Israel's new offensive to seize "all" of Gaza
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《每日电讯报》。这是阿拉伯-以色列冲突历史上最漫长、最血腥的战争，可以追溯到1948年。我们将衡量我们的成功，不仅取决于我们赢得的战斗，也取决于我们结束的战争。现在，所有人的目光都集中在华盛顿。但此刻究竟是谁在关注欧洲？

现在让我们关注中东地区，自战争开始以来，加沙地带已有超过5万人丧生。这是该地区哈马斯控制的卫生部的数据。

我是罗兰·奥利弗，这是《战线》播客。今天是2025年5月19日，星期一。今天，以色列军队在加沙发动了另一场大规模军事行动，本雅明·内塔尼亚胡宣布，以色列的目标是控制整个加沙地带。这对以色列的最终目标意味着什么？他还承认，挨饿的巴勒斯坦人的图像严重损害了国际社会对以色列的支持。

我们将探讨这对战争结果意味着什么。随着中间偏左的自由派人士在欧洲各国的选举中意外获胜，我们不禁要问，民粹主义浪潮最终是否已经达到顶峰？或者唐纳德·特朗普仅仅是对其同僚保守派的不利消息？但首先，在你录制今天的节目时，请谈谈你对局势的看法。

英国和欧盟宣布，他们已经签署了一项贸易和防务协议。具体细节尚未公布，但政府表示，国防协议为英国军火公司进入所谓的“欧洲安全行动”（SAFE）铺平了道路。这是一个1500亿英镑的欧盟基金，为国防项目提供贷款。换句话说，这是关于即将出现的支出狂潮。

预计未来几年欧洲重新武装将伴随而来。正如我所说，细节尚未公布。大概今天下午会公布。但这对欧洲防务来说可能是一个非常重要的时刻。周日，以色列在加沙发动了新的更大规模的军事行动。这次行动被称为“基甸的战车”。据本雅明·内塔尼亚胡说，这是为了在一年半的战争后最终消灭哈马斯。

以色列还允许食品卡车在两个多月后首次进入加沙地带。内塔尼亚胡随后解释说，以色列已经接近红线，甚至一些以色列最坚定的支持者也警告他，挨饿的巴勒斯坦儿童的图像令人无法接受。

他还表示，此次行动的目标是完全控制整个加沙地带。所有这些都说明了什么？这场战争在持续了这么久之后，最终是否进入了最终阶段？

我和《每日电讯报》首席外交事务评论员大卫·布莱尔谈了谈这一切意味着什么。这些都是重要的发展。所以内塔尼亚胡有两条信息。第一，我们将接管整个加沙地带。第二，我们将允许他称之为“最低限度的基本人道主义援助”进入。再次强调他的说法，仅仅是为了防止饥饿。

一点背景资料。以色列于3月2日停止了对加沙的人道主义援助。

因此，大约11周过去了，没有任何卡车被允许进入该地区运送人道主义援助。因此，内塔尼亚胡宣布部分扭转这一立场。从现在开始，他所说的最低限度的供应将被允许进入。现在，需要记住的一点是，与此同时，

多哈正在进行谈判，以色列和哈马斯之间正在进行间接谈判。当然，就在这些谈判可能取得进展的时候，以色列升级压力是有道理的。

所以这可能是达成协议之前的谈判策略，也可能是进一步升级。所以已经有2个半月没有食品卡车进入加沙了。联合国综合粮食安全阶段分类，即IPC。

周末表示，加沙地带的50万人面临饥饿。其余人口都遭受着高度的严重粮食不安全。加沙地带发生饥荒的风险并非不可能，而且越来越有可能。我们看到了一些非常令人痛心的图像，你知道，孩子们，人们聚集在一起，为食物而挣扎，为食物而争斗。

我们看到这些照片并不是什么新鲜事。我的意思是，这种情况已经持续了两个月了。为什么内塔尼亚胡改变了主意，或者为什么以色列政府现在改变了主意？我发现特别有趣的是，内塔尼亚胡含蓄地承认饥荒是真实存在的危险。

因为过去，以色列人往往说联合国夸大了，饥荒的风险并不大。但内塔尼亚胡改变路线，允许恢复最低限度的援助（再次强调他的说法）这一事实表明，他们确实评估过可能发生饥荒，而这将对以色列在其加沙行动中争取到的任何国际支持都造成毁灭性打击。

内塔尼亚胡在今天早些时候的信息中提到，他提到了参议员，大概指的是美国参议员，他指的是以色列收到的信息，如果出现大规模饥饿的景象，将不会得到国际支持。因此，内塔尼亚胡认为，允许恢复人道主义援助符合以色列的利益。新的以色列

据我们了解，该行动于周末开始。它被称为“基甸的战车”。据内塔尼亚胡说，这是为了最终消灭哈马斯。显然，它还将包括完全控制整个加沙地带。大卫，我们对这次行动及其目标了解多少？“基甸的战车”行动正在大规模进行。据报道，目前有五个以色列师正在加沙地带作战。

周末，一张泄露的地图出现了，据称显示了以色列对加沙地带的计划，大概是“基甸的战车”行动的目标。总而言之，这张据称的地图表明，加沙将被划分为三个平民区，一个在北部，围绕加沙城，一个在中部，

一个在南部，围绕汗尤尼斯。这三个平民区将被四个以色列军事控制区隔开。一个在北部，包括贝特拉希亚镇，一个在加沙城南部，内泽里姆走廊，以色列人已经控制了相当长一段时间。

然后是一个全新的军事控制区，向南延伸到整个加沙地带，然后是一个南部走廊，包括拉法，这也是以色列人已经控制了相当长一段时间的一个地区。但总的来说，你在这里看到的是一个计划，将整个地带分割开来，并将巴勒斯坦人民赶进三个完全封闭的平民区。

现在，我应该强调，这是一个泄露的计划。这是一张据称的地图。我还应该重申我前面提到的观点，那就是这可能是为了最大限度地向哈马斯施压，迫使其同意以以色列的条件结束战争，这基本上意味着哈马斯的投降。

记住目前在多哈进行的谈判。但无论你怎么看，这是一个相当非同寻常的计划。大卫，在你进入政府之前，你在国外担任了很长时间的战地记者，就像你现在一样。

在新闻编辑室与我们在一起。我认为你在这次战争之前很长时间就报道过几次加沙战争。我很想知道你对之前所见规模的差异有何看法。我非常感兴趣的是，作为一位在这次战争之前报道过加沙战争的人，你的想法是什么。我在2014年的战争中在加沙待了12天。

当时这似乎是一场极其激烈的战斗。当时，以色列对加沙地带进行了地面入侵，同时进行了空袭和海军轰炸。以色列在海岸附近部署了导弹或炮艇，对加沙地带内部的目标进行打击。当时在那里，所有这些事情都发生在我的周围，

我和其他人当时都认为这是一场非常激烈的战争。但坦率地说，与2023年10月7日以来加沙发生的事情以及哈马斯的暴行和哈马斯入侵以色列相比，它相形见绌。

当时，确实发生了地面入侵，但以色列人只试图在边境沿线开辟一个缓冲区。他们没有试图做内塔尼亚胡今天所说的他们将要做的事情，那就是接管整个加沙地带。

当时，平民伤亡很多，痛苦也很多，但与今天发生的事情相比，根本算不上什么。大卫，感谢你的更新。提醒一下背景情况，自2023年10月7日以来，加沙战争已经持续了大约一年七个月。截至上周，死亡人数……

这还不包括受伤者或囚犯。据认为，死亡人数已达5.5万人或更多，其中包括超过5.3万名巴勒斯坦人和1706名以色列人，我们将继续密切关注加沙战争，就像我们在本播客的整个生命周期中所做的那样。休息之后，为什么欧洲选民突然转向反对民粹主义右翼？

欢迎回来。本周末，罗马尼亚、波兰和葡萄牙的选民前往投票站投票，他们都选择了中间偏左的自由派候选人。如果我听起来很惊讶，那是因为我确实很惊讶。对于一个在过去几年中民粹主义右翼似乎势不可挡地前进的大陆来说，这是一个非凡的时刻。这对公开支持其中一些候选人的唐纳德·特朗普白宫和克里姆林宫来说都是一个意外的挫折，

它在那些不愿继续支持乌克兰的政党中看到了盟友。每日电讯报驻柏林记者詹姆斯·罗斯韦尔一直在关注事态发展。我首先问了他关于罗马尼亚选举结果的问题。现在，这是总统选举的重选，因为正如我们的听众可能记得的那样，在11月……

由于怀疑获胜的候选人、亲莫斯科候选人卡林·乔治斯库仅仅是在俄罗斯的不当支持下才获胜，因此选举被宣布无效。他的竞选活动中还存在财务

不当行为的指控。这显然引起了巨大的反响，因为结果被宣布无效，选举不得不重新举行，特朗普政府指责这是罗马尼亚精英镇压民主和

人民意志的行为。长话短说，选举于周日重新举行，基本上是在一位亲特朗普的右翼民粹主义候选人乔治·西蒙和一位中间偏左的、自由派的、亲欧盟的布加勒斯特市长尼科斯·奥尔丹之间进行的较量，正如你所说。结果是，亲欧盟的自由派候选人胜出，在某种程度上打破了一种趋势，或者至少是特朗普政府声称在欧洲存在的趋势，即民粹主义者正在崛起。

我们知道，例如在德国，民粹主义者正在崛起，极右翼的德国另类选择党获得了第二名，这是战后德国极右翼政党首次获得第二名。但是周日发生的自由派结果，不仅是罗马尼亚总统选举的结果，还有波兰总统选举和葡萄牙议会选举的结果，

它们都导致中间派亲欧盟一方获胜，而不是右翼民粹主义亲特朗普一方获胜。

因此，你可以认为这些结果是对我们在欧洲政治中看到的这种新兴的亲特朗普主义运动的一种小小的打击。关于乔治·西蒙值得一提的一点是，许多人认为他是乔治斯库的傀儡。许多人认为他就像乔治斯库第二版。当然，这将加强人们的怀疑，即这非常可能是

在选举中得到莫斯科支持的候选人。你能否快速概述一下波兰和葡萄牙发生的事情？波兰和葡萄牙也举行了一些重要的选举。在波兰，总统选举远没有罗马尼亚那么有争议，因为

一轮选举没有被取消。波兰总统选举几乎是对波兰未来方向的全民公决。这是一场中间派候选人与法律与正义党支持的候选人之间的对决，中间派候选人得到了波兰总理唐纳德·图斯克的支持，这显然带来了你所期望的所有正常的中间派负担，亲欧盟，亲乌克兰等等，

然后，如果你愿意的话，在蓝色阵营中，这位候选人是位历史学家，得到了法律与正义党——一个更倾向于右翼民粹主义、非常亲特朗普的澳大利亚政党——的支持。

波兰，几年前在第一届特朗普政府执政期间，这个政党与唐纳德·特朗普总统有着极其密切的关系。我的意思是，这是一场真正的爱恋。因此，这再次是政治中心之间的一次冲突，一位候选人主要代表唐纳德·图斯克的自由派亲欧盟议程，而另一位候选人则更像特朗普式的角色。

然后葡萄牙也有一些有趣的结果。葡萄牙的情况略有不同。我们谈论的是议会选举。因此，这是关于选举国会议员，而不是国家的某种仪式性领导角色，因此在很大程度上更紧密地围绕着，例如，

经济，所有你在德国选举中期望看到的常见内容。但同样，在这种情况下，中间派候选人获胜，极右翼民粹主义政党“切加”

我相信我的发音是正确的，他们取得了非常令人印象深刻的结果。他们取得了有史以来最好的成绩，基本上获得了22%的选票。最终结果仍在陆续公布，但我们看到的情况是，他们可能成为议会中第二大党。所以罗兰，总的来说，在这三次选举中，总的来说，当然，在微观层面，有很多细微差别和差异。

中间派人士士气高涨，这对保守派极右翼民粹主义特朗普式人物来说是一个打击。我稍后想讨论一下原因，但这些结果意味着什么？我很感兴趣的是，好吧，这是《战线》，对吧？我们真正感兴趣的是战略意义。人们一直在谈论

欧洲将走向何方，德国另类选择党等右翼民粹主义者的崛起，他们可能更同情普京的俄罗斯，这可能对欧洲意味着什么，对乌克兰意味着什么，对北约意味着什么，等等，当然也对跨大西洋关系意味着什么。这将欧洲和欧洲安全置于何地？如果事情朝着另一个方向发展会怎样？当我们谈到民粹主义右翼时，

在欧洲。我认为在安全背景下，我们主要谈论的是一种孤立主义的欧洲，几乎是本土主义的欧洲。这是一个基本上认为发生在我们边界以外的战争不是我们真正的问题的欧洲。我们应该更多地关注我们国内政治的破裂局面和我们经济的破裂局面，我们不应该过度关注

例如，对乌克兰的大量昂贵的军事支持。在中东政治的背景下，也有一些关于这种辩论的痕迹，不包括以色列-巴勒斯坦问题，人们倾向于选择一方。但例如，关于欧洲是否应该试图成为地区警察，是否应该在例如伊朗核问题等问题上发挥更大作用的想法，右翼民粹主义者会说，这不是我们的问题，我们应该关注

中间派一方显然持完全相反的观点，即国内安全和繁荣的一个组成部分是在支持其他国家安全方面发挥建设性作用，无论是乌克兰还是其他国家。这就是为什么这些选举结果我认为非常有趣。

重要。通过选举一位中间派亲欧盟领导人，你不仅是在选举一位对欧盟主导的合作性外交和安全政策感兴趣的人。你不仅是在选举那些真正认同欧洲团结和欧洲成为主要地区参与者的领导人。

这也隐含地拒绝了那种特朗普式的安全政策，正如我们在乌克兰战争谈判中所看到的，这种政策显得非常功利，对弗拉基米尔·普京相当同情，一些批评者甚至可能会说这是试图从冲突中获利，如果我们要谈论，例如，原材料交易。

所以，如果你愿意的话，这就是我们略微简化它所带来的风险。当然，这就是我们在一些选举中看到的冲突的本质，即使关于经济、失业或其他任何可能构成混合因素的传统不满情绪也是如此。如果我们要谈论这些选举的安全影响，我认为这就是这场战斗所发生的断层线。今天早上，一位罗马尼亚官员在英国广播公司世界服务频道表示，就他而言，是弗拉基米尔·普京，是俄罗斯输掉了罗马尼亚的选举。这是什么

这一切对克里姆林宫意味着什么？克里姆林宫在这里是否受到了打击？卡林·乔治斯库非常被认为是亲俄罗斯的候选人。但我认为在英国广播公司接受采访的罗马尼亚官员几乎肯定是在谈论西蒙，你知道，他也是那种右翼民粹主义反欧盟政治信条的一部分。我认为这是

克里姆林宫，罗兰，当然，你比我更了解这一点，但克里姆林宫显然沉迷于欧洲中心不稳固的想法。它对这种稳扎稳打、谨慎的中心政治被右翼民粹主义者分裂的想法感到高兴。我不知道俄罗斯人是否严重干预了这次选举。肯定有很多怀疑他们试图这样做。

我认为，可以合理地认为，欧洲任何右翼民粹主义的胜利都会促进克里姆林宫的战略利益。我的意思是，长期以来，这是外国政策专家中一种非常普遍的观点。为什么这对克里姆林宫来说是一个打击？好吧，你知道，论点是

正在进行一项协调一致的努力，试图将亲普京的政治运动推入欧洲理事会，例如，它对关键的欧盟决策过程拥有否决权，基本上试图将普京

对普京更同情的政治家也进入国家政府领导职位。那里的长期战略大概是试图控制欧洲对例如乌克兰的政策结果，但也可能是长期国防战略

当然，有人指控俄罗斯一直在德国等地试图这样做。例如，我们可以谈谈在选举前夕由寻求庇护者实施的非常可疑的一系列恐怖袭击事件。

但它也发生在欧洲的边缘地带，如果你愿意的话，像罗马尼亚这样的地方。我在这里纯粹是推测。但是，你知道，如果我们接受在罗马尼亚这样的国家存在俄罗斯干预的前提，也许克里姆林宫认为这样一个国家对欧盟来说相对较新，在与例如腐败作斗争方面有很多战斗。也许他们认为它比某个地方更容易成为目标

我们一直在谈论右翼的崛起，这种民粹主义的感觉，无论是英国的奈杰尔·法拉奇，还是德国的另类选择党，还是法国的玛丽娜·勒庞。人们感觉到了这种感觉，特朗普就是它的典范。这场革命，人们谈论革命。我们已经有人写文章谈论全球保守派反革命。这里是否有共同点？这场革命背后是什么？

全大陆，菲利普，对于中间派人士来说？好吧，我认为要理解中间派人士的崛起，如果你愿意的话，你可以追溯到德国的联邦选举，它基本上产生了欧洲最有权势的中间派人士，即基民盟领导人弗里德里希·梅茨。

在2月份，人们担心极右翼的德国另类选择党可能会赢得选举。你很难找到一位分析师、活动家或愿意公开做出这种预测的人。但当时人们非常担心民调可能会出错，德国另类选择党可能会获得第一名。然后他们可能不会

不一定组建下一届政府，因为他们会被中间派政党排斥在外，但这将创造一种叙事，即民粹主义浪潮正在席卷欧洲，令特朗普总统及其盟友高兴，但

但德国另类选择党并没有获胜。他们获得了第二名。你甚至可以说，考虑到他们正在公开得到特朗普政府内外人士的支持，这是一个令人失望的结果。副总统J.D.万斯在2月份前往慕尼黑安全会议，正值德国大选竞选期间，并采取了前所未有的举动，冷落了

当时的总理奥拉夫·舒尔茨，而是与德国另类选择党领导人爱丽丝·费德尔会面，在大选竞选期间，为这个极右翼的德国政党提供了特朗普政府的认可，如果你愿意的话。但这并没有奏效。德国另类选择党没有获胜。中间派人士弗里德里希·梅茨，如果你愿意的话，现在正稳坐柏林总理府，成为三巨头的一部分，如果你愿意的话，

与波兰的唐纳德·图斯克和法国的埃马纽埃尔·马克龙一起，成为中间派领导人。唐纳德·特朗普基本上对欧洲的右翼民粹主义者来说是不利消息吗？好吧，然后你就会想到格陵兰岛，对吧？格陵兰岛的选举是在唐纳德·特朗普基本上说他想把整个国家都拿下之后举行的。

领土，我应该说，接管。然后唐纳德·特朗普在那里取得了一个非常令人失望的结果，因为中间派民主党人成为胜利者。快进到加拿大，那里的保守派非常同情特朗普，被自由派领导人马克·卡尼彻底击败。现在我们有了这三个选举结果。为了达到某种程度，我认为，

你提出的观点，罗兰。是的，最近的选举结果表明，得到唐纳德·特朗普的支持并不一定会在欧洲赢得选票。他为什么不一定能赢得选票，这将取决于各种复杂的地方和国家背景。但总的来说，总体趋势是

似乎是，如果你正在参加选举，并且是在欧洲亲欧盟中间派和右翼民粹主义特朗普式人物之间进行选择，那么目前明智的做法似乎是选择中间派路线。这是否意味着民粹主义浪潮已经达到顶峰？我非常……

不相信民粹主义浪潮在欧盟已经达到顶峰。我绝对不认为这是我们今天看到的选举结果的正确结论。如果我们要从长远来看待这个问题，我认为值得记住的是，例如，德国另类选择党不仅在上次选举中获得了第二名，而且现在在一些德国民调中排名第一。德国另类选择党现在还有四年时间在反对派中，

如果它愿意的话，它可以试图将自己塑造成或重新塑造成为一个非常严肃的潜在执政党。我和德国政界人士谈过，你知道，私下里几乎承认，也许德国另类选择党实际上会在2029年赢得选举。对此人们非常焦虑，如果在2029年出现这种情况

德国另类选择党获得第一名，即使其他中间派政党将他们排除在外，并无论如何都与他们进行联盟，它也传递了一种信息，即在欧洲的中心，欧洲的经济引擎，

欧洲。你基本上已经有了极右翼民粹主义者成为最受欢迎的政党。因此，仅仅出于德国特有的地区原因，我认为民粹主义浪潮还没有结束。但当然，与此同时，我必须强调，2029年还很遥远，谁知道在此期间会发生什么。感谢詹姆斯·罗斯韦尔加入我们的《战线》播客。

这就是本周的全部内容。当然，我们将在报纸和网上关注所有这些快速发展的新闻。如果你想了解更多关于欧盟和英国之间刚刚宣布的防务协议的细节，我建议你今天晚上晚些时候查看《每日电讯报》的网站，因为会有更多细节出现。我们将在周五回来。在此之前，这是《战线》播客。再见。

《战线》是《每日电讯报》的原创播客，由大卫·诺尔斯创作，由我和罗兰·奥利弗以及维内蒂亚·雷尼主持。如果你喜欢这个播客，请考虑在你的首选播客应用程序上关注《战线》。如果你有时间，请留下评论，因为它可以帮助其他人找到这个节目。要掌握我们所有的新闻，请订阅《每日电讯报》，注册我们的“新闻快报”通讯，或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。

你也可以通过电子邮件[email protected]或在X上联系我们直接与我们联系。你可以在节目说明中找到我们的句柄。制作人是彼得·谢夫林，执行制作人是路易莎·威尔斯。