225. Berlin, Rommel and Liberating the Netherlands.
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涵盖从争夺柏林到解放斯堪的纳维亚最北端芬马克的一系列迷人话题，Saul和Patrick在今天的节目中讨论了我们在“战场‘44”系列中收到的众多问题。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected] 制片人：James Hodgson Twitter：@PodBattleground 了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由谷歌双子星赞助。通过双子星应用程序，您可以与AI助手进行实时对话。这对于各种事情都很有用，比如如果您想为即将到来的面试进行练习，询问在新城市中可以做的事情的建议，或头脑风暴创意点子。顺便说一下，这个剧本实际上是由双子星朗读的。今天就下载适用于iOS和Android的双子星应用程序。使用双子星直播必须年满18岁。

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大家好，欢迎收听Battleground 44的特别节目，我是Saul David，还有Patrick Bishop。我们一直在尽可能密切地报道1944年的事件，但我们未能跟上寄给Battleground 44的所有问题，因此我们专门花了一整集来处理这些积压的问题。第一个问题来自Tom。

他是一位来自安大略省Owens Sound的退休高中历史教师。他写道，您今天提到了丘吉尔对苏联的敌意，但似乎还有更多的内容可以探讨1944年和1945年事件及参与者所决定的冷战根源。例如，盟军从诺曼底到柏林的速度是否受到西进红军的恐惧影响？

他接着说，我在某处读到过，虽然我在转述，原子弹可能落在广岛，但它的目标是莫斯科。听起来不错，但这是真的吗？最后，盟军在战争期间对斯大林的处理是否天真？他的意图似乎很明确，尤其是在华沙起义之后。斯大林的意图是否真实？

并不明确，西方是否应该更有效地处理他。你怎么看，Patrick？你想先处理哪个问题？好吧，我们先处理第一个。盟军从诺曼底到柏林的速度是否受到西进红军的恐惧影响？他们的情况确实非常不同。首先，英美盟军对战争的态度普遍比红军要谨慎得多。因此，红军尽可能快地向西推进。实际上，苏联元帅乔治·朱可夫和伊万·科涅夫之间正在进行一场争夺柏林的竞赛。

我们则以更谨慎的步伐前进。我们必须经历诺曼底战役。然后我们面临着巨大的后勤问题，这使我们减缓了速度。接着在阿纳姆的失误意味着我们没有越过莱茵河等等。但总体而言，从战略层面来看，红军到达柏林并没有真正的问题，因为柏林周围的广阔地区已经被割让给他们。

在雅尔塔的三巨头会议上，斯大林、罗斯福和丘吉尔将德国划分为英、美、苏占领区，令人惊讶的是，法国也在其中。因此，这已经是他们的地盘了。当然，对于柏林的民众来说，政治上存在明显的问题，以及各种情况。

人们警告说，红军首先占领柏林是不受欢迎的。但事实证明，这座城市无论如何都被划分为这些占领区，这在某种程度上反映了德国的占领区。

总的来说，我认为，当然，他们希望尽可能快地到达那里。但由于各种原因，我认为红军赢得这场竞赛是不可避免的。总体而言，这对艾森豪威尔来说是可以接受的，他当然是最高盟军指挥官。

是的，正如你所暗示的，他们的距离更短。值得注意的是，盟军对此有些分歧。雅尔塔达成了协议，但丘吉尔在考虑战后局势。他知道，欧洲将会出现铁幕，他希望尽可能向东推进。因此，即使柏林实际上在苏联的占领区内，他仍然希望到达那里，以便为盟军立下标记。蒙哥马利也是如此。

但他们面临的问题是，正如你已经指出的，艾森豪威尔和美国人普遍意识到与苏联的协议。他们希望遵守这一协议。更重要的是，他们不愿意接受通过战斗进入柏林不可避免的伤亡。而苏联人则对此毫不在意，Patrick，伤亡对他们来说并不重要，就像今天一样。因此，俄罗斯人在战争最后一年所遭受的伤亡人数是惊人的。实际上，他们在战争最后一年，尤其是最后六个月的伤亡人数与前四五年期间的总和相当。

因此，令人惊讶的是，他们愿意牺牲生命以实现他们的政治目标，即到达柏林。这对俄罗斯人来说是绝对的必要，他们当然做到了。是的，你强调这一点是绝对正确的。

罗斯福对战后苏联控制东欧的态度非常放松。实际上，有一种名义上的协议，苏联会允许在从德国解放的领土上进行自由选举。但人们普遍认为，无论谁赢得这些选举，他们基本上都必须对莫斯科表现出友好的姿态，而这对丘吉尔来说可能比对罗斯福及其继任者哈里·杜鲁门更令人不快。

没错。最后，盟军在处理斯大林时是否天真？并不完全是。我认为丘吉尔绝对知道他在与斯大林打交道。有人认为罗斯福对斯大林的魅力有所动摇，并没有真正意识到即将发生的事情。但所有这一切的现实是，即使他们没有天真，他们实际上能做什么呢？盟军唯一能做的就是

以军事力量面对苏联，这实际上是丘吉尔所倡导的。有一个计划，如果苏联在波兰等问题上不让步，那么西方可能不得不与他们开战。好吧，他们当然没有这样做，但他们确实开始了与冷战的漫长对峙。

最终，这场对峙只是在1990年代初苏联解体时才得到解决。因此，我不太确定这种天真论的观点是否成立。我真的看不出他们能对苏联不可阻挡的推进做些什么。尽管这是一个有趣的推测，Saul，不是吗？在那个时候，我们拥有原子弹，而他们没有。我们甚至没有让他们知道我们拥有它。每个人都知道核弹是可能的，但俄罗斯人对我们取得的进展有相当好的了解。

通过他们在曼哈顿计划中的间谍。但事实是，他们并不确切知道我们取得了多大的进展。因此，这确实回到了那个问题，即莫斯科是否可能成为核弹的目标。我认为这从未被认真考虑过，但如果真是这样，

我认为这不会改变太多事情。我的意思是，那些早期原型核武器的规模并不足以做任何事情，除了摧毁莫斯科本身。它实际上不会显著减少苏联继续抵抗盟军入侵的能力，因为就地方的广阔程度和军事能力、生产等方面而言，当然，它不会依赖盟军的力量。

但我仍然认为，任何计算都会得出结论，这不是一个赢得战争的举动，您仍然必须逐步推进。

通过俄罗斯，必然会遭受拿破仑·波拿巴和希特勒所遭受的历史后果。好的，来自迈克尔·里特森的问题，我假设他在荷兰，他写道，1944年9月对荷兰南部来说是一个重要的月份，因为这带来了对德国占领的解放，尤其是在林堡和布拉班特的某些地区。它还在西塔德、芬洛和奥弗隆附近发生了激烈的战斗，主要是英国部队为我们的自由和解放而奋战，几乎每个村庄、城镇和城市都有几个纪念碑来纪念这些勇敢的士兵。可悲的是，荷兰的其他地方不得不等待更长的时间才能享受同样的自由。因此，我的问题是，您是否愿意在这个重要的月份关注这个常被忽视的荷兰二战历史片段，除了市场花园行动外，荷兰通常在更大的故事中只是一个脚注，但正如我之前提到的，几个重要的战役发生在这个地区。好吧，您知道，这已经是事后诸葛亮了，Patrick。我们现在无法回去，但值得指出的是，确实存在这些二战历史的隐秘角落，对发生这些事件的国家来说非常重要，而我们却因为心中只有一件事，即尽快进入德国而略过了它们。荷兰的重大悲剧，当然是众所周知的，就是在市场花园行动失败后，我们将大部分荷兰留给了德国占领，实际上在这里形成了饥荒的局面，部分是德国人故意为之，以惩罚荷兰人，但部分原因当然是后勤上，他们无法提供足够的补给来养活当地居民。因此，这是一个非常悲惨的故事，许多平民死于饥饿。是的，仅供参考，奥弗隆战役确实是市场花园行动失败的直接后果。因此，它是在9月底的最后阶段进行的，从9月30日到10月18日。这是一场大型坦克战役。我认为这是一次英美联合行动。它基本上确实清除了德国人从这个地区。

市场花园行动区南部。它就在边界上，位于梅斯河以西，鲁尔区的对面。因此，离德国非常近。但这是一个重要的胜利，但它绝对不是一个改变游戏规则的胜利。好的，这里有一个问题，正好在你的领域，Saul，来自约克郡东骑士的理查德·黑斯廷斯。

他说，我刚刚听了你们关于阿尔洛的播客，我想提出几个想法。您提到了科尼利厄斯·瑞安和《桥太远》，实际上既是一本书也是一部电影。他说这部电影是一部伟大的电影，但存在缺陷。电影中描绘的英国坦克组停下来喝茶，他说，这是对电影的主要批评。任何值得信赖的士兵都会在任何可以休息的时间泡一杯茶。但电影导演添加了这一情节，似乎是在批评进攻，即他们没有认真对待自己的职责。他接着说，荷兰历史学家R.G. Poulsen对美国伞兵没有立即尝试占领桥梁表示高度批评，与电影相反，英国坦克首先越过了桥梁。

他继续说这些观点。你会对这些观点怎么说，Saul？是的，我的意思是，首先最重要的一点是，我们可能提到了科尼利厄斯·瑞安和《桥太远》，但我们绝对没有把它作为重要的资料来源。我是说，

科尼利厄斯·瑞安为那本书做的事情实际上是与人们进行了大量的访谈，我相信我之前提到过，这些访谈是在事件发生后大约20年进行的。实际上，甚至不止，可能是15、16、17年后。因此，在他的书中，有一个精彩的第一手资料的集合，那就是科尼利厄斯·瑞安的收藏在

俄亥俄州立大学。所有这些资料都已数字化。因此，现在任何人都可以看到所有这些资料。它们是非常有用的历史资料来源。但同样，确实在事件发生后仅15、20年写一本书，很多新信息不会被披露。我当然在写《天空战士》时，即市场花园行动中的英国部分，不会依赖《桥太远》。我相信没有人会。但当然，它确实包含一些有趣的信息。

关于理查德提出的具体观点，他绝对是对的。故事的一个关键部分以及市场花园行动失败的原因是，美国第82空降师的伞兵没有在第一天如他们应该的那样占领奈梅亨桥。导致他们没有做到的原因之一是

他们接到的命令是占领这个战术高地，格罗斯·比克高地，这在整体计划中被认为更重要。现在，有一个团被分配去占领桥梁，他们做了一个相当微弱的尝试。直到20号他们才最终占领。因此，是的，他绝对是对的。荷兰历史学家R.G. Paulsen对美国伞兵的批评是正确的。理查德也指出，首先越过桥梁的部队是30军团的成员，也就是他们是卫兵装甲师的一部分。但同样可以说，美国伞兵在下莱茵河稍远处进行了令人难以置信的英勇穿越，他们随后占领了桥梁的北端，这几乎与装甲部队同时发生。因此，这是从桥梁两端进行的行动，伞兵和英国装甲部队都在其中发挥了作用。但总体而言，当然，你不会仅仅依靠单一来源来建立你对市场花园行动历史的知识，我在这种情况下当然没有。是的，我想到的几个想法是，当我看到军事历史学家回顾并告诉那些可能早已离世的参与者他们应该如何打这场战役时，我总是感到有些好笑。我不知道R.G. Poulsen是否曾经亲自参加过战斗，但开始批评士兵没有表现出足够的勇气去完成他们的目标似乎总是有些无礼。但还有关于事件的第一手资料的问题。我认为，离事件越近，您的证词就越有价值。当然，我们都发现，真正的金矿是当你拥有在事件发生时写的信件和日记时。这样你就能获得作者纯粹未经修饰的想法和观察。

当然，离事件越远，回忆就越可能被如何应该发生的事情、你希望呈现的方式等所覆盖。因此，我对材料的信心随着记录时间的推移而降低。通常你会发现，人们在30、40、50年后进行采访或写回忆录时，所说的内容与他们当时所说的或记录的内容相矛盾。

因此，他们变得越来越不可靠。我的历史经验是，历史的第一稿通常相当不错。后来的档案报告往往不会根本改变我们对战斗或情况的理解。你怎么看？你同意吗？或者也许你对历史有比我更深入的法医方法。我认为在口述历史方面，你绝对是对的，Patrick。我们之前在播客中提到过，当你开始采访那些80、90岁的人，甚至在某些情况下，甚至100岁的人时，你会得到一个基于他们记忆的事件版本，而这种记忆是不完美的，部分基于他们此后所读的内容。因此，这并不理想。我完全同意你的观点。理想情况下，您会拥有信件和日记以及对发生的事情的即时记忆。但一般来说，它们并不存在。它们当然并不适用于每个人。因此，您只能依赖这些多年后写的回忆录。其中一些非常好。

我认为这部分取决于历史学家的直觉，Patrick，关于谁值得信任。这只是强调了历史在我们试图用常常相互矛盾且远非完美的来源重建过去时的整体不精确性。是的，你绝对是对的。我的意思是，没有绝对的真相，对吗？追求它是愚蠢的。

当然，历史一直在变化。我们感兴趣的事情、我们关心的事情、我们兴奋的事情，随着每一代人的变化而变化。因此，写作、重新审视事件并通过今天的视角来看待它们的意义，使历史变得如此迷人，不是吗？好的，我们在这里休息一下。请在稍后加入我们，我们将回答更多来自Battleground 44的问题。

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不仅仅是接受，给予。访问instaxus.com购物。欢迎回来。好的，接下来是查尔斯·朱尔的问题，他问了一个关于SS符文的问题，当然，这是指领口上的双闪光。他在观看一部纪录片时看到一名SS军官的右领口上有三个符文。换句话说，三个而不是传统的两个，这意味着什么？

我知道我以前见过，但似乎在现存的图片和视频中很少见到。好吧，我必须说，我并不知道曾经有过一个SS单位有三个符文。这有点奇怪，不是吗？我想这是在1930年代由一位平面艺术家发明的。

你知道，它看起来确实很戏剧化，不是吗？这种想法基本上看起来像SS的两个S，但还有这种雷电闪光的概念，这是一种将要造成严重伤害的单位，特别是与武装SS有关。Patrick，你对SS符文有什么更多的见解吗？好吧，正如你所说，Saul，它们是由一位名叫Guido Schumann的德国神秘主义者发明的。

有趣的是，它们是基于原始符文的，这些符文是传达不仅仅是语言，还有思想的前罗马字母。因此，我认为，闪电符号的意义不仅是胜利，还有太阳，显然，但众所周知，SS的领口上有两个符文。

我唯一能想到的是，我从未见过三个符文。我唯一能想到的是，这是某个特别热衷于纳粹政权的人，真的非常非常喜欢阿道夫·希特勒。

现在，大家总是对厄尔温·隆美尔感到着迷，不是吗？我们之前进行的关于隆美尔的播客非常有趣，或者我自己很享受。来自美国马萨诸塞州格林菲尔德的埃里克·卡拉汉说，问候，先生们。在最新的Battleground 44节目中，关于沙漠之狐是否是好人的讨论非常引人入胜。

他说这是一个棘手的问题，但值得考虑。埃里克提到隆美尔在波兰战役中负责希特勒的个人安全。那肯定是SS的工作。隆美尔是否与Zep-2互动或指挥？

迪特里希，当然他实际上负责的是，我认为是利布斯坦达特，不是吗？负责希特勒安全的单位。然后他继续说，我也想知道，隆美尔是否是纳粹党的人？他听说隆美尔没有加入党，尽管他与希特勒非常亲近，但似乎他从未参与。

实际上被迫加入党。他对此感到疑惑。最后一点，您可能能够具体回答，Saul，他在一本书中读到，在罗伯特的第一次世界大战服役中，他可能直接面对了一名积极进取的英国初级军官，即伯纳德·蒙哥马利。我似乎最近在某处读到过。

但让我们谈谈他在战争中的第一份工作，不是吗？隆美尔确实指挥了，我认为这个单位叫做Führerbegleitbataillon。并且

如果我没记错的话，Saul，他实际上是在波兰入侵期间在希特勒的野战指挥部指挥的。好吧，这里有一点混淆。我是说，他确实指挥了Führerbegleitbataillon，这不是一个SS单位，但它是出于希特勒的个人安全原因。

我认为在30年代末。但到战争正式开始时，他实际上是在指挥希特勒的指挥部。顺便说一下，Patrick，这并不是回答埃里克的问题，这两个任命都不是SS的任命。因此，隆美尔从未是一名SS军官。

我不认为埃里克直接在回答这个问题，但他确实暗示他负责SS人员。好吧，情况并非如此。第二个工作相当简单。我是说，他是希特勒指挥部的少将总指挥。再一次，这不是一个SS职位。

隆美尔是否曾加入党派的问题，我认为也相当简单。他没有。没有任何证据表明他加入了。他不在任何党派成员名单中。这怎么可能？好吧，再次因为他不在这些狂热组织中，比如SS，这使得他几乎不可能不加入党。他是一名与希特勒关系密切的国防军军官，钦佩希特勒，

并且最终是希特勒的宠儿，但这并不意味着他实际上必须是纳粹党的成员。最后一点，是的，我也听说过这是真的，但如果是真的，与蒙哥马利的联系，可能是在1914年、1915年，到了1916年，他在一个山地营中，主要在意大利的阿尔卑斯山与纳粹作战。

因此，这显然远离蒙哥马利，但在1914年和1915年，他们可能在同一行动中处于对立面。我不记得具体是哪一场，但说实话，很多排长、他们那个级别的军官在这些大型战役中会面对面交锋。

暗示他们彼此之间如此接近，我认为有点乐观，老实说，Patrick。但当然，他们都是第一次世界大战的老兵，并在同一场战斗中作战。我认为这就是你能说的最多的。是的，回到希特勒的个人历史，

军事安全的问题。SS的规则是，SS是SS的首要职责之一。实际上，当战争开始时，阿道夫·希特勒SS部队在塞普·迪特里希的指挥下被派往波兰战役。因此，隆美尔指挥的国防军单位负责他的野战指挥部的安全。

等等。我认为这里提出的问题引出了一个关于纳粹主义与国防军关系的更大问题，这确实是一个非常迷人的问题，不是吗？这一直是许多神话的主题，这些神话在国防军幸存者中得到了很大的鼓励和培养。他们编织的故事是，他们是专业军队，而不是SS。

<context>225. 柏林、隆美尔与解放荷兰。 涵盖从争夺柏林到解放斯堪的纳维亚最北端芬马克的一系列迷人话题，Saul和Patrick在今天的节目中讨论了我们在“战场'44”系列中收到的众多问题。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected]制片人：James Hodgson推特：@PodBattleground 了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 因此，他们比纳粹党同僚更有原则。推断而言，他们继续提出他们对大屠杀和德国在第二次世界大战中犯下的所有其他可怕罪行的有限知识的辩护。

这种说法至今仍然存在，不是吗？这个神话，确实就是一个神话。如果你是一名高级军官，你根本不需要是纳粹党成员。但是...

一位非常著名的英国历史学家理查德·J·埃文斯写道，军队中的初级军官倾向于成为特别热心的纳粹，无论他们是否是党成员。他认为到1941年，三分之一的军官实际上已经加入了纳粹党。你还得记住希特勒誓言的事。这是军队在战争开始之前就主动提出的，以试图将其堡垒与纳粹党的堡垒绑定在一起。

通过这样做，奇怪的是，保持自己的内部完整性，这是德国军队从一开始就追求的主要目标，即使在帝国时代也是如此。

所以你会发现，他们实际上宣誓效忠的不是德国国家，也不是上帝，而是希特勒本人，他们会按照他的要求去做。这是一种个人忠诚的誓言，实在是非同寻常。实际上，我说这很非同寻常，但在德国历史上是有这种传统的。

士兵向他们的国王或控制他们公国的任何人宣誓个人忠诚的历史。因此，这并不是绝对前所未有的。但长话短说...

德意志国防军对大多数纳粹议程相当满意，只有当事情开始对他们不利时，顶层的人才对希特勒产生了第二次想法，然后决定在施陶芬贝格和库恩的情况下，

冯·特雷斯科和类似的人物转而反对他。这里有一个来自挪威奥斯陆的Tor的问题。在你们下一集“战场44”播出之日，正好是苏联开始解放挪威北部芬马克80周年。俄罗斯外交部一直热衷于告诉大家这一点，尤其是挪威人。

因为北部的许多人仍然对那两位将纳粹赶走的人怀有善意，代价是乌克兰大约两天的战斗。我不会太责怪我的同胞，Tor说。我们与东邻的关系并不总是如此紧张，尽管在1991年之后将俄罗斯视为一个正常国家可能是个错误。然而，俄罗斯外交部未提及的是，能够将纳粹赶走的部分原因是来自英国的车队提供了大量物资，其中有相当多的挪威人参与其中。但别在意这些小麻烦的事实。让我们感谢苏联在北方的牺牲，同时方便地忽略他们在欧洲继续占领了40或50年的事实。

你对此怎么看，Patrick？你有什么要补充的吗？Tor提到这一点，他显然是在听我们10月底的那一集，因为

芬马克的解放始于1944年10月23日的苏联干预。现在，这正好是在斯堪的纳维亚的最北端，这种复杂的地理位置，挪威、芬兰和俄罗斯的边界在这里相遇。

这次行动始于苏联的进攻，解放了基尔肯斯镇，我想这就是它的发音，位于挪威的最北端。现在，我认为这里有一个非常有趣的观点，即至少有几支苏联师和一个坦克单位在

等等。因此，他们进入那里，驱逐了德国人，红军在这次行动中损失的生命总数为2900人，正如他所指出的，Tor说乌克兰的两天，但实际上这些天，我想这大概是对的，2900人死亡，

我们听说他们正在失去，或者他们已经失去了3100，这是一天的总伤亡人数。因此，这可能确实等同于在这次芬马克解放行动中2900名苏联士兵的死亡。好的，接下来是来自爱尔兰蒂珀雷里的道格拉斯。他说，首先，我是这个播客的忠实粉丝，自福克兰战争系列的第一集以来一直在听。那可真是回到很久以前了，不是吗，Saul？我们有好几个。

听众说他们从那时起就一直在关注我们，所以听到这个真不错。无论如何，道格拉斯说，几天前我在德国索尔陶的一辆公交车上，正前往明斯特的坦克博物馆。显然，道格拉斯是个非常热衷于军事历史的粉丝。在那里，他注意到一条叫施陶芬贝格大街的小巷。他说这没什么不寻常的，因为德国有很多施陶芬贝格的纪念碑。但他说在施陶芬贝格大街50米处，我注意到下一条巷子叫亨宁·冯·特雷斯科大街。我记得罗杰，也就是我们的朋友和合作者罗杰·莫尔豪斯提到过，特雷斯科没有得到应有的认可，但你可以向罗杰保证，索尔陶的人们认可他。嗯，我认为这是对的，不是吗？我之前提到过特雷斯科。我认为...

确实，他没有得到应有的认可。部分原因是他并没有直接参与狼穴。他并没有真正放置炸弹。因此，施陶芬贝格获得了主角的角色，我想他是“瓦尔基里行动”中最知名的名字。但特雷斯科早期就参与了，尽管正如我们之前所说，许多军官阶层，老贵族，普鲁士军事阶层，

他在早期实际上对希特勒相当支持。他的眼睛很快就被打开，甚至在战争开始之前，他就非常清楚这将把德国带向何方，并对此感到震惊和愤慨。

他开始认真策划。早在1939年，他就告诉朋友们，为了履行我们的责任，我们应该尽力促成希特勒和国家社会主义的垮台，以拯救德国和欧洲免于野蛮。因此，他对发生的事情没有任何幻想。

并立即开始策划。有一些相当严肃的阴谋。1943年3月，有一个成熟的暗杀阴谋等等。但他实际上并没有参加7月的阴谋。他当时在东线服役。当他听说阴谋失败时，他选择自杀。但他被认可是件好事。

并且不仅仅是约亨堡在德国人的脑海中留下印象。不，正如你所指出的，Patrick，冯·特雷斯科确实是好人之一。我是说，他是反对元首的早期支持者，并在组织一群

主要是他在中央军团的下属中发挥了绝对关键的作用。因此，他是最高指挥官的参谋长，最终是冯·克鲁格。冯·克鲁格当然最终接替了隆美尔在西方的职务。尽管他没有直接参与炸弹阴谋，但他对此是知情的。他绝对是这些人之一，就像我们在早期的节目中提到的隆美尔，

他非常清楚战争已经失利，他们需要开始与盟国谈判。他意识到自己对阴谋的知情将是他的灭亡，克鲁格最终选择自杀。但冯·特雷斯科聚集了一群参谋军官，包括冯·特雷斯科，

施陶芬贝格，他们在其中非常受他的领导，我是说他在获取最终用于杀死希特勒的炸药方面绝对是关键，他还尝试过，你知道的，著名的企图将我认为是香槟或白兰地放在希特勒的飞机上，这实际上发生了，他们在希特勒从中央军团飞走时将炸弹放在了他的飞机上，但

由于某种原因，可能与飞机货舱内的压力有关，炸弹没有爆炸。因此，希特勒差点被暗杀的情况实在是非同寻常。冯·特雷斯科在这一切中发挥了绝对关键的作用。好的，这一切都很迷人。非常感谢你们的所有想法和问题。请继续发送。我们将在未来的某个时候再做一集特别节目，尽力回答它们。

好的，请在周五加入我们，收听“战场乌克兰”，我们将回顾前一周的发展情况。当然，下周三也请收听另一集“战场44”。再见。</raw_text>