233. The Red Army's winter offensives
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匈牙利、巴尔干和东普鲁士。正如听众从埃文那里了解到的那样，我们上次听到他谈论的是 1944 年 10 月太平洋莱特湾海战。

但是埃文在开始撰写关于太平洋的文章之前，写过许多关于苏联的书籍，包括《斯大林时代：1929-1953 年的苏联》。我认为，与我们今天的讨论更相关的是《东方雷鸣：1941-1945 年的纳粹-苏战争》。埃文，欢迎回到播客。这是您今年的第三次露面。非常感谢，索尔。很高兴回来。

我们上次在播客中讨论东线时，理查德·奥弗里正在谈论“巴格拉季昂行动”，这是一场巨大的苏军夏季攻势，收复了白俄罗斯并摧毁了德国中央集团军。所以，埃文，为了设定场景，告诉我们“巴格拉季昂行动”结束时前线在哪里，以及苏联最高指挥部（统帅部）接下来希望做什么。“巴格拉季昂行动”取得了巨大的成功，我们击溃了

中央集团军，它基本上退回到波兰。巴格拉季昂行动如此引人注目之处在于，它最终将德国人从俄罗斯大部分地区清除出去。在那之后，红军第一次在 1941 年 6 月之后首次在苏联边境外作战。所以他们在

巴格拉季昂行动结束时到达波兰中部维斯瓦河一线。我不知道你是否有一集关于华沙起义的节目。

但是当红军最终到达维斯瓦河时，波兰本土军（在某些方面既反德又反俄）发动了起义。但我认为，与此同时，红军实际上已经精疲力尽了。从巴格拉季昂行动的起点到维斯瓦河的推进约为 450 英里，穿过交通运输网络遭到破坏的地区。

红军到达维斯瓦河时已经严重疲惫不堪。与此同时，尽管德国人确实有暗杀希特勒的阴谋，并且有波兰起义，他们还有所有这些问题，但他们仍然拥有一个运转良好的铁路网络。因此，从后勤角度来看，德国人的处境比以前好得多。而俄国人则精疲力尽。所以

从某种意义上说，我正在谈论的故事始于 1944 年 8 月，就在不成功的华沙起义开始之后。但就在那时，我想是 8 月 21 日，在波兰的俄军停止了进攻行动。他们现在将采取严格防御的政策，除非

两个集团军被派往巴尔干地区。但波兰地区现在是红军停滞不前的地区。显然，这部分是因为苏联最高指挥部

不想看到华沙本土军的成功。这是一支反俄力量。人们可以认为这场起义是由俄国人挑起的，目的是为了消灭本土军。我认为事实并非如此。我的意思是，显然存在敌意，但我认为更重要的是红军在这个阶段无力突破维斯瓦河。他们也确实需要重新集结，因为他们已经走了 450 英里

他们必须做两件事。他们想获得对他们现在占据的维斯瓦河以东波兰东部的政治控制权，并且他们必须重新集结并为下一步做准备，即向德国大举推进。这是一个巨大的后勤需求，因为到柏林还有另外 350 英里。所以这就是基本情况。

好的。所以我们将依次讨论南北战略推进。让我们先处理南方，因为按时间顺序来说，这是首先发生的。为什么俄国人要去？这是一个他们最终会被吸引到南方的问题。显然，他们最终会在某个阶段处理这个问题。但在理想情况下，他们会直接去柏林，不是吗？那么是什么原因导致他们被吸引到

南部地区，并告诉我们一些关于南部地区的地形和地理情况。

是的，我们经常认为莫斯科和柏林之间是一片平原，但由于很多原因，情况并非如此简单。但地形相对平坦，但一旦你越过波兰，喀尔巴阡山脉将东欧分为两部分。喀尔巴阡山脉以北是波兰，喀尔巴阡山脉以南是匈牙利。

这是一个主要的划分。我的意思是，直到这个时候，东线还没有发生过那么多山地战。第一次是在 1942 年的高加索地区。但在 1944 年，这是一个相当严重的问题。所以地形很重要。关于德国的设置的另一件事

以及东欧的局势。我现在主要谈论的是这个。我不是在谈论芬兰或波罗的海国家。我指的是东欧南部地区。但那里确实存在巨大的多样性。自 1941 年 6 月以来，罗马尼亚和匈牙利一直是纳粹德国的盟友。他们有点像法西斯意大利。而捷克斯洛伐克

波兰和南斯拉夫在某种意义上是纳粹侵略的受害者。所以他们是反纳粹的，而即使在 1944 年年中，匈牙利和罗马尼亚仍在积极地为纳粹德国作战。他们经常被称为纳粹轴心国卫星国。

所以发生在他们身上的事情很重要，发生在抵抗运动身上的事情也很重要，但这部分是将红军吸引到南方的动力。向南转向实际上意味着与主要柏林轴线成直角前进。这是与他们真正想去的地方相差 90 度的转向。他们这样做部分是因为机会。主要的机会是罗马尼亚发生了一场政变，并且

这实际上为罗马尼亚东线瓦解并允许俄国人迅速进驻并接管该国铺平了道路。这与意大利发生的情况类似，在那里，法西斯政府的垮台是真正促成西方盟国成功的原因之一。但这次推进确实发生了。罗马尼亚是那种典型的案例，

红军迅速进驻，占领布加勒斯特。从那里开始，一件事导致另一件事，因为一部分红军向南进入保加利亚，保加利亚位于罗马尼亚以南。奇怪的是，保加利亚

参与了战争，但它与俄罗斯没有交战。它只与英国和美国交战。但尽管如此，保加利亚在对俄罗斯来说具有非常重要的地缘政治意义，因为它靠近保加利亚的土耳其海峡，并且由于保加利亚（斯拉夫国家）与俄罗斯之间长期存在的联系。无论如何，所以有这种转移。

在占领保加利亚之后，下一步是向西转向。保加利亚以西是南斯拉夫，正如您的听众所知，南斯拉夫拥有相当庞大的人口。

反对德国人的游击队运动正在进行中，红军能够支持这场运动。最终，红军（我认为是在 10 月份），红军和游击队几乎同时占领了塞尔维亚的首府。塞尔维亚的大部分地区都脱离了德国的控制。这些都是主要的转移，但军事上最重要的转移是在匈牙利。匈牙利与罗马尼亚不同，

匈牙利政府没有退出战争，部分原因是希特勒清洗了它，并在该国安置了他自己的极右翼法西斯集团。匈牙利军队与罗马尼亚军队或意大利军队不同，仍然忠于政府，并在德国的支持下继续作战。希特勒对匈牙利非常感兴趣，因为它拥有石油，这很重要。

因为它靠近奥地利。我认为可以说，希特勒对南德比对北德更感兴趣。他不是普鲁士人，你知道，他是奥地利人。所以他更关心维也纳，而不是柏林或哥尼斯堡。

所以对他来说，德军控制匈牙利很重要。总的来说，我认为俄国人在 1944 年接管罗马尼亚后变得更加乐观。他们认为入侵匈牙利将相当简单。我的意思是，马利诺夫斯基希望在 1944 年 10 月和 11 月行军中占领

布达佩斯。但这并没有发生。部分原因是后勤原因，在匈牙利进行了一场旷日持久的战役，这场战役实际上持续到 1945 年春天。顺便说一句，在谈论所有这些以及一般背景时，我要说的一件事是，关于红军真正重要的是它的机动性。

如果你想想红军在所有这些地区采取的战略是什么，那么它就是能够快速移动的能力，这是在 20 世纪 30 年代的军事理论中制定的。这在 1941 年仍然是理论。但直到 1943 年和 1944 年，所谓的纵深作战才成功实现。匈牙利的战役就是其中一部分。在罗马尼亚，然后在匈牙利之外，它也是其中一部分。它是由……

德国人实力减弱、俄国人学会了如何战斗以及俄国人制造了大量装备，而且还配备了大量盟军卡车，这给了他们以前根本没有的机动性。所以你最终得到的是德军能够到达多瑙河。

但一旦到达多瑙河，它就停滞不前了。它到达那里，但它无法越过多瑙河。这有点像维斯瓦河。这是另一条德国人在匈牙利人的帮助下能够控制的河流线。它为他们提供了一个供应基地，一个中心位置。直到俄国人击溃

布达佩斯，他们才能到达维也纳。这是再往西进入帝国本身的可怕的一百英里。所以这场旷日持久的布达佩斯战役，实际上是整个东线为数不多的城市战役的例子之一，因为它持续了几个月

它导致布达佩斯遭到严重破坏。除了斯大林格勒和柏林之外，它确实是唯一的主要城市战役，但这是一场主要的战役。所以这就是基本情况。你所拥有的是这样一种情况：俄国人在东欧南部、巴尔干和匈牙利进行了一场大规模战役，即所谓的多瑙河战役。

东欧。这一切都在喀尔巴阡山脉以南。他们现在在多瑙河一线被阻挡。但所有这一切都意味着，在北部，红军在维斯瓦河停滞不前，直到 1 月份才能够进一步向西推进。这就像从俄国人到达

维斯瓦河到他们能够越过维斯瓦河向柏林推进之间有五个月的差距。差距就是这个水平。我认为，这种差距部分是因为他们需要重新集结，部分是因为他们被分散到在巴尔干地区作战以及在中欧作战，这两者都与俄罗斯的政治目标有关。显然，俄罗斯想要控制

南欧。1944 年秋季与丘吉尔的著名百分比协议，他试图制定一项协议，英国和俄国人将实际同意在东欧的影响力中占据一定比例的份额。罗斯福讨厌这种事情。他认为这是真的不可接受的。但是

但斯大林和丘吉尔都是真正的政治家，他们确实是这样想的。所以，是的，你可以看出为什么斯大林会分心。

他正在向南看，以控制中欧和巴尔干地区，并且他准备为了做到这一点而推迟向德国的推进。好的，我们在这里休息一下。稍后加入我们，我们将听到埃文更多关于 1945 年初东线事件的信息。

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欢迎回来。与此同时，埃文，当然，我们在西欧发生了一些有趣的、重要的战斗。特别是，当然，战争中最后一次伟大的德国攻势，即在阿登地区发生的攻势，美国人称之为突出部之役。它并没有真正接近成功，但它确实浪费了大量装甲和车辆

德军。首先，对即将在东欧发生的事情来说，这支军队的损失有多重要？西线和东线的两场战役如何相互比较？是的，我认为突出部之役对于理解俄国人的看法非常重要。

因为直到 1944 年 12 月，西方盟军似乎都在相当迅速地推进，并且很快就会到达莱茵河，并且能够在那里创造一个强大的局面。它也看起来好像德军正在崩溃，尤其是在突出部之役之后。

这就是为什么他们在 1 月份发动了一场名为维斯瓦河-奥德河战役的大规模攻势的原因，从维斯瓦河到奥德河。我认为他们发动了维斯瓦河-奥德河战役，因为他们认为这将相当简单。他们正在考虑一场将持续六到七周的战役。

这种乐观情绪是由于突出部之役的明显结果造成的。他们不是很清楚。即使在 1945 年初的雅尔塔会议上，俄国人也不太清楚所有这些德国部队在哪里。

突出部之役的影响应该是什么。但重要的是要记住，我们经常将突出部之役视为最后的挣扎。你知道，希特勒终于把一切都投入到其中了。实际上，在东方还有三场主要的德国反攻。

此后发生，其中一场发生在 3 月份的匈牙利。许多相同的党卫军师，通常是突出部中的党卫军师，实际上被转移到东欧，他们在那里来回作战。所以突出部之役非常重要。从俄国人的角度来看，它总是很重要。俄国人非常渴望首先到达柏林，他们非常渴望首先到达布拉格和科兹洛基亚。

所以他们总是担心盟军将以多快的速度推进。在 1 月份，这看起来并不那么关键，但德军似乎确实处于非常糟糕的境地。它被打得非常惨。因此，红军现在似乎有可能迅速向柏林推进。真正赞成这一点的人是……

是朱可夫元帅，他是中央集团军群的指挥官。我可以在这里就苏军的实际部署情况说明一两点吗？因为它解释了 1 月份和 2 月份做出的许多决定。我的意思是，我们现在正在谈论的第二部分，是夺取柏林的延迟。从根本上说，希望

在 1 月份。实际上，在 10 月份制定对柏林的攻击计划时，斯大林、总参谋部，特别是总参谋长安东诺夫将军及其作战主任斯捷缅科将军都希望这是一场相当快速的战役，这场战役将在 2 月底之前将德国人，将俄国人带入柏林。

我们真正要看的是为什么这没有发生，从俄国人的角度来看，有哪些干扰。俄国人基本上沿着三个主要的推进轴线部署。主要轴线可以称为柏林轴线，即实际向柏林本身推进的路线。但在其北部是北部轴线，喀尔巴阡山脉以南是南部轴线。每一个都包含大量的部队。

但最重要的一个就是这条柏林轴线。这是斯大林在 1944 年后期亲自指挥的轴线。他将他的主要将军们安排在这个轴线的三个集团军群的指挥位置。所以朱可夫就是这个人。朱可夫指挥第一白俄罗斯集团军群或方面军。俄语中使用“方面军”一词，但它实际上指的是集团军群。但朱可夫指挥着它。在他的北部，

是指挥第二白俄罗斯集团军群的罗科索夫斯基元帅，在朱可夫以南是指挥第一乌克兰集团军群的科涅夫元帅。所以是乌克兰集团军群。所以这就是攻击的核心。它实际上是这三支军队并肩前进，希望能够碾压德国人，从而占领柏林。而这没有发生的事实就是延迟的原因。

延迟。现在，在柏林轴线的北部和南部，还有这两个轴线。在北部是另一支向西推进的苏军，目标是东普鲁士。

它从俄罗斯出发，向东普鲁士进发，其战役的核心是占领哥尼斯堡。这支军队是第三白俄罗斯集团军群，最初由奇尼亚科夫斯基将军指挥，他在 1 月份阵亡，然后由瓦西列夫斯基元帅指挥。但他们有一个特殊目标，那就是占领东普鲁士。然后在

在朱可夫以南是科涅夫，他也在向中德推进，但他就在喀尔巴阡山脉以北。这里的主要问题是东普鲁士。现在，为什么东普鲁士很重要，为什么它会，你知道，为什么它会导致战役的重大延迟？东普鲁士，你会想起 1914 年的坦能堡战役也是一个关键地区，但东普鲁士的重要性在于它拥有一些

特点，这使得它对红军极其重要，而且极其危险。斯大林和莫斯科最高指挥部非常担心的一件事是，除非占领东普鲁士，否则会发生什么。你看到朱可夫的人和中央轴线向柏林发起了猛烈的攻击。但如果东普鲁士的军队能够坚持下去，并且能够打击

向柏林推进的军队后方。东普鲁士的特点是防御非常严密。德国人非常重视它，因为它属于帝国的一部分。人口是德国人等等，而且树木茂密。它很难被占领。所以从俄国人的角度来看，它确实成为了一场主要的战役。

问题是，当他们在 10 月份发动防御时，他们并没有真正取得任何进展。他们的防御太强大了，无法突破。尽管维斯瓦河上的军队在他们西边，但不可能突破或切断东普鲁士的军队与德国其他地区的联系。这就是俄国人在 1944-1945 年后期在战略上遇到的基本问题。而且，

最终发生的事情是，当 1 月份对柏林的行动开始成形时，斯大林对北部发生的事情感到有些害怕。他担心他们未能消灭东普鲁士的包围圈。

因此，由于这一点，没有任何东西保护他们。因此，在 1 月初，在向西推进的行动开始后，他对部署做出了根本性的改变。罗科索夫斯基本应掩护朱可夫的北翼，但他被命令不要向西北方向前进，而是向正北方向前进，基本上切断东普鲁士并解决那里的战斗。罗科索夫斯基……

不知道会发生这种情况。他只是被告知了这件事，他不得不迅速地重新装备他的部队。朱可夫也不知道会发生这种情况。所以他的右翼暴露在波罗的海和波美拉尼亚之间。所以尽管

事实上，东普鲁士的危险很快就被消除了。当罗科索夫斯基调头向哥尼斯堡北部进军时，他已经不再能够掩护朱可夫主力部队的侧翼了。朱可夫已经到达奥德河，距离柏林约 80 英里，然后不得不停下来，因为他必须处理北部的这个问题。他现在必须使用自己的部队来掩护他与波罗的海之间的右翼。

这是因为东普鲁士的这场危机非常重要。

而这正是事情停滞不前的地方，红军在奥德河停滞不前。具有讽刺意味的是，他们距离柏林只有 80 英里。此外，除了东普鲁士问题之外，还有后勤原因。一旦进入德国东部，德国人就非常顽强地战斗。俄国人现在在冬季条件下作战。铁路严重受损。他们必须调来增援等等。所以它减慢了速度。再往南，

其他俄军正在推进，科涅夫能够进入西里西亚，就在朱可夫以南。但最终向柏林的推进是不可能的。实际上，在 2 月下旬，

一切都停止了。红军停了下来。尽管盟军现在正在更快地推进，但他们已经把自己置于无法最终跳入柏林的境地。我认为我看到有人认为斯大林在这方面存在的问题的一部分是，我不会为了捍卫这个论点而死，但我认为这是一件需要记住的事情，那就是类似的事情发生在 1920 年的斯大林身上。对。

当时，他的军队、列宁的军队和托洛茨基的军队向维斯瓦河推进，似乎即将能够占领华沙，并以此将革命传播到中欧，波兰人能够反击暴露的俄军。

这可能是斯大林在 1944-1945 年的恐惧，也许我们正在用力过猛。最好得到确定的东西。我们不想因为德国人的重大反攻而感到尴尬。如果真的发生这种情况，盟军将首先进入柏林，并将处于更有利的地位。

政治立场。所以我认为这可能在斯大林的思想中多少有些背景。但到了二月，由于各种原因，战役并没有按计划进行。有

所以，到二月发生的事情是，俄罗斯人的地位是取得了重大进展。但由于巴尔干和东普鲁士的一些无法控制的事件，军队被阻挡了。在柏林事件开始之前，还会有一个全新的阶段。亚伦，你已经解释了为什么俄罗斯人在向柏林挺进的过程中停顿下来。斯大林说，

派罗科索夫斯基向北对付东普鲁士。但事后看来，你认为这是一个错误吗？他们能更快到达柏林吗？这可能是一个错误，因为从战术角度来看，因为它能够，危险很快就被消除了。罗科索夫斯基总是说这是，你知道的，他不明白为什么会被调动，因为他能够消除，在几周内就能征服东普鲁士。

所以在那个时候，哥尼斯堡被攻占，危险消失了。所以这是一个错误，也许不是斯大林犯的，而是总参谋长安东诺夫犯的。它确实拖慢了事情的进展。所以，红军不是在二月的下旬或三月的初旬攻占柏林，而是在四月的下旬和五月的初旬才攻占柏林。推迟了两个月，我认为这是一个错误。

这是否也适用于巴尔干地区，我的意思是，如果你考虑俄罗斯的目标是什么，他们想要在政治上控制东欧。他们需要时间来做到这一点。由于军队已经推进到东欧，他们能够建立一个体系的雏形，这个体系将成为冷战中俄罗斯控制以及波兰、捷克斯洛伐克这一整条国家地带的核心。

保加利亚、南斯拉夫，不是南斯拉夫，但它们将处于苏联势力范围之内。所以从这个角度来看，这是成功的。它能够做到这一点。但我认为，1944-45年冬季东欧战役的一个特点是，对俄罗斯人来说代价非常高昂。总的来说，俄罗斯在东欧国家的损失估计约为……

1,100,000名士兵。就人的生命而言，这是非常昂贵的。即使是东普鲁士战役，我认为这是第二次世界大战中一场被遗忘的战役，也使红军损失了126,000名士兵阵亡，3,400辆坦克损失，1,500架飞机损失，总体损失比更著名的柏林行动高出40%。

所以这是一场重大而代价高昂的军事行动。如果能够更早地孤立东普鲁士，并完全避免在那里作战，那么向柏林的战役就会容易得多。最后，埃文，我想，听众们会知道，东线上的战斗，一般来说，性质相当野蛮，但这确实导致了

达到了野蛮的顶峰，不是吗？在俄罗斯人挺进帝国本土期间，在匈牙利也是如此。我想答案是显而易见的，但你能解释一下为什么俄军能够如此残酷地对待平民吗？

当然。我的意思是，实际上，我认为1941-42年德国对平民的残酷行为实际上是值得的。俄罗斯军队在东欧和德国的行为确实比西方盟军本身的行为要糟糕得多。

我认为存在差异。我主要谈论的是德国南部的东欧。所以保加利亚、罗马尼亚、匈牙利、南斯拉夫的待遇有所不同，因为那里已经出现了亲苏政府。他们有时会抗议苏军的行动，例如强奸妇女和抢劫等等。总的来说，人们试图解决这个问题。

但在德国，红军似乎表现得比其他地方要糟糕得多。这也适用于东普鲁士，

德国人关于俄罗斯暴行的第一个指控发生在1944年10月的东普鲁士，当时他们得到一个东普鲁士村庄，该村庄已被红军洗劫一空，平民被枪杀和强奸。而且，你知道的，这被放入所有新闻片中，作为给俄罗斯的一个教训。

给德国人民。这就是当他们离我们更近时会发生的事情。所以是的，那里的战役的进行要糟糕得多。很难说这是为什么。我认为这并不一定是俄罗斯政府有意识地恐吓人民的政策。在某些方面，

他们试图赢得德国人民的心。我的意思是，他们正在关注战后德国政府。他们非常渴望让苏联控制德国的大部分地区或全部地区，并建立一个共产主义政府。

所以从这个角度来看，这种恐怖和犯罪行为是不希望看到的。这是一支非常庞大的军队，他们已经在远离家乡的地方战斗了很长时间。他们永远不会离开。他们的行为没有借口，但他们正在抢劫。在某种程度上，鉴于他们面临的地区比俄罗斯更富裕，资源更多，这是可以理解的，但他们的行为仍然令人谴责。

最后，埃文，谈谈苏联武装部队中一位伟大的无名英雄。你几次提到他，亚历山大·瓦西列夫斯基，他实际上是战争大部分时间里苏联武装部队的领导人。然而，正如我认为你指出的那样，在二月，他接管了一个集团军，并被安东诺夫取代。这让我觉得，鉴于安东诺夫在这种战略决策时负责

发生的事情，我想知道瓦西列夫斯基是否会做同样的事情，但如果你能稍微介绍一下他，因为他很少被提及，是的，他是我的一位英雄，瓦西列夫斯基，我很高兴你实际上把他带进来了，具有讽刺意味的是，瓦西列夫斯基空降

1月之后领导对东普鲁士的进攻。这是成功的。他实际上已经成功地做到了这一点。他必须这样做，因为那个特定集团军的指挥官被德国人杀害了，但他并非死于误伤。实际上，他当时正在驾驶吉普车，一枚炮弹在他附近爆炸。他被杀害了。所以柴可夫斯基被安东诺夫取代。但是

具有讽刺意味的是，这实际上是安东诺夫的一个转移，因为他的角色与欧洲无关。他应该是在对日作战中的武装部队总司令，这场战争将于1945年夏季开始。所以这就是他实际上正在准备做的事情。他实际上非常非常非常受斯大林的赏识。他被赋予了这个非常重要的职位。

所以，实际上是因为紧急情况，他才被派往东普鲁士。所以他在战争结束时在那里。攻占哥尼斯堡可能花了一段时间，而且战役并非一帆风顺。但那是因为他是一位非常有能力的军官，他会在莫斯科和担任不同集团军的全权代表之间来回移动。他在斯大林格勒非常重要。

在库尔斯克也很重要。所以我认为他的地位很好。还有其他人，比如叶利亚明科，他是斯大林格勒的将军之一，他于1945年被派往波希米亚作战，结果相当糟糕。他因此遭受了相当大的损失。当然，你还有我们在德国没有提到的人。我们提到了北部的拉科索夫斯基。我们提到了中部的朱可夫，但也提到了中央轴线南部的元帅科涅夫。

在1945年4月和5月，科涅夫和朱可夫之间将展开一场竞赛，看看谁将首先到达柏林。好吧，那是以后的事了。埃文，非常感谢你回到播客节目。非常棒的内容。祝你圣诞快乐和新年快乐。希望我们到时候能请你回来聊聊向柏林挺进的事情。

好吧，这些内容真是引人入胜。请在星期五加入我们，届时我们将回顾2024年乌克兰的所有事件，并试图展望2025年可能发生的事情。再见。