Deep Dive
Shownotes Transcript
在本周的《战场：乌克兰》节目中，索尔和帕特里克探讨了英国迄今为止对战争的贡献，并采访了资深记者和国防分析家罗伯特·福克斯。罗伯特是国际战略研究所的成员，与英国军方关系密切，他进行了富有见地的访谈。他们还讨论了战争中最新发生的重大事件，并讨论了一些引人入胜的听众问题。制作人：詹姆斯·霍奇森推特：@PodBattleground 在 Acast 上主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听我和索尔·戴维以及帕特里克·毕肖普共同主持的《战场：乌克兰》播客。本周的大新闻是乌克兰利用无人机（无人机）袭击俄罗斯境内的目标，包括两个军事机场和一个石油设施。我们还将讨论有关乌克兰在战略要地金伯恩沙嘴进行两栖登陆的报道，
以及可能更重要的报道，即如果普京的军队撤回到战争前夕占领的所有领土，西方将支持和平谈判。我们本周的嘉宾是资深记者和国防分析家罗伯特·福克斯。我第一次遇到福克西是在马岛战争期间。我们当时都在那里作为战地记者，我们都在《每日电讯报》工作过。我们是老朋友了。我们在各个战场并肩作战做了很多战地报道。而且
信不信由你，福克西实际上最初是一位意大利专家。他是一位意大利文学专家，但他知识渊博，我们将会听到各种各样的事情。他现在是国际战略研究所的成员。他与英国军方关系密切。因此，他稍后将为我们评估英国对乌克兰战争的贡献，接下来可能发生的事情，
以及这场冲突告诉我们关于未来战争的信息。好的，回到无人机袭击事件。本周早些时候，对战略轰炸机使用的机场进行了两次袭击，分别是恩格斯机场（是的，就像马克思和恩格斯一样）和迪尔加列沃军事基地。后者距离莫斯科仅100英里。
第三次袭击击中了库尔斯克地区的一个油库，距离边境80英里。乌克兰空军发言人表示，恩格斯机场的损坏很小，但这对他来说是一个令人震惊的信号。换句话说，其影响更多的是心理上的而非物质上的，因为它当然将战争带入了俄罗斯腹地。
有趣的是，美国官员否认他们参与了此事。“我们没有允许乌克兰袭击其境外目标。”一位国务院发言人说。“我们没有鼓励乌克兰……我们向乌克兰提供它在其主权领土、乌克兰土地上对抗俄罗斯侵略者所需的东西。”所以这符合乌克兰的意愿。
北约总体战略是不向乌克兰提供可能用于攻击俄罗斯领土的远程导弹等武器。但是，我们必须扪心自问，这有意义吗？我认为一个非军事人员，一个没有考虑大战略局势的人可能会说，为什么？
当你拥有这些装备时，俄罗斯正在向平民基础设施发射大量远程导弹。它公开这样做是为了迫使乌克兰人投降。那么为什么不给他们这些装备呢？乌克兰人实际上做得不错。他们似乎在击落来袭导弹方面相当成功。但尽管如此，这就是目前战争的实际情况。索尔，你对此有何看法？
我认为将所有事情都限制在乌克兰的战略在我看来没有意义。就北约对乌克兰的支持而言，我们要么参与其中，要么退出。如果我们向乌克兰提供军事支持……
我的观点是，让我们给他们提供一切他们阻止俄罗斯侵略所需的东西。当然，这包括飞机和远程导弹。当然，与此相关的一个话题是，本周俄罗斯的核威胁再次升级，一位俄罗斯发言人抱怨说，西方没有认真对待其核升级威胁。
本周普京还发表了一篇略显冗长的讲话，其中他说了类似的话。“我们没有疯，”他说。“我们需要认真对待核威胁。”然而，他随后又自相矛盾地表示，“实际上，除非我们遭到核武器袭击，否则我们不会使用核武器。”所以
核威胁没有被认真对待是有原因的，因为在我看来，而且我认为在北约高级官员看来，这不过是一种虚张声势。如果俄罗斯目前盟友很少，那么如果它使用核武器，它将拥有更少的盟友。当然，它将拥有更多敌人，即北约。所以，我不认为这些威胁需要认真对待。
是的，我认为我开始认同你在这方面的观点，索尔。我认为这种威胁正在急剧减弱。我认为中国在这方面发挥了很大的作用。它已非常明确地告诉俄罗斯，这不是他们希望看到战争发展的方向。鉴于这是俄罗斯目前唯一真正有价值的朋友或准朋友，那么……
这是他们真正必须倾听的事情。接下来谈谈战场，让我们考虑一下有关乌克兰在金伯恩沙嘴登陆的报道。我们在过去的几集中讨论过这个问题，而且似乎正在发展。这是第聂伯河河口，
美国战争研究所的最新信息表明，乌克兰军队已到达第聂伯河东岸（即左岸）。那是你顺着河流方向走。所以它位于赫尔松市对面的南流东岸。这证实这是一场战争。
对东岸的入侵可能会为乌克兰军队打开通道，使它们能够开始在东岸作战。这似乎证实了战争将持续到冬季的观点。将会有有限的行动，而不是大规模的全面攻击，但确实会发生一些事情。
创造新的机会，创造对乌克兰有利的新现实。是的，我在社交媒体上也看到了其他证据。我的意思是，我们应该强调未经证实的报道，但社交媒体上发布的图片实际上显示了乌克兰人，似乎是乌克兰海军陆战队在金伯恩沙嘴升起了乌克兰国旗。
战争将持续到冬季以及这可能对乌克兰有利的其他迹象来自美国国家情报总监艾薇儿·海恩斯所作的一次非常有趣的简报。
她在简报中暗示，未来几个月乌克兰军队的前景可能会更加光明。那里没有具体的细节，但她谈到了俄罗斯军队弹药短缺的可能性，而不是可能性，而是现实，而乌克兰人可能能够在春季发动反攻。有趣的是，她没有详细说明她从哪里获得这些信息，但显然其中一些是情报。
金伯恩沙嘴的相关性当然在于，如果乌克兰人进入第聂伯河东岸，他们就离克里米亚半岛更近一步。这让我们谈到另一个重大新闻，即《独立报》的一篇报道，援引西方官员的话说，如果俄罗斯军队撤回到战争前夕占领的领土，这意味着他们仍然控制着克里米亚领土，
和顿巴斯，那么这可能是与泽连斯基政府开始某种谈判的基础。
这似乎是西方立场软化的迹象。你必须假设官员们说这是乌克兰人可能真正愿意接受的事情。这对我来说听起来很奇怪，索尔。我不怀疑这一点正在被提出，但我不知道它在乌克兰内部得到了多少支持。这可能是某些西方国家首府希望看到的事情。
但你认为它真正实现的可能性有多大？好吧，如果这是真的，那就太不寻常了。我相信会有听众在想，好吧，实际上，这不是一个坏主意。但是，从逻辑上考虑一下。首先，泽连斯基公开声明的立场是他不会改变的，那就是为了开始和平谈判，
俄罗斯必须离开所有乌克兰领土。当然，由此，他还暗示了克里米亚。所以这不是回到战前现状，即战争发生前的局势。这是回到2014年之前的状态。有趣的是，这些消息来源实际上继续说道，当然，任何和平谈判完全是乌克兰的事情。所以这是一种暗示，也许他们没有就此与泽连斯基谈过话，或者至少他们不会对泽连斯基施压。
但即使发表这些声明，当然，这正是他们在做的事情。这肯定会激怒他。当他实际上正在赢得战争时，他为什么诚实地同意这样的条件？
是的，这很有趣。这似乎是围绕战争疲劳的这种新氛围的一部分。我们之前讨论过这个问题。到目前为止，我一直认为，这实际上只是一种新闻阶段。这不可避免地会发生。评论员，那些以写作专栏为生的人等等，必须说一些不同的事情，你知道，所以他们必须推进故事。这往往遵循老套的轨迹。新闻非常公式化，新闻的呈现方式也是如此。
以及它的发展方式实际上是相当例行的。很多时候都是提出问题，你知道，他们提出一个实际上没有人问过的问题。答案通常是否定的，但这只是一个表达各种主题的机会，并没有太多思考。但在我看来，这似乎遵循了这一轨迹。就像，好吧，战争已经持续了一段时间了，它什么时候结束？让我们开始说人们厌倦了它。
我没有看到在民主层面有太多证据表明这一点。没有选民似乎要求结束战争。但我认为这实际上很重要，因为华盛顿、巴黎、柏林，以及在较小程度上，我认为，这里，
关于，你知道，这一切将走向何方？这一切将如何结束？我们稍后将从罗伯特·福克斯那里听到一些关于这方面的信息。但我认为，人们想知道这一切的最终目标是不可避免的。我认为这是一个例子。是的，我们处于一个棘手的境地。我的意思是，帕特里克，我们之前已经讨论过这种情况，那就是，你知道，有点像第一次世界大战。
你可以讨论和平的可能性，但实际上让双方带着他们预先声明的条件坐到谈判桌前，以及这些预先声明的条件甚至大致相符，才是问题所在。正如我所说，我认为泽连斯基无论如何都不会同意将今年而不是2014年的战前现状作为和平谈判的基础。我根本看不到这种情况发生。
是的，在我们继续之前，我只是想提醒一下，其中一个遭到袭击的空军基地叫做恩格尔斯空军基地。我收到了一位老朋友的消息，他实际上去过恩格尔斯空军基地。那是朱利叶斯·施特劳斯，我的另一位老同事，前驻外记者。他变成了环保主义者。他在不列颠哥伦比亚省北部荒野经营着一个很棒的观熊牧场，叫做野生熊小屋，非常值得一游。无论如何，在90年代初期，
朱利叶斯是《每日电讯报》驻莫斯科记者，当时车臣战争正在肆虐。现在，他是一个非常有进取心的人，他设法说服俄罗斯特种部队（相当于英国特种空勤团）带他去车臣执行任务。所以他能够做到这一点。这是一个有趣的故事，因为它告诉你俄罗斯军队的混乱程度，
如果可以使用这个词的话。所以他能够通过贿赂特种部队少校做到这一点。他们到达莫斯科空军基地。当然，他的名字不在乘客名单上，但这很容易解决。他们只需给机组人员几瓶白兰地，他们就走了。但故事的重点是，当他们被转移到恩格尔斯空军基地时，他们正在装载额外的货物，这是
显然是俄罗斯最新的某种电子战设备，他们应该携带。他们突然被告知他们必须带着这件东西继续前往车臣，以便在剧院进行某种测试基础上的首次部署。但当事情来临时，他们实际上无法将整个东西装上飞机，因为它太高了，即使他们乘坐的是一架大型运输机。所以他们最终离开了，飞走了飞机的前半部分，
装置，不得不把后半部分留下来。现在，朱利叶斯，他写了一个很棒的博客，叫做《重返前线》，我强烈建议我们的听众查看一下。他说，好吧，你知道，那是很久以前的事了，当时他们
他们显然正在进入现代世界。但他们在这里，你知道，飞行。当他说，看，如果没有备份，这东西肯定没用。他们说，不，没关系，伙计。我们已经尽力了。所以他说这个，你知道，他回应了我们其他一些客人的说法。这种超级高效的21世纪军队的想法，你知道，那从哪里来的？
很棒的东西，帕特里克。我们正在谈论他们最好的东西，特种部队。坦率地说，这简直是可笑的，一些军事表现都突显了这一点，不是吗？我们还应该提到最后一条新闻，那就是俄罗斯境内，或者至少是他们似乎正在采取的防空措施，正在建造奇特的防御工事。帕特里克，你有没有听到更多关于这方面的信息？你认为它的意义是什么？
我认为这纯粹是心理上的。这是另一场宣传活动。它试图告诉俄罗斯人，是的，我们真的。它正在改变整个事情，从我们进入乌克兰解决这些纳粹分子到实际上纳粹分子现在正在追捕我们。所以这消除了整个想法。
彻底失败，彻底的军事失败，并将事情转变为我们是受害者，这是俄罗斯宣传历来一直在做的事情。所以，我认为这很有趣，因为它反映了政府的心态，克里姆林宫的心态，以及它试图让俄罗斯人思考什么，但我认为这绝不是真正持有的信念。
好的，我们现在将听到本周嘉宾、国防分析家和长期战地记者罗伯特·福克斯的讲话。我们请他评估英国在乌克兰战争中的表现和姿态，这就是他告诉我们的。
我们先进入第一个问题，即你如何描述英国在乌克兰战争中的军事姿态和表现？英国的表现不如其政府政治家特别想宣称的那样，也可能不如其一些高级军事官员想的那样。它发挥了重要作用。
尤其是在训练和情报方面，以及在很大程度上仍未披露的网络方面。训练特别好。设备在关键阶段很有用。
但远没有最初宣称的那样重要。例如，供应NLAW肩扛式反坦克火箭，发射后不管型标准装备，是的，非常重要。还有标枪，一定数量，我怀疑他们会消耗一些来自特种部队的毒刺库存。
乌克兰人非常感激地收到了这些武器，但这远没有简报让我们相信的那样具有决定性意义，也没有地面报道那样具有决定性意义。这是一个引人入胜的故事。基辅战役的开端。
是的，多告诉我们一些关于网络方面的情况，罗伯特。这很有趣。我的意思是，我们知道我们听到很多传闻说，特别是乌克兰人在这方面玩得很好。但请告诉我们英国在这方面的重要贡献。
我认为有很多培训和交流。事实上，国家网络安全局的林迪·卡梅伦已经透露了这一点。但对于任何参与其中的记者、分析家和评论员来说，这都是一个有趣的故事的一部分，即他们如何提供信息。而且很难拼凑出这幅马赛克画。
但似乎真正了解并对此有所了解的人是马库斯·威利特，他现在是国际战略研究所的成员。事实上，他在《生存》杂志当前的10月-11月号上的文章必须仔细阅读。他是国家网络安全局和秘密情报局的网络战专家。话虽如此，他非常重要的一点是，英国、美国和乌克兰为此做好了准备
早在去年9月。我的意思是9月21日。他们知道它即将到来，他们已经准备好了网络行动。据我了解，网络行动始于1月。入侵发生在2月24日。这就是为什么他们处于主动地位的原因。俄罗斯在2月底试图打击俄罗斯。
乌克兰的系统，通信系统，特别是低级卫星系统，进行了猛烈的攻击。他们几乎得逞了。但事实上，工作人员已经准备好了在乌克兰的网络行动来抢先一步。这持续了三个星期，情况非常危急。但到3月中旬，他们知道自己已经占据了优势。我认为，优势发挥的方式绝对令人着迷。首先，这是基本的安全性。
严重的数字辅助战争战场内容。我的意思是干扰信号、误导、找出谁在发射。这在ISTAR目标定位和ISR（大型作战情报图像）中非常关键。
然后继续。真正令人着迷的事情是信息行动，我认为这是高风险、高回报的。但他们所参与的事情是，他们掌握了数字面部识别的技术。顺便说一句，现在专制政权的标准做法。这就是伊朗和中国正在发生的事情。这就是为什么，你知道，他们没有。
在这两种情况下，他们都没有在街上进行大规模逮捕，但他们正在拍摄示威者的照片，识别他们，然后进行上门拜访。乌克兰人也有类似的情况，相当令人毛骨悚然。他们一直在通过数字面部识别拍摄阵亡俄罗斯士兵的面部照片。
他们正在识别士兵，知道他们是谁，姓名，地址。因此，他们一直在通过非官方渠道，大量的社交媒体，他们可以进入。他们似乎正在进入这些阵亡士兵的家。所以他们会告诉沃罗涅日的巴布什卡，或者他们会告诉她的邻居或她的邻居的儿子和侄子，他们在这些媒体报道中。
你认为你的儿子在训练营里，你知道，你最喜欢的孙子伊万，在某个地方准备前往乌克兰，可能。不，他在巴赫穆特外面死了。在这里，我们可以向你展示。他们展示了脸，并展示了位置。
我们相信它正在产生影响。为什么我相信它正在产生影响？记住，普京最近与一些士兵的家人，母亲们举行了一次非同寻常的会面。他说的一件事是，不要相信你在社交媒体上看到的东西。这是假新闻。这一切都是西方的阴谋等等。这就是为什么我认为我确实为在最前线工作的同事感到
他们做得非常出色。但是，A，由于网络和数字行动，前线非常分散，我们稍后可以谈到这一点。但发生的事情太多了，你看不到。在欧洲，这确实是第一场数字战争。
是的，罗伯特，我们听到的消息可能与此有关，那就是支持正在减弱。现在从俄罗斯传出的各种消息来源表明，对战争的支持率现在下降到约25%。你认为这种网络战，这种使用数字照片的方式，如果所有这些都是准确的，那就太不寻常了，它是否起到了作用，是否产生了影响？好吧，我永远不会向我的客户和观众保证准确性，但就是这样。是的，不，这是一个非常重要的组成部分。
现在，普京呼吁进行局部总动员，这很有趣，从9月21日开始，他试图将其远离西方。我的意思是俄罗斯的西方，远离圣彼得堡和莫斯科周围的大型城市。
但我从了解很多少数民族情况的朋友和同事那里听到的是，事实上，他们中的一些人非常棒，掌握了这些语言和方言，
英语、达吉斯坦语等等。我的朋友多米蒂拉·萨格里莫索，国王学院战争研究系杰出的权威人士。她说，这就是你在少数民族中出现动荡的地方，他们被告知这是他们的战争
他们并没有呼吁爱国主义，但我们特别在与格鲁吉亚接壤的边境上发现，他们一直在贿赂人们参军。而且非常零散。我可以跳到前面说，我认为普京似乎将进行另一轮局部动员
早春，因为他坦率地说需要另一支军队。他必须替换他现有的大部分军队。他在乌克兰有4万名新征召兵。现在，当他进行第二波行动时，老苏维埃学家说，哦，这就是使苏联军事理论奏效的东西，你知道，冲击军队的大规模进攻。
我认为他将很难做到这一点。这就是怀疑论者开始认为，你知道，自信的普京，而且他在照片中看起来不那么自信，他必须在明年6月之前交付一些看起来像V字胜利的东西。这取决于这一点，这取决于招募、支持和心理行动的代数。当然，另一方面，泽连斯基和参谋长
也面临着保持势头的问题。但这确实是重大问题之一。这是人类。这是软实力。就是这样。这是血肉之躯。你回到最初问题的另一件事是，实际上有多少
西方国家投入其中，因为他们非常缺乏物资。尽管如此，你还是可以看到。我的意思是，他们使用M777或M77榴弹炮取得了巨大成功，但美国只投入了大约不到150门。俄罗斯仍在拿出旧的苏联库存。我的意思是，它们很旧。这就是问题的一部分。
他们的确有很多储备。问题当然是，双方都是如此，弹药。这就是英国绝对被抓住的地方。因为这表明我们对战争以外的一切防御计划时间太长了。
你可以进行远征行动，就英国而言，我们在伊拉克和阿富汗做得并不好。但即使在阿富汗部署结束时，设备和人力资源都已耗尽。英国实际上无法维持。
两个旅在战场上。因此，英国贡献的整体情况目前正在严重反弹，因为它正在质疑我们整个国防姿态。我们可以谈谈行为和表现
特别是乌克兰军队的陆军，我认为这应该告诉白厅国防部的人，也告诉安多弗的陆军指挥部，我们在姿态和表现方式上做得不对。乌克兰人一次又一次展示的一件事是即兴发挥。
他们可以像疯了一样即兴发挥，人们普遍意识到，像英国陆军这样中等规模的小型军队过于墨守成规，无法改变姿态。我们可以谈谈这个。我认为关于英国关系绝对精彩的一点是，他们关系非常密切。我的意思是，我们在与乌克兰指挥部交谈方面有一个任务。这是一个……
现在你看到了我，现在你又看不到我了。他们没有告诉我们一切。而且，像理查德勋爵将军这样老而勇敢的人，前国防参谋长，对此感到愤怒。他说，我们为什么要服从泽连斯基的指示或遵循他的命令？我们需要大战略。顺便说一句，这两个命题都是无稽之谈。如果我是泽连斯基和他的……
非常出色的指挥。这就是重点。我会按照他们的方式去做。我甚至不会向英国人、波兰人、美国人或德国人透露秘密，因为可能在一个小时内就会出现在推特上。
罗伯特，就英国的贡献，物质贡献而言，你已经谈到了缺乏火力，坦率地说。我们知道，双方弹药都是一个大问题。但具体来说，我从我的特种部队联络人那里得到很多迹象，表明我们确实有特种部队在地面上。我不是说他们在前线，也不是说他们在执行任务。但是，当你谈到在乌克兰的陆军时，你认为我们有士兵在那里服役吗？哦，是的。是的。
但我必须对此非常小心，因为我在伦敦N1的聚会和派对上受到了斥责。我遇到一位女士，她是一位牛津学院的院长，实际上是我的同时代人，她说，我希望你不是说陆军。英国有一个军事任务。我认为军事任务涉及数百人。它实际上是在提供建议并告诉他们如何获得装备。
在本周的“战场：乌克兰”节目中，索尔和帕特里克回顾了英国迄今为止对战争的贡献，并采访了资深记者和国防分析家罗伯特·福克斯。罗伯特是国际战略研究所的成员，与英国军方关系密切，进行了富有洞见的访谈。他们还讨论了战争中最新发生的重大事件，并讨论了一些引人入胜的听众问题。制作人：詹姆斯·霍奇森推特：@PodBattleground 在 Acast 上主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我认为指挥这场战争的人是谁，大家普遍都知道，这是来自第77旅的。第77旅是一个真正的杂牌军组织，因为它来自旧的心理战部队，第15心理战部队，它什么都做。它做一些情报工作，做一些语言培训，它做一些这个，做一些那个。但这一次它在这方面做得很出色，在提供……
相当关键的人员，那些可能非常熟悉乌克兰文化和语言的人，这是非常重要的。我认为，英国在这方面非常谨慎，这是一项军事任务，它是前训练任务的延伸。
多年来，我们在乌克兰开展的和平伙伴关系框架下的任务，自乌克兰独立以来，你知道，清理一下他们。乌克兰军队在最初独立后加入联合国维和部队（例如在克罗地亚，尤其是在波斯尼亚）时非常腐败，他们就在那里。他们一直在进行这种训练，乌克兰军方非常喜欢。
他们喜欢它，因为我们在更低的层级下分权。所以你有一个火力班长，一个由下士指挥的10人或10人的班。我认为，这是在肯特郡迪尔和约克郡进行的关键性训练变化。数量不多，略少于1万人。但当然，在这种情况下，你必须做的就是培训培训师。
我认为这将继续在英国的部分地区进行，并且规模会略有扩大。我认为我们正在培训军官，而且我认为有很多对有战斗经验的军官进行的培训正在进行。他们出来了。但另一个可以关注的地方，美国人处于领先地位的地方，是在波兰。
波兰现在正成为主要的欧洲防务伙伴。它的重要性与法国和德国不相上下。它肯定优于意大利。它当然是联合远征军10号（由英国、芬兰、波罗的海国家、斯堪的纳维亚国家以及荷兰领导）的关键支柱。所有这些都非常有价值。他们都在互相交流。但是你看波兰国防工业的数据。
他们正在做一些基础工作，但他们非常擅长的地方，并且与我们一直在说的大部分内容相符，他们非常擅长翻新。
因此，我认为海德堡及其周边地区的基地车间是美国部队的欧洲司令部。现在，许多这些要素已经转移到波兰。美国人对此非常重要。不幸的是，坦率地说，我认为乌克兰人欣赏的训练是用英语进行的训练。
我认为这就是为什么我们有加拿大人、澳大利亚人、新西兰人和美国人，因为……
他们试图做的事情，对你来说并不奇怪，是泽连斯基，武装部队的愿景负责人，他正在做一件了不起的事情。他正在将一支规模较小、发展较慢的苏联式军队转变为一支高度熟练、技艺精湛的军队。
一支受损的北约现代化军队。它将成为21世纪，这个阶段的21世纪的中型军队模式之一。这就是与英国人进行对话的地方，因为我实际上从一个护送人员那里听到过，一位相当高级的英国军官说，
带一个乌克兰军事代表团到安多弗去参观索尔兹伯里平原、布尔福德等地，显然这些少校，你知道，上校级别的军官，都毫不留情地问他们英国军队有什么问题？他们会怎么做得不一样？阿富汗出了什么问题？这是什么？你知道，他们真的在学习，而且他们非常顽固。他们没有告诉他们他们将如何处理它。我认为，但他们将如何处理它
是在某些方面，他们进行欺骗的方式，我认为有时，鉴于我们拥有全天候的现代媒体，尤其是在美国、英国、德国和法国，他们是如何进行欺骗行动的。
每当我听到人们说，哦，我们预计在卢甘斯克东部地区会有大规模推进，你知道卢甘斯克周围会发生一些事情，克里米亚周围也会发生一些事情。他们掩盖的方式，我的意思是，他们告诉英国广播公司的杰里米·鲍恩，哦，克里米亚不会发生什么大事。哦，这很难。你看到广阔的开阔地带。哦，他们有最好的部队。至少需要一个月的时间。
而他们知道它正在崩溃。他们在两周内就进去了。这有点滑稽。另一个将发挥巨大作用的地方是泽连斯基与他的工作人员和基辅市长克里奇科的关系。虽然他们取得了巨大的成果，但我了解到，他们的关系有时并不和谐。他们甚至有时会大打出手。
好了，第一部分的时间就到这里。请收听第二部分，我们将听到福克斯访谈的其余部分，并回答一些听众的问题。欢迎回来。在第一部分，我们听到了与罗伯特·福克斯的访谈的第一部分，以下是我们接下来问他的问题。
罗伯特，你在这里提出了一种非常引人入胜的设想，即乌克兰军队，尤其是在2014年之前，曾经是笑柄，实际上可能会成为未来包括英国在内的一些中等规模北约军队的榜样。我的意思是，这就是你想要表达的意思吗？这就是我想表达的意思，但有一个很大的问题，这是一个文化问题。
记住，你知道，想想乌克兰伟大的作家，甚至那些不会称自己为乌克兰人的俄罗斯作家，比如契诃夫，出生于亚速海，住在克里米亚。但是人们，特别是布尔加科夫、果戈理和塔拉斯·布尔巴。这些人，自从中世纪后期以来，他们经历了如此悲惨的历史。他们是匪徒。他们是哥萨克人。
他们是家族成员。这就是为什么你会得到亚速营。你知道，这就像米尔沃尔队的球迷，绝对到了极致。这就是他们的工作方式。有趣的是，英国人……
说真的，我在这里背叛了我知识分子的马克思主义起源。英国人在公共服务中的心态实际上相当资产阶级。事实上，我们大家都表现得相当不错，我们对体面非常感兴趣。好吧，乌克兰人是战士，是为他们自己的生存而战的战士，我认为，他们也是为他们自己的邻里而战的战士，因为这是真正……
有趣的文化发展，因为普京所做的事情是，他最终使当代乌克兰成为一个民族。我认为相当多的俄罗斯人不会原谅他这一点。接下来，让我们拿出你的水晶球吧，罗伯特。我知道由于显而易见的原因，几乎不可能准确预测接下来会发生什么，但你正在谈论俄罗斯未来六个月的关键时期，这是一个成败攸关的时期，他将试图组建一支第二支
征兵军队，并且几乎肯定会失败。那么，你认为在可预见的未来可能会发生什么？首先，我不会说乌克兰必须让灯亮着。它必须让蜡烛亮着，让地下通信畅通。
他们必须能够坚持下去。我认为这才是真正的大事。我认为他们会坚持下去，他们会出拳，他们会刺击。我认为，注意惊喜。周五的惊喜是全天候的。它不局限于一个周末。让我们去做一些事情。我可以完全偏离主题，并为这个词感到不合适吗？我认为克里米亚至关重要。
我认为这非常令人担忧。如果普京认为他会失去克里米亚，而且他很容易失去克里米亚的部分地区，我认为这会造成麻烦，他们会发疯。它很受欢迎。最初，你知道，这是整个计划的开始。
但我正在关注水下和水下活动，我认为英国人在其中发挥了顾问作用，因为我们有海军合作，派遣扫雷舰等等。所以我们进行那种沿海清除行动。我并不是说我们在进行破坏活动，但我们肯定会知道这件事。我认为这就是你用脚趾头和更多力量扼住喉咙的地方，
如果发生严重错误，例如在巴赫穆特附近，那里发生了真正的突破。然后我认为你必须在那里观察。这是至关重要的。另一个几乎没有人谈论足够多的事情是空中力量。
我认为这是美国人，特别是布林肯和沙利文，必须被指责的地方，因为我认为乌克兰真的需要一支空军。波兰不允许转让米格-29战斗机，我认为这仍在进行中。但它必须拥有一支作战空军，特别是……
特别是如果俄罗斯从伊朗获得地对地攻击导弹，这看起来像是他们正在做的事情。他们自己的中程弹道导弹（可以在舒适范围内飞行1000到600公里）正在耗尽。他们正在购买更多无人机。但似乎有一种无人机的变通方法，因为然后我们进入了一个全新的领域。
新的领域，我们进入了电子战、电磁频谱。我认为这就是他们将如何处理这个问题。我不认为廉价且令人愉快的无人机以战略性的方式在乌克兰上空使用，就像它们对基础设施所做的那样。我不认为这种情况会永远持续下去。事实上，我认为这种情况不会持续多久了。所以我正在计算你前进的方向。我的直觉是，比如说，到二月份、三月份，
舒尔茨，你永远不知道谁可能会参与进来并进行调解。埃尔多安总是自以为是。你知道，这是他新奥斯曼主义愿景的一部分。是的，我们是一个黑海强国，我们可以帮助你。我认为会有人试图达成另一种明斯克协议，它将与明斯克一样令人不满意。这就是我所说的，这不会是一场怨恨战争，而是一场泥潭战争。
我们已经有了这些突然解冻的冷冻冲突。就在我们说话的时候，阿塞拜疆纳戈尔诺-卡拉巴赫南部塞蒂亚地区正在发生更多战斗，非常脆弱。这就是斯坦国告诉普京的。不要认为我们可以成为大斯大林主义计划的一部分，因为我们有很大的问题。
问题。我的天，他们有很大的问题，因为让我们再谈一个。一个没有被注意到的重大催化剂，过去五年是气候变化的破坏性影响，它正在打击人口，造成裂痕，许多爆发，许多种族暴力，顺便说一句，还有相当多的水资源战争。所以
我认为这相当混乱。但我回到过去，你知道，我记得我第一次在黑白电视上观看历史节目的时候。我认识得很好的那个人，著名的A.J.P.泰勒，以谈论战争是如何开始的而闻名。你会说，你可能可以用几十本书来解释战争是如何开始的。
但历史学家是很糟糕的预言家。他们像记者一样，都是糟糕的预言家。你知道，他们永远不知道战争是如何结束的。我也不知道这场战争将如何结束。它不会以我们以前见过的任何模式结束，因为有网络维度，因为有社交媒体，因为有元宇宙。
已经出现的是，这场战争的很大一部分是为了争取IRW之外的舆论和同情，在现实世界中，一切皆有可能。我的意思是，这很可怕，这很迷人，而且这让地面记者的生活变得非常困难。你必须有地面记者，因为你必须至少有一些关于地面情况的基本事实。
但不要认为这是最终结论，因为谣言传播得如此之快，而且如此扭曲。我的意思是，神话，回到我们开始的地方……
关于基辅是如何被保卫的。你知道，大卫与歌利亚，这绝对是这个主题。你知道，投石索的等价物是M-Law武器，肩扛式发射器，哦，这些勇敢的人被召集出来，他们可以通过他们的iPhone识别出沿着道路行驶的坦克，并将照片发回。在某种程度上，这是真的。这就是为什么俄罗斯士兵，你知道，用手机射击人。但俄罗斯士兵很害怕。
但事情已经准备好了，而且是以完全不同的方式准备的。三个炮兵旅被安排到他们知道的程度。参谋人员知道，如果俄罗斯人从白俄罗斯、切尔诺贝利，从那个方向进入，他们有三个主要补给路线，他们知道他们可能会被困住。这个决定是如此勇敢，泽连斯基也同意了，
他们没有决定在边境或途中攻击他们。他们等待他们进入郊区，所以你会看到屠夫和所有这些可怕的事件，并开始击落他们的精英，他们会进入并获得空降部队在机场，特别是科斯托莫尔机场的投降。
他们允许他们在科斯托梅尔着陆，然后用炮火和火箭弹击落他们。这是一种老式的汉尼拔式，不是汉尼拔·莱克特，而是汉尼拔式的双重包围春季陷阱。这就是他们能够做到的事情。但他们觉得，然后战斗在顿涅茨克和卢甘斯克东部地区加剧，他们只是没有足够的部队来覆盖西南部的赫尔松。
他们必须保持专业性。显然，我看到一些完全被激怒的年轻人。他们在生活中找到了使命。杀戮绝对是可怕的。当你得到停机时间时，这将是一个巨大的问题。但是，如果你与任何认真参与其中的英国国防承包商进行交谈，他们正在那里销售东西并一直在评估这一切，他们计算出它会持续下去。你知道，每隔三年就会有短暂的停顿，至少三年。
好的。好吧，你刚刚给我们做了一个引人入胜的概览，罗伯特。这极其复杂。你绝对是对的，不要专注于预测，因为我们根本无法知道。我很想在20年后回顾一下，利用我们作为历史学家掌握的所有零碎信息和信息。
我们掌握的信息，但我们只是，你知道，我们正在努力地度过难关。这非同寻常。这很可怕。这很悲惨。我想问你的最后一个问题，你已经回答了这个问题，这场冲突表明未来将出现一种完全不同的战争方式，不是吗？这很有趣。与英国一线将军交谈时，他们都说。
他们知道。这就是未来的发展方向。有一件事，两个词，我想说的是，他们必须从乌克兰军队那里学习，即使他们现在被击溃了。这是灵活的……
和即兴发挥。他们已经证明自己是这方面的专家。他们是如何将被摧毁的俄罗斯坦克（没有严重损坏）在10天内调转方向的。这里发生了一些事情，他们思考问题的方式。他们迄今为止做得相当成功的事情是，他们一直在胜过他们的敌人。
最后谈谈英国军队。你知道，你暗示高级官员知道这是我们未来需要走的路。这可能是发生在我们军队身上最好的事情吗？我们能否展望一个未来，在这个未来中，我们和美国人实际上都不会打仗？我们打代理人战争。我们利用我们真正擅长的一切，情报、网络、特种部队，并协助我们的客户。这听起来很冷血，不是吗？但这可能是西方战争的未来。
我认为我们必须拥有一支常备军。它永远不会作为一支常备军作战。我认为我们应该把一条教条直接扔出窗外。这种想法是为什么我们对美国和北约如此有价值，就像法国一样，我们是唯一能够部署一个师的欧洲强国。这是胡说八道。你所说的师是什么意思？我认为与指导、能力、特种部队、突袭能力并肩作战，我认为这是英国海军陆战队前进的正确方向。战斗能力是
仍然必须存在，但它是与之作战和并肩作战。你知道，当理查德将军说，哦，不，不，不，我们需要大战略，我们不应该受泽连斯基这样的盟友的支配时，他说的完全是胡说八道。此外，它几乎没有历史上的可信度，因为英国一直都在联合作战中表现最好。
像我所指出的那样，我的天，当他们战斗时，他们是多么优秀的战士，像波兰人这样的人。奇怪的是，他们参与了很多维和行动。瑞典人和芬兰人将变得非常非常重要。我认为这就是美国想要分析北约的方式。这就是英国必须
在这个问题上，英国现在面临的问题，就是我现在要坚定地踩刹车，尤其是在这个政府中。欧洲恐惧症的概念完全是荒谬的。对不起，全球英国，小英国。英国是一个拥有全球利益但没有全球影响力的欧洲强国。我们的业务是，我们专注于此，我们在我们附近发生战争。这会影响我们。
罗伯特，非常感谢你。对正在发生的事情以及对未来极其重要的充满激情但真正引人入胜的描述或分析。非常感谢你来到播客节目。
哇，这是我最后能说的，帕特里克。罗伯特做了多么全面的概述。有趣的是，他认为我们的政府高估了它在战争中的作用，但它仍然很重要。你会感觉到罗伯特用一只手给的东西，有时他会用另一只手拿走，不是吗？但他谈到了训练、供应武器和情报，而且，这里真正有趣的是，因为我们没有听到太多关于这方面的信息，网络战以及事实上，
我们在对乌克兰的支持方面，早在1月份就开始了网络行动。这甚至是在战争开始之前。还有一个关于俄罗斯试图摧毁乌克兰系统，数字系统，包括卫星，但他们失败了，因为我们在帮助他们。我的意思是，这对我来说都是新的消息。是的，这确实与乌克兰人有点措手不及的说法相矛盾。我的意思是，拜登本人说泽连斯基不想听美国情报部门告诉他的话。这似乎完全推翻了这种观点。我还被他关于信息战的观点所震惊，乌克兰人使用数字面部识别技术来识别俄罗斯人的尸体。现在，这是一个非常奇怪的故事。而且，你知道，他说这可能是削弱
俄罗斯人民对战争支持的一个因素。我不确定这取决于你如何使用这些信息。如果你发送，让人们知道他们认为在训练营里的儿子和兄弟实际上已经死了。我认为，这可以被解释为幸灾乐祸，并且实际上可能会适得其反，加强对战争的支持，不完全是支持战争，而是，你知道，加剧复仇的愿望，这始终是让人们继续战斗的一个重要因素。所以我认为他们必须非常小心地使用这种策略。我认为整个
重点应该是真正地试图说，看，我们都在一起，但让我们现在停止杀戮，而不是像我说的那样，对一个年轻人的死亡幸灾乐祸，是的，它当然可以双向运作，帕特里克，不是吗？我的意思是，你知道，在阿富汗结束时，我们之前在播客中提到过的一个重要观点是，当人们意识到很多尸体正在回来时，我认为这是一个
试图向俄罗斯公众强调，你们在这场完全疯狂的战争中损失了很多人。所以它可以双向运作。但我确实同意你的观点，帕特里克。我的意思是，你实际上收到一张你死去的亲戚儿子的照片的想法，你知道，这相当可怕，不是吗？
我看到他对戴维·理查兹（戴维·理查兹勋爵，前国防参谋长）评价不高。我们俩都相当了解他。我要为我的老朋友戴维·理查兹说句话。我认为，你知道，戴维·理查兹只是在说一些
真正需要说的话，那就是西方应该对这里发生的事情采取一种大战略方法。是的，我们当然应该支持乌克兰人，但我们也必须考虑这将走向何方，这对我们意味着什么，以及我们希望它对我们意味着什么。所以我们是否希望，戴维最近一直在说，
我们是否应该考虑与一个被削弱的俄罗斯建立关系，失败会让它更容易接受与西方的某种结盟，最重要的是，把它从中国的势力范围中带出来？在我看来，这似乎是绝对需要讨论的事情。如果这听起来像是我们对泽连斯基有点苛刻，那么就这样吧。他还提到了另一个有趣的观点，我认为，那就是，基本上，
乌克兰人不像我们。他们是相当强硬的人。看看他们的历史。你知道，他们中的一些人是哥萨克人的后裔，他们倾向于以非常不同的方式打仗。你将西方描述为具有某种资产阶级的态度。好吧，帕特里克，如果我们回到第二次世界大战，我认为你不能将英国和美国对战争的态度，特别是关于空中力量的态度，称为资产阶级态度，我认为，当我们真正投入其中时，我们也可能同样残酷。但值得提醒自己的是，你知道，来自乌克兰、东欧的人们确实与西方有略微不同的思维方式。是的，那里有很多痛苦的记忆，尤其是在乌克兰方面。所以是的，他们确实有不同的视角。
我完全同意你关于我们和任何人都一样残酷的观点，但我们也非常擅长用华丽的语言来掩饰它，这表明我们实际上并非如此。我们相当心软。无论如何，让我们继续一些……我们本周有一些非常好的听众问题。你想先开始吗，索尔？是的，我们又收到了来自立陶宛的老朋友伊瓦罗斯的来信。他实际上正在因为我们上次对他的问题的回应而批评我们，因为他认为我们有点误解了它。他
他指出，他上次关于志愿者对现代战争影响的问题不是关于士兵的。这是关于支持设备的。从他在立陶宛的角度来看，他看到数百万欧元被捐赠给乌克兰士兵的设备，作为人们的慈善捐款。他自己也向在乌克兰的立陶宛战斗军团捐款。这很有趣。我不知道有一个。给在巴赫穆特作战的乌克兰士兵。
为他们购买无人机，以便他们能够在战场上看到，正如他所说。所以，我的意思是，他的问题实际上是，我们是否认为这些类型的志愿者组织，特别是供应设备的组织，将塑造现代战争？你对此怎么看，帕特里克？我的意思是，这很有趣，但我认为它一直都在那里，不是吗？
是的，我认为在此之前，事情就像向囚犯发送食品包裹等等。但这确实是一件非常有趣的新事物。我不知道你那天是否读到过，蒂莫西·斯奈德，我们俩都了解他的作品，一位杰出的美国历史学家，耶鲁大学教授，他写了一本关于血地的书，关于在所有地区发生的巨大暴力行为。
俄罗斯清洗和苏联清洗在30年代中期到第二次世界大战结束之间发生的各种排列组合，都在从波罗的海到黑海的这片土地上，现在正是在那里的南部地区发生战斗。
现在，乌克兰人问他，你知道，你能为我们筹集一些资金吗？他的第一个想法是，好吧，我会筹集一些资金来重建一个被摧毁的图书馆。然后他认为，用他自己的话说，他认为这是道德上的自我放纵。因此，相反，他开始了一项众筹工作，以筹集125万美元来购买反自杀式无人机系统。所以我认为这是一件新事物。我的意思是，芭芭拉·史翠珊正在做这件事。
那个在《星球大战》中的人，他叫什么名字？马克·哈米尔，是吗？所以这是一种，以及蒂莫西·斯奈德，你也有爱人们走这条路。所以这绝对是一个新的发展。好的，我们还有一个重复的问题。这是来自加拿大新斯科舍省的泰德·金。
谢谢，他说，感谢你在最近一期节目中解答了我的海军问题。我怀疑你们俩都说得对，俄罗斯人不会出击，而乌克兰也很难轻易到达塞瓦斯托波尔的俄罗斯人那里。好吧，事实上，据我们所知，他们已经从塞瓦斯托波尔撤出了很多资产。现在，他接着说，我知道我不应该从人员伤亡的角度希望俄罗斯舰队沉入海底，我很清楚这将给其他水手带来什么后果。但只要他们参与向平民发射陆地攻击弹药……
针对平民。我们确实知道，本周发射的一些导弹来自黑海的俄罗斯海军资产。泰德接着说，游戏开始了，让他们都燃烧吧。我现在确实讨厌被播客缠住了，每周等待一整集真是痛苦。好吧，泰德，对此我们表示抱歉。他还说，祝愿你们俩的家人和所有听众圣诞快乐或节日快乐，愿2023年对我们所有人来说都是更好的一年。好吧，我们同意这些观点。
阿门。说到圣诞节，我们今天晚些时候正在录制我们的，我想你可以称之为“战场圣诞派对”。我上周提到了它。我们一群人围坐在桌子旁，谈论今年的军事书籍。这将会很轻松。我希望它会很有趣。所以请留意一下。我认为它将在下周一发布。是的。
是的，一点轻松的调剂。好的，来自扎克·凯斯的另一个问题。他也是来自加拿大。他写道，自从基辅幽灵事件以来，如果我记得没错的话，已经被证明是一个骗局或巧妙的宣传，我没有听到关于冲突双方出现任何广受认可的个人能力的消息。这场冲突中是否有任何个人正在获得广泛的赞誉或恶名？我
想到的是像“白色死神”西莫·哈耶克这样的人物，他在1939年至1940年的冬季战争中，当然是指芬兰对抗俄罗斯，或者“红色男爵”曼弗雷德·冯·里希特霍芬。我认为他是对的，不是吗，帕特里克？我们知道冲突双方是否有任何臭名昭著或著名的战斗人员吗？不，我认为这个问题中存在两种不同的情况。一个是基辅幽灵是……
是，你知道的，被证明是，或者更确切地说，乌克兰人出来说没有基辅幽灵。这是一个神话般的……是飞行员，不是吗？米格-29飞行员在战争开始的头30小时内击落了六架俄罗斯飞机。好吧，乌克兰人自己说，即使他们有点，社交媒体也在
它正在传播这个消息。我认为你得到的是一种一厢情愿的想法。这在战争中会发生。就像蒙斯的天使。还记得那个吗？当时据说士兵们在战壕中看到了天使出现在蒙斯城上空，之后他们说，是的，我确实看到了它。这是一种群体性精神病类型的事情。然后你得到了像白色士兵这样的真正英雄人物
死亡人物西莫·哈耶克，他是一位芬兰狙击手，据说杀死了，他自己声称在冬季战争期间杀死了500人。而这个数字可能被低估了。所有死亡事件都得到了证实，他的战友们也作证了等等。现在，关于这一点，实际上有一个有趣的观点，他能够做到这一点，至少部分原因是，他是一位杰出的射手，一位前猎人，一位乡村猎人。但是
但是因为俄罗斯人不像芬兰人那样穿着白色迷彩制服或工作服。所以他们只是穿着普通的作战服参加战斗，这很显眼。基本上，当你参加战斗时，就像在你的前面画了一个巨大的目标。所以这是另一个严重的军事无能的例子。“红色男爵”曼弗雷德·冯·里芬，是的，他几乎在他开始战斗后就立即被自己一方吹捧。
作为战争中最伟大的王牌之一，如果不是最伟大的王牌的话，他拥有80次击杀记录。德国宣传部门找到了他，并说，你必须写一本书。所以他写了，但在去世之前，他的自传《Der Rute Kampflieger》，我想你会把它翻译成《红色战斗飞行员》，
在他1918年4月去世前不久成为畅销书。所以，是的，即使在那些日子里，他们也能抓住一些杰出的表演者，并将其变成一件大事。为什么我们在这场战争中没有看到它，我真的不知道。我认为这是乌克兰总体信息战略的一部分，即让所有注意力都集中在泽连斯基身上，而不允许注意力转移到乌克兰故事中的其他人物身上。
好的，我们继续讨论贝卡·肯尼森的一个问题。她写道，我发现你们的播客很有趣，自从我发现它以来，我每周都在收听。她特别感兴趣的是敌后游击战。
她指出，ISW（战争研究所）的冲突地图显示，在俄罗斯占领区持续存在着据报道的游击活动据点。她的问题是，她有兴趣了解这些游击队是如何开始的，他们是否像二战时期英国的辅助部队那样事先计划好的，并在马来亚和泰国等亚洲部分地区由特别行动处尝试过。或者它们是自发产生的？如果他们真的是这样的话，他们是如何得到补给的？
令人难以置信的勇敢，无论他们是怎么到达那里的。好吧，实际上，关于这一点，我上周注意到了一些信息，帕特里克。自从凯森解放以来，一些在那里作为游击队员行动的人谈到了他们当时在做什么
事实上，他们是普通人。你认为这是事先考虑好的。根本不是这样。这些是自愿贡献自己力量以寻找情报的普通人。有趣的是，他们得到了补给和武器。但这一切都是，你知道的，非常自发的。当然，与特种部队有一些联系，特种部队偶尔会过来给他们带来一些装备。但真的很有趣，非常危险。正如贝卡指出的那样，令人难以置信的勇敢。
是的，我也看到了那些故事，并且对他们事先没有接受任何训练这一事实感到非常震惊。没有任何计划，他们只是像你说的那样非常勇敢有效地行动，似乎是他们自己采取的行动。
好的，我们这里还有亚历山大·马丁的一个问题。为什么乌克兰的作战指挥不像曼施坦因那样，即像闪电战指挥官那样，而更像是我们看到的第三世界阴谋？如果它被简化为堑壕战，为什么双方都不采用德国突击队的战术呢？
哦，我明白了，1917年到1918年，他说，要突破。好吧，我的第一个想法是装甲在战场上非常脆弱，这就是为什么我们没有看到它
以这种方式使用。你怎么看，索尔？是的，这很有趣。他提到了曼施坦因，一个非常有争议的人物。当然，他因1940年通过阿登山脉的闪电战计划而受到赞誉。但我认为亚历山大实际上指的是曼施坦因在乌克兰本身进行的一些行动。当然，当第11集团军，德国第11集团军在一次难以忍受的
令人难以置信的血腥围攻中攻占塞瓦斯托波尔时，他就是指挥官。但我怀疑亚历山大实际上指的是曼施坦因指挥的，我认为被称为哈尔科夫第三次战役，这是一次巧妙的钩形作战，摧毁或几乎摧毁了三个乌克兰军队。
曼施坦因是一位杰出的作战指挥官。我们肯定知道这一点。我认为在这个冲突中能够出现类似的情况的想法有点乐观，原因很简单，正如你已经指出的那样，你实际上无法在战场上使用装甲。我们之前讨论过这个问题。但同时，我认为乌克兰人在这场战争中非常聪明。他们真的利用炮兵来摧毁供应系统、弹药。
并使前线部队几乎无法生存。换句话说，这是一种非常有效的作战方式，我们已经从一些贡献者那里听说了。而你想使用大规模攻击的想法，这实际上是曼施坦因所做的，尽管配备了装甲，以产生巨大的突破，
你会损失很多人，你会损失很多装备。而乌克兰人不想这样做。他们非常明智地没有这样做。所以，最后一点关于冯·曼施坦因，英国军事历史学家们已经做了很多关于他的评论。二战后，他与小胡子关系密切，但曼施坦因是一个非常可疑的人物，持有极端的反犹太主义观点，他参与了许多战争罪行，不仅是Einsatzgruppe，嗯，
敌后，而且还有他自己的士兵。所以，你知道，那些把曼施坦因放在高台上的人需要了解他性格中黑暗的一面。我完全同意你的观点。索尔，我发现那些
你知道的，深入研究军事历史并失去战争道德层面的人中有一种怀旧情绪。你尤其会在第11集团军的活动中看到这一点，不是吗？在那个剧院里，他们都是，所有这些，你知道的，冯·这个和冯·那个，带着他们那种士兵的荣誉感，乐于与Einsatzgruppen合作，Einsatzgruppen四处屠杀
德国人认为的意识形态种族敌人。并批准报复。你知道的，如果发生游击队袭击，他们很乐意去烧毁一个村庄，杀死所有移动的东西。所以认为党卫军和
国防军之间存在巨大的道德分歧，我认为这是一个非常可疑的主张。是的。现在，我认为这个是给你的，帕特里克。你知道的，这发音相当棘手。如你所知，我的发音很好。这是来自基兰·奥塞格达的。所以这显然来自爱尔兰。非常喜欢你们的播客，各位。对二战后德国人民的清算以及俄罗斯可能面临的帝国后清算所做的分析非常有趣。
如果他们确实在明年崩溃的话。然而，作为一个爱尔兰听众，我不禁想知道这是否也是现代英国可以从中受益的东西。当然，是对殖民主义和帝国的清算。我认为他特别指的是爱尔兰。你对此有什么看法？
好吧，我很高兴你澄清了这一点，因为我以为迈克说他期待着英国的崩溃。这似乎一直在发生。但我认为钟摆摆回了另一边，认为帝国实际上是一个相当黑暗的帝国。
我年纪够大了，在我的生命最初的十年里，我被教导说帝国是一件相当不错的事情。而现在则完全相反。我认为平衡点介于两者之间。帝国做了一些好事，相当多的事情，是有意还是无意是另一回事。但是
但我认为我们必须保持一种比例感。关于爱尔兰，我的爱尔兰母亲再次把我抚养长大，认为英国在那里存在几乎完全是负面的。我认为我可能同意她的观点。但很高兴，你知道的，时间可以治愈一切。据我所见，现在除了这里和那里之间的一些残留摩擦之外，我们两个伟大的国家之间没有任何敌意。
好的。下一个绝对令人着迷。嗯，我们被要求不要使用他的名字，但是，嗯，足以说明他曾在布莱斯·诺顿工作，正如他所说，他或许可以证实一些怀疑并向我们提出一些想法。现在，第一个，嗯，
他告诉我们的是，英国向乌克兰运送装备的模式是必须是剩余的。换句话说，我们不能发送任何我们自己实际上需要的装备。现在，他认为美国也是如此。他提出的一个例子是，我们在3月中旬用完了剩余的NLAW（反坦克武器），这种武器非常有效，不得不求助于工业界来生产更多。正如他所说，对于小型装备来说，这很容易。
现在，他的第二点更像是一个理论。这真的很有趣，帕特里克。它与我们一直在讨论的一些内容有关。在克里米亚刻赤大桥被袭击的前一周，他看到许多特种部队的喷气式摩托艇被送往该地区。那是去乌克兰。现在，当时听起来一些目击者在袭击中看到了类似喷气式摩托艇或水上无人机的物体。
不用说，如果你使用任何这些内容，我宁愿我的名字不会出现在播客中。这里没有什么特别秘密的，但工作可能不喜欢我的意见。好吧，我敢打赌他们不会，但是……
真的很有趣，帕特里克，因为他真的证实了我几周来在这个播客中一直在谈论的内容。那就是我们的特种部队，几乎可以肯定的是SBS，正在以某种方式提供帮助。而我们的装备可能实际上被用于那次袭击，这多么有趣。是的，好吧，这完全支持你之前所说的内容。所以，被证明是对的，感觉不错，不是吗？
好的，这就是我们本周的时间。别忘了我们正在做的特别加播节目，我认为它将在周一播出，就像我说的那样，我们的圣诞派对，我们将与一些嘉宾一起讨论所有大型或一些大型，几乎有趣的年度军事书籍。
是的，这应该会很有趣。所以请加入我们。在我们离开之前，快速提醒一下，请将任何问题发送电子邮件至[email protected]，并在Twitter上关注我们@SaulDavid66或@PodBattleground。再见。