我认为唐纳德·特朗普的力量促使双方达成协议。这场战争夺走了我表姐的生命,我认为以色列政府对5月份未能达成协议负有责任。我担心第二和第三阶段的人质释放存在风险,因为协议中没有足够的保障措施。我呼吁当选总统唐纳德·特朗普确保所有被俘人质都能获释。以色列人民希望和平,拯救人质的生命是最重要的。我们需要找到哈马斯的替代者,以确保以色列的安全和加沙人民的福祉。即使停火协议生效,仍然存在许多障碍和未解之谜,包括人质的安危、援助物资的分配以及加沙的重建。 Joe Biden: 以色列和哈马斯之间达成了停火和人质协议,为持续15个月以上的冲突画上了句号,人质将很快回家。 Venetia Rainey: 停火协议是一个复杂的三阶段协议,第一阶段为期六周,将释放部分人质,以色列军队将部分撤出加沙,并允许人道主义援助进入。第二阶段协议更加模糊,涉及剩余人质的释放和以色列军队完全撤出加沙,但存在以色列和哈马斯之间的分歧。第三阶段协议没有时间表,涉及剩余人质遗体的归还和在国际监督下的为期三到五年的重建计划,以及加沙地带的治理问题。即使停火协议生效,仍然存在许多障碍和未解之谜,包括人质的安危、援助物资的分配以及加沙的重建。 Ruwaida Amer: 我盼望这一刻很久了,听到停火协议的消息非常高兴,终于可以摆脱战争的恐惧,过上正常生活。尽管停火协议已宣布,但加沙仍然存在战斗和空袭,人们对未来感到谨慎。加沙的未来将非常艰难,重建家园和恢复正常生活将面临巨大挑战。 Roland Oliphant: 这场战争是具有历史意义的事件,它深刻地改变了以色列、加沙以及整个中东地区的地缘政治格局。这场战争对国际法提出了挑战,特别是关于国际刑事法院的公正性和国际人道主义法的可执行性。唐纳德·特朗普即将上任总统,这与停火协议的达成并非巧合,他的强硬态度可能促成了协议的达成。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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唐纳德·特朗普的力量促使双方签署协议。所以我呼吁他确保不仅要完成第一阶段,还要完成第二和第三阶段,所有的人质都要回家,我们将结束这场噩梦。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争。

饥饿。恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但这确实是一件非常可怕的事情。我是罗兰·奥利弗,这是《战线》。今天是2025年1月17日星期五。

在哈马斯武装分子屠杀1000多名以色列人并绑架数百人一年零三个月后,以色列对此做出了回应,发起了本世纪最具破坏性的空袭和炮击,加沙的痛苦可能最终即将结束。以色列和哈马斯本周同意了一项人质释放和停火协议,如果该协议得到执行,将使枪声在周日中午12点15分停止,自战争开始以来已经470天了。

仍然有很多障碍需要克服。就在我们说话的时候,以色列政府指责哈马斯试图通过提出最后一刻的要求来破坏协议。目前,战斗仍在继续。据报道,在协议宣布后的最初12小时内,至少有78人死亡。

我们将听到吉尔·迪克曼的讲话,他是以色列人质抗议活动中最容易辨认的面孔之一,也是遇害人质卡梅尔·盖特的表兄,以及巴勒斯坦记者鲁瓦伊达·阿姆尔的讲话,她自战争开始以来就一直生活在加沙地带,目前正在汗尤尼斯,听取他们的反应。但首先,让我们快速了解一下自2023年10月7日以来平民和军人的最新死亡人数。

加沙的死亡人数为46707人。约旦河西岸为826人。以色列为1843人。除此之外,我们还应该补充一点,在10月7日哈马斯抓获的251名人质中,还有94名人质滞留在加沙。以色列认为其中只有60人还活着。

新生的和平协议是数月来美国和卡塔尔促成的谈判的产物,突破似乎发生在星期三晚上,美国候任总统唐纳德·特朗普在“真相社媒”上写道,我们已经就中东的人质达成了协议。他们很快就会被释放。谢谢。不久之后,美国总统乔·拜登正式宣布。下午好。这是一个非常美好的下午,因为最终……

我可以宣布以色列和哈马斯之间已经达成停火和人质协议。超过15个月的冲突始于真主党在10月7日的残酷屠杀。对人质、他们的家人和以色列人民来说,超过15个月的恐怖。加沙无辜人民超过15个月的苦难。加沙的战斗将停止,很快人质将返回他们的家人身边。

我的联合主持人维内蒂娅·雷尼彻夜未眠,调查这项协议的细节。维内蒂娅,我们对已经商定的内容了解多少?这是一个相当复杂的协议。根据泄露的文件,它将分三个阶段展开,我们还没有得到官方说法。据信这与拜登去年5月推动的协议大致相同。正如你所说,第一阶段只在周日中午之后才正式生效,并将持续大约六周。在此期间没有战斗。

时间。三名人质将于周日立即获释,然后在接下来的几周内,将陆续释放另外30名人质。这些人将是妇女、儿童和50岁以上的男性平民。这第一批33名人质中的大多数人被认为还活着。作为交换,以色列将释放数百名巴勒斯坦囚犯,

每名人质对应一定数量的囚犯,我们不知道确切数字。我看到很多不同的数字在30到50之间。这些囚犯包括被判犯有恐怖主义罪行的人,一些人正在服无期徒刑,一些人在10月7日之后被拘留在加沙,包括一些妇女和儿童。

在加沙,以色列军队应该从加沙地带人口稠密的地区撤出,撤到边界周围的缓冲区,但他们将保留在这些走廊中的部分存在,我相信我们的听众现在对此非常熟悉,即与埃及接壤的费城走廊和内塞利姆走廊,它基本上将加沙的北部和南部一分为二。加沙人流离失所,这是不幸的。

基本上,此时每个人都将被允许回家,每天将允许进入大约600辆援助卡车。其中包括一些为医院提供燃料的卡车等等。我们已经看到这些卡车开始在边境排队。

这就是第一阶段。这是未来六周雄心勃勃的计划。第二阶段,这很不确定。对第二阶段的谈判应该在第一阶段的第16天开始,也就是几周后。老实说,这将是真正棘手的一点,因为这些方面甚至更具争议性。它应该看到哈马斯释放剩余的在世人质。这些人大多是适龄男性和男性士兵。以色列作为回报将释放更多巴勒斯坦囚犯。以色列军队将完全撤出加沙。

显然,这很复杂。以色列没有说它会在哈马斯被完全消灭之前同意完全撤军。哈马斯表示,在以色列撤走所有军队之前,它不会交出最后的人质。所以你可以看到你最终会陷入什么样的困境。这与我们目前在以色列内阁中看到的论点有关。我们有财政部长贝扎莱尔·斯马特里奇说,他希望内塔尼亚胡向他保证,六周后战斗将恢复。

所以我们必须看看他们是否能在第一阶段的第16天开始这些谈判。第三阶段,没有时间表。这将包括归还任何剩余人质的遗体,以及在国际监督下进行为期三到五年的重建计划。有人必须接管加沙地带的治理。这将是巴勒斯坦权力机构吗?

我们不知道。还没有达成这样的协议。你能不能也为我们列出在周日之前必须克服的障碍?该协议于周三宣布,在我们讲话之前大约24小时。所以距离停火生效还有几天时间,但它必须经过几次投票,尤其是在以色列方面。

好的。

在安全内阁会议之后,它将提交全体政府投票。我应该说,内塔尼亚胡预计将获得通过这两次会议的投票。但令人担忧的是,如果他确实推动投票通过,他联盟的部分成员将辞职,这将导致他的政府垮台并迫使举行选举。

谢谢你,维内蒂娅。今天早些时候,我设法通过电话联系了鲁维达·阿默。她是一位巴勒斯坦记者,是加沙的本地人,在整个战争期间都待在加沙地带,多次流离失所。她设法从加沙地带南部的汗尤尼斯通过电话联系到我们。

我首先问她听到停火消息时感觉如何。我很久以前就在等待这一刻了。从战争开始,我就希望战争在一两天内结束。

一周,两周,一个月,两个月。但当它持续了13个多月时,情况非常糟糕。所以当我听到新闻说达成了协议,也许很快就会结束时,

1月20日之前,这就像有希望一样。所以当我听到这个消息时,我非常高兴,因为最终我不会再有无人机,

战争计划,到处轰炸。我会得到服务,我可以去任何地方,我可以按照自己的意愿工作,好的,不用担心我是否会回到我的家人身边。当你知道这个世界将要停止时,没有言语可以形容这种感觉。我很高兴,而且

我们很高兴在周日到来。你在加沙地带的哪个地区?我在南部,在汗尤尼斯市。但我多次流离失所,因为加沙没有安全的地方。但我可能已经在家住了两个多月了,因为在那之前我与家人一起撤离了家园,我们又回来了。

汗尤尼斯的氛围如何?那里

今天那里还在战斗吗?有空袭吗?还是相对平静?昨天当他们说加沙的这场大火将在周日发生时,所有的人都非常高兴,好的,对此感到兴奋,而且我们知道直到现在还没有这样的火灾,因为到处都在轰炸,也许昨晚和直到这一刻许多人都被杀害了,所以人们

非常小心,因为他们不想成为战争最后时刻的受害者,好的,他们正在等待周日像正常人一样生活,他们非常兴奋地回到他们在北部超过一年没有回家的家园、社区和地区。汗尤尼斯有战斗吗?你能听到你附近今天或昨天的轰炸或战斗吗?是的,是的,我听到了坦克轰炸的声音,炮弹到处都是,我们大约使用了

你说你已经习惯了,战争的最后时刻在停火到来之前往往是最糟糕的。

显然,加沙在过去20年中经历了几次战争。我想其中一个问题是,这场战争之后加沙的未来会怎样?人们是否在谈论未来,谈论重建?还是所有这些问题,都要稍后再回答?

说实话,这个问题很难回答,好的,因为我们不知道明天或未来几个月,甚至加沙的未来会怎样,因为一切都毁了,房屋,

学校,大学,所有这些都在战争中被摧毁了。所以我们正在考虑如何恢复正常生活。未来重建将非常艰难,以及你与人们的关系,因为你失去了许多周围的人。那么,你如何在没有他们的情况下像正常人一样生活呢?它

这将非常困难,但未来我们将专注于重建加沙。

所以我们正在寻求和平,在和平中生活。对于加沙人民来说,每年或每两年都生活在战争中,这并不容易。不,我们需要在没有问题的情况下和平生活,没有政治问题。我们需要拯救我们的未来,拯救我们的孩子,拯救我们的记忆,拯救我们的生命。

鲁瓦伊达,非常感谢你与我们交谈。希望周日会有好消息。那是鲁瓦伊达·艾默从加沙地带南部的汗尤尼斯与我们交谈。现在让我们听听以色列的观点。维内蒂娅。是的,今天早些时候我与吉尔·迪克曼进行了交谈。他的表妹卡梅尔·盖特在10月7日被劫为人质。她当时住在贝里基布兹她父母的家中。

她于去年9月与其他五名人质一起被哈马斯处决。她的遗体随后在以色列国防军的一次突袭中从哈马斯隧道中被取回。从那时起,吉尔就成为以色列推动达成人质协议运动中最容易辨认的面孔之一。我首先问他感觉如何。好吧,我只能说感觉很复杂,因为我们知道,我们很有可能在几天内看到人质回来。

我在这个大家庭里,也就是人质家庭论坛。我把它看作一个大家庭。所以它变成了一个大家庭。

在过去的15个月里。所以等待人质的人基本上是我的家人。感觉回家的人就像我的家人一样。所以我非常兴奋地看到他们。我真的希望这很快就会发生。我真的希望他们中的许多人都还活着,正如我们预期的那样,甚至很好,但你永远不知道。

这与一种感觉混合在一起,你知道,我的表妹卡梅尔本来应该成为这笔交易的一部分。同样的交易在5月份就摆在桌面上。就在几个月前,她还活着。它没有实现。我想,这大概是因为双方,包括我自己,都责怪以色列方面。他们没有达成协议。然后卡梅尔留了下来,被枪杀了。

我的意思是,这简直是令人震惊的浪费,不是吗?你说你责怪以色列政府。你能解释一下为什么吗?在我看来,以及据我所知,这与我们在5月份达成的协议完全相同。这与我们现在达成的协议完全相同,但他们没有达成协议。当我当时问国防部长,

约阿夫·加兰特,为什么他们在5月份或7月份没有达成协议,当时协议摆在桌面上时,他说他也不明白,他认为以色列应该在以色列和哈马斯之间进行密切谈判,达成协议并找到达成协议的方法或途径。

内塔尼亚胡决定做的是发送一份包含许多说明的大文件,这些说明是他对摆在桌面上协议的解释。

这就是阻止谈判并导致协议未能实现的原因。事实上,7月份我和内塔尼亚胡总理在华盛顿在一起。我问他,你为什么现在不签字?他说他对这项协议有问题,我们应该施加更多压力,然后情况会更好。

最终发生的事情是,他们施加了更大的压力。协议保持不变,更多的人质死亡,包括我的表妹。她本来应该在这笔交易的最初几天被释放。他们没有及时签署协议,她被留了下来,然后被杀害。我非常担心同样的事情会发生在人质身上。

这是这笔交易第二和第三阶段的一部分。因为他们现在同意的是这笔交易的第一阶段,包括33名人质。还有65名人质将被排除在这笔交易之外,如果以色列决定恢复战争,或者如果哈马斯提出……

他提出的障碍。所以我非常担心没有任何东西可以确保将成为第二和第三阶段一部分的人质的安全和生命。他们在这项协议中唯一说的是,在第16天

停火,他们将开始就第二和第三阶段进行谈判,第二和第三阶段。在我看来,这太晚了。他们现在必须开始。这也是我们对内塔尼亚胡总理说的。就在两天前,我还和他谈过话。我们和他举行了一次会议。我们试图了解他如何确保所有的人质都能出来。他没有他想与我们分享的任何答案。他说他会

希望保密,因为他不想让对方知道。我们看到部长巴卡拉兹·莫特里奇现在正试图让内塔尼亚胡承诺,在第一阶段之后,他们将恢复战争,战争将恢复。这与

我们作为家庭所希望的完全相反,与以色列人民所希望的完全相反,与加沙人民应得的完全相反,与全世界所希望的完全相反。世界希望这场战争结束,人质回家。这就是世界想要的。现在是我们这样做的时候了。我想知道,吉尔,你正在谈论第二和第三阶段,但据我所知,

当我们说话的时候,我应该说现在是星期四下午,看起来以色列内阁仍然没有批准这项协议。你能根据你的理解解释一下那里发生了什么吗?据我了解,有两件事同时发生。其中一件是关于一些巴勒斯坦囚犯,他们可能在哈马斯要求的名单上,也可能不在名单上。我认为他们会找到解决办法。

第二件事是贝扎莱尔·斯莫尔蒂(以色列政府一位重要部长)和内塔尼亚胡总理之间的对话,他不仅希望这项协议能够通过,因为他有足够的票数来通过这项协议。他想确保他会组建一个政府。

在协议通过之后。所以他必须向维塔利斯·莫特里奇解释,或者向他承诺,他将找到一种方法,甚至他实际上会在第一阶段之后恢复战争。这对我们来说非常非常令人不安。

因为我们不在乎谁执政,谁不执政。这不是我们关心的问题。我们关心的是我们开始这项协议,然后一直进行到结束,直到所有的人质都回家。据我了解,这就是候任总统唐纳德·特朗普想要的。这是他承诺的。我呼吁他,呼吁候任总统特朗普,像他过去几天和几周那样努力推动……

在过去几天和几周里,他实际上促成了这项协议的达成。拜登总统已经阐述了这项协议,但他们没有达成协议。唐纳德·特朗普的力量,而且他拥有巨大的权力,促使双方签署协议。所以我呼吁他确保不仅第一阶段签署,

签署并继续进行,因为我相信这列火车已经离开了车站,我们正在前往第一阶段的轨道上,而且第二和第三阶段也将完成,所有的人质都将回家,我们将结束这场噩梦

所以我的理解是正确的吗?内塔尼亚胡可以促成停火协议,但他的政府可能会垮台,这将引发选举?停火协议可以继续进行,但他随后可能会面临失去权力。对吗?完全正确。内塔尼亚胡在政府中拥有足够的票数,但他担心如果协议开始实施,他将失去权力。

他现在必须在这两者之间取得平衡。对我们来说,这令人难以置信,我们甚至在谈论这个问题,政治现在已经成为人们是否会从被恐怖组织囚禁中活着回来的谈话的一部分。把政治放在一边,就这么做吧。你过去说过非常有力的言论,我希望你不介意我简短地引用一下你的话。以色列人民渴望生命。我们为被劫为人质的人的生命而战。我们不是为了报复而战。

我想知道你认为以色列人如何才能从过去一年左右的恐怖中走出来。我在过去几个月里看到的是,我在这一点上是正确的。以色列人民渴望生命。他们更关心将被释放的人质,而不是在加沙杀死更多恐怖分子或试图摧毁哈马斯。拯救生命是最重要的事情。我们知道我们可以感到安全和安心

只有当人质回家后。所以我认为第一步应该是我们把钢铁带到终点线,所有的人质都将回家。第二和第三件事将是找到替代品

哈马斯。哈马斯是一个恐怖组织。他们不应该控制250万巴勒斯坦人。这不公平。这对巴勒斯坦人来说是不公平的,这对以色列人来说也是不公平的。他们不配。我们也不配。这是一个恐怖组织,他们不关心自己人民的生命。他们牺牲自己人民的生命。我相信我们作为以色列人民不会这样做。所以如果我们找到哈马斯的替代品,并且

如果我们找到方法来保护自己免受哈马斯以及我们所有邻居的侵害,基本上,我认为找到一个外交解决方案,其中可能包括沙特阿拉伯和该地区的许多其他大国,这可能是以色列未来的解决方案。但为了开始这一切,你必须首先结束战争,让人质回家。

当你等待着看看人质是否会在周日开始出现时,以色列目前的氛围如何?昨天晚上,我认为这将是庆祝性的,但我觉得更犹豫。今天仍然是这样,因为我们已经被承诺人质会回家很长时间了,以至于我们很难相信这实际上正在发生。

此外,一些人质家属非常非常不安和担忧。我认为其他人也有同样的感觉。他们担心一些人质会被遗弃。这是这笔交易中非常令人不安的部分。我们也知道,即使在将作为第一阶段一部分被释放的33名人质中,也有一些人质

已经死了,我们真的不知道是谁,甚至有多少,这是一种病态,因为我们将把人质带回来,我们将得到

对于那些将收到他们心爱的人还活着的好消息的家庭来说,这是可能的最快乐的消息,而对于那些家庭将收到他们心爱的人已经死亡的消息来说,这是可能的最悲伤的消息。我真的很期待未来几周以色列的艰难时期,但我希望我们能够坚持下去,因为这是唯一的出路。

最后,你知道那些应该在最初的33人中被释放的人中的一些名字吗?例如,我听说过比比家族。是的,比比家族也是。他们是名单的一部分。即使你属于名单的一部分,也不一定意味着你将被释放。我的表妹费梅拉在停火第八天就在名单上,但停火中途崩溃了,就在她应该被释放的几个小时前。

她留了下来。所以即使我告诉你人质的名字,我们也永远无法确定他们是否会在未来几天或几周内被释放。但罗米戈·南应该是一部分,还有基克·西格尔……

还有许多其他人,奥哈德·本·阿米,以及所有女兵,利里·埃尔巴格,卡丽娜·阿雷,维亚尼拉·吉尔博阿,阿加姆·伯格,我们真的在等待看到他们所有人,娜玛·莱维。即使说出这些名字,并想到他们的父母将拥抱他们的时候,当娜玛的母亲终于在

看到她10月7日被哈马斯恐怖分子拖走的视频后,终于拥抱她,或者利利·埃尔巴格的父亲和母亲终于拥抱她,她的两个姐妹,沙伊和罗尼,他们真的成了我的家人。我一直看到他们,我们实际上是一个大家庭。所以想到他们最终能够拥抱她的时候,

这仍然是我无法真正相信的事情,我真的希望我们很快就能看到它。那是吉尔·迪克曼。贝尼西亚,我们从以色列和加沙的这两个说法中听到了一定程度的谨慎和承认,

你知道,这仍然非常复杂。很多事情仍然可能出错或在以后被破坏。值得一提的是,你与吉尔交谈的原因之一是,可悲的是,他的表妹死了,而幸存人质的家人说,在事情最终确定并发生之前,他们不会与媒体交谈。

我想,这表明了对所有这一切可以理解的紧张情绪。你仔细研究了这项协议。即使这真的实现了,即使周日枪声停止了,也要阐述一些这些障碍和一些仍然存在的未解之谜。我认为以色列人最大的问题是,

哪些人质还活着?他们会处于什么状态?围绕这个问题有很多未解之谜。你知道,战争意味着哈马斯可能已经失去了一些人质的踪迹。他们无法向以色列政府提供这些信息。所以人们真的想知道他们的亲人的状态,以及他们是否还活着。我们也不知道他们将以什么顺序被释放。这很可能取决于将这些人质转移到南部边境的后勤工作,他们应该在那里由红十字会接走。

然后对于加沙人来说,假设正如你所说,战斗真的停止了,两个直接的问题是关于援助以及他们以前生活中剩下的东西。经过15个月的激烈战争,加沙的援助需求绝对巨大,显然。拉法过境点,我们不知道它的状态如何。以色列的检查系统,它是否准备好每天允许数百辆卡车进入?分销系统将如何运作?我们知道由于缺乏安全保障,抢劫是一个巨大的问题。这不会在一夜之间消失。

还有一个问题是,谁将进行分销,因为加沙的主要联合国机构是近东救济工程处,但由于该组织涉嫌与哈马斯有关联,以色列于10月通过了一项法律,该法律规定近东救济工程处将被禁止在任何被占领的巴勒斯坦领土上运作。没有其他联合国机构或非政府组织拥有能够在一夜之间取代近东救济工程处的网络。

然后是关于加沙居民先前生活状况的另一个问题。我的意思是,我们已经看到了照片,看到了录像,加沙的破坏程度令人震惊。据悉,93%的住宅建筑遭到破坏。因此,对许多人来说,问题是他们甚至是否有家可归?大约有4000万吨瓦砾需要清除。

而且基本服务也处于失修状态。我们听到援助官员谈到,如果停火协议真的能够维持下去,未来几周将爆发第二场战争。而这场战争将是争夺住所、食物、药品以及尿布和婴儿配方奶粉等基本生活必需品的战争。所以我认为还有很多问题有待解决,这仅仅是一个新阶段的开始,而不是任何事情的结束。

这真是非同寻常,不是吗?我们听到鲁伊达描述了加沙在过去几十年里经历过许多战争,人们多少了解这种模式,他们知道,例如,战斗在停火前总是会加剧。他们现在也看到了这一点,但也表示这场战争的破坏程度与以往完全不同,

属于一个完全不同的类别,重建问题将是极其严重的。另一个重要的问题是谁将最终控制加沙地带

这些都是极其重要的问题。但是,尽管如此,确实感觉,而且听众们,我们今天之所以讨论这个问题,尽管我们倾向于在星期一讨论中东问题,是因为这确实感觉像是一个转折点,也许这场主导全球关注已超过一年的战争最终即将结束。

是的,我认为,当我们想到中东历史时,我们会想到以色列所说的独立战争,巴勒斯坦人所说的1948年的灾难(纳克巴)。我们会想到六日战争。我们会想到赎罪日战争。这场战争肯定会被载入史册,成为那些

重塑该地区的方式的战争之一。罗兰,你为我们撰写了一篇非常有趣的分析文章,我们将在节目说明中提供链接。我认为我们应该就此结束关于这场战争如何重塑世界的讨论。你能更详细地解释一下吗?

是的,我的意思是,如果你想想这场战争,战前世界是什么样子,战后世界是什么样子,事情发生了非常深刻的变化。我认为我们从加沙和以色列开始,正如你在关于这场冲突的漫长历史中正确指出的那样。

这是以色列有史以来持续时间最长的常规战争。我的意思是,你可以谈论持续时间更长的起义等等。但就以色列进行的常规战争而言,这是该国有史以来持续时间最长的战争。它改变了以色列。它也改变了加沙。

关注此事的人们谈论它,因为它从太空看起来颜色都不同了,你知道,破坏程度与二战中对汉堡、德累斯顿或其他地方的轰炸相比,我们听到作家谈到她认识的多少人已经遇难,以及在所有这些人员伤亡和破坏中重建生活的挣扎,对以色列内部的深刻影响,你知道

显然,以色列的回应团结了全国人民。在这场战争开始后的第一周内,社会内部就已经存在紧张局势。你可以看到那里的腐蚀。你可以看到社会不同部分必须对那里发生的事情做出某种回应。我与许多以色列人交谈过,他们基本上告诉我,好吧,我们将处理这场战争。但之后,将对以色列进行清算。

他们经常责怪内塔尼亚胡。通常是情报部门或军事机构未能阻止10月7日事件。然后你还有更广阔的地区。这引发了以色列和黎巴嫩之间的战争,最终导致真主党被摧毁,基本上被削弱了。纳斯鲁拉现在死了。谁能想到呢?真主党作为一个军事单位已经被摧毁了。

大规模地、大规模地被削弱,这对黎巴嫩提出了问题。然后,几乎作为这一直接后果,在阿拉伯之春和叙利亚内战开始12年或13年后,巴沙尔·阿萨德在叙利亚最终垮台,这主要是因为真主党无力保护其老盟友。由此延伸,伊朗刚刚看到其20年的外交政策,20年建立抵抗轴心

基本上化为乌有。所以中东发生了巨大的变化。以色列与西方的关系得以维持,但这确实受到了极大的影响。是的,完全正确。而且,你知道,国际刑事法院对以色列进行种族灭绝调查,这是南非提出的,对内塔尼亚胡的逮捕令。我的意思是,这些事情确实使西方关系紧张。我知道你我之前谈到过这对国际法意味着什么。是的。

不,这是一个巨大的问题。这场战争引发了关于我们所谓的二战后共识的问题,这与这场冲突和动荡的核心问题有关,基本上是这个播客,你知道,我们建立起来报道的。那就是,是否存在可以执行的、公正的国际法?当国际刑事法院对本雅明·内塔尼亚胡和以色列国防部长约夫·加伦发出逮捕令时……

这是他们第一次对西方盟友这样做。对于国际人道主义法的支持者来说,这被视为一件非常好的事情,因为它最终向世界表明他们是公正的,国际法将毫不畏惧地得到执行。然而,对于以色列的主要盟友、以色列、美国和英国(国际刑事法院的大力支持者)来说,他们突然说,好吧,这是不可接受的。是否

国际人道主义法中公正性的理念以及战争罪的起诉能否在一个冲突和强权竞争的时代生存下去,这将在未来几年以相当戏剧性的方式上演,而这仅仅是开始。

但我认为我们在这个播客中需要提出的最后一点是关于唐纳德·特朗普的。这场协议恰好在特朗普即将成为美国下一任总统的几天前出现,这并非巧合。说实话,我不完全清楚他对内塔尼亚胡或其他任何人说了什么才能促成此事。好吧,我看到一位高级艺术记者发了一条精彩的推文,基本上说内塔尼亚胡

特朗普的中东特使史蒂夫·威特科夫找到了内塔尼亚胡,扭了他的胳膊,又扭了扭,又扭了扭,然后真的把他胳膊别在身后直到他说“是”。他用的语言比这粗鲁一些,我是在转述。我还阅读了Axios的文章,他们也在调查有关这项协议是如何促成的报道。是的,卸任的拜登政府和即将上任的特朗普政府之间进行了大量谈判。

但特朗普也表示,他不会有耐心,并以一种房地产经纪人的姿态来促成这项协议,并表示这是最后期限。把它做完。我不想处理它。有人认为他把目光投向了更大的中东协议,无论是沙特阿拉伯与以色列的正常化,还是某种以色列与巴勒斯坦的和平协议。他想要某种东西,甚至可能在他任期内获得诺贝尔和平奖。是的。

他认为这是一件小事,并且明确表示他完全没有耐心,并且协议的当前条款在他上任时可能会过期。所以我认为对双方来说,这都是一个巨大的激励因素,促使他们完成这项工作。这表明……

我不会说这表明其他会谈将如何进行,但这让我们了解了他可能采取的处理其他问题的办法,无论是乌克兰,还是中国,这些都是重大的外交政策挑战。我们已经知道,特朗普的第二个任期将会大不相同。我认为这仅仅是一个非常有趣的四年开始。

说到这里,我们的时间到了。维内蒂亚,非常感谢你。各位听众,感谢你们的收听。战线将在星期一下午回归,报道关于此事以及世界各地其他重大外交政策、国防和冲突事件的最新消息。这是战线播客。再见。

战线是《每日电讯报》原创播客,由大卫·诺尔斯创作。如果您喜欢这个播客,请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注战线。如果您有时间,请留下评论,这有助于其他人找到该节目。要掌握我们所有的新闻,请订阅《每日电讯报》,注册我们的Dispatches新闻通讯,或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。

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这是每个人都在思考的问题。你如何过上美好的生活?工作、健康、人际关系有多重要?幸福、意义、金钱和爱情呢?如果你独自一人或焦虑、生病或痛苦怎么办?这些是我们每周在排名靠前的《美好生活项目》播客中探讨的问题,该播客由我主持,我是屡获殊荣的作家、四次行业创始人以及永恒的探索者乔纳森·菲尔兹。每周,我都会与世界知名的专家坐在一起

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