What do Trump’s appointments tell us about his foreign policy agenda?
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我不会保持沉默。泽连斯基总统首次承认，他的部队正在对俄罗斯境内进行跨境进攻。我只是发现炸弹和死人，但这真是一件可怕的事情。传球，传球，传球！里面，里面！

我是罗兰·奥利弗，这是《战线》。11月15日星期五。一周多前，美国选民选出唐纳德·特朗普作为他们的下一任总统。这一决定在全世界引发了冲击波。他在竞选中的言论引发了人们对其对统一意图的严重质疑。

乌克兰、中东、中国，甚至美国的欧洲盟友。但没有人确切知道他的外交政策的具体轮廓将会是什么。现在他已经任命了他的外交和安全内阁成员，我们开始了解了。

本周他做出了一些关键任命。佛罗里达州参议员马可·卢比奥将担任国务卿（如果获得批准）。前绿色贝雷帽、强硬的中国批评者迈克·沃尔茨是他的国家安全顾问提名人。福克斯新闻主持人彼得·赫格塞斯是他的国防部长任命人。而备受争议的夏威夷前女议员图尔西·加巴德是他的国家情报总监提名人。

其中一些任命比其他任命更具争议性，但可以肯定的是，美国及其敌人的盟友将仔细审查这些任命，以弄清他们的意图以及唐纳德·特朗普对世界的计划可能是什么。为了讨论所有这些，我和《每日电讯报》的美国编辑托尼·戴弗进行了交谈。

托尼，这是一系列对整个地球、对所有卷入美国和平体系的人、对对手、盟友以及整个世界都具有非常严重影响的任命。所以让我们深入研究一下。我真的很想从……

图尔西·加巴德开始，她以前是民主党女议员，现在是共和党人，并且是国家情报总监这一职位的极其有争议的选择，我认为是这样的。为了让听众了解这一点以及为什么它如此重要，这个人是所有美国情报机构（中央情报局、国家安全局、中央情报局）的首脑，

我甚至不确定他们有多少个。但这个人是所有这些机构的首脑，并负责协调他们。这是9·11事件后引入的角色。她是谁？为什么这个特殊的选择会引起如此大的，坦白地说，恐慌？好吧，

好吧，我认为原因是，她对美国外交政策和美国情报机构有一些非常非正统的观点。正如你所说，她直到2020年都是夏威夷的一位民主党女议员。然后她离开了民主党，此后成为了一名共和党人。在特朗普今年早些时候获得提名后，她被吸引到共和党。她已成为国家安全领域特朗普的关键盟友，这就是我们今天对她感兴趣的原因。

她有发表许多关于美国外交政策的极其有争议言论的记录。我认为可以公平地说，她的总体世界观是非常反美干预的，非常反对美国卷入中东战争。

她也对乌克兰战争发表了一些相当严重的声明。事实上，在乌克兰入侵当天，她说，如果美国和北约没有接受俄罗斯的合法安全关切，乌克兰发生的流血事件就不会发生，这就是她描述的方式，基本上说美国和盟友向乌克兰提供关于加入北约的某种保证促使了战争，并且

实际上为弗拉基米尔·普京的入侵辩护。她还对有关阿萨德在叙利亚使用化学武器的报告表示了很多怀疑，我们当然知道这已被美国、联合国和各种其他机构独立核实。

她两次会见了阿萨德，而没有得到美国政府的同意，只是在叙利亚进行双边会晤。她一直非常批评中央情报局和其他17个美国情报机构在全球外交政策中的作用。所以他们在这里把狐狸放在了鸡群中，把

把她任命为所有这些机构的负责人，因为她是他们所做工作的强烈批评者。她还表示，她不相信她所说的华盛顿由民主党人领导的外交政策机构。她认为他们都在参与军事工业综合体。她想阻止这一切，她

所拒绝的机构，她现在却领导着它。因此，我认为华盛顿的情报界和世界各地的一些盟友都非常担心她的任命究竟会

如果参议院确实批准了，这意味着什么。我的意思是，这真是非同寻常，不是吗？我的意思是，在乌克兰入侵后，她在社交媒体上发布了一段视频，声称“不可否认的事实”是美国资助的生物实验室遍布乌克兰。而且，

她的辩护是，她没有像俄罗斯的虚假信息那样具体说明这些是生物武器实验室。但她基本上被一些批评者指控犯有叛国罪。这不是我的说法。那是……

事实上，“叛国”是MSNBC采访的消息来源使用的引语。我只是想弄清楚中央情报局官员对这种任命可能有什么感受。这对他们来说有多么戏剧性？需要注意的重要一点是，在这个国家情报总监的职位上，我的意思是，没有一个像样的

国家情报部门。这是一个在所有这些机构之上进行监督的角色。但她才是将情报界意见传达给国会的人。每年，国家情报总监都有责任签署一份报告，该报告基本上总结了美国认为的主要威胁的未经分类的要素

在世界各地，每年发布时，它会逐国讨论俄罗斯、中国、朝鲜和伊朗，以及各机构之间设法发现的内容，所以

任命一个对这些机构先前结论表示如此怀疑的人担任这一职务，我认为这将引起极大的恐慌，因为问题将是如何在不拥有负责这些机构并且相信我们所拥有的情报的人的情况下完成这项工作

是准确的，并且可以将其传达给国会和更广泛的公众。她被确认的可能性有多大？我之所以这样问，是因为我们现在知道共和党人将控制参议院，他们将控制众议院。但我们已经看到他们否决了据说是特朗普想要的多数党领袖候选人。

嗯，在参议院，无论他们对唐纳德·特朗普多么忠诚，参议院共和党人是否可能会在这样的任命上划清界限，好吧，我认为这种可能性是存在的，而且他的一些其他任命也极具争议，我的意思是

这与我们的讨论无关，但特朗普还提名马特·盖茨担任司法部长。他确实是今天华盛顿最让人不安的人。有人认为，他故意将一些他所能找到的最具煽动性的人提名到这些职位，并且

预计他们会被参议院否决。因此，当他的第二选择被提出时，这些提名将顺利通过参议院的提名程序，这被特朗普称为“马特·盖茨虚假旗帜行动”，目的是利用这些人作为参议院一些温和派共和党人的批评的避雷针。这个论点更适用于盖茨，而不是加巴德。但我的意思是，

正如我们所说，关于她也有很多争议。我认为特朗普的团队曾希望里克·斯科特（一位更倾向于特朗普的参议员）将获得参议院多数党领袖的职位。而实际上，在周三参议员的秘密投票结束时，情况并非如此。他们决定改选约翰·图恩，他是

前多数党领袖米奇·麦康奈尔的盟友，他一直对特朗普颇有微词。所以这不是一个理想的结果。尽管他在投票后确实表示，他期待与特朗普合作，并希望通过其中一些提名。我认为我们现在可能会看到特朗普团队和参议院之间进行一些讨价还价，试图让尽可能多的人通过。我会说加巴德可能是他任命的第二有争议的人。而且

如果大部分反对意见都针对盖茨，那么她或许会通过，或者她也有可能被阻止。我的意思是，正如你所料，有很多参议院共和党人非常精通情报事务，并花了很多时间研究它。所以他们可能会对此发表一些看法。马可·卢比奥已被提名为国务卿。换句话说，你知道，美国最高外交官，并不是最古怪的选择。我们还知道关于卢比奥的什么？他来自哪里？我们认为他会为这项工作带来什么？

卢比奥的政治背景在佛罗里达州。他曾是佛罗里达州众议院议长，然后成为佛罗里达州参议员。他从2011年担任这一职务。所以这是他在2016年担任的职务，当时他在共和党初选中与唐纳德·特朗普进行了激烈的竞争。人们会记得，当时特朗普对他非常敌视，正如你在初选中所预期的那样，被称为“小马可”。

基本上暗示，在外交政策方面，卢比奥是一只战争鹰，想要让美国卷入更多世界各地的冲突。我认为可以公平地说，自2016年以来，卢比奥对外交政策的看法已经改变。他在采访中直接谈到了这一点。他说，世界在过去10到15年中发生了变化，他不再认为

认为美国应该是这种自由主义干预主义力量，而应该关注当天总统的国内议程。所以基本上，他已经与特朗普对外交政策的看法保持一致。他对乌克兰确实有一段有趣的历史。

当战争于2022年2月首次爆发时，他非常支持。他说美国应该参与冲突，应该向乌克兰提供人道主义和军事援助。但在拜登和国会之间最近一轮关于对乌克兰支持的预算谈判中，他确实与相当多的回应一起投票反对该方案。他说他认为

从美国的角度来看，战争的开支已经变得太大了。我们现在需要考虑普京和泽连斯基之间某种谈判达成的外交解决方案。所以这基本上使他与特朗普所说的保持一致。自从他被任命以来，出现了一段关于他的有趣的视频。

该视频显示他去年12月与一些亲巴勒斯坦抗议者对峙，这些抗议者呼吁他支持停火。作为回应，他说他不认为应该停火。停火的唯一条件是哈马斯必须完全投降。

他说他认为自10月7日以来加沙平民和儿童的死亡完全是哈马斯的错。换句话说，以色列应该被允许继续在那里进行这场战争。他说他希望以色列追捕哈马斯，消灭那里的每一个哈马斯成员。所以我想，可以公平地说，他对这个话题相当强硬，并且基本上与特朗普总统在过去几个月中在竞选活动中所说的保持一致。他显然是……

做国务卿的工作，飞遍世界各地，花大量时间与外国政府、其他国务卿、其他外交部长交谈。他们应该了解他什么？他容易相处吗？这将与安东尼·布林肯等人的基调有很大不同吗？好吧，我认为布林肯在某种程度上复兴了这种基辛格时代。

在中东。我的意思是，布林肯在过去18个月里花了大量时间在路上，他亲自在卡塔尔处理谈判。我认为我们可能会看到卢比奥减少对这些讨论的参与。我的意思是，他已经非常清楚地表示，他希望美国继续支持

或以色列。但我认为布林肯在这些谈判和与以色列人的讨论中的作用是，在支持停火人质协议的同时，也要敦促特拉维夫谨慎行事，并告诉内塔尼亚胡他应该

对加沙战争更加谨慎，有时要对美国提供的军事支持踩刹车。我认为我们从卢比奥那里得到的初步迹象是，他将不太愿意这样做，并将这些行动决策留给以色列人，这可能会对地面情况产生重大影响。但当然，他刚刚被提名，我们不知道一旦他上任，他的任命将如何发挥作用。显然，你知道，一旦他真正地在国务院站稳脚跟，并且

从官员那里获得建议，并看到这些人员获得的情报简报，那么我们可能会看到政策发生转变，但到目前为止，迹象表明，这将与布林肯时代有很大不同，所以让我们去城里，我想，你知道吗，我实际上不太了解华盛顿特区的地理位置，也许你可以启发我们，与国务院相比，五角大楼位于城镇的另一边吗？

我们向南走，实际上是越过河到弗吉尼亚州，五角大楼就在那里。所以穿过波托马克河，我们看到皮特·赫格塞斯是特朗普提名的国防部长。他是一个非常有趣的人物。他目前是福克斯新闻的主持人。

我们知道特朗普与福克斯新闻的关系很复杂，但他也拥有相当杰出的军事历史。他在伊拉克和阿富汗服役过。他是国民警卫队成员，并有自己的退伍军人记录。此后，他成为国防评论员和新闻主播，并撰写了一本书，讲述了

所以他是一个有点偏左的候选人。我认为可以公平地说，它实际上在华盛顿引起了反响。我的意思是，关于他的一些报道以及国防工业和国防制造商的反应基本上是说，天哪，这家伙是谁？我们没有预料到会发生这种情况，或者特朗普政府的所有精心制定的计划都被……

似乎是对他这个人的随意任命而被打乱了。所以我们对他的了解要少得多，特别是考虑到他不是政治家，因此以前没有对许多这些问题发表评论，而我们对卢比奥这样的人了解得更多。这真是太了不起了，对吧，这个人。我的意思是，我们从国防类型、国防分析师那里看到的大量评论，甚至据报道，一些接近特朗普竞选团队的人说，我的意思是，你知道，WTF、WTF的各种变化，

嗯，关于这个人，我认为甚至有一位特朗普竞选内部人士说，其他所有选择都击中了靶心，这个人甚至不在目标范围内，唐纳德·特朗普到底在想什么？你认为他如何走到这一步，他基本上选择了一位福克斯新闻主持人来领导军队？你认为特朗普在选择这个人时脑子里在想什么？

好吧，我认为有几件事。首先要说的是，特朗普对国防机构和目前在国防机构中的一些高级军官持极大的怀疑态度。实际上，昨晚还爆出了另一个故事，关于特朗普起草一项行政命令来审查目前在五角大楼中的高级将军，试图根除五角大楼中正在发生的任何“觉醒”行为。所以我想

任命一个没有像其他候选人那样拥有高级军事经验的局外人，对特朗普来说可能很有吸引力。然而，就他更广泛地做出这些决定的方式而言，我的意思是，他现在被关在马阿拉歌庄园，周围都是这些顾问，但很多人来来往往。我们知道特朗普通常做出这种决定的方式是，他周围围绕着几个他愿意听取来自各方的建议的人，这些人并非正式属于过渡团队，

坦率地说，在华盛顿政治中相当边缘化的人。因此，其中一些时刻会令人惊讶，因为有时特朗普只是根据他与之交谈的人的建议做出看似相当随意的决定。从外部解读这些线索并弄清楚发生了什么可能非常困难。我的意思是，我们还可能有一个更简单的解释，那就是特朗普看了很多福克斯新闻，他会看到这个人每天都在福克斯新闻上

电视上谈论国防问题，他可能被他的某些论点所劝服。有趣的是，看看五角大楼将做出哪些其他任命，以及是否围绕赫格塞特存在某种机构性圈子，旨在吸收他可能不了解的关于五角大楼的一些更棘手的遗留问题。但是，是的，我认为这不会是我们得到的唯一令人惊讶的任命。

我只是想，我很抱歉要反复强调这一点，但这……这在继续讨论其他人之前获得了很大的关注……

一位著名的美国退伍军人，名叫保罗·里科夫的人，他在推特上活跃，并运营着“美国独立退伍军人”，用速记口语来说，你可以称之为退伍军人专业人士社区。他写道，我第一次见到希格斯沃斯是在他大约2007年开始运营“退伍军人争取自由”时。他是MAGA及其以外的极其有效和凶猛的媒体文化和政治战士，对特朗普极其忠诚并值得信赖。

我认为他可能会选择他担任幕僚长或新闻秘书，但毫无疑问，这位赫格塞斯是美国历史上资历最差的国防部长提名人，也是最公开的政治人物。在这些任命中，这是一个主题吗？你认为呢？我认为这是一个主题。我的意思是，

我们看到的最主要的事情是对特朗普及其宏观议程的极端忠诚，这是被任命的人中最受重视的品质。实际上，我们交谈过的人说，自1月6日以来或在1月6日之后对特朗普表示任何不忠的人

在2021年上次选举之后，无论他们的资格、政策经验或其他方面如何，都会被排除在外。所以这或许会大大缩小潜在候选人的名单。但是，是的，我的意思是，通常情况下，被任命到这个领域的人，当然，劳埃德·奥斯汀是中东的一位非常高级的指挥官，你知道，

在获得五角大楼高级职位之前，他在那里花了十年时间在实地做出军事行动决策。佩格斯虽然有退伍军人的经验，但他没有那种背景。所以，是的，我的意思是，我认为国防界对此感到非常担忧，并且对这究竟意味着什么感到不确定，无论是在政策方面，还是在美国目前参与世界各地几场重大冲突方面。拥有一个真正知道自己在做什么的人实际上非常重要。

当然，白宫外交政策中的另一个大人物是国家安全顾问。通常情况下，人们会同时谈论这些人，将他们视为美国外交政策的架构师。我们可以想到康多莉扎·赖斯这样的人，像杰伊·沙利文这样的人，你知道，

无论好坏，据说他对乌克兰、以色列的政策产生了巨大影响。唐纳德·特朗普选择的人是一位名叫迈克·沃尔茨的前绿色贝雷帽。如果这个人将负责向他提供国家安全方面的建议，这会说明他外交政策的未来吗？

好吧，我们对迈克·威尔斯了解很多，因为他目前正在国会任职。所以他发表了很多关于世界各地冲突的声明。他极其鹰派地对待中国。我认为可以公平地说，他是国会中领先的中国鹰派之一。他对中国“一带一路”倡议在没有冲突的地区的影响以及中国参与现有冲突（包括乌克兰）以及中国向俄罗斯供应军事物资表示极度担忧。

我认为你正确地描述了这个角色在白宫中的重要性。这确实略微取决于每个政府的运作方式，因为宪法中有足够的灵活性，不同的白宫可以以不同的方式构建这个问题。但杰克·沙利文在拜登政府处理乌克兰和加沙的方式中发挥了巨大作用。如果特朗普选择走同样的路，他同样重要，甚至可能比国务卿更重要，如何做出决定。

在白宫内部。他与我们讨论过的其他人一样，也对援助乌克兰持怀疑态度，这是一个正在出现的重大主题。考虑到我对英国的明显兴趣，罗兰，我对此非常感兴趣的一件事是，他还非常批评将查戈斯群岛归还毛里塔尼斯的决定，

这当然是在上个月由新工党政府做出的。当这些谈判在保守党政府下与詹姆斯·克莱弗利担任外交大臣时开始时，他发表了一份声明，实际上还就此写信给安东尼·布林肯，并表示他担心这项查戈斯协议将导致印太地区中国更加大胆。他将失去位于

查戈斯群岛上的迪戈加西亚基地比作在撤军期间失去阿富汗巴格拉姆空军基地，这当然，我们知道这已成为共和党右翼的象征，以及拜登如何错误处理外交政策的例子。所以我认为，鉴于他对这件事如此感兴趣，我们可能会看到与英国在查戈斯问题上出现某种外交摩擦。

这很有趣。我还读到，当然，他在阿富汗服役过，他说当撤军发生时，他认为这可能是暂时的，美国最终将不得不再次进入那里。

所以这就是外交政策上的三位一体。托尼，还有一些非常有趣的，好吧，一个特别有趣的使馆任命。我们当然知道，或者我希望听众知道，在美国，大使通常不是职业外交官。这可能是一种政治任命。各种各样的人最终都可能成为某个地方的大使。

唐纳德·特朗普刚刚提名了一位新的以色列大使，一位对以色列有非常强烈观点的人，并且可能预示着那里的政策将发生相当戏剧性的转变。你能告诉我们关于他吗？是的。所以特朗普任命了前阿肯色州州长迈克·赫卡比担任他的大使。

以色列大使。赫卡比在美国政治舞台上相当有名。他也是萨拉·赫卡比·桑德斯（现任阿肯色州州长和特朗普的前新闻秘书）的父亲。所以他已经在MAGA的轨道中了。他也是一位浸信会牧师，他属于这种也许有点违反直觉的基督教右翼和以色列之间的亲和力。正如你指出的那样，他表达了非常强烈的观点，

关于以色列及其对该地区的统治权。这是一种含糊的说法，但具体来说，他说他不相信约旦河西岸是巴勒斯坦领土。他说，在讨论以色列在约旦河西岸的占领或定居点时，他说不可能存在任何定居点或占领，因为约旦河西岸是以色列领土。他说……

质疑以色列对约旦河西岸的主权就像质疑美国对曼哈顿的主权一样。所以他对这些事情采取了极其强硬的立场。当然，这会让他受到内塔尼亚胡政府的喜爱，正如我们所知，该政府是由

可能在这一问题上与赫卡比意见一致的右翼政党联盟支持的，但这确实回到了我们关于卢比奥的讨论，表明美国很可能会在这方面给内塔尼亚胡更长的自由度，特别是当以色列大使经常代表美国政府向以色列人提出他们正在进行这场战争的方式时。我不指望玛雅·赫卡比会对任何以色列官员或以色列政府成员在这方面施加特别大的压力，鉴于他以前说过的话。

以色列内塔尼亚胡盟友的回应非常积极，嗯，对此。嗯，我的意思是，《哈阿雷茨》（左翼以色列报纸）指出，他的任命加上内塔尼亚胡总理任命耶基尔·莱特担任下一任以色列驻美国大使，表明吞并可能成为未来几个月任何政治议程的首要任务。嗯，这是一个参考，

关于约旦河西岸的长期项目，即你表达的关于约旦河西岸的观点，实际上以色列应该吞并，如果不是全部，至少应该吞并一部分

本周，当选总统唐纳德·特朗普对他的外交和安全内阁进行了关键任命。他挑选的国务卿、国防部长和国家情报总监人选，揭示了他外交政策方向的哪些信息？在本期节目中，我们将仔细研究这些关键人物的背景和意识形态，并探讨其对全球问题（从乌克兰战争到加沙冲突以及美中关系）的潜在影响。此外：英国政府可能会选择谁作为其下一任驻华盛顿大使？撰稿人罗兰·奥利弗特托尼·戴弗在 Acast 上主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 被占领的西岸到以色列，这显然将是与现状非常戏剧性的背离。但我们我认为就在几周前或更早的时候报道过，我认为有消息称，他们在特朗普的上一任期间非常非常接近达成这项协议。还有其他人

那么特朗普公开谈论过吞并或类似的事情吗？特朗普在竞选活动中并没有详细讨论这个问题，但他表示，他认为加沙可以变成某种豪华度假胜地，那里将有一些美丽的沙滩房产，我认为这能让你了解他对巴勒斯坦在加沙和西岸的主权问题的看法。呃，

我不知道他是否具体谈到过西岸吞并问题，但我认为拜登政府在这个问题上采取的谨慎立场，在1月20日之后将不复存在。托尼，唐纳德·特朗普还对联合国进行了相当强势的任命。告诉我们他选择成为新的美国大使的情况。好吧，我认为唯一一个具有重大外交影响力的任命是伊丽莎·斯特凡尼克。

她是来自纽约州北部的一位女议员，已被任命为特朗普的新任联合国大使，或被提名为特朗普的新任联合国大使。这是妮基·黑利在第一届特朗普政府期间担任的职务。鉴于联合国内部就加沙战争发生过争吵，每个人都关注的是她对以色列的大力支持。她非常亲以色列，她在华盛顿声名鹊起，部分原因在于

与支持巴勒斯坦的示威者的美国大学校长的理性听证会。这就是她的背景。我认为这只是补充了我们在这里看到的更广泛的背景，即一个非常亲以色列的外交政策团队。在丽莎·法尼克，一个相当有争议且非常强硬的群体

女议员，她不会害怕在特朗普认为合适的时候与联合国对抗。我认为我们很快就会看到这一点。然后让我们换个角度来看待这个问题，不是从华盛顿的角度，而是从其他首都的角度来看，也许让我们从伦敦开始，因为你非常了解它，而且我认为我们大多数非美国听众可能是英国人

你知道，这对英国政府意味着什么？我们这里已经就谁应该成为下一任驻美国大使展开了激烈的辩论。谁是处理这个问题的合适人选？你认为这个问题的答案是什么？好吧，我们在过去几天看到斯塔默和约翰·希思都发表了一些非常强烈的声明，其要旨是他们将继续为支持乌克兰而辩论，这是英国政府的首要任务。

他们将努力确保欧洲的反应方式意味着乌克兰将在今年余下时间和明年继续得到支持。我认为基本上这是试图规避美国可能从世界各地各种冲突中大规模撤军的可能性，尤其是乌克兰。我认为这些任命并没有消除特朗普原则上将拒绝美国对乌克兰的支持的这种想法。我的意思是，有……

几周前，我认为有一种感觉，好吧，特朗普可能在竞选活动中说所有这些话。他可能在他的竞选活动中大肆宣传，并建议他与普京达成协议，但他不一定这样做。我们拭目以待。也许这只是竞选策略。也许是谈判策略。

我认为这些任命都是那些赞同这一观点的人。我认为没有什么会让伦敦坐立不安地想，哦，好吧，实际上，一切都会好起来的。我认为从伦敦的角度来看，所有这些都是相当令人担忧的事情。但是，当然，英国政府可以与任何政党合作

和那里的官员，我怀疑现在将在幕后进行一些讨价还价，以确定美国将要做什么，以及英国将如何既支持又谨慎地反对即将出台的政策。也许对于我们的英国听众来说，我的意思是，有……

关于谁应该成为我们下一任大使的这场奇怪的辩论。我们现任大使卡伦·皮尔斯已经在那里一段时间了。据我从某种程度上听到的，你知道，在我的小圈子里，她做得相当不错，她真的努力与特朗普团队建立桥梁。

你认为基尔·斯塔默现在想让她留任吗？还有其他名字，戴维·米利班德和曼德尔森勋爵也被认为是华盛顿工作的候选人。你认为基尔·斯塔默会怎么做？

好吧，我认为有一个很好的理由让卡伦·皮尔斯留在她的位置上。你是对的，她在与特朗普阵营建立联系方面做得非常好，这并不一定特别容易。我的意思是，早在2016年，当特朗普第一次上任时，我们看到外交官们找来奈杰尔·法拉奇，并向他询问任何在特朗普过渡团队工作的人的号码，因为他们与他正在做的事情脱节了。实际上，从那时起，

卡伦·皮尔斯设法与苏西·怀尔斯建立了良好的关系，苏西·怀尔斯是特朗普的竞选主席，现在是白宫幕僚长。她设法组织了戴维·卡梅伦和特朗普之间的晚宴，当时卡梅伦还是外交大臣，然后是斯塔默和特朗普之间的晚宴，当时斯塔默最近在纽约参加联合国会议。斯塔默在某种程度上做得不错，谁先打电话给特朗普……

选举后打电话给特朗普。埃马纽埃尔·马克龙抢先一步，但我认为我们排名前五。但我认为有一个理由留下。从10号的角度来看，反驳的论点是任命美国大使是一项重大的政治恩惠行为。和

各国政府总是用这份工作来奖励他们的盟友，因为这是一份很棒的工作，对吧？你可以在华盛顿特区美丽的、像样的官邸里居住。一位外交官向我描述为，就像，外交官的迪斯尼乐园。我的意思是，就像，每个人都想去的。因此，从国内政治的角度来看，10号将会有一个论点，即任命像彼得·曼德尔森这样的人……

将是一种让他保持合作的方式，也许是为了奖励他在竞选期间为工党所做的工作，并让他与工党保持密切联系。一位非常了解这个话题的人告诉我，曼德尔森的

作为一名商人。他经营着这家公司，全球理事会，它为世界各国的政府提供政治建议。他有点像，被视为一种中间人。这可能会让他与特朗普产生一些亲和力。我的意思是，他可能是特朗普相当喜欢的那种人。特朗普不喜欢职业外交官。特朗普不喜欢沼泽、体制或所有其他东西。但也许像曼德尔森这样的人会吸引他。但是，

我们可能过几周才知道，我们将看看会发生什么。托尼·戴弗，非常感谢你。

谢谢。

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