236. A New Era of Warfare
44:45 Share

在2025年第一期《战场：乌克兰》播客中，索尔和帕特里克采访了播客好友阿斯科德·克鲁塞尔尼斯基，他曾在靠近哈尔科夫东北部前线的地区与一支专门从事创新型无人机作战的乌克兰部队一起度过圣诞节。他在基辅发来的报道中描述了该部队如何仅使用无人驾驶车辆成功发起并执行了一次袭击，这可能是战争中第一次全自动化的战斗。如果您有任何想法或问题，可以发送至[email protected] 制作人：詹姆斯·霍奇森 X：@PodBattleground 了解更多关于您的广告选择信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听2025年第一期《战场：乌克兰》播客，我是索尔·戴维德，还有帕特里克·毕肖普。稍后，我们将听到播客好友阿斯科尔·克鲁泽尔尼茨基的报道，他现在在基辅，但在圣诞节期间曾在哈尔科夫东北部靠近前线的地方。

但首先是新闻，帕特里克，在我看来，对俄罗斯来说，大部分都是坏消息。首先是据报道，俄罗斯防空系统在圣诞节当天在车臣共和国上空击落了一架阿塞拜疆航空公司ERJ 190型客机，随后，几乎不可避免地，又进行了笨拙的掩盖暴行的尝试。

是的，没错。所以，我敢打赌，这起事件会让人想起2014年俄罗斯地对空导弹击落马来西亚航空公司飞机的那件事吧？

2014年，机上298人全部遇难，当时飞机飞越的是乌克兰东部地区，该地区由莫斯科支持的分裂分子控制。所以这次，阿塞拜疆航空公司的飞机正在飞往格罗兹尼。它在接近格罗兹尼机场时，被另一个似乎是俄罗斯的导弹击中。

发射导弹是为了击落其操作员认为是乌克兰无人机的目标。所以，我想，这是战争迷雾的一部分。然后，飞机显然遇到了很大的困难。它被拒绝进入俄罗斯领土降落。它被迫飞越里海一直到哈萨克斯坦的阿克陶，在那里坠毁，造成38人死亡。现在，在真正的悲剧中，

不出所料，俄罗斯人试图声称事故首先是鸟击造成的。这一理论很快就被驳斥了。后来，官方的说法是乌克兰无人机和浓雾

在该地区四处盘旋，迫使飞机在坠毁前飞离俄罗斯领空。但即使是这一说法也被拒绝了，普京软弱的道歉尝试也被拒绝了，道歉中并没有承认任何责任。现在，阿塞拜疆总统伊尔哈姆·阿利耶夫，

对此并不买账。他非常直率。他说，这架飞机在俄罗斯上空遭到地面火力袭击，并被电子战（即干扰飞机电子系统）使其无法控制，这使得他们的处境更加艰难。他还指责俄罗斯试图将此事隐瞒数天，并表示他对俄罗斯官员提出的事件版本感到不安和惊讶。

是的，我的意思是，我不得不说，帕特里克，阿利耶夫对此做出的强烈回应让我感到惊讶，因为有些人把他描绘成普京的另一个傀儡。例如，他在12月29日发表了一份措辞极其强烈的声明，首先，俄罗斯必须向阿塞拜疆道歉；其次，它必须承认自己的罪责；

第三，必须惩罚肇事者并追究其刑事责任，并且必须向阿塞拜疆国以及受影响的乘客和机组人员支付赔偿。他说，这些是我们的条件。第一个条件昨天已经实现了。我希望我们的其他条件也能被接受。

是的，这比看起来的要多。这不仅仅是一种小故障。这对普京来说是一个真正的耳光。为什么普京的行为完全不像他的性格，竟然承认了俄罗斯所做的事情？答案很简单，俄罗斯实际上需要讨好阿塞拜疆，原因有很多。例如，俄罗斯石油和天然气的出口是俄罗斯能源收入的重要组成部分。

目前的销售额。战争开始后，阿塞拜疆成为俄罗斯石油的重要客户。事实上，我认为2023年的出口量增长了四倍。现在，出口量可能并不巨大，但它当然不成比例地重要，因为自战争开始以来，石油收入对莫斯科的意义重大。而且它的地理位置也非常好，

对俄罗斯具有很大的影响力。在运输货物往返伊朗（显然是俄罗斯的关键战略盟友）以及波斯湾港口方面，它已成为俄罗斯不可替代的伙伴。但索尔，这里还有更大的事情发生。这是俄罗斯对其近邻影响力下降的另一个迹象。我稍后会详细谈谈这一点。但曾经，它可以非常轻松地欺负和征服其近邻。但这一切都开始瓦解了。所以阿塞拜疆，在此之前，在亚美尼亚，两者之间有着长期的关系。

冲突的历史，尤其是在纳卡地区。他们实际上正在努力修复彼此之间的关系，并将俄罗斯排除在外。俄罗斯一直在试图干预整个事件，并获得其……好吧，它在该地区部署了维和部队，现在维和部队的任期已经结束，他们被告知，你们必须走了。在过去，这种情况永远不会发生。他们会说，不，不，我们会留下来的。所以我认为其他邻国，近邻，乌兹别克斯坦，哈萨克斯坦，

他们会关注这一事件，看到弱点并予以注意。是的，没错，帕特里克。而且普京的心情肯定不会因为与之相关的新闻而有所改善。那就是俄罗斯将损失每年50亿欧元的天然气销售额，因为通过乌克兰输送至欧洲的40多年的天然气供应已经结束。想想看，这条天然气管道竟然在

三年多的战争中仍在运行，真是不可思议。但最终，乌克兰最大的石油和天然气公司纳夫托加兹拒绝与俄罗斯天然气工业股份公司续签最新的五年期过境协议。现在，该协议于1月1日到期，并且不会续签。俄罗斯天然气工业股份公司证实，通过乌克兰向欧洲输送的天然气于新年第一天上午8点当地时间停止。俄罗斯通过乌克兰的管道输送约占欧盟天然气进口量的5%，

尽管自入侵乌克兰以来，欧盟一直在努力减少对莫斯科的依赖。当然，乌克兰也在遭受损失。它放弃了大约8亿欧元的过境费，尽管战争仍在继续，它仍然从俄罗斯那里获得过境费。想想看，帕特里克，两个交战的国家却互相支付天然气供应的转运费用，真是奇怪。在能源方面，你知道，他们仍在打击，乌克兰人仍在打击

俄罗斯的石油工业，远程无人机袭击了位于斯摩棱斯克地区的亚尔塞夫斯卡亚油库。新年刚过，还对各种设施进行了军事打击。但有一件非常有趣的事情

你无疑注意到了，索尔，一种战争技术的进步，那就是在新年第一天，乌克兰人发布了这段视频片段，显示乌克兰Magura V5C无人机用机载火箭摧毁了一架俄罗斯直升机。显然有两架俄罗斯直升机正在追踪它，试图在克里米亚海岸附近摧毁它。其中一架直升机被这些机载火箭击落了

地面或海空防御系统。第二架直升机也被击中。从驾驶舱传来了有趣的音频，说，我们被击中了，我们被击中了，然后蹒跚地返回基地。但他们显然措手不及。记录中表达了真正的惊讶。听起来他们真的没有预料到这一点。所以这是另一个第一，不是吗？这是乌克兰在战场技术方面领先的另一个例子，它实际上装备了这个

海上无人机配备了机载防御系统，在这种情况下运行非常成功。因此，当基辅国防部将其描述为具有历史意义的打击时，我认为这并非夸大其词。完全正确。我的意思是，我们长期以来一直在说，乌克兰在无人机（空中和海上）方面的创新非同寻常。它能够利用这些

自己的装备在它想要的时间和地点进行打击。与此同时，另一个即将发生的大事件当然是特朗普将于1月20日就职美国总统。在此之前，莫斯科似乎已经为谈判设定了红线。正如我所料，帕特里克，他们似乎是在过分发挥自己的作用。最近发生了什么？俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫明确拒绝了

美国当选总统唐纳德·特朗普的团队在11月初提出的关于结束乌克兰战争的两个建议。这些条件是将乌克兰加入北约的时间推迟20年，以及在乌克兰部署欧洲维和部队。在我看来，这两个建议听起来都相当合理，而且对乌克兰并不特别有利。然而，俄罗斯还是拒绝了它们。拉夫罗夫在接受采访时表示，

克里姆林宫新闻社的任务是在12月29日，俄罗斯“不满意特朗普团队在2024年11月初提出的关于推迟乌克兰加入北约以及在乌克兰部署欧洲维和部队的建议”。当然，拉夫罗夫只是在强调

普京在12月26日明确拒绝了特朗普团队提出的将乌克兰加入北约的时间推迟20年的建议。实际上，俄罗斯现在提出的这些要求实际上意味着乌克兰将被迫成为一个永久中立的国家，永远不会加入北约，限制乌克兰军队的规模，并罢免乌克兰政府。所有这些条款显然都是不可接受的。他们当然对

对乌克兰人来说是不可接受的，对特朗普团队来说可能也是不可接受的。是的，我认为那是绝对正确的。我的意思是，你认为他们从观察特朗普的行事方式中学到的一件事是，他有着巨大的自负。他需要被奉承。他需要得到一些东西，并且需要在一天结束时被证明是赢家。他是那个，他是那个得到更好交易的人。现在，

他们处理这件事的方式似乎几乎是故意激怒他，你认为呢？我认为在就职典礼之前定下的基调实际上对乌克兰非常有利，对克里姆林宫非常不利。但我们拭目以待。当然，最好提醒听众，我们将在1月20日前往乌克兰，报道反应情况并进行其他报道。否则，我们非常期待。有很多令人着迷的新闻。

目前正在发生的事情。我们邀请了很多有趣的人来谈话。我只想在这里提一下战争的进展方式。你知道，关于人员伤亡的真实数字以及俄罗斯在东部取得进展的意义，有很多争议。乌克兰武装部队司令亚历山大·西尔斯基上将，

试图……当然，他对此做了一些解释，但他说的话仍然很有趣，就在新年之前，

他阐述了他对东线实际情况的看法。他估计2024年俄方伤亡人数为42.7万，接近50万。这些伤亡代价非常高昂。因此，即使你只是阅读西方媒体的报道，

总体基调是，俄罗斯正在慢慢蚕食乌克兰东部。但我们经常引用的战争研究所，一些听众对它的合法性提出了质疑，但我认为我们都同意它是合法的，而且他们在纯粹的事实方面做得很好。

所以他们说，在今年9月、10月和11月的密集攻势期间，俄罗斯获得了2356平方公里。但作为交换，他们损失了125800人。你知道，无论你如何计算，这对于损失的血的回报都不大。

乌克兰是一个幅员辽阔的国家。实际上被占领的这些地区都没有对战略局势产生重大影响。因此，当他们进入新年时，俄罗斯将难以提供替代部队来维持这种速度。我认为，展望未来，在未来几个月内发动任何重大攻势的想法，例如，试图突破或任何类似的事情

这样的可能性极小，你认为呢，索尔？是的，帕特里克。莫斯科的声望也受到了打击。芬兰做出了明智但又令人惊讶的决定，扣押了一艘老旧的俄罗斯油轮。它实际上在其他地方很糟糕，但这无疑是俄罗斯影子舰队的一部分。那

芬兰表示，这艘船负责切断芬兰和爱沙尼亚之间的波罗的海S-Link 2电力电缆。在过去的一年左右的时间里，我们发生过许多这样的事件。事实上，在过去的几年里，许多人将矛头指向俄罗斯，但他们现在似乎确实有证据了，因为他们已经掌握了这艘船。它被称为“鹰”号，正如我所说，它是与规避西方对俄罗斯的制裁相关的舰队的一部分。现在，S-Link 2电缆

在12月25日发生断裂，该电缆在芬兰和爱沙尼亚之间传输电力，似乎这艘船不仅缺少锚（据称用于拖过海底，从而切断电缆），而且

船上还有许多人，包括非常先进的传输设备，这意味着这实际上是一艘间谍船。所以，这本来应该早点做，但现在正在做。芬兰人对此非常强硬。记住，他们最近才加入北约。他们基本上说，我们目前的理解是，

拖痕，即海底的拖痕，是“鹰”号船的锚留下的。我们已经能够通过水下研究来澄清此事，他们正在调查这艘船，以确定可能的刑事指控，包括加重罪名下的干扰电信、加重罪名下的破坏和加重罪名下的违规行为。所以，一点也不早，你认为呢，帕特里克？

是的，我的意思是，这是持续的低级别行动的一部分，试图削弱西方的通信，所有这些都是可以否认的破坏活动等等。很高兴看到芬兰的反击。但关于……

关于对普京的态度在各个层面都在发生变化的总体情况。我在想塞尔维亚目前的情况，这与格鲁吉亚的情况类似，格鲁吉亚的人民基本上是由亲克里姆林宫政府领导的，这些政府与他们自己的人民完全脱节。在这种情况下，在塞尔维亚，成千上万的抗议者一直在贝尔格莱德和其他塞尔维亚城市举行定期示威活动，

反对领导人亚历山大·武契奇总统，典型的强人类型，他已经执政大约10年了，并且是克里姆林宫的朋友。这在贝尔格莱德之前发生过。这听起来可能不像是一个很大的挑战，但这些定期示威活动，你知道，受到了安全部队相当残酷的压制，他们是由学生领导的，

主要是年轻人，他们基本上只是说够了。有一件事引发了这一切，那就是诺维萨德市一个公共汽车候车亭的顶棚倒塌，造成多人死亡。这只是政府腐败的一个象征性事件，还有各种各样的

其他因素导致年轻人走上街头。但他们一直在道路上设置路障。大学基本上处于混乱状态。他们得到了导师的支持。所以塞尔维亚的专制领导人正在发生真正的动荡。我认为武契奇，虽然他说，我不会像阿萨德那样逃到莫斯科，

他会回顾最近的过去，特别是2000年10月，当时另一个强人，斯洛博丹·米洛舍维奇，这位极端民族主义的塞尔维亚领导人，基本上发起了南斯拉夫战争，由于和平抗议而被推翻。我在那里。我记得这非常引人注目，非常重要。所以，历史上就有这种情况，如果他很快发现自己处于非常尴尬的境地，我一点也不会感到惊讶。你知道，另一个莫斯科的大支持者……

规模当然不如阿萨德和叙利亚，或者更确切地说，他的政权，但你知道，这是普京权威减弱的另一个迹象。好的，我们在这里休息一下。稍后我们将听到阿斯科尔·克里兹尼茨基在基辅的报道，请继续收听。

欢迎回来。现在我们将采访我们的老朋友阿斯科德·克鲁什尼茨基，他与驻扎在哈尔科夫东北部地区的卡蒂亚旅一起度过了圣诞节。现在，阿斯科德告诉我们的内容充满了令人着迷的东西，但特别是他的描述，

据我所知，这是这场战争中第一次全自动化的战斗，它惊人地结合了空中和地面无人机。这是一场小规模的战斗，但在这场战争的技术史上却意义重大。这是在这个播客中不断出现的东西。所以阿斯科德在圣诞节假期期间一直在哈尔科夫东北部的前线。

期间，他一直在拜访一些老朋友，你的老战友，对吗，阿斯科德？告诉我们你看到了什么，听到了什么。实际上，我和一个叫做哈尔蒂亚旅的旅在一起，这是我第一次和他们在一起。我听说过很多关于他们的事情。他们不仅在战斗方面赢得了很高的声誉，

实力，而且在采用新技术、武器和通信方面也采用了创新的方法，而且在他们彼此之间的态度上也是如此。他们有一种尊重每个成员的文化，对于那些受伤的人或那些在战斗中失去亲人的家庭，他们有一个广泛的

善后网络，他们推动伦理的一部分是

改变或消除苏联时代态度的残留因素以及军队的运作方式，一种等级森严且使用相当残酷的方法来向其成员灌输恐惧。他们试图摆脱这种状况。据我所见，他们已经非常成功地做到了这一点，而且还试图将这种信息和这种

态度传播到他们所说的组建一支新的乌克兰军队中。所以，认识这些人并看到他们在行动中，是一次非常有趣的经历。

阿斯科德，告诉我们一些你在前线发现的情况。我的意思是，这听起来像是一个有趣的部队，我们都想象乌克兰军队在未来几年将由这种部队组成，或者我们希望它会是这样。但告诉我们前线的士气。我们在这个播客中多次提到，

在乌克兰，至少愿意考虑与俄罗斯进行和平谈判的人数正在上升。那么士兵们呢？他们在想什么？索尔，你说得对，每个人都愿意接受结束战争和进行和平谈判的想法。但长期以来，当然，特朗普放弃了

即将开始他在白宫的第二个任期，从1月20日开始，这集中了所有人的注意力，因为他竞选时承诺要迅速实现和平。他最初说要24小时结束冲突。每个人都知道这是不可能的。但特朗普认真地试图安排某种形式的

和平。由于美国是乌克兰军事援助的最大提供者，他的想法以及他打算做什么，当然会引起人们的极大兴趣。我和在这个哈尔蒂亚旅以及其他士兵交谈过的人，他们都愿意接受某种形式的和平谈判。他们都是

正如你所知，你和帕特里克在这个播客中多次提到，这些人已经在前线待了两年半以上，几乎没有休假时间。他们亲眼目睹了他们的战友被杀或严重受伤。当然，他们确实感到身心俱疲。

但我真的没有遇到任何人，当然也没有遇到我在哈尔蒂亚遇到的那些人，他们说该放弃并做出巨大让步了。他们愿意做出某种让步，并做出某种诚实的妥协。

但他们不愿意轻易放弃。他们，所有乌克兰军人，以及乌克兰平民都知道，实际上被俄罗斯击败的后果有多么可怕。在俄罗斯占领的地区，敌对行为已经得到了证明

暂时，我的意思是，像布查这样的地方，任何与乌克兰军队有联系的人都在乌克兰军队中。如果他们能找到他们，他们就把他们抓起来。他们中的许多人被处决了。

那些是政治活动家或有政治关系的人，或有文化收藏的人，那些关心乌克兰语言、历史、作家、音乐家、诗人的，都被抓了起来。这就是发生的事情。

乌克兰人知道，无论他们是平民还是军人，任何落入俄罗斯统治下的乌克兰地区都将面临什么。所以，无论特朗普或其他任何人说什么关于和平的必要性，每个乌克兰人都同意他们。需要和平，但当然不是任何代价。

是的，所以这表明，阿斯科德，我想说的是，人们对未来的思考有多少，他们准备接受什么。但从你所说的话来看，我的意思是，乌克兰现在控制的领土不太可能落入俄罗斯手中。所以你谈论的是那些领土将会发生什么。

目前在俄罗斯控制下的乌克兰部分地区。现在，有人设想人口转移吗？那些想在乌克兰统治下生活的人会被驱逐到乌克兰目前的领土上吗？

而那些想留在那里的人，大概有一部分人口可以接受在俄罗斯的统治下生活。这是人们心中考虑的事情吗？其次，从你所说的话来看，我认为从我们所有人的理解来看，他们必须，你知道，安全保障的问题，一个

关于基本上由西方支持的乌克兰军队，它能够在未来发挥真正的威慑作用。这些事情是否在篝火旁，比喻地说，在士兵和你们谈话的平民之间被谈论？首先，关于是否有任何人口转移计划。我不知道有任何

关于未来可能涉及领土转移的谈判计划。但到目前为止发生的事情是，自2022年2月全面入侵开始以来，数百万人逃离了被俄罗斯军队占领或俄罗斯军队正在逼近的地区。所以已经有了

大量的人口转移。许多人不得不留下来，因为他们年事已高，没有亲戚，他们不相信乌克兰政府能够为他们提供住所和某种程度的收入。所以，还有数千甚至数十万人宁愿在基辅的统治下生活，但他们却

勉强留了下来，因为他们害怕不确定的未来。俄罗斯一直在取得渐进但稳定的进展。你在本播客开头提到了领土收益的规模。在那些地方，主要是在顿涅茨克州和哈尔科夫州，俄罗斯去年取得了

非常小但稳定的进展。地方当局几个月来一直在敦促人们前往乌克兰控制的西部领土。并且有一个持续的疏散过程，如果可能的话，特快列车，

为难民提供免费座位以及他们可以携带的任何行李。有公共汽车，有志愿者组织带着小型公共汽车或车辆来疏散人员

但正如你提到的，有些人对生活在俄罗斯占领下感到乐观。他们被略带贬义地称为“等待者”，他们受到怀疑。每个人都知道他们是谁，他们是真正的俄罗斯同情者，或者他们只是那些不特别的人。

特别担心他们生活在什么样的政权下，只要他们有住所和食物。但这些人，正如数百万人口涌入乌克兰控制的领土所显示的那样，是少数。阿斯科德，让我们再回到前线的情况，更普遍地说，乌克兰东部的情况，我们看到很多报道表明，

乌克兰对俄罗斯弹药库的成功袭击实际上减少了滑翔炸弹进入哈尔科夫地区以及更普遍的东线地区的数量。我的意思是，你和实际在那里的人交谈时，你是否感受到了这一点？

是的，人们说滑翔炸弹的数量减少了一半，或者减少到之前的三分之一。所以这些对俄罗斯领土深处的袭击，无论是俄罗斯飞机起飞的机场还是储存这些武器的仓库，都证明是成功的。

对于我和他们待在一起的这个卡蒂亚小组来说，那些战斗的人并没有抱怨，他们有食物，而且或多或少有足够的弹药。世界上任何一个士兵，你都见过他们中的许多人，遍布世界各地，都会说，是的，我们拥有所需的一切。他们总是需要更多，但他们并没有处于某种

像一年前那样艰难的境地，当时一些美国政客

在2025年的第一期《战场：乌克兰》播客中，索尔和帕特里克采访了播客好友阿斯科德·赫鲁塞利斯基，他曾在靠近前线的地区与一支专门从事创新型无人机作战的乌克兰部队一起度过圣诞节。他在基辅发来的报道中描述了该部队如何仅使用无人驾驶车辆成功发起并执行了一次袭击，这可能是战争中第一次完全自动化的战斗。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森X：@PodBattleground 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 数月来一直封锁对乌克兰的武器，特别是弹药的供应。正如我所说，喀土穆，他们以创新的战争方法而闻名，他们非常热衷于无人机。你提到这可能是历史上的第一次，一架无人驾驶海上无人机击落了一架俄罗斯直升机。当然，关于这改变了战争性质的文章有很多，

无人机战争。这个旅，哈尔蒂亚，他们宣布，这在包括英国和美国媒体在内的许多西方媒体上报道过，大约两周前，他们仅用地面无人机和

空中无人机对俄罗斯战壕发动了袭击。他们设法摧毁了许多俄罗斯人。他们告诉我，大约半个小时内，俄罗斯人认为他们受到了士兵和装甲车支援的袭击。他们使用了一些带有扬声器的无人机，呼吁俄罗斯人投降，以及各种其他类型的闲聊，以使其看起来好像有人正在接近这些战壕。所以

那么，阿斯戈尔，这是如何运作的呢？这些就像……

机器人，是吗？很难理解。完全地。他们使用了各种各样的空中无人机，我们已经听说了很多，但也有一些较小的无人机，被称为自杀式无人机，其制造成本不到500英镑，450美元，400美元，而且是一次性使用的。它们实际上会飞进掩体或俄罗斯基地

装甲运兵车或击中单个士兵。每月都会使用数百架，数千架这样的无人机。但是还有更大的无人机

不是自杀式无人机。它们预计会返回，并且可以携带更大的有效载荷。我看到其中一个被使用的无人机被称为“吸血鬼”无人机，它大约有一辆卡车轮胎那么大。它的尺寸，它有六个螺旋桨。而这架无人机携带的有效载荷约为10至12公斤，也就是20至25磅的炸药。

还有一些用于精确定位目标的侦察无人机。但对于法蒂旅的这次袭击，他们还使用了机器人地面车辆。其中一些人布雷，还有一些人

有一种新型的遥控机枪，口径为12.7毫米，也就是.50口径武器。所以这是一个相当大的子弹。这是遥控的，并且正在扫射俄罗斯战壕，杀伤俄罗斯士兵。这是有史以来第一次

在任何已知的地方使用完全由机器人组成的无人机部队来击败敌人，尽管这是一场小规模的战斗。乌克兰人说，看，没有一个乌克兰人丧生，没有人受伤。他们绝对认为这是未来的发展方向。

那么它们是如何推进的呢？它们追踪到……它们听起来有点像二战德军“歌利亚”微型坦克，它们曾经……嗯，它们也像是早期的自杀式无人机。它们基本上会爆炸……

它们在东线以及解放巴黎的过程中确实发挥了一定的作用。它们就是这样穿越地形的吗？其中一些是履带式车辆。有些是轮式车辆，但它们旨在返回。它们是遥控的，由那些玩电子游戏的人操作，青少年或年轻人会认为这是一种带有微型操纵杆的控制器。

带有显示器，可以看到各种空中或地面设备上的摄像头所看到的内容。所以它们是由人工操作员控制的，但远离危险。至于地面车辆，我被告知并看到的是，它们旨在返回。它们主要装备了乌克兰军队称之为“沃利”的机枪。

他们还投放、布设了地雷，以便当俄罗斯人反攻时，他们会遇到人员杀伤地雷和反装甲地雷。我知道这件事正在被讨论，其他乌克兰军事单位也在密切关注。但我认为每一个……

乌克兰的盟友或对未来战争感兴趣的军队都会研究这个问题。哈尔蒂亚的人们已经收到了不仅来自其他乌克兰部队，还来自外国军队的访问请求。

令人着迷的东西，阿斯霍尔德。让我们转向政治一会儿。我的意思是，我们长期以来一直将2025年初描绘成，尤其是特朗普就职典礼。双方都在进行一场与时间赛跑的竞赛。显然，乌克兰需要继续战斗，直到它获得美国所需的继续支持，或者达成它可以接受的和平协议。另一方面，

普京显然想要通过一场胜利来摆脱这场战争，正如帕特里克不久前所说。但目前他所采取的策略似乎不太可能让他获得胜利。你是否从乌克兰方面感受到，至少从泽连斯基本人来看，他在这方面玩得相当聪明，因为他表示，是的，我们准备倾听和平谈判，而不是任何和平谈判，而是某些谈判。

然而，另一方面，俄罗斯人似乎正在自掘坟墓，他们提出的要求甚至连特朗普，即使他决心在一天内结束战争，也不会觉得可以接受。你是对的，人们认为，而且我也读到过，正如你读到过的那样，乌克兰人和非乌克兰人的分析，

他们认为，是的，泽连斯基玩得很聪明，因为他立即，特朗普在总统选举中获胜。他祝贺了他。他派出了来自他政府的高级官员团队。特朗普当选总统或赢得选举后，他

泽连斯基立即着手试图接近他，与他接触。他祝贺了他。他派出了来自他政府的高级乌克兰官员团队与那些将要祝贺的人交谈。

在任何类型的谈判中成为他们的对应者。其中一些是已知的。一位名叫凯洛格将军的人将被任命为特朗普驻乌克兰特使。因此，他们立即试图接触并表明，与普京、俄罗斯领导人和他的外交部长拉夫罗夫相比，我们

对特朗普提出的和平谈判建议置之不理。因此，泽连斯基和乌克兰政府意识到，他们必须迎合你已经提到的特朗普的虚荣心。我认为……

尽管每个人都在怀疑特朗普究竟在想什么。有很多猜测说他本人还不知道。我怀疑情况就是这样，特朗普还没有完全形成对和平谈判或未来和平安排应该是什么样子的看法。

在特朗普做出这个决定的时候，乌克兰人正试图在那里。但我认为乌克兰政府、乌克兰总统泽连斯基、乌克兰人民知道他们必须为最坏的情况做好准备。如果

如果情况并非如此，那就更好了。但在特朗普重新进入白宫之前，我们不知道。我认为预测将会发生什么是不明智的。在你走之前，卡地亚是什么意思？

哈迪亚的意思是宪章，它应该反映一种社会契约意义上的宪章，即它是该旅领导人和成员之间的一项协议。这并不是说一切都充满爱意，拥抱树木，并且决策是在某种投票中做出的。这是非常……

纪律严明，但这是一种来自智慧的纪律，它确保每个人都理解自己的任务，而不是仅仅灌输恐惧，并说违抗命令的后果将是可怕的。所以，

所以这是他们思考如何消除，是的，正如我所说，这些挥之不去，但不幸的是仍然很强的苏联等级制度低效的痕迹，因为它已被证明是乌克兰军队中的军事结构。好吧，太棒了。非常感谢阿斯戈尔加入我们。

我们很快就会再见。请注意安全。再次感谢您来到播客。谢谢。感谢您在过去近三年中所做的一切工作。我知道我与在乌克兰收听您播客的人们交谈过，他们非常羡慕我实际上认识你们两位。所以让我们希望2025年不仅对乌克兰，而且对所有文明世界都是美好的一年。谢谢，埃斯科德。

再见。非常感谢，阿斯加尔。太棒了。好了，我们只有时间了。再次呼吁更多的问题，请发送到[email protected]。下周三加入我们，我们将听到更多来自“战场45”（现在已经成为这样）的消息，并在周五听到来自乌克兰的最新消息。再见。