Trump Edition: Can Europe defend itself without America?
38:06 Share

亲爱的旧工作平台，不是你，是我们。实际上，是你。无尽的入职培训？持续不断的IT瓶颈？我们受够了。我们需要一个能理解我们的平台。说实话，我们遇到了新的对象。

他们叫Monday.com，一见钟情，从入职培训开始。他们拥有漂亮的仪表盘。他们可定制的工作流程，就像漂浮在数字云端第九层。所以，别见怪，我们要离开了。Monday.com，你第一个会喜欢的使用的工作平台。

找到你想要结婚的人花了一辈子时间。找到完美的订婚戒指要容易得多。在BlueNile.com，你可以在Blue Nile珠宝专家的帮助下找到或设计你一直梦寐以求的戒指，他们全天候提供服务，随时解答你的问题，并提供在线购物的便利。在有限的时间内，使用代码LISTEN在BlueNile.com购买500美元或以上商品可享受50美元的折扣。

使用代码LISTEN在BlueNile.com享受50美元的折扣。严峻的战略现实使美利坚合众国无法将主要精力放在欧洲的安全上。我们将不仅以我们赢得的战斗来衡量我们的成功，而且还以我们结束的战争来衡量。现在，所有人的目光都集中在华盛顿。但今天究竟是谁在关注欧洲？

目前。泽连斯基想达成协议。我不知道普京是否愿意。他可能不愿意。有些选举很重要，有些则不重要。但这一次，这一次真的非常重要。尊敬的特朗普总统，请仔细听。格陵兰岛是丹麦王国的一部分已有800年了。我们不会被打败。我们不会被羞辱。我们只会赢，赢，赢。我们将赢，赢，赢。

我是罗兰·奥洛夫森，这是《战线》。今天是2025年2月14日星期五。今天，欧洲能否在没有美国的情况下自卫？

星期三，唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·普京宣布他们正在就乌克兰的和平问题进行谈判，显然排除了总统沃洛迪米尔·泽连斯基和乌克兰的欧洲盟友。与此同时，美国国防部长皮特·赫格塞斯说：“我们今天也在这里直接明确地表达，严峻的战略现实使美利坚合众国无法将主要精力放在欧洲的安全上。”

美国面临着对我们祖国具有重大威胁的挑战。我们必须并且正在关注我们自身边界的安全。信息很直接。欧洲和乌克兰只能靠自己。自1945年以来一直保证欧洲和平的美国承诺已经结束。

欧洲真的能在没有美国军队、美国资金、美国后勤、美国情报和美国核武器的情况下自卫吗？还有一个更大的问题。如果唐纳德·特朗普愿意与弗拉基米尔·普京就乌克兰问题达成协议，他们还将在两者之间划分什么？在一个弗拉基米尔·普京想要乌克兰，习近平想要台湾，唐纳德·特朗普想要格陵兰岛的世界里，是否会有协议达成？

即使是欧洲国家，小国能否决定自己的命运？还是他们将被三大强国瓜分？在本集的后面，我将与加拿大反对党前领导人迈克尔·伊格纳季耶夫交谈，他担心世界正朝着这个方向发展。但首先，让我们来探讨这个棘手的问题。欧洲甚至能否独自作战来保卫自己？

埃德·阿诺特是皇家联合军种研究所欧洲安全高级研究员。埃德，这是1945年后世界秩序的终结吗？我认为它正开始进入1945年后的区域，我认为美国

十多年来，美国一直在向欧洲暗示这一点。我的意思是，从行动上来说，第一次是北约对利比亚的干预，这实际上是美国人说的，欧洲人，你们必须这样做。欧洲人做不到，所以他们通过北约框架来做。美国人说，好吧，我们会通过北约框架来做，但我们会退居二线。

这是一次执行不力的行动，利比亚仍然处于动荡之中。从2013年开始，奥巴马政府表示，我们将转向亚洲。这意味着我们将减少对欧洲的关注。所以我们现在实际上已经到了这样一个地步：美国人非常温和地试图让欧洲人按照他们想要的方式行事。坦白说，我认为他们已经厌倦了给予他们

太多的自由和安全环境。我的意思是，欧洲方面的一种伟大的观点总是，好吧，这是一个警钟。我的意思是，你还需要多少警钟？这只是非常严厉地说，不，不，这次我们是认真的。你需要这样做。然后，球显然在欧洲人手中。我认为这是一个有趣的观点，因为很多事情都被描述为

你知道，唐纳德·特朗普来了。他正在打破我们过去所认识和依赖的美国。一切都完全不同了。你所说的意思是，不，在某种程度上，这是美国外交政策及其对欧洲和世界态度的趋势的更直接的表达，这种趋势已经持续了很长时间。是的，绝对的。我认为坦率是必要的。我们可以，你知道，作为欧洲政策制定者，我们可以不同意这种说法，不同意这种信息，但是真的……

我们必须认真对待这件事。实际上，我的意思是，即使民主党赢得选举，这可能也会发生。我认为这对欧洲人的影响会慢一些，但这已经是正在发生的事情了。这是美国战略上的转变。他们这次只是非常非常清楚。实际上，我认为欧洲人应该真正欣赏这种清晰度。好吧。那么让我们继续讨论这里面的实际影响。欧洲能否在没有美国的情况下自卫？

这是一个非常复杂的问题，但我的意思是，我会说不能。我可能会参考国防开支来谈论这个问题，国防开支……

远低于欧洲方面所需水平。我的意思是，一些分析表明，在2020年前的环境中，欧洲人可能需要额外投资高达3500亿欧元，以应对美国撤军可能带来的那些不足，这可能需要20年时间。

这实际上是一份在2022年后环境中尚未更新的报告，这显然会更加严峻。而且，我的意思是，俄罗斯国防开支实际上高于欧洲国防开支这一事实。我认为另一个问题是这些不足之处在哪里。因此，我们总是认为美国及其撤军的问题是缺乏作战能力，这很重要。

但也包括支持者，例如后勤基础设施、进行情报监视侦察的能力，尤其是在北部。所以这不仅仅是士兵的数量问题。然后还有指挥和控制。因此，这是现在需要根据佩格的声明来澄清的部分，即美国从欧洲安全中退缩。我的意思是，这是从……

欧洲，好吧，例如北约指挥结构，以及作为美国职位的欧洲最高盟军司令，这是否将成为欧洲职位？实际上，美国将通过欧洲司令部来处理这个问题。而且，你知道，我会回到利比亚，你知道，阿富汗，伊拉克，所有这些欧洲人已经参与其中的事情

两个美国指挥和控制安排。不能保证欧洲人实际上能够在没有这种将所有事物结合在一起的美国粘合剂的情况下做到这一点。我想问你这个问题，因为我认为这可能是你。有人肯定以前对我说过，这不仅仅是一个问题

你有多少钱，有多少军队，你能买多少坦克，这显然很重要，但这是关于所有其他事情，这些事情实际上让你能够打仗，有人建议说，有一些必要的，我认为是必要的服务，战争的某种基础设施是由美国提供的，但其他人没有提供，欧洲军队依赖美国提供，这是一个公平的描述吗？

绝对的。同样，所有这些都是美国长期投资的东西。虽然他们的国防开支在冷战期间有所下降，

但他们坚持做了一些事情，而在美国，我们有效地转向了远征行动。因为我们都是较小的军队，从英国的角度来看，你不能同时做这两件事。你不能同时进行常规威慑和远征。我认为关于美国的另一个方面是它在普京眼中的威慑价值，因为这最终是你试图威慑的对象。

他嗅到美国对北约的承诺不如以前那么坚定，对第五条的承诺不如以前那么坚定。

那么这真的会成为波罗的海国家的一个目标。而且，如果特朗普和普京之间的和平谈判开始发展，那么对于可能需要进入乌克兰的军事任务来说也是如此。伊朗的旗帜很重要。我的意思是，普京会担心流弹飞过并杀死10名在乌克兰的法国士兵吗？可能不会。当

如果他们是美国人，他会担心这样做吗？绝对会。因为他们知道美国的战略和军事文化，或者他会知道，如果俄罗斯人在乌克兰杀死了美国士兵，特朗普就必须做出回应。给我们一些关于欧洲能力差距的非常具体的例子，如果美国从欧洲大陆消失，这些差距就必须填补。所以，你知道，就具体的例子而言，

情报、监视和侦察资产。这就是真正了解俄罗斯人在做什么，部队部署的能力。这非常重要，因为它将有效地决定俄罗斯人只是在摆姿态，他们正在进行演习，还是他们实际上将可能采取行动。

在波罗的海国家。例如，欧洲的一些国家运营着“海神”P-8海上巡逻机。飞机飞过大海，可以猎杀俄罗斯潜艇，这是俄罗斯可能与北约开战的关键要求。所以目前，英国、挪威和美国之间正在进行三方行动。我们环顾格陵兰岛、冰岛、英国之间的差距，在俄罗斯潜艇活动方面向北走了一点。

如果这些美国的海上巡逻机前往印太地区开始监视中国潜艇，那么就会出现需要填补的差距，而你只能用海上巡逻来填补。现在，德国将要购买一些，所以他们可能会加入英国和挪威。但是，如果能力有限，那么你实际上会在欧洲形成盲点，俄罗斯人会利用这些盲点。例如，这就是其中一件事情。

另一个问题是军事机动性。这又回到了后勤问题。我的意思是，欧盟有很多项目，确保在危机发生时更容易将东西从西向东运送。

但实际上，美国在这个领域非常强大，在对乌克兰的支持方面，他们能够比法国更快地将东西从美国本土运送到乌克兰，这仅仅表明了美国体系的强大之处。那是空运。这就像把东西放在大型飞机上，然后飞越大西洋。是的，空运、运输，所有这些，当你进入潜在的战争场景时都非常重要。这是规模的能力。

欧洲人这样做将非常困难。虽然现在每个人都明确地关注俄罗斯，尤其是在2022年之后，但在北方和南方、西方和东方之间仍然存在一些关于如何做到这一点的分歧。这就是你实际上可能会看到北约分裂的担忧。

特别是如果美国人对欧洲人说，好吧，你们现在必须向乌克兰派遣军队来监测任何潜在的停火，对吧？

英国和法国可能会说同意。波兰可能会说同意。但德国、意大利、西班牙会说不同意。所有这些问题都在阿富汗的联盟中扮演着角色，但它们并非生死攸关的问题。在关于在哪里部署军队、国家限制等方面，有一些令人讨厌的问题和一些问题。但我的意思是，这实际上是关于欧洲的未来，现在可以改变。

北约通过外交手段处理了这个问题。例如，如果德国人暗示他们不会，他们今年晚些时候将举行联邦选举，所以这种情况可能会改变。你知道，如果北约最大的欧洲国防供应商、第二大国防供应商说，实际上，我们不会部署军队。从联盟凝聚力的角度来看，这将非常非常困难。

我们是否必须开始考虑一个没有北约的欧洲，一个后北约的世界？考虑美国承诺的北约，周围有一个问号。我认为这是不同的。我的意思是，如果管理得好，北约仍然可以作为一个实体生存，而美国的承诺减少了。

但问题是，我的意思是，你不能说后北约，因为没有什么东西真正可以与之相比。我的意思是，欧盟绝对做不到这一点，因为他们根本没有军事成熟度和指挥成熟度。如果乌克兰境内要进行军事行动，你可能会得到一个愿意的联盟。

很难看出北约如何在对美国存在疑问的情况下处理这个问题。这就是我的意思。你知道，我的意思是，北约的可信度消失了吗？那么，如果北约不再存在，欧洲会是什么样子，其中没有第五条，也没有集体防御的保证假设？

是的，但是，我的意思是，欧洲人可以做一些事情。他们只需要继续努力。所以，我的意思是，如果你看到美国与欧洲脱钩，如果你阅读了去年的美国国防部北极战略，你知道，他们将北极视为美国、中国和俄罗斯之间地缘政治竞争的支点，并将俄罗斯与

和中国的合作视为一种严重的威胁。如果你查看欧洲地图，而不是我们从英国看到的墨卡托投影，英国在中间，美国在西方，俄罗斯在东方。实际上，从美国直接越过北极的方式来看待它。像那样看一张地图，它也显示了为什么格陵兰岛在战略上对美国来说可能如此重要。这就是美国看待欧洲的方式。

与我们看待欧洲的方式非常非常不同。那么，这些国家，主要是北欧国家和英国，能否利用它们与美国的外交和军事责任和影响力，让美国继续参与北欧事务？

因为那是美国利益和欧洲利益一致的地方。是的，我认为他们可以提出一个很好的理由。当你与特朗普、他的政府、现代美国共和党人交谈时，他们说，是的，但你们在国防上的支出不够，你说，好吧，实际上，北欧国家、波罗的海国家和英国，我们都超过了2%，而且我们比欧洲其他所有国家加起来都增加了更多。

自2014年以来，当他们说，好吧，你们实际上对乌克兰的贡献还不够时，你说，实际上，是的，我们可以。因此，联合远征部队国家已向乌克兰承诺的资金比欧洲其他北约国家加起来还要多200亿，当你考虑到德国、法国、西班牙、意大利等大型经济体时，这相当可观。

所以实际上开始利用这种影响力，说，不，不，不，我们认真对待这件事。因此，你实际上可以使美国继续参与北欧事务，而这实际上主要是俄罗斯的威胁所在。然后你可以稍微减轻一下这种情况。现在，整个欧洲人不会喜欢这样，因为它似乎将事情分割开来，并与美国政府进行交易。但我认为

你现在处于非常危险的境地，你实际上必须利用你能够做的事情。所以，关于这一点，我的最后一点也是来自欧洲人的，你必须认识到这不仅仅是特朗普。

这不仅仅是你需要管理的未来四年。这是长期趋势。特朗普劫持了现代美国共和党。这不会在他第二届政府结束时结束。这是一个长期的战略转变。这不是你像他的第一届政府那样能够度过难关的事情。这必须成为欧洲人现在关注的首要问题。你谈了很多关于常规部队的事情。我们谈到了移动坦克和让一个师出门等等。

你能谈谈核保护伞吗？赫格塞斯所说的话对核威慑有什么影响？是的，我认为这又是我们需要更多细节的地方，就北约指挥结构而言，所有这些都属于这个结构，美国退后一步，这是否也包括在核计划小组中。

例如，在内部，这是人们最担心的事情，尤其是在前线国家，因为它在某种意义上将那项既成事实的任务重新摆在了俄罗斯面前，因为普京知道他无法在军事上对抗北约，而且可能在2022年之后，即使没有美国，就他的部队在哪里以及他所拥有的弱点而言也是如此。

但是，他可以从爱沙尼亚那里咬一口，然后迫使北约做出常规回应或核回应的想法，第二个选择不太可能。

而第一个选择在没有美国的情况下将非常困难。所以现在这是一个问题，我认为欧洲人需要做更多的事情。我认为法国和英国需要在这方面做更多的事情。所以，作为一个具体的例子，法国可以重新加入北约核计划小组。

美国和法国可以就他们如何看待他们的威慑作用发表更多联合声明。例如，英国将其核力量分配给北约，而法国则没有，并开始试图使普京的决策计算复杂化。

但是我认为核保护伞部分现在比常规部分是一个更大的问题，因为目前俄罗斯人并没有真正提供这种可信的常规威胁的地位，仅仅是因为他们在乌克兰被削弱了，这可能会在欧洲的评估中迅速改变，所以两年可能就是他们实际上能够对波罗的海国家构成可信的常规威胁的可能性。

是或否，真的。我的意思是，欧洲国家是否需要考虑获得一枚炸弹？我认为这将增加现在的讨论。这就是我说，你知道，它的先兆是更多的澄清，特别是关于法国立场意味着什么的澄清。但是，你知道，仅仅是在过去几年中，主要是在德国等国家进行的讨论，就表明了保卫欧洲的风险有多高。谢谢你，埃德·阿诺特。

休息之后，加拿大自由党前领导人迈克尔·伊格纳季耶夫告诉我，为什么他怀疑唐纳德·特朗普正试图将世界划分为势力范围，以及为什么他的国家加拿大可能是第一个被牺牲的国家。工作管理平台、无尽的入职培训、IT瓶颈、管理请求。但如果情况不同呢？没有爱。

Monday.com与众不同。无需冗长的入职培训。几分钟内即可生成漂亮的报告。您可以自己构建的自定义工作流程。易于使用，无需提示的AI。嗯。事实证明，你可以喜欢一个工作管理平台。Monday.com，你第一个会喜欢的使用的工作平台。订婚可能会很紧张。在BlueNile.com，获得合适的戒指不会很困难，

BlueNile.com的珠宝商已经将闪耀的科学技术与美丽的实验室培育钻石相结合，这些钻石值得您最辉煌的时刻。他们的实验室培育钻石经过独立分级，保证与天然钻石相同，并可随时送达您的家门口。使用代码LISTEN在BlueNile.com购买500美元或以上商品可享受50美元的折扣。BlueNile.com，代码LISTEN可享受50美元的折扣。

嗨，我是来自《地下城与爸爸》的弗雷迪·王，本集由Rocket Money赞助。休斯顿。休斯顿，我们有一个问题，那就是我不知情的太多订阅，因为我喜欢将我的信用卡号码输入网站。仅仅是为了纯粹的刺激。这是互联网、金钱和Rocket Money的根本问题。

在这里解决这个问题。Rocket Money是一款个人理财应用程序，可以帮助您查找和取消不需要的订阅，监控您的支出，并帮助您降低账单。您可以在一个地方看到您一生中将信用卡放在互联网上积累的所有订阅。如果您不想要它们，只需取消它们即可。只需轻点几下，Rocket Money就可以帮助您做到这一点。Rocket Money拥有超过500万用户，已节省总计5亿美元的已取消订阅费用，在使用所有应用程序的高级功能时，每年可为会员节省高达740美元。

停止浪费您不使用的东西的钱。通过访问rocketmoney.com/cancelsubs取消您不需要的订阅。rocketmoney.com/cancelsubs，不是潜艇。欢迎回来。上周，新任美国国务卿马可·卢比奥在接受福克斯新闻采访时发表了以下言论。

他说，世界仅仅拥有单极力量是不正常的。最终，你将回到拥有多极世界、地球不同地区的多极大国的时刻。美国国务卿观察到我们正处于大国竞争时代，这并不罕见，但这种说法却引人注目。多极世界多年来一直是俄罗斯外交政策的目标。

据我所知，这是美国国务卿第一次使用它。这个术语不仅意味着国家平等，一个每个国家的自主权都平等的世界，而且只有少数几个能够决定他人命运的大国才能真正独立。那么，俄罗斯人赢得了这场思想论战吗？

白宫是否正在接受这种世界观？这对我们其他人意味着什么？我现在与加拿大自由党前领导人、反对党前领导人迈克尔·伊格纳季耶夫一起。迈克尔，感谢你接受我们的采访。你最近在《金融时报》上发表的一篇文章中有一段具体内容我想谈谈，但我首先想了解一下你

你现在对加拿大与其南部邻国关系的初步想法。你有没有想过你会看到一位美国总统公开谈论加拿大？

加拿大成为第51个州，关于吞并，显然非常直白地威胁要采取经济胁迫来迫使这种……这种吞并，就像那样。不，我认为我和大多数加拿大人一样感到震惊和愤怒，这在我有生之年是史无前例的。毫无疑问。我们与美国为邻，并且在

尼克松总统执政期间，他突然颠覆了我们关系的经济基础。所以我们以前经历过一些艰难的时期，但这毫无疑问是最艰难的时期。

非常困难，而且让每个人都很生气的是，我们无法判断有多少是虚张声势，有多少是单方面行动的前奏，这将带来灾难性的后果。我们仍在努力弄清楚。我们对钢铁的关税应该在3月份生效。我们不知道它们是否会生效。但如果它们生效，我们将是美国最大的钢铁出口国和非常大的铝供应国。这将摧毁相关行业。

我们与美国一起制造汽车，并在边境之间来回运输货物。这部分是因为，你知道，我们的美元汇率为65美分。所以我们是一个制造汽车和做其他事情的非常有竞争力的地区。特朗普有一些……

我认为，关于进口的疯狂想法。他认为这在某种意义上是一种软弱。他根本不理解全球化是如何运作的。所以我们正在与一位总统打交道，你根本无法理解他的经济学。

每个从加拿大前往美国的政治家都说，你是否意识到这会对你的经济产生通货膨胀的影响？对于普通加拿大人来说，最坏的情况是什么？我的意思是，如果所有这些关税都通过了？这取决于它的系统性。如果它是一个

他一开始对几乎所有东西都征收25%的全面关税。现在我们只剩下钢铁和铝了。所以我们不知道。但我认为，鉴于加拿大经济体和美国经济体在能源、矿产、铝和钢铁方面的融合程度，连锁反应将非常非常严重。特朗普的行动已经向加拿大人揭示了

我们已经将经济整合到南北方向，而忽略了经济的东-西连接器。所以我们特别脆弱。所以这对于加拿大来说是一种警醒，开始重建其东西向经济，并减少其南北依赖，但你不能一夜之间做到这一点。我想把这放在一个更广泛的大陆背景下。

唐纳德·特朗普的国家安全顾问迈克·沃尔茨，他前几天在电视上说，看，我们长期以来一直忽视我们自己的半球。美国必须更加关注西半球等等。我想，特朗普总统上任初期的举动让我印象深刻的是

这针对的是加拿大、墨西哥等国家，谈到夺回巴拿马运河的控制权，谈到接管格陵兰岛，所有这些都非常关注西半球，关注在美洲确立主导地位。这有什么更大的影响？所以我认为每个人都需要考虑的影响是，这首先是美国从北部的格陵兰岛和

到南部的智利，并希望重新控制巴拿马运河，希望获得我们的资源，希望与加拿大实现无缝的经济一体化，基本上在经济上吸收我们。这是一个美国声称拥有专属影响力的势力范围，它希望将中国人赶出他们对拉丁美洲的渗透。但这并非唯一的含义。我认为最严重的是

这可能意味着——我说可能，因为没有人知道——这可能意味着向中国在东亚让步一个势力范围。这可能意味着在欧洲东部边界向俄罗斯让步一个势力范围，基本上说世界应该分为三个部分，我们放弃了作为全球公共产品提供者的角色，并且

美国国防部长赫格塞思先生基本上说，我们对欧洲安全的80年承诺现在正在重新考虑。好吧，这与我所说的内容一致。那就是他们将在北美和南美拥有势力范围。俄罗斯将在我们东欧边境拥有势力范围。中国将在东亚拥有势力范围。我希望情况并非如此，因为……

全球化依赖的许多公共产品，我的意思是，那是美国军舰保证对海洋的开放通道，你知道，我们从未想过的那种全球商品体系，你知道，航空旅行，维持人们生活的整个基础设施。

全球贸易和全球经济增长基本上是由美国的力量支撑的。如果特朗普说，看，我美国的民众不再关心这个全球角色了。我们厌倦了它。我们受够了它。我们受够了我们的盟友依赖我们，包括英国人，包括加拿大人。如果他从选民那里得到这个信号，它可能会真正撕裂秩序，

像我这样一位老古董成长起来的秩序。在我与同事们讨论这个问题时，我想到了各种历史类比。“托尔德西利亚斯条约”我很喜欢用它，当时葡萄牙人和西班牙人在大西洋中间画了一条线，将新世界划分开来。另一个我想到的，当然是雅尔塔会议以及罗斯福、斯大林和丘吉尔对欧洲的划分。

你把它说成可能是这样的。还有其他人向你提到过这个吗？你是否知道还有其他人说，不，这实际上可能是我们要去的地方？好吧，有一些迹象表明，特朗普经济顾问委员会主席撰写了一篇关于关税的学术论文，这篇论文基本上不仅谈到了关税，还谈到了地缘战略。

那就是特朗普的基本本能是

自1945年以来，美国的所有盟友，加拿大、北约、英国，所有人，都一直在依赖美国的慷慨。这对美国来说不再有意义了。它使美国卷入了它不想参与的战争。尾巴一直在摇动狗。我认为这是相当重要的一部分

特朗普说他从美国公众那里听到的音乐是，

你必须记住，这是一个美国公众，你知道，首先在越南战斗并牺牲，然后在伊拉克战斗并牺牲，你知道，在阿富汗战斗并牺牲，但没有好处。人们厌倦了帝国的代价。他们厌倦了朋友们将成本转嫁给美国纳税人的方式。我认为这是宏大的战略，无论它最终是否会

我一直在概述的世界分裂成三个部分是假设性的。我没有，我没有为你提供章节和经文。尽管这位经济顾问主席说这就是我们对朋友征收关税的原因。我们对朋友征收关税，因为自由贸易对许多美国国内消费来说并不真正有效。而且，

自由贸易打击了美国缺乏竞争力的产业。我们不喜欢它。所以我们将提高关税，并将许多生产转移回国内。我认为所有这些都加起来，从美国的观点来看，这是一个相当容易理解的他们想要走向世界的方向。但如果他们真的朝着这个方向前进，这将是一种全新的前进方式。

行使美国权力，这与我们在20世纪看到的任何事情都大相径庭。鲁比奥上周在福克斯新闻上发言。在科特迈尔，他谈到冷战结束后美国完全主导的单极时刻最终会结束。现在我们正处于一个多极世界，那里有多个权力中心。现在，

它引起了我的注意，因为我曾在俄罗斯工作很长时间。建立多极世界的雄心壮志多年来一直是弗拉基米尔·普京和俄罗斯外交目标的流行语。我不知道你是否看到了这一点，或者你对这个术语出现在美国官方言论中的任何观察。是的，它与他们发出的其他一些信息不太相符，

那就是他们必须保持对中国的优势地位。如果你认为，是的，我可以接受一个强大的中国，我可以接受一个强大的俄罗斯，那么你就是一个多极主义者。但如果你基本上认为我们仍然应该统治世界，那么你就不是一个多极主义者。我认为他们还没有完全解决这个问题。我认为他们在智力上理解美国无法

承担它所承担的负担。我认为，他们真的担心中国日益增长的竞争，尤其是在人工智能方面，尤其是在绿色技术方面。他们看到这一点，并认为，让我们以对美国人民有意义的方式来调整美国的力量。

这很奇怪。这是通过拒绝承担那些不再有意义的负担来使美国再次伟大。因此，自由国际主义者所持有的观点，你知道，克林顿、奥巴马，所有这些人所持有的观点是，你通过让人们

在世界各地建立了很棒的联盟结构，使美国变得伟大。1945年后美国的优势是与朋友建立联盟结构。特朗普政府认为所有这些联盟仅仅是成本，而不是好处。那么，当你没有任何朋友时，你是否最终能够接受一个多极世界，这是任何人的猜测。而我的猜测是你做不到。

在这个美国退缩、背弃纠纷等等的世界理念中，接管加沙的控制权是如何融入其中的？因为这个具体的例子似乎完全朝着相反的方向发展。我同意。我同意。这与我所说的不符。更一致的说法是，你知道，我们也要离开这里。

如果他们对欧洲说，乌克兰基本上是一个欧洲问题，你会期望他们说，你知道，加沙是一个中东问题。但这不是他对约旦和以色列领导人所说的。他说，我们想介入，你们将出钱出力，我们将建造一个美丽的房地产开发项目，里面有很多酒店和游泳池。好吧，

这根本不符合。我认为你提到了，我的意思是，你所说的话的含义。你实际上在《金融时报》的一篇文章中提到了这一点。如果你描述的场景是世界被划分为势力范围，欧洲可能损失最大，因为我想它会在右边，你知道，它会是在美国的势力范围还是在俄罗斯的势力范围？假设你是对的，假设我们正在看到一种回归老式的势力范围，那里将会有

你知道，两个或三个真正独立的主要全球大国，其他人将处于其中一个的轨道上。谁最担心？谁将损失最大？加拿大可能相当安全。加拿大将被吸收到，你知道，一个势力范围，我们的问题是我们会失去我们的政治主权，这对加拿大人来说非常重要，但这对其他人来说并不重要。

我认为欧洲人有很多担忧，他们做了一个历史性的交易，始于45年，美国军队到来，马歇尔计划以及所有这些事情，在那代美国领导人从罗斯福、杜鲁门开始就理解了美国安全与欧洲安全之间的联系，这是由冷战时期与俄罗斯人的对抗所决定的

现在在我看来，如果你有一个势力范围，他们基本上在乌克兰战争中出来说，你知道，如果俄罗斯想要25%或20%的乌克兰领土，这对我们来说是可以接受的。我的意思是，这基本上是赫格塞思所说的。这就是我们的现状。我认为这对欧洲来说也是生死攸关的，因为1945年后的欧洲建立了它的福利国家

我们引以为豪的事情，我从欧洲和你说话，我爱它。他们建立了他们的福利国家，基本上是将国防成本转移给了美国人。现在，我认为这将改变。因此，压力是，

维持英国、法国、德国所做出的社会承诺、福利承诺。这基本上是欧洲的社会模式将面临巨大的压力，因为必须增加国防开支。我想最后说一句

回到，我想，回到加拿大，你刚才提到了它。看，我们的政治主权对我们来说非常重要。让我们了解一下加拿大与美国的关系，它的身份。我认为这是一种与英国人、法国人或德国人不同的民族认同感。你知道，我们和美国人说同一种语言。

当我们走进伦敦酒吧时，我们有相同的习惯。英国人通常无法区分加拿大人和美国人。这就是为什么加拿大人到处都佩戴着小小的加拿大国旗，只是为了说，嘿，我们不是美国人。所以这是世界上最独特的民族认同之一，因为它看不见。然而，它非常非常强大。

我们是那些逃离美国革命的人创造的，他们不想与英国分离。我们创建了与美国不同的议会制度。我们还有25%的人口说法语。这是我们身份的一部分。所有这一切，然后我们还有天气，天气寒冷，在加拿大生活比在美国温暖的地方要困难得多。所以所有这些加起来……

一个悖论，那就是与保持政治独立的非常非常深刻的承诺相结合的深刻的经济一体化。在特朗普政府中，我们能否做到这一点，现在是加拿大必须决定的问题。我很确信我们会做到，因为我认为历史意味着我们以前做过，而且我们会继续这样做。但现在，这是我国家当前的问题。你们以前在

1812年等等与美国人作战。我们确实如此。我们确实如此。我们打败了他们。我们打败了他们。我们放火烧了白宫。他们似乎不记得了。加拿大人会再次战斗吗？我认为不太可能，但我们肯定会抵抗。迈克尔·伊格纳蒂耶夫，非常感谢你。本周就到这里。我们下周一回来。这是《战线》。再见。

《战线》是《每日电讯报》制作的原创播客，由大卫·诺尔斯创作。如果您喜欢这个播客，请考虑在您首选的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间，请留下评论，因为它可以帮助其他人找到该节目。要掌握我们所有的新闻，请订阅《每日电讯报》，注册我们的《新闻简报》，或收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。

您也可以通过电子邮件与我们直接联系，发送电子邮件至telegraph.co.uk上的battlelines，或在X上联系我们。您可以在节目说明中找到我们的句柄。《战线》由乔琳·戈芬制作。执行制片人是路易莎·威尔斯。

嗨，我是乔纳森·菲尔兹，《美好生活项目》的主持人。今天的赞助商Boost Mobile让我想起了当有人重新构想可能性时我喜欢的东西。他们已经投资数十亿美元来建设美国最新的5G网络，成为该国第四大主要运营商。他们正在以不同的方式做事，提供每月25美元的无限流量套餐，价格永远不会上涨，并让您免费试用他们的服务30天。

凭借超快的5G和所有最新设备的套餐，他们正在改变游戏规则。访问您最近的Boost Mobile商店，或在线访问boostmobile.com。

嗨，我是来自《地下城与爸爸》的弗雷迪·王，本集由Rocket Money赞助。休斯顿。休斯顿，我们有一个问题，那就是我不知情的太多订阅，因为我喜欢将我的信用卡号码输入网站。仅仅是为了纯粹的刺激。这是互联网、金钱和Rocket Money的根本问题。

在这里解决这个问题。Rocket Money是一款个人理财应用程序，可以帮助您查找和取消不需要的订阅，监控您的支出，并帮助降低您的账单。您可以看到您一生中将信用卡放在互联网上积累的所有订阅，在一个地方。如果您不想要它们，只需取消它们即可。只需轻点几下，Rocket Money就可以提供帮助。Rocket Money拥有超过500万用户，已节省总计5亿美元的已取消订阅，在使用所有应用程序的高级功能时，每年为会员节省高达740美元。

停止浪费您不使用的东西的钱。通过访问rocketmoney.com/cancelsubs取消您不需要的订阅。这是rocketmoney.com/cancelsubs，而不是潜艇。