'I bought a drone and killed my boss - it was easy'
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我认为新兴的无人机群技术可能代表着未来大规模杀伤性武器,与我们过去看到的核武器、化学武器、生物武器和放射性武器的担忧类似。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争、饥饿、恐怖主义。我只是发现炸弹和死人,但这确实是一件可怕的事情。

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我是罗兰·奥利弗,这是《战线》。如果有一种技术正在定义 21 世纪的战争,并且在我们过去一年在这个播客中报道的每一场战争中都出现过,从加沙到乌克兰到苏丹,那就是无人机。不久以前,遥控攻击机器人还是科幻小说中的东西。然后它们成为世界上最富有和最先进的军队的专属玩具。

但在短短二十年内,它们已变得无处不在。它们现在正在主导乌克兰、叙利亚、缅甸、苏丹的战场。土耳其、中国和俄罗斯都大幅扩大了自己的无人机项目。非国家行为者也参与其中。据我们所知,推翻巴沙尔·阿萨德的叙利亚叛军拥有一个出色的(从军事角度来看)无人机项目。而现在人工智能的出现又增加了一层。这意味着任何人都可以制造一个

飞行杀手机器人。《每日电讯报》全球卫生部副编辑亚瑟·斯科特·格德斯就是这样做的。亚瑟,你为什么杀害我们的全球卫生编辑保罗·纽基,你是怎么做到的?好吧,有人想对保罗做这样的事有很多原因,但我们这么做的原因是为了说明现在这样做有多容易,基本上是这样。2017 年上映了一部名为《屠杀机器人》的电影......

一部科幻短片,他们在其中呈现了对未来的这种非常反乌托邦的观点,在这种未来中,这种自主武器落入坏人之手,并被用于所有这些邪恶的目的、恐怖袭击等等

但我们觉得一个分水岭时刻已经过去,那种对未来的设想现在已经与我们同在,那就是我们现在所生活的这个世界。因此,为了说明这一点,我们找到了这位居住在慕尼黑的令人惊叹的工程师和科技企业家路易斯·维纳斯。他基本上拿了一个你可以从商店买到的无人机,你知道,不是昂贵的装备。它基本上就是一个玩具。事实上,我认为根据大多数法律,它会被归类为玩具。

并使用了一些你可以在网上免费获得的软件,重新编程了这个无人机,并为它添加了一些东西,这些东西是物体检测,这是一种帮助它避免撞到东西的方法,以及面部识别。然后你可以给它一张脸的照片,并告诉它撞向这张脸。我们显然没有在无人机上添加爆炸物,但很容易看出你如何做到这一点。所以......

基本上就是这样。我们在慕尼黑的一个会议室里设置了这种实验,我们有一个

一个目标,上面贴着保罗的脸。我们将保罗的脸的照片上传到无人机上,然后我们所要做的就是按回车键,无人机就会起飞并在房间里飞来飞去。它会飞到我们在测试区域设置的其他人员那里,并将他们排除在潜在目标之外,然后最终当它锁定保罗时,它会被编程成飞向他。为了让听众绝对清楚,这是一个带有保罗照片的纸板剪影。没错,是的。你并没有真的杀死你的老板。

这是一个非常有力的说明,说明现在有什么可能。这大约花了多少钱?我认为无人机是 100 欧元,99 欧元。我认为软件不花钱。基本上,任何具有基本编程知识的人都可以将这种东西拼凑在一起。我们现在谈论它,它是一个很大的笑话,我们都在嘲笑它,但它实际上非常可怕。它已经如何以及在你看来将如何......

因此,自主无人机是现在才出现的东西。我们与一些乌克兰人进行了交谈,他们正在将这项技术整合在一起,一种自主无人机群,他们希望在年底之前将其用于对抗俄罗斯人。但这实际上只是这项技术最新的一次迭代,这项技术已经存在相当长的时间了,它只是无人驾驶飞行器或武装无人机。

我认为,这些已经彻底改变了战争的进行方式。从 20 世纪 90 年代初开始,只有美国和其他顶级军事强国才能使用这项技术。从那时起,基本上每个人都能获得这项技术。非洲的军队设法获得了它。它正在世界各地销售。它也落入非国家行为者手中。

它使战争更加激烈,因为它赋予了基本上任何能够负担得起的人以极其强大的破坏力,一种非常精确的破坏力。例如,如果您看一下萨赫勒国家,即马里、布基纳法索和尼日尔,

在那里,您将看到这种极其暴力的叛乱,由各种基地组织分支机构等伞形组织发动。他们与这些国家的军队对抗。双方基本上都在互相使用无人机。基地组织之类的团体非常擅长将它们用于侦察和暗杀以及此类袭击。另一方面,您还有这些非洲军队,他们正在从土耳其、中国和伊朗购买无人机。他们正在......

挥舞着它们,手段极其严厉。因此,您有很多关于在个别袭击中数十人被杀,甚至在个别无人机袭击中数百人被杀的故事。所以我认为他们所做的是使冲突对平民更加危险。您更有可能参与其中一件事。

他们还赋予了非国家行为者以前从未有过的新能力,他们以前从未能够使用无人机进行侦察,也从未能够策划针对军队指挥官的如此精心策划的暗杀任务。它是否在某种程度上平衡了竞争环境?我认为是的。所以我在这篇文章中采访了很多专家,这基本上就是它所做的,我认为,它使这些叛乱组织成为一支更加致命的部队。它是否与诸如......

我不知道,你知道,我们经常谈论诸如坦克的出现和德国在一战初期发明的闪电战或机关枪,或者在那之前火药的出现。我们在这里谈论的是那种规模的事情吗?我认为它对战争的影响与坦克等新技术的出现类似。这里还有一件事让我想到,那就是关于遥远距离的,

因此,已经有非常著名的研究考察了军事训练,发现军事训练中非常难以做到的一件事就是让士兵真正杀死人。这是否在某种程度上改变了这一点?你可能戴着第一人称视角耳机,就像玩电脑游戏一样,我不知道,几英里之外,甚至在世界的另一边。是的。

这会如何影响士兵、军队以及其他人的态度?

杀人?它是否更容易?我认为这肯定是我们迄今为止所看到的。在以美国为首的针对巴基斯坦、阿富汗和也门的无人机轰炸行动期间,许多举报人站了出来。许多无人机操作员和无人机飞行员站了出来,他们非常生动地描述了这个过程,他们将坐在加利福尼亚数千英里外的空调货柜里,向人们投掷炸弹。

这非常不人道。它将战争的不人道因素提升到了另一个层次,因为你正在通过屏幕观看一切,你与暴力隔绝。有趣的是,它的工作方式之一是,因为它消除了进行攻击的个人的风险。你知道,如果你是一架飞机的飞行员,飞越战区,你仍然有被击落的风险。而如果你坐在集装箱里,你个人就没有那么大的风险了。所以这就像,我认为它确实使人们更容易夺取他人的生命。

这方面的另一个方面是,正如它使个人更容易杀人一样,它也为将使用这些东西的国家、州或团体提供了一种保护,并降低了使用武装暴力的门槛。因此,如果您派遣无人机,您就不会冒着飞行员生命的风险以及由此带来的所有后果以及在冲突中遭受人员伤亡的所有政治代价。

人们担心这些武器会变得更有吸引力,并且会更频繁地使用。我认为这肯定证实了我们在过去大约五六年中所看到的。为了解决这个问题,你这么说,你知道,世界上发生了一些事情,首相要求提供一些选择。他们说,先生,我们可以,你知道,我们可以......

炸毁莫斯科,你不能那样做,那太疯狂了,我们可以进行空袭,但是如果我们的飞机被击落怎么办,或者我们可以派遣一架无人机去攻击这个目标,哦,实际上我会这么做,因为我不必担心会发生什么,我不在那里,政治风险较小,因此各国可能比以往任何时候都更愿意互相开战

是的,基本上是这样。不一定开战,但他们更有可能或更愿意互相发动袭击。还有一件奇怪的事情,我注意到了,那就是这 somehow 被容忍了,而且各国似乎能够互相进行无人机袭击,而不会像你派遣有人驾驶飞机或军队进入一个国家那样产生你预期的报复。这是冲突进展方式中升级动态的一部分。

这也使得这些无人机更有可能被使用,我认为。你能举个例子吗?伊朗对沙特石油设施进行了这种真正大胆的远程无人机和导弹袭击。没有人真正知道该如何应对,对吧?因为,首先,需要一段时间才能确定是谁在幕后操纵。是他们一直在用类似无人机武装的胡塞武装吗?然后实际上,过了一会儿,他们开始指责伊朗直接发动了这次袭击。因此,无人机使用还伴随着一种似是而非的责任面纱。

这也提供了进一步的掩护。然后,你知道,四个月后,美国在伊拉克的一次无人机袭击中杀死了 IRGC 的负责人,几乎使世界陷入一场大规模冲突。这不仅仅发生在战场上。你刚才所说的一切的含义之一是,好吧,不同的国家可以拥有它,每个政府都可以拥有它,有组织的武装团体也可以拥有它。但这对暗杀、国内恐怖主义之类的事情意味着什么?是的,这是整个事情中最令人担忧的方面之一。实际上,军事无人机技术的爆炸式发展与民用无人机行业的爆炸式发展同时发生。所以,你知道,现在任何人都可以走进商店购买已经安装了非常复杂的软件的非常复杂的无人机。

而且对于某人来说,将这种蓬勃发展的民用技术武器化非常容易。一个很好的例子是在伊拉克,在 2014 年、2015 年和 2016 年,ISIS 购买了大量带有摄像头的中国四旋翼无人机,并用它们来摧毁伊拉克军队的坦克等。

因此,恐怖组织很快就意识到了这一点。他们很容易看到它会产生很大的影响,基本上是用于对人们发动袭击。

所以,如果你还记得,委内瑞拉对尼古拉斯·马杜罗发动了一次袭击。那里发生了什么?我的意思是,还不完全清楚。有些人说这一切都是摆设等等。但从画面中,你可以看到一些无人机飞到马杜罗主持阅兵的区域。它们开始爆炸。有非常惊人的画面显示所有这些士兵都从这条大道上散开。

当这些无人机开始爆炸时,显然马杜罗的保镖跳出来保护他,并开始用这些防弹盾牌等东西遮盖他。这是一个实际的例子,嗯,对政治家进行的所谓的无人机袭击。伊拉克总理也成为无人机袭击的目标。所以,看起来一个基于无人机的暗杀时代开始了。一位名叫詹姆斯·帕顿·罗杰斯的英国学者也是无人机战争专家。他

他很难想象除了......嗯,一个基于无人机的暗杀新时代之外的任何其他事情。这就是他所说的。我认为我们将看到暗杀新时代的出现。我认为马杜罗的企图突显了这一点。对伊拉克总理的企图突显了这一点。使用商用四旋翼无人机来侦察对特朗普总统开枪的最佳地点。

显然是一个关键的例子。无人机不仅被用作致命的最终结果,即动能打击,而且也被用于更广泛的设置中。我认为你只会得到更多精心策划的公开露面,你将有防空系统来防御大多数低技术设备

罢工,对吧?你将拥有电子战措施、干扰措施。因此,政治家不会像以前那样自由行动。我认为政治家不必坐在丘吉尔战时指挥室里,从丘吉尔指挥控制空间内部发表所有演讲。但这仅仅意味着我们必须非常非常小心地对待

来自上方的死亡威胁。我们已经看到,即使是世界上最敏感的政府场所、军事场所也已被这些无人机系统入侵。无人机坠毁在白宫草坪上,数百架无人机拦截五角大楼上空的空域,以至于我们甚至不再报道它们了。在我听完你对这些武器所说的一切之后,我提出的基本问题是,这些无人机算不算

是的,我的意思是,我发现这些论点非常有说服力。我听取了一位无人机战争专家扎卡里·卡伦伯恩的意见。他是第一个认为自主武器,特别是成群结队地运行的武器(即成千上万架无人机一起工作),他认为这些武器很容易满足大规模杀伤性武器的任何定义的人之一。

对大规模杀伤性武器的全球担忧主要源于两个主要因素。当然,极端的破坏性,想象一下长崎、广岛,极端的爆炸,但也担心缺乏控制。例如,当我们谈论化学武器时,它们可能不会在一个巨大的摧毁城市的爆炸中爆炸,但问题是它们真的很难控制。你知道,一阵风可能会将大量极其致命的毒气扩散到建筑物中

平民、其他可能并非有意的人的面部或肺部。因此,当我看到破坏能力与缺乏控制的可能性这两个问题时,我认为新兴的无人机群技术可能代表着未来大规模杀伤性武器,与我们过去看到的核武器、化学武器、生物武器和放射性武器的担忧类似。

这是因为我相信它可以满足这两个标准。也就是说,很容易想象,如果您有一群 1000 架,甚至可能 10000 架,甚至 100000 架无人机,那么这可能会超过构成大规模破坏的任何任意水平。各国一直在研究这项技术。

相反,一旦您可能拥有 1000 架、10000 架无人机,那么人类将非常难以以有意义的方式实际控制它们,并对......你知道,那架无人机应该攻击这个目标,诸如此类的事情做出具体的决定。

这是一个令人担忧的问题,因为我们已经看到,当前使用人工智能的自主武器系统,并且基于使用相机、光电传感器,它们很容易出错,因为它们不一定能够识别,比如说,即使是狗和隐形轰炸机之间的区别。它们可能会犯很多错误。所以如果你有 10000 架无人机......

你让所有无人机自主运行。有 10000 个故障点。更重要的是,在一个技术无人机群中,无人机之间也会进行通信和协作,这意味着如果一架无人机犯了错误,它可能会与其他 1000 架、10000 架无人机共享错误信息。因此,一个小错误可能代表着灾难性的损害。

所以让我们谈谈我们该如何处理这个问题。似乎猫已经跑出来了。这项技术已经开发出来。它已经被部署了。它就像在野外一样。你不能

倒转时钟。但这是否都可以控制?所以我问了斯图尔特·罗素,他是英国科学家,也是《屠杀机器人》电影的幕后推手,这部电影部分启发了我们的文章,我问他对此有何看法,以及他是否乐观地认为可以做些什么。这就是他所说的。化学武器的前体是一般的工业化学品。因此,化学武器公约政策的一部分

包括国家政府对化学工业施加限制的要求。因此,他们必须知道他们向谁出售。他们必须说明特定化学品的销售情况。有一长串受控的东西。这非常有效。因此,当叙利亚试图制造一种新的化学武器时,它是一个非签署国,当叙利亚想要使用化学武器时,他们必须

创造各种诡计和空壳公司等等来获得成分。因此,如果您能想象一下无人机制造商,他们从利比亚某个邮箱收到了 100 万架无人机的订单。如果我们制定了适当的法规,他们可能无法完成该订单。您可以做的其他事情是说平台,甚至是民用平台,

上面装有摄像头等等,很容易在车库里改装成武器,就像乌克兰人正在做的那样。您可以使它们不可重新编程,软件实际上被烧录到芯片中。这被称为专用集成电路或 ASIC。因此,如果您的民用无人机由 ASIC 控制,那么您就无法重新编程它。你实际上必须取出那个芯片。

并安装一个新的芯片,该平台将不支持通用计算机,通用计算机更大,功耗也更大。因此,您必须为军事应用创建自己的专用集成电路,这同样并非不可能,但这会在想要创建这些武器库的非国家行为者面前设置一个巨大的障碍,一个巨大的障碍。

这很有趣。因此,在《屠杀机器人》的结尾,你说电影中描述的反乌托邦仍然是可以预防的。你仍然相信是这样吗?是的。障碍实际上似乎是双重的。因此,一方面我认为主要军事强国内部有一些力量只是想要自由地创造他们认为会给他们带来军事优势的任何武器系统。而且

生物学家使用的论点,所以如果我们将时间倒回到 20 世纪 60 年代,美国正在花费数十亿美元开发生物武器。他们有这样的计划,好吧,我们将为所有美国人接种疫苗,我们将杀死世界上所有其他人。或者我们将开发一种只杀死斯拉夫血统的人的生物武器。很难相信,但这就是那种

正在进行的谈话。生物学家说,看,如果我们成功开发了这些类型的武器,它们将非常便宜,许多其他国家甚至非国家行为者都很容易制造,并且它们将被用来对付美国。因此,通过创造这项技术,你正在降低美国的安全性。我认为同样的论点也适用于,当然也适用于这种低成本的反人员

我们正在谈论的自主武器。我们面临的另一个问题是信任。因此,即使美国可以被说服禁止致命自主武器,他们也不会相信中国会遵守这种禁令。

我发现他出奇地乐观,实际上,他在这部电影中描绘的未来,这些武器已经遍布各地,并且落入坏人之手,他出奇地乐观地认为可以避免这种情况。正如你所听到的,他举了化学武器前体受到限制的例子。但当然,叙利亚确实获得了化学武器,然后确实使用了它们。

所以我认为在......你知道,在我们正在建造的试图控制这项技术传播方式的墙上,仍然有一些漏洞。他提到的一件事,我认为他称之为“败笔”,是 3D 打印,这意味着现在基本上任何人都可以制造任何东西。我的意思是,这可能是对它的极大简化,但是......

我的确觉得猫已经跑出来了,这项技术现在已经存在了。过去,当这些具有巨大破坏性的武器出现时,我们想到核武器、生物武器、化学武器,世界已经努力控制它们。存在不扩散协议。存在控制化学武器和生物武器扩散的协议。这些模式目前是否适用?

因此,罗素教授似乎认为这会非常有效。因此,他举了一个名为 ASIC 芯片的例子。它基本上是一个芯片,一个你无法重新编程的计算机芯片。因此,你无法像我们对无人机那样做,购买玩具无人机,重新编程它,在其上加载新软件并赋予它新功能。你必须取出那个芯片,并安装一个允许你这样做的新芯片。所以这是一个例子。你可以规定无人机必须使用这种芯片制造,这样就会使这样做变得更加困难。但我......

我不太确定。我认为我采访的其他许多专家根本不相信我们能够阻止这项技术不受控制的扩散,而这种扩散已经开始。那些无人机无处不在。就像你说的那样,它们现在已经在每个冲突地区了。

很难看出如何阻止这项技术的下一代。回到国内安全、执法反恐之类的事情怎么样?我想到的是可能心怀不满的员工,孤独的狼袭击者......

他可能会携带 AR-15 或者,你知道,试图......我不知道,杀死基尔·斯塔默,对吧?我的意思是,我们记得,你知道,在 90 年代,爱尔兰共和军设法停放了一辆

卡车,上面装有某种定时迫击炮,并将它们发射到白厅对面,基本上进入唐宁街。还有什么其他的解决方案?有解决方案吗?我认为没有人真正知道如何阻止这种情况。你知道,人们告诉我无人机现在有多频繁地坠毁并降落在白宫草坪上,成百上千的无人机一直在五角大楼上空飞行。

没有人真正想出如何阻止它们。但是一场军备竞赛正在进行中。因此,一些乐观的人认为,我们对抗无人机的对策,就像电子战一样。你可能已经从乌克兰或其他战区看到了人们携带这些看起来很奇怪的科幻无人机枪的图片,这些无人机枪拦截......巨大的、巨大的、大型的太空时代的东西。所以那些东西。我们确实有防御措施,但是......

很难判断,你知道,已经到位的是什么。我从与人们交谈中得到的压倒性印象是,我认为西方安全部门还没有准备好应对这种情况。但很容易想象一个未来,你知道,就像美国总统过去乘坐敞篷车一样,政治家可能不再在户外发表演讲,或者,你知道,可能不会那么暴露,或者......

我不难想象,那些样子滑稽的无人机枪械在政治集会或演讲中会变得更加常见。在我们结束之前,您想给我们的听众留下什么关键的要点?我认为我们想要传达的关键信息是,这不再是科幻小说中的内容。现在,全世界战场上都有很多人死于人工智能。

并且出现了一种新的具有大规模杀伤性武器。我们或许能够阻止它像在《屠杀机器人》中描绘的那样完全形成,但它已经存在了。因此,如果您想听听我们有什么,那就是从美国蜂群无人机实验中录制的音频。这是麻省理工学院研究生完成的一个项目,他们策划了这个 AI 蜂群无人机实验。

我认为,这是对这种新型大规模杀伤性武器听起来如何的最佳偷窥。这绝对令人恐惧。亚瑟,非常感谢你的解释。电讯报网站上的精彩文章名为《我如何暗杀了我的老板》。去看看吧。制作精良。这是一篇绝对引人入胜的文章。亚瑟·斯科特·格迪斯,非常感谢你。非常感谢你邀请我参加节目,罗兰。

《战线》是电讯报原创播客,由大卫·诺尔斯创作。制作人是尤莱恩·戈芬。执行制片人是路易莎·威尔斯。掌握我们在以色列和加沙地区的所有新闻、分析和来自实地的报道。订阅电讯报或注册 Dispatches,它会将我们屡获殊荣的驻外记者的报道直接发送到您的收件箱。我们还在我们的网站上有一个实时博客,您可以在那里关注全天最新的更新,包括对本播客贡献者的见解。

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