How Trump changed the world in 100 days
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电讯报。

您知道外国投资者正在通过一种称为第三方诉讼融资的做法秘密资助美国法院的诉讼吗？阴暗的海外资助者正在支付费用，在我们法院起诉美国公司，如果获得赔偿或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭为此每年支付 5000 美元的代价。但是

但是有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。

这是一个常识性的举动，可以阻止毫无根据的和滥用的诉讼，并将资源重新导向美国的工作、创新和增长。只有特朗普总统和国会共和党人才能为美国带来这场胜利，并追究这些外国投资者的责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。

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我很荣幸也很高兴向大家介绍美国第 45 任和第 47 任总统唐纳德·J·特朗普。谢谢。

我被上帝拯救，是为了让美国再次伟大。加拿大将成为我们第 51 个州的非常强大的竞争者。我们需要格陵兰岛来保障国家安全。你在拿第三次世界大战赌博。美国将接管加沙地带。我们将拥有它。要知道中国现在的情况非常糟糕。

我刚刚看到一些报道出来，我不希望这种情况发生在中国。今晚，我们来到我们国家腹地，庆祝任何政府历史上最成功的头 100 天。根据许多人的说法。我是维内蒂娅·雷尼，这是“战线”，特朗普版。今天是 2025 年 5 月 2 日，星期五。

本周是唐纳德·特朗普第二任期的第 100 天。这 100 天真是非同寻常。从与弗拉基米尔·普京亲近和关闭美国国际开发署，到与中国的贸易战以及有效地阻止非法移民进入美国，他一直很忙碌。在今天的节目中，我们将关注他在过去三个月左右对世界造成的巨大影响。我们将考察他在外交政策方面所做的一切以及未来可能产生的后果。

我们还将考察他尽管承诺要做但没有做的一切，从结束乌克兰和加沙的战争到吞并加拿大。

我的联合主持人兼首席外交分析师罗兰·奥利弗特加入了我的演播室。你好。从华盛顿特区打来电话的是我们的首席美国记者罗布·克里利。很高兴与你们在一起。欢迎来到“战线狮”。罗布，让我们从你开始。你刚从加拿大回来，在那里你报道了本周的选举。这是加拿大政治史上最令人震惊的事件之一。就在几个月前，贾斯汀·特鲁多领导的执政自由党落后于加拿大保守党 20 多个百分点。然后特朗普上台并开始说这样的话。

我希望看到加拿大成为我们的第 51 个州。我们为他们提供保护，军事保护。我们不需要他们来制造我们的汽车。我们不需要他们的木材。我们不需要他们做什么。我们不需要他们的能源。作为一个州，情况大不相同。而且没有关税。所以我希望看到这一点，但有些人说这将是

一个机会渺茫的事情。这是他在 2 月份在 C-SPAN 上说的，但他实际上在加拿大选举日重复了他关于加拿大成为第 51 个州的呼吁。罗布，特朗普在颠覆这次选举中有多关键？你认为现在马克·卡尼为自由党取得了胜利，他威胁要让加拿大成为第 51 个州的举动是否已经结束？毫无疑问，特朗普对选举产生了巨大影响。正如你指出的那样，在特朗普干预后，自由党落后了 20 多个百分点。

情况发生了逆转，马克·卡尼领导下的自由党突然领先了 15 到 16 个百分点。值得指出的是，还有另一个因素。贾斯汀·特鲁多，这里的丑闻，一位自由党总理辞职，因为他知道这将导致该党遭受巨大的失败。他被技术官僚马克·卡尼取代，后者向选民提出了截然不同的主张。所以，是的，特朗普的影响巨大。这并不是唯一……

事实上，保守党设法将自由党的领先优势缩小到选举之夜的只有大约两点。所以你现在有了马克·卡尼，前英格兰银行行长，前加拿大银行行长，他以非常以特朗普为中心的口号赢得了选举，那就是他最适合对抗特朗普。现在，谈谈你的第二个观点，这是否基本上会结束特朗普与

接管加拿大的调情，马克·卡尼面临的问题是他没有赢得整体多数。他希望组建一个能够有效反击唐纳德·特朗普的强大政府。他将不得不组建某种联盟。所以这削弱了他的地位。

在选举结果公布后，卡尼先生确实发表了强烈的声明，称特朗普永远不会接管加拿大。但我认为值得指出的是

这不仅仅是特朗普关于接管加拿大的某种奇怪的言论。当你把它放在他对巴拿马运河、格陵兰岛等等的言论的背景下时，这一切都是一项新的外交政策的一部分，这项政策真正关注的是加强美国在西半球的地位。这一切都是关于西方防御的，加拿大通过其进入北极地区以及俄罗斯及其他地区，构成了这项防御的关键部分

与对抗特朗普。但我认为我们还没有听到特朗普在这方面的最后打算。罗兰，本周还有另一场重要的选举，其结果可能与我们在加拿大看到的结果类似。你能告诉我们一些关于那场选举的信息吗？是的，澳大利亚人将在周六投票。是的，有点类似的事情。我认为澳大利亚的竞选活动并没有像加拿大那样受到特朗普的影响，原因很明显。特朗普，你知道，很多，

美国离得很远，首先，但可能更重要的是，唐纳德·特朗普没有说他想吞并澳大利亚。所以我想这种干预并没有做到这一点。但同样，你有一位现任中左翼人士，工党的安东尼·阿尔巴尼斯。他自 2022 年以来一直执政。他受到了自由党彼得·达顿的挑战。用英国的术语来说，这是一个保守党。用美国的术语来说，共和党，中右翼，它是与国家党组成的联盟的一部分，这是……

基本上是农村地区的保守党。无论如何，中左翼，中右翼。类似的事情。达顿，这个联盟，民调显示，你知道，一段时间以来，民调结果领先了几分。取决于你查看哪个民调。我之前看过澳大利亚花园的民调。所以，我不知道，3 月 27 日，他们就这样交叉了。情况也发生了类似的逆转。所以，安东尼·阿尔巴尼斯现在……

领先彼得·达顿四到五分。民调显示，他们暗示现在将是工党少数派政府，现在看来可能是工党多数派政府。所以，再次，类似的转变，显然也受到了某种，你知道，选民对

与唐纳德·特朗普有联系并且也在推行相当特朗普式的政策的人的某种警觉的影响。我的意思是，他有一个类似于狗狗币的计划……我认为他要解雇首都地区 7 万名公务员中的约 4 万名。这已经被悄悄搁置了。还有一些关于……他一直在谈论仇恨媒体。他特别指出了那里的澳大利亚广播公司和卫报。这有点……

特朗普式的言论，这在他的竞选中的一些特点是，

已经减少了。今天早上我与澳大利亚的一些人谈到了这件事。他们的感觉是，这里的紧迫感规模与加拿大不同。模式相似，但这实际上是一场主要由生活成本、房价主导的选举。有趣的是，两个主要政党在国防问题上达成了共识，需要增加国防开支，部分原因是

美国不再像一个可靠的盟友。超级有趣。我们显然会密切关注这一点。

马特，让我们暂时关注美洲。我们应该谈论的另一个重要的特朗普外交政策目标是确保边境安全和驱逐非法移民。所有非法入境都将立即停止，我们将开始将数百万计的犯罪外国人遣返回他们来自的地方。我们将恢复我的“留在墨西哥”政策。

我将向南部边境派遣军队，以击退对我们国家的灾难性入侵。而且它奏效了，不是吗，罗布？我的意思是，南部边境的遭遇次数下降了 95%。根据官方统计，美国已经驱逐了大约 5.7 万人，尽管我们应该说特朗普政府声称这个数字要高得多，大约 13.9 万人。

罗布，这对这些移民通常来自的中美洲和南美洲国家意味着什么？是的，这是一个非常引人入胜的画面。我的意思是，我们听到最多消息的地方是过境国。如果你拿

墨西哥，边境沿线的所有地区，庇护所、慈善机构都在竭尽全力帮助那些经常要走数周旅程的人。我的意思是，他们说他们的庇护所现在空了，但是……

与此同时，你看到更南边。我的意思是，这些人并没有消失。一些人很久以前就开始了他们的旅程，现在基本上发现他们的路被堵住了。我们从墨西哥城等地收到了报告，他们正在处理数千名不确定下一步该怎么办的人。

他们的下一步应该是什么。我认为我们在过去 100 天里看到的重大事件之一是，对于一些中美洲和南美洲国家来说，这里甚至可能存在一个机会

如果你愿意与特朗普的策略合作，如果你愿意接收被驱逐的移民，有时来自第三国，那么就有机会与特朗普达成协议。我们已经看到哥斯达黎加在那里讨好特朗普。另一方面，

你可能不会讨好他，但你可能会避免特朗普的愤怒。例如，记住，哥伦比亚，在特朗普 2.0 上任大约 10 天后，拒绝了两架载有移民的美国飞机。有人抱怨说这些是军用飞机。

他们没有以足够的尊重对待移民，并将飞机调头。特朗普立即威胁要对他们征收 25% 的关税，哥伦比亚几乎屈服了。如果一些国家想与特朗普合作，这里就存在一个机会。我的意思是，我想我们可能会更多地谈论关税，但特朗普正在将关税用作武器来获得他想要的东西。而且他使用得非常积极。

当各国不准备遵守他的政策时。我认为这是一个非常好的观点。我们应该提到的另一个受益于这项政策的国家是萨尔瓦多。那里的总统纳伊布·布克莱与特朗普举行过新闻发布会，我相信。目前关于……存在一场大争论。

一位马里兰州居民，萨尔瓦多裔的基尔马·奥布雷戈-加西亚，他于今年早些时候被驱逐回萨尔瓦多，显然是由于行政错误，我在这里加了引号，尽管法院命令让他和他的家人留在美国，他的家人都是美国公民。我们的美国记者苏西·科恩实际上去过萨尔瓦多，她与那里的司法和安全部长进行了交谈，他们承认他们没有证据表明他像特朗普声称的那样是黑帮分子。这是我们记者苏西的一条重大独家新闻，因此我们将在节目说明中链接到它。

罗兰，你认为世界上其他国家会从这种似乎运作良好的移民政策中吸取什么教训，正如罗布提到的那样，其他国家也从与特朗普在这方面的合作中受益？我认为，正如罗布提到的那样，那里有一个特别的问题，特别是关于许多这些国家正在返回的拉丁美洲和南美洲。我的意思是，萨尔瓦多、危地马拉和洪都拉斯接收了超过一半的驱逐航班。所以关于世界的那一部分存在具体问题。

但在世界其他地方，我认为如果你谈论的是所谓的全球北方，包括欧洲在内的国家，目前正处于全球移民现象的接收端，那么就会有

人们将密切关注它是否有效。民粹主义政党将观察他们是否可以利用这一点。人们已经向苏纳克·苏纳克提出问题，显然，你知道，你会像特朗普那样做吗？如果你是一个右翼民粹主义者，你必须权衡这一点，我们之前在谈论加拿大和澳大利亚对特朗普的这种厌恶。所以如果你看看，你知道，我们最了解的这个国家，改革党的奈杰尔·法拉奇，对吧？

他是巴德诺克夫人试图超越的右翼威胁。他被问到，你知道，你的计划会是特朗普的计划吗？他说，不，不，不，不，不，不。他参考了澳大利亚托尼·阿博特的回应。所以他有点，他非常，非常敏感。我认为这相当可以说明，你知道，其他国家的选民是如何反应的。

正在回应特朗普品牌。但我们知道这一点，移民是一个巨大的国内问题，这不仅仅是美国的事情。所以我认为会有很多

很多关于这方面的思考和评估它在哪里有效以及它是否会吸引选民。让我们谈谈欧洲。由于特朗普的政策导致其脱离欧洲安全利益，这里正在发生的转变几乎是如此深刻和深远，以至于我们可能还无法完全理解其全部影响。但我们将尝试一下。

罗兰，让我们从你开始。你是一位前俄罗斯记者。多年来你在乌克兰待过很长时间。在特朗普上台之前，我们确实知道他对普京表示同情，并且对美国向泽连斯基提供的军事援助持怀疑态度。但是你是否预料到事情会变得如此糟糕？不，我认为我没有。很难记住，因为事情变化得很快，然后你必须做出调整。那么我期待什么呢？我不确定。但是

关键在于，在此之前，在大约一年左右的时间里，人们开始逐渐接受唐纳德·特朗普回归的想法，当时有很多事情在回顾看来像是合理化。我在基辅从乌克兰人那里听到过，我在英国人这里听到过，实际上我在美国的许多共和党人那里也听到过。合理化是这样的。基本上有三种。

第一种，你会在乌克兰听到，是，看，拜登政府并没有真正应对这一挑战。当他们应该全力以赴时，他们放慢了军事援助的速度。他们允许自己被普京吓倒。我们需要的是一个

是一把新扫帚，以及一个不那么自我抑制的人。所以这可能是好事。这引出了第二个合理化，那就是，看，我的意思是，唐纳德·特朗普说了所有这些话，但他真的不可预测。你不知道。但这意味着弗拉基米尔·普京也不知道他会做什么。这将对我们有利。第三个合理化，这是另一个迭代，我从一位非常高级的政治家那里听到过。

英国官员，你知道，当唐纳德·特朗普即将成为总统时，他说，看，我认为他可能会在乌克兰达成协议，但这笔交易必须是唐纳德·特朗普获胜的交易。因此，这意味着弗拉基米尔·普京不能看起来像赢家。回顾过去，所有这些，我的意思是，就我而言，看起来只是一些一厢情愿的想法。但话又说回来，我认为如果你只看看他在说什么，你对事情的进展方式就不会感到惊讶。我的意思是，这是

目前，就在我们本周讲话的时候，乌克兰签署了稀土协议。弗拉基米尔·普京已经宣布了为期三天的停火，在胜利日周末，5 月 8 日、9 日和 10 日。你还可以看到美国人发出这样的声音，他们正在失去耐心。所以唐纳德·特朗普说，你知道，我会在两到三周内知道，他的发言人说，你知道，我们将关注普京的行为，而不是他的言论。到目前为止，这些都只是言辞。

你知道，也许我们正到达一个点，唐纳德·特朗普会说，不，弗拉基米尔·普京正在敷衍我。我不感兴趣，我将实施这些东布里顿次要条款等等。但到目前为止，说实话，我们还没有看到这一点。罗布，我想听听你对事情将如何发展的回应。但首先，我觉得我们必须提到特朗普-泽连斯基椭圆形办公室会晤。让我们快速听一下这段剪辑。

你的处境不好。你现在没有牌。有了我们，你开始有了牌。我没有玩牌。现在，你在玩牌。我很认真，总统先生。你在玩牌。我很认真。你在拿数百万人的生命赌博。你在拿第三次世界大战赌博。在那之后在美国是什么感觉？特朗普一直在夸大其词，他说他预计……

泽连斯基总统将在访问期间签署稀土矿物协议。因此，人们对一切都在朝着正确的方向发展抱有很大的乐观情绪。记住，基尔·斯塔默、马克龙总统刚刚在那里讨好特朗普，让他心情愉快，让他做好准备。

泽连斯基会晤，泽连斯基会晤持续了多久，大约 55 分钟左右，前 45 分钟很棒，只是当事情涉及到他穿的衣服和 J.D. 万斯的互动时，当然你永远不能依赖

在乌克兰人身上，正如一位英国外交官对我说的那样。泽连斯基总统，而不是只是微笑并默默承受，他不得不像往常一样反击。事情就是这样脱轨的。所以是的，我的意思是，当时我和其他人一样震惊。我记得对这一切的反应在右翼共和党人中非常普遍。好吧，你知道，泽连斯基自找的，我们完了。我

然后观察欧洲的右翼，像奈杰尔·法拉奇等等，发现自己处于非常尴尬的境地，在此之前他们一直非常支持特朗普。作为华盛顿的一名外国记者，我突然意识到，这是另一个提醒，美国和欧洲在这个关键问题上的分歧有多大。

如果你认为俄罗斯确实继续，你知道，继续像它那样宣布几天停火，但实际上并没有给予任何东西，你会如何看待这种情况？特朗普会慢慢失去兴趣吗？然后会发生什么？好吧，我不知道。我认为我们现在可能正在看到结局。我的意思是，我们有矿物协议。

特朗普失去兴趣并继续前进。他已经表达了他的沮丧，因为这比他想象的要花更长的时间。他最初说这是第一天的事情。他会在上任第一天就解决这个问题。然后是复活节是目标。然后是 100 天，所有这些都过去了。我认为这项矿物协议很有趣。我认为在某种程度上，基辅在使用的语言方面取得了胜利。电讯报泄露的细节表明，该语言谈到了

对乌克兰的全面入侵，这将激怒俄罗斯人，并且非常符合乌克兰看待冲突的方式。此外，财政部长斯科特·贝桑特是谈判的关键人物之一，我的意思是，他在宣布此事时的措辞，我的意思是，他说，

这项协议清楚地向俄罗斯表明，特朗普政府致力于以自由、主权和繁荣的乌克兰为中心的和平进程。我认为这种说法很有趣。此外，它非常谈到了这样一种观点，即美国对乌克兰的这种兴趣将作为乌克兰的安全保障。特朗普

难以应付国际外交的细枝末节。他把一切都看成是纽约房地产交易。如果不能快速完成，如果他不能仅仅依靠压力来完成，它就会变得非常复杂，开始脱离他的掌控。他会怎么做？他

他会拿走他所拥有的一切，宣布胜利然后继续前进。我觉得这项协议给了他一个机会来划清界限然后继续前进。我认为我们可以具体谈论欧洲的一件事是，特朗普迫使欧洲国家真正投资于国防。自从 2022 年俄罗斯对乌克兰进行全面入侵以来，这种情况已经持续了一段时间。但是

现在它真的加快了速度。我们在周一的节目中报道了波兰、罗马尼亚、荷兰、德国、瑞典等国国防开支有史以来最大幅度的增长。英国显然将其国防开支增加到 2.5%，目标是 3%。

显然，这对特朗普来说是一场胜利。他希望欧洲自己照顾自己。国防部长皮特·赫格塞思在 2 月份对布鲁塞尔北约成员发表讲话时非常清楚地阐述了这一点。我们今天也在这里直接明确地表达，严峻的战略现实阻止美利坚合众国主要关注欧洲的安全。美国面临着对我们家园的重大威胁。

我们必须并且正在关注我们自己边界的安全。我认为我们可以公平地说，这对欧洲来说是一个巨大的调整。我们的布鲁塞尔编辑乔·巴恩斯给我们发来了这段关于从那里看情况如何的语音留言。对于布鲁塞尔来说，唐纳德·特朗普第二次在白宫任职的最初 100 天只不过是一场疯狂的冒险。让我们从北约总部开始，唐纳德·特朗普派遣他的国防部长皮特·赫克塞尔

来传递消息，美国将不再优先考虑欧洲的防御，因为它将目光转向印太地区和中国。我在演讲中与那些在房间里的人交谈过的外交官和官员仍然谈到他们听到的内容的困惑，

美国基本上说，欧洲，你们自己看着办。这是自第二次世界大战以来第一次发生这种情况。我不确定他们为什么如此震惊，考虑到该演讲的禁运版本已经在北约总部流传了一上午。而且，唐纳德·特朗普对欧洲的言论，其中之一是，如果你不付钱，谈论北约的国防开支目标，GDP 的 2%，我们不会保护你。他之前暗示过

俄罗斯能够对这些国家为所欲为。在美利坚合众国放弃主席职位后，英国和德国被迫在支持乌克兰军队的 50 个国家组成的拉姆斯泰因集团中发挥主导作用。拜登政府主持了数十次这样的会议。但特朗普一上任，美国的参与基本上就变成了零。

布鲁塞尔仍然不相信唐纳德·特朗普在向乌克兰武装部队运送武器方面没有像乔·拜登那样做。显然，围绕在唐纳德·特朗普认为泽连斯基总统没有认真对待和平谈判的那段时间内撤回对乌克兰的情报支持和武器支持的决定，有很多担忧。这造成了各种各样的问题，特别是情报方面。

因为欧洲对乌克兰的大量支持依赖于美国情报被输入北约系统，然后被带出来以援助该支持。罗兰，尽管这一切都以敌对和相当动荡的方式进行，但你认为从长远来看，这对欧洲来说是件好事吗？哦，是的。好吧，没有自 1945 年以来一直保证大陆和平的安全关系是好事吗？不。不。

但是照顾我们自己的防御？好吧，如果你能够作为回应来照顾你自己的防御，那么是的，这是好事。但是你必须弥合两者之间的差距。这是一个真正的危险时刻。我的意思是，所有这些事情。我们回到罗布一开始说的关于一种完全新的外交政策，这种外交政策侧重于西半球。对。

对。这种类似于……你知道……赫格塞思和 J.D. 万斯已经非常明确地阐述了这一点，这涉及到长期……当然是从欧洲撤兵。你知道，他们想要的是……加拿大、格陵兰岛，也许美国海军巡逻格陵兰岛、冰岛、苏格兰之间的海峡。但是。

但是不，像陆地战争一样，欧洲大陆的安全，这取决于我们。好吧，英国军队在 2012 年左右取消了它的适当装甲师，对吧？

我们正在讨论在乌克兰部署一支定心部队，我想人数在3万左右波动。这相当于俄罗斯一个月所承受的伤亡人数。这里需要弥合巨大的差距。还有很长的路要走。我认为那些靠此为生的人之一的挫败感……

他们关注这个问题。其中一些人在唐纳德·特朗普竞选和赢得选举之前就一直在敲锣打鼓。但在此之前，来自真正研究这个问题的人的信息是，特朗普有点像催化剂，他肯定在加速事情发展。但这是一种长期趋势。

美国人关于对欧洲防务的资助感到沮丧的一贯信息。在共和党和民主党政府执政的十多年里，这种情况一直在发生。这可以追溯到这样一种感觉，好吧，不再有苏联的威胁了。冷战结束了。为什么我们还在资助你们？你们必须拿出你们的贡献。五

最终，他们开始这么做了。但仍然存在很大的不确定性，因为特朗普没有退出北约。他仍然正式地受制于第五条，即共同防御条款。但在这个防御条款中存在回旋余地。你知道，你必须协商，然后你必须做出回应。你可以做出回应，包括使用军事力量。你知道，如果俄罗斯攻打拉脱维亚，美国的回应是，好吧，我们会派一艘航空母舰到……

在北海附近巡航一下。我的意思是，北约的问题一直是威慑的可信度。而美国则支撑着这一点。美国，整个联盟都是围绕它建立的。后勤、通讯、将物资运送到战场，所有这些你甚至想都不用想的事情。欧洲人根本没有。美国人一直扮演着这个核心角色。所以如果他们要消失，这似乎是一个长期目标，

是的，绝对的。欧洲人必须对自己的安全负责等等，这是完全有道理的。但他们有一座大山要攀登，而且他们起步很晚。我认为你提出了一个关于北约非常有趣的问题。罗伯，我很想听听你的想法。北约能否在特朗普的领导下生存下来？它以前在特朗普的领导下生存了下来。你知道，他在第一任期试图退出，但他实际上从未这样做过。也许我比罗伯稍微乐观一些。

罗兰对此的看法是，特朗普显然认为北约是一个过大的负担。他不理解或看不到一个稳定、安全的西欧实际上是美国的防线。你知道，当你与这样一个交易型总统打交道时，他的问题是，这对我们有什么好处？他只是不明白

西欧的和平与和谐对他有好处。情况会有所不同。正如罗兰解释的那样，欧洲国家正在加强努力，贡献也在增加。我认为对于特朗普，你必须考虑一下他的心理。

他是自由世界的领导人。如果他不承担北约的中心角色，他还是自由世界的领导人吗？我们以前也经历过这种情况。他以前威胁过要退出，但他没有这样做。我们将稍作休息。之后，我们将探讨特朗普对中东、中国和全球法治的影响。

正如我们的许多听众所知，我们敬爱的同事和朋友大卫·诺尔斯去年9月突然去世，享年32岁，死于未确诊的心脏病。作为《乌克兰最新消息》和《战线》的创作者，你们中的许多人都熟悉他的声音和他对以敏锐的人文关怀报道冲突的热情。但你可能不知道大卫是一个有很多热情的人。音乐、戏剧、古代语言、喜剧、战锤、拿破仑历史，最重要的是板球。

他起步较晚，但他展现了皈依者的真正热情，甚至组建了自己的球队，拉尔克霍尔流浪者板球队。本周末，拉尔克霍尔流浪者队将进行一场纪念赛，为英国心脏基金会筹款。他们的目标是筹集6000英镑，用于资助挽救生命的针对心脏病的研究。如果你想为他捐款，请点击节目说明中的链接。感谢您的支持。

你知道吗，外国投资者正在通过一种叫做第三方诉讼融资的做法悄悄地资助美国法院的诉讼？神秘的海外资助者正在花钱在我们法院起诉美国公司，如果判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭每年为此付出5000美元的代价。但是

但是有一个解决方案。国会面前的一个新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。这是一个常识性的举动，可以阻止轻率和滥用的诉讼，并将资源重新导向美国的工作岗位

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所以

因为没有你，你的生意就只是照常营业。访问Wix.com。欢迎回来。我们现在将转向特朗普对中东的影响，即以色列在10月7日恐怖事件之后对哈马斯发动的冲突，以及伊朗问题。加沙战争从一开始就是特朗普关注的焦点。

中东将爆发地狱般的混乱。这对哈马斯来说不会是好事，坦率地说，对任何人来说都不是好事。地狱般的混乱将会爆发。我不必再说更多了，但这就是事实。他们早就应该把他们还回去了。他们本来就不应该带走他们。10月7日的袭击本来就不应该发生。人们忘记了这一点。

我认为加沙地带的潜力令人难以置信。我们有机会做一些可能非常了不起的事情。我不想卖弄小聪明，我不想耍滑头，但中东的里维埃拉，这可能是非常壮观的事情。

特朗普确实对加沙战争产生了很大的影响，正如我们的耶路撒冷记者亨利·博德金在这里解释的那样。在以色列，唐纳德·特朗普的第二次到来与1月和2月发生的释放人质协议密不可分，该协议使30人安全回家。尽管这是在拜登领导下谈判和启动的，但人们的感觉是，正是特朗普的承诺和他雷厉风行的做法为这项协议提供了动力。

当然，那些获释的人很快就对总统赞不绝口，谁能忘记几个仍然消瘦的人质在椭圆形办公室里乖乖地排队感谢总统的景象，而他则懒洋洋地坐在决心办公桌旁，好像是他完成了令人难以置信的耐力壮举一样。也许他们自己也是精明的政治家，奉承他们认为掌握着他们失踪战友回归的关键人物。然而，在这一点上，特朗普的表现令人失望。

无论历史是否会认为这是正确的战略选择，不可避免的是，停火破裂是因为以色列不准备为了结束战争而完全撤出加沙，正如初步协议所规定的那样。特朗普对哈马斯的强硬言辞可以说是给了本雅明·内塔尼亚胡这样做掩护。让我们不要忘记他的中东里维埃拉的想法，加沙是一个没有哈马斯，而且显然也没有普通巴勒斯坦人的再生富人天堂。

现在，特朗普周围的人士透露，整个想法是为了激怒阿拉伯人提出另一种可行的解决方案，他们也试图这样做。问题是，只有当以色列接受它时，它才有效，而且到目前为止，白宫在这方面似乎几乎没有施加压力。这就提出了一个问题，特朗普甚至知道他在这里想要什么吗？关于伊朗，陪审团还在审理中。鹰派人士，尤其是在以色列，对由阿曼调解的这些新谈判表示极度怀疑。

以色列渴望发动袭击，令人担忧的是，这些讨论束缚了以色列在军事上最有利时机发动有意义的打击以阻止核计划的手脚。然而，没有人知道这样的打击（顺便说一句，这需要美国的支援）是否会成功以及后果会是什么。伊朗对达成协议有真正的动机，最重要的是经济动机。

所以，无论他的自我和作为政治家的遗产的渴望与之有多大的联系，特朗普目前都在给和平一个机会。我们稍后会谈到伊朗，但让我们先从加沙开始。罗伯，现在稍微回顾一下，你认为特朗普对清除该地带进行重建有多认真？如果阿拉伯国家签署了协议，你认为他会继续这样做吗？首先，我要坦白一件事。

那都是我的错。在他宣誓就职后的周末，我正与特朗普总统一起进行他的第一次国内旅行。我们收到一份报告，说他与约旦国王阿卜杜拉通了电话。所以特朗普总统回来向记者们在空军一号上讲话。我问他电话的内容是什么。他说了一些含糊不清的话，你知道，互相祝福等等。我说，是的，但是，你知道，加沙怎么样？

他说了一些感谢国王收容难民的话。然后他说了一些关于可能收容更多难民的话。所以我一遍遍地追问他。然后在那大约五分钟的谈话过程中，他似乎是即兴地

提出了将人们从加沙运走的想法。他暗示这是为了他们自己的利益，这是一个战区，这是一个可怕的居住地，他是在帮他们一个忙。所以当然，这在接下来的一个星期左右的时间里主导了新闻。我的意思是，内塔尼亚胡总理来到白宫，当特朗普总统继续谈论此事时，他看起来不可能更高兴了。所以你看，你知道，我之前提到过，

理解特朗普的一种方法，我很抱歉我没有更深入的见解或分析，那就是他是一位纽约房地产开发商。这就是他很多时候看待世界的方式。你有一个战区。你有一个被摧毁、夷为平地的地区。那么，将人们迁出并重建它有什么问题呢？当然，

这忽略了几十年的紧张局势、中东的历史以及其他使它成为如此棘手问题的事情。但这并不是特朗普担心的事情。

我认为内塔尼亚胡总理对他这种标新立异的想法表示赞扬。但是，当然，你知道，它很快就不了了之了。我认为不久之后与埃及总统塞西进行了一次通话，他是他想要将加沙人带走的其他国家之一。

从那以后，我们就没有再听到太多关于这件事的消息。据我了解，后来与阿卜杜拉国王进行了一次谈话，他基本上说，我们已经收容了尽可能多的巴勒斯坦难民。我们没有能力再收容更多难民了。所以我认为这是特朗普从他的角度提出的一个认真的建议。我认为他相信这一点。

但很快就在该地区失去了盟友。就更广泛的加沙冲突而言，这又是他干预的事情。记住，一个月多以前他说，如果哈马斯不释放剩余的人质，他们将被追究责任。他们没有释放剩余的人质，特朗普对此保持沉默。所以这是另一件特朗普想快速行动的事情，

你想快速行动，用当今科技界的行话来说就是打破常规。结果证明，中东几个世纪以来都没有解决，而且一夜之间不可能通过一些标新立异的想法来解决。罗兰，特朗普对伊朗的态度如何？目前在达成某种新的核协议方面确实出现了真正的进展。特朗普似乎很热衷。我希望他们成为一个富裕、伟大的国家。这

唯一的事情是，一件事，很简单，真的很简单，他们不能拥有核武器。他们必须加快速度，因为他们离拥有核武器已经相当近了。他们不会拥有核武器。如果我们必须采取非常严厉的措施，我们将这样做。我这样做不是为了我们自己，而是为了全世界。

这些人是激进分子，他们不能拥有核武器。这是否包括对伊朗核设施的潜在打击？当然包括。我认为伊朗可以成为一个伟大的国家，只要它没有核武器。如果他们拥有核武器，他们将永远没有机会成为一个伟大的国家。他们将永远没有机会。这甚至不会影响到我们。这段剪辑来自4月份在阿拉伯电视台的会议。

考虑到特朗普是通过在2018年退出JCPOA协议而导致最初的JCPOA协议破裂的人，这有点讽刺。但你认为特朗普今年可能会成为迫使某种核问题解决方案的人吗？肯定有一些非常有趣的外交活动正在进行。是的，这种讽刺意味谁都明白。特朗普撕毁了JCPOA，说这还不够好。这似乎实际上是为了达到这样一个目标，即迫使伊朗人带着更多让步回到谈判桌前达成一项新协议，但这并没有发生。

所以他并非天生反协议。他总是说他想要一项协议。他只是想要更多的限制。目前的说法看起来比他在2018年追求的说法要温和一些。但是，这是三个大……中的第三个

他正在进行的和平项目。我们谈到了乌克兰，我们谈到了加沙。这是另一个重要的项目。他一开始就说，他们必须放弃他们的核计划，否则我就要轰炸他们。有一段时间，人们一直在谈论美国将如何轰炸伊朗。这真的淡化了。所以现在我们有了，我认为有三轮

由安曼促成的美伊会谈。下一轮将于周六举行。那么，5月3日是什么时候？正在进行中，正如唐纳德·特朗普在该片段中所说，他似乎认为自己可以达成协议。但让我们回到那种紧张关系。他的伟大盟友本雅明·内塔尼亚胡对此一点也不高兴。事实上，你已经看到内塔尼亚胡昨天对以色列机构说，

就在几天前。糟糕的协议比没有协议更糟糕，并说以色列唯一可以接受的协议是伊朗的核能力被完全拆除，而伊朗不会这样做。美国人已经指出问题是武器化。我们只希望你们不要拥有炸弹。所以如果我们能绕过这一点，并且你能接受检查，这是一个很大的让步，那就创造了一种共同的空间。所以，非常非常有趣的事情。但这正是快速行动的事情，对吧？所以

罗伯刚才谈到的，这将反过来咬他一口，因为这将永远不是一场轻松的谈话。3月份……

特朗普给最高领袖阿里·哈梅内伊写了一封信，信中他说，让我们达成协议，达成一项美好的协议。你知道，这里有外交的空间。但如果你不这样做，就会有军事行动，你不会喜欢的。据报道，这给达成新的核协议设定了两个月的最后期限。好吧，这将……我们不知道这封信是什么时候寄出的，但它是在3月的头10天左右寄出的。所以我们现在正进入5月的头10天。我们现在正在接近它。有趣的是……

这是《纽约时报》大约两周前报道的。他们报道说，以色列已经计划对伊朗核设施进行袭击，该计划涉及，好吧，美国必须使袭击成为可能。我们知道这一点，因为只有美国拥有为这项工作而开发的巨大炸弹，并且将使美国卷入保护以色列免受报复的行动中。显然，特朗普总统否决了它。他说，不，我想多谈谈。

所以一切都在那里等待着。还有一件事，我真的很想听听罗伯对这件事的看法。关于这一点的另一件事，这种精神分裂症介于，好吧，我想要和平，我想谈谈，或者我要轰炸你，但我不想轰炸你。我认为，这反映了白宫和这个团队内部的紧张关系。这是MAGA美国优先主义者之间的紧张关系，你知道，你可以称他们为孤立主义者，这个世界的JD Vance，以及

共和党更传统的派系，美国优先主义者会称他们为新保守派。你已经可以看到华盛顿正在上演这种口水战，人们说，哦，好吧，你知道，新保守派正试图迫使我们再次卷入他们的战争之一。这是，你知道，这是疯狂的。人们正在将……你知道，将政府的不同成员划分到不同的类别中。我们昨天进行了一次谈话。

与一位保守的美国记者进行了交谈，他用同样的说法。所以我认为这是白宫和外交政策中一个非常有趣的动态，将在未来四年中发挥作用。还有一个国家，特朗普一直在试图与之达成协议，而我们还没有谈到，那就是中国。

特朗普在外交政策方面所做出的许多改变，表面上是为了让他能够更加关注北京对美国霸权构成的威胁。这是国防部长皮特·赫格塞思3月份在国会山上的讲话。那些渴望和平的人。

必须为战争做好准备。这就是为什么我们要重建我们的军队。这就是为什么我们要重建威慑和战士精神，因为我们生活在一个危险的世界里，强大的上升国家拥有截然不同的意识形态。如果我们想阻止与中国或其他国家的战争，我们必须强大，总统明白和平来自于力量。但我的工作是国防部长，确保我们做好准备。显然，这对美国来说并不是一个新的目标，但特朗普比任何一位前任总统都更加努力地追求这一目标。

例如，他试图与俄罗斯和解，至少部分原因是为了阻止莫斯科与北京亲近，尽管大多数分析人士都认为这件事已经败露了。但他所做的主要事情是与中国发起了大规模的贸易战，以期削弱中国经济实力，并试图带回因该国廉价劳动力而流失的制造业就业岗位。让我们听听特朗普对此的看法。我们将看看中国会发生什么。我们很想能够达成协议。

他们很长时间以来一直在利用我们的国家。他们敲诈我们超过任何人，没有人。人们如何忍受这种情况，坐在我的位置上，甚至难以置信。我们谈论的是许多总统，而不仅仅是几个。

罗伯，在应对中国实力方面，特朗普的关税贸易战方法到目前为止有多成功？一句话，不成功。我昨天刚看过这些数字。我们有美国公布的新GDP数据。第一季度GDP按年率计算下降至0.3%。

中国的数字是5.4%。因此，特朗普关税的最大影响实际上是对美国产生了负面影响，而不是对中国产生了负面影响。中国人对此很高兴，称美国总统特朗普为民族建设者。但我认为情况要复杂一些。显然，这是一个

需要时间的政策。正如我们看到华盛顿与世界其他地区达成的贸易协议一样，在我交谈过的人中，很明显

在特朗普试图在这个地区围绕中国建立联盟时，印度、澳大利亚、日本、韩国等国家将成为第一波达成协议的国家。然后我认为我要说的第二点是，

我不知道控制中国是否是这场贸易战的首要目标。我认为这实际上是关于将制造业带回美国，并以此相关的方式减少美国对中国供应链的依赖。

我认为削弱中国实力是他们当然想要做的事情。但我认为，当你与特朗普的官员交谈时，他们真正谈论的事情是美国供应链更加自给自足。所以我认为，是的，你看，我们没有，

到目前为止，这只是对中国的一个小小的刺痛，但我认为我们还有很长的路要走。你能告诉我们更多关于唐纳德·特朗普和中国国家主席习近平之间关系的信息吗？当我浏览特朗普谈论中国的片段时，他总是对习近平赞不绝口，说他是一个好人，他们相处得很好。那里发生了什么？

我的意思是，这与特朗普总统一样，不是吗？我的意思是，每当他想让事情启动时，他首先必须应付充满敌意的媒体，然后是分裂的国会。这变得非常复杂。所以他基本上在头一百天里是

总统通过行政命令你知道他可以在白宫做些什么，所以他看起来他看着中国，他看着习近平，他看到一个基本上可以随心所欲的人，如果他想更长时间地掌权，他可以改写规则，你知道，当你看到……的方式时，情况完全一样特朗普看待普京总统，他喜欢自己也这样做一点

就最新一轮贸易争端而言，我们身处何地，对我来说很不清楚。我的意思是，特朗普非常明确地说，球在习近平手中。他希望习近平来找他。他希望习近平寻求帮助。他希望习近平，你知道，先采取行动。他前几天暗示这些电话已经开始，但中国人很快

否认了这一点。所以这里有一点权力游戏，有一场权力较量。但我认为最终特朗普环顾世界，他看到这些拥有几乎不受约束的权力的伟大领导人，并不真正理解为什么自己不能拥有同样的权力。罗兰，我想

我想谈谈台湾。显然，在《战线》中，我们广泛报道了中国在亚洲的扩张主义威胁。没有哪个地方比台湾更能感受到这一点，台湾是一个民主的、自治的岛屿，北京声称它是其领土的一部分。自从特朗普上任以来，你认为台湾是如何看待自己的处境的？

老实说，我上周刚与台北的一位人士谈过，谈话的背景是关于英国钢铁的整个事件，事实证明，中国

基本上主导了目前全球的钢铁供应，这很有趣。我们谈到了这个问题，你知道，入侵，会发生吗？他说，听着，人们很冷静。实际上，我是在转述，但几乎是原话是，人们对唐纳德·特朗普的恐慌程度远高于对中国人民解放军的恐慌程度，因为你知道，唐纳德·特朗普几句话就能让股市暴跌。解放军做不到这一点。所以……

我认为，你知道，台湾自中国内战结束以来，也就是自20世纪40年代以来，就一直生活在这种状态下。所以我的印象是，他们并没有比以前更加恐慌和害怕。但是，对于美国人来说，关于台湾的信息仍然是相互矛盾的。是的，对中国有强硬言论。是的，你有，你知道，皮特·赫格塞思正在巡视东亚和中国。

对……非常明确的呼吁，即对东亚进行军事转向，如果发生冲突，就要为台湾的大规模战斗做好准备，并阻止这种威胁等等。与此同时，你已经从唐纳德·特朗普那里听到了通常的那种言论，你知道，

在大选前后，等等，例如，你知道，台湾，我们的支出是否物有所值？你知道，顺便说一句，他们拥有这个庞大的芯片产业。就像，为什么我们不能在美国建造它们？等等。所以有点，显然有点紧张。最大的问题是，你知道，如果以及何时中国，

习近平主席决定时机已到，要实现统一，以及他将如何做到这一点。人们有很多关于2027年或2028年以及这个窗口打开的讨论。许多人说这是被误解了。这并不意味着他会这样做，等等。很明显的是，解放军，它的海军，它的空军正在装备起来，能够做到这一点。我的意思是，毫无疑问。登陆舰，

正在建造，高超音速导弹，一支庞大的海军，所有这些。这是一个长期项目

唐纳德·特朗普继承了世界上的这个热点问题，但自……自20世纪40年代以来，美国总统一直对此感到担忧。所以这不是特朗普特有的东西。这是一个长期存在的问题。是的，在这个历史加速、所有规则都消失的时代，它很可能会在某个时候发生。

我想请亚洲实况的视角。萨拉·纽伊是我们的全球健康记者。她常驻泰国曼谷，她给我们发来了这条语音留言。有两大问题占据了报纸的头条，关税和援助削减。我先说说对外援助。特朗普削减预算的措施影响了从老挝橙剂幸存者到缅甸诊所的一切。

1月份美国援助削减措施首次宣布时，我实际上在缅甸东部的克伦邦，我访问的医院正在遭受重创，因为它发现50万美元的资金在一夜之间被冻结。当毁灭性地震发生时，这一点也确实很明显。美国不在现场，而中国却在场，这说明了一切。

然后是中美之间的针锋相对的贸易战，这导致经济市场陷入混乱，并加剧了两大国之间的紧张关系。一些国家已经发现了一个潜在的机会，可以利用可能希望从中国搬迁的企业。然而，最主要的感受是不确定性。特朗普解放日宣布的一些最大关税是针对越南和柬埔寨等东南亚制造业中心。随着各国试图进行谈判，赌注很高。

关税和援助削减这两者都可能产生重大的外交影响。在这个地区与分析人士交谈时，不断出现的一件事是，尤其是在东南亚等地区，经济混乱和信任受损可能会促使各国更加靠近北京。罗布和罗兰，我很想知道你们两人对特朗普取消美国国际开发署的长期后果的看法。你认为……

正如萨拉所说，这只会促使各国投向中国的怀抱，它留下的空白可以由北京填补？一句话，是的。我的意思是，我交谈过的美国官员非常热衷于谈论巴拿马，在特朗普上台并开始向其施压后，巴拿马实际上退出了中国的“一带一路”倡议。这是一个巨大的

全球基础设施项目。因此，他们将其作为一个例子，说明恢复美国的软实力不会不可避免地将各国推向中国的怀抱。但那里确实存在差距，并且已经有一些具体的例子。你知道，看看袭击缅甸的自然灾害，中国的援助

大约是美国的七倍。所以，听着，我的意思是，那里存在差距。我的意思是，中国历史上并没有像美国那样使用援助，其全球贡献也仅仅是美国援助的一小部分。它更喜欢用贷款和复杂的方式做各种更复杂的事情。所以那里存在差距。但是，你知道，这可能是

这种对美国参与世界事务的收缩发生在一个合理的时机，当时中国官员非常担心其经济状况，我怀疑他们没有心情将其抛向世界各地。但除了你在美国国际开发署看到的之外，你还有美国重组的美国之音，其全球新闻广播机构，基本上由国务院管理。所以

你知道，那里有，有，有各种各样的差距和机会给其他国家。我的意思是，你知道，我们一直在谈论中国，但你知道，英国也有机会通过，通过世界服务，以及，嗯，它自己大肆宣传的，嗯，援助计划。嗯，但是，但是那里确实存在差距。我认为中国是否愿意填补它，是另一个问题。是的。我认为我同意这一点。我的意思是，嗯，

我做关于中国的报道中出现的一件事是，中国努力利用，不仅仅是这一点和软实力的下降，还有整个关税战争等等。他们正在努力将自己定位为房间里的大人，作为自由贸易秩序的捍卫者，我们是那种人。你可以看到他们向一些传统的美国盟友伸出援手。你看到了习近平主席访问中国。

越南是一个特别有趣的例子。这是一个最近越来越接近美国的国家，主要是因为他们非常担心平衡中国。越南受到了关税的影响。你可以看到中国人试图玩这个游戏，但是……

我得到的印象是，听着，是的，这为中国创造了机会，但这并不是一个轻松的目标。我的意思是，他们自己的工作已经开始了。建立这样一个规模的软实力网络并不容易。他们转向的许多国家仍然与中国存在自身的问题，这些问题不会消失或消失。而且我还没有真正看到中国人加紧去做，你知道，去做美国国际开发署所做的事情。是的。

以美国国际开发署的方式。老实说，我感觉其中的一些元素将以某种形式缓慢地渗透回来，也许是在未来的政府领导下，因为它确实有用。像缅甸地震救援、南非的艾滋病毒诊所之类的事情，这些事情花费的钱并不多

但确实会投射和通过善意和一定程度的影响力。是的，绝对的，正如罗布所说，这不仅是美国对手的机会，也是欧洲人的机会。我想最后退一步。我将向你朗读国际特赦组织秘书长阿涅斯·卡洛马的一些话。

在他第二任期的100天里，特朗普总统只表现出对普遍人权的完全蔑视。他的政府迅速而故意地针对旨在使我们的世界更安全、更公平的重要的美国和国际机构和倡议。

他对多边主义、庇护、种族和性别正义、全球健康和拯救生命的应对气候变化等概念的全面攻击正在加剧这些原则和机构已经遭受的重大损害，并进一步鼓励其他反权利领导人和运动加入他的攻击。

显然，特赦组织对特朗普持非常批评的观点。这并不奇怪。但我认为她提出了一些重要的问题。那就是我们的二战后国际法院体系、多边主义、日内瓦公约、普遍人权、民主规范等等。它只有像相信并维护它的国家一样强大。目前还不清楚特朗普对很多事情的信仰程度。

所以我认为我们都可以同意，该体系目前正在被侵蚀。但我想知道，在多大程度上你认为特朗普对此负有责任？或者你认为有什么更大的因素在起作用？罗布，你想让我们开始吗？我总是说同样的话。我的意思是，他最终是被同意他观点的人民选出来的。我认为我们不能说特朗普对所有这一切都负有责任。在某种程度上，世界负有责任。

对特朗普负责。所以他加快了事情的进展。我总是对美国总统说的另一点是，他们当选并非为了维护所谓的华盛顿共识或二战后出现的这个关于权利、制度和国际法的新世界秩序。美国总统

当选是为了保护美国。美国国家安全是第一要务。现在，如果这个世界秩序正在保护美国，我们之前谈到了北约，如果美国总统认为强大而安全的西欧本质上是美国的防线，那么他们将投资于安全而安全的西欧。但实际上，这一切都归结于

这一切对美国意味着什么。特朗普所做的是大声说出那些不为人知的部分。我在拜登总统任期期间是《每日电讯报》的巴基斯坦记者。

我们可以讨论在巴基斯坦进行的无人机袭击的合法性。你知道，我们可以回顾一下乔·拜登撤出阿富汗的方式。现在，这两位总统都非常擅长用华盛顿关于人权和国际法的漂亮演讲来掩饰他们所做的事情。

但最终，他们所做的一些事情与特朗普所做的事情完全相同，只是没有那么漂亮的语言。所以听着，是的，我认为我们正经历一个时期，我认为你可以追溯到冷战结束，我们正在重新思考我们认为理所当然的事情。唐纳德·特朗普加快了所有这一切，但我看到了更大的力量在起作用，你知道，

这一切都有些，我们都有些，我的意思是，我在这里有点语无伦次了。当然，特赦组织用非常世界末日的语言来表达这一点，因为他们是那些，我想，手指放在染料里试图阻止这一切的人。但我认为前进的方向并不乐观。但我认为将这一切都归咎于唐纳德·特朗普，

有点太容易了。我不断回到那一刻是伊拉克战争。我越来越多的在思考这个问题。它来自政府官员所说的话，尤其是J.D.万斯和皮特·赫格塞斯这样的人。但同时，你知道，我和一些美国军方人士或其他人的谈话。感觉就像

那是美国对其力量充满绝对自信的时刻。然后他们的袭击，他们发动了这场战争，这场战争被卖给了他们，说这是一件完全英勇的事情，与去对抗纳粹一样等等。结果却是一团糟。

没有他们想要的任何荣耀。你一次又一次地在这个说法中看到这种苦涩感，这种被欺骗的感觉。这就是为什么政府中的一些人会谈论

或者一些，你知道，美国优先主义者会更愤怒地谈论他们称之为新保守主义者的人，而不是谈论，你知道，奥巴马或自由主义者之类的人。因为J.D.万斯、皮特·赫格塞斯，你知道，他们在伟大的反恐战争中服役。他们出国了。他们看到了，你知道，他们让事情变得更糟了。这是一团糟。所以你可以看到一种

对这些假设的大规模质疑，即远征美国力量是好的这一假设。认为自己是世界警察实际上符合美国利益的假设。我认为很多事情都在这里以非常有趣的方式上演。你会得到一件非常有趣的事情。J.D.万斯上周说，他说，坦率地说，英国人和法国人关于苏伊士运河是对的。

这是来自美国副总统的话。对于那些没有带着英国民族心理伤疤的听众来说，苏伊士运河事件是指1956年埃及将由法国和英国控制的苏伊士运河国有化。我们想要它回来。所以我们与以色列人勾结，基本上同意以色列人将对埃及发动入侵。这样就能给我们提供入侵、干预和阻止战斗的借口。

从军事上来说，这是一次巨大的成功。艾森豪威尔威胁要通过抛售英镑来摧毁英镑。我们不得不离开。这就结束了。它载入史册，成为英国和欧洲力量的巨大耻辱时刻。那一刻超级充电了英国

非殖民化，帝国的终结，所有这一切。非常古板的老派英国保守派帝国主义者认为这是美国从我们手中偷走帝国的时刻等等。但J.D.万斯说，不，听着，我的意思是，他们是正确的。他说，因为一旦我们削弱了欧洲人，就没有人能阻止我们陷入完全疯狂、自大的事情中。

这是一个，我的意思是，无论你对这个论点的优点有什么看法，无论你对苏伊士运河事件有什么看法等等，我认为这对于正在发生的国家精神病来说是如此的具有启示意义。所以这是超过，你知道，超过二十年酝酿的事情。我不知道你有什么想法。你住在那里。我的意思是，你在美国住了多久了，罗布？是的，我的意思是，我在这里住了10、11年了。我的意思是，你会相信吗，我去参加了他的竞选启动仪式，当时他2015年从那座金色的自动扶梯上下来。是的。

我开始去参加他的集会，看看发生了什么。你知道，当时引人注目的是去参加他集会的人数，这些人以前从未参加过任何政治活动。部分原因是他是一个名人，他是一个表演者。但同时，这仅仅是一种对现状感到厌倦的感觉。而且我

真的质疑为什么世界依赖美国来完成这些工作。我的意思是，说这是人们谈论的头等大事是一种夸张的说法，但这肯定是美国蓝领工人难以维持生计时混合的一部分，他们担心美国梦实际上不再存在了，那就是如果你努力工作，你就会得到比你成长的地方更大的房子。

所以特朗普，一如既往，似乎本能地抓住了这一点。但我认为，正是他的交易性质使这一切都暴露出来，并使他成为目标。他的问题总是，这对我们有什么好处？如果……

呃，美国安全不是他认为例如稳定和安全的阿富汗对美国安全有利，顺便说一句，我的意思是，我们可以进行另一场关于阿富汗将走向何方的对话，我感觉我们很快就会看到阿富汗的矿产交易，然后，你知道，再次

特朗普在乌克兰获得矿产交易。他可以计算美元，突然他看到，好吧，也许这值得一些美国人在地面上，并且在合同的书写中有一种部分安全保证。

但他不像二战结束以来的美国领导人那样，认为一个由我们都遵守的规章制度组成的和平世界值得美国付出鲜血和财富。他大声说出这一切。这就是今天《战线》这一集的全部内容。非常感谢罗布·克里利、我们驻华盛顿特区的首席美国记者和罗兰·奥利弗特，我的联合主持人和《每日电讯报》的首席外交分析师加入我们。我们将在星期一回来，播放一个特别的银行假日节目。在那之前，再见。《战线》是《每日电讯报》的原创播客，由大卫·诺尔斯创作，由我和罗兰·奥利弗特主持。

如果您欣赏这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间，请留下评论，因为它确实有助于其他人找到该节目。要掌握我们所有的新闻，请订阅《每日电讯报》，注册我们的《新闻简报》或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。您可以通过电子邮件 [email protected] 或在 X 上联系我们直接与我们联系。您可以在节目说明中找到我们的句柄。制作人是彼得·谢夫林。执行制片人是路易莎·威尔斯。

您知道吗，外国投资者正在通过一种称为第三方诉讼融资的做法悄悄地为美国法院的诉讼提供资金？影子中的海外资助者正在花钱在我们法院起诉美国公司，如果获得判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭每年为此付出5000美元的代价。但是

谢谢。

创新和增长。只有特朗普总统和共和党国会议员才能为美国带来这场胜利，并追究这些外国投资者的责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。

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