237. Looking ahead to Battleground '45
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在本集中，索尔和帕特里克将展望第二次世界大战最后一年如何发展，重点介绍关键时刻，并让您一窥精彩内容，因为他们将每周回顾八十年前的事件。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森X：@PodBattleground 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助播出。使用Shopify升级您的业务，Shopify是全球排名第一的结账平台的所在地。ShopPay将转化率提升高达50%，这意味着更少的购物车被放弃，更多的销售额叮当作响。因此，如果您热衷于发展您的业务，请获得一个随时准备在您的客户所在任何地方销售的商业平台。访问Shopify.com，立即升级您的销售。

您好，欢迎收听2025年第一期“乌克兰战场”播客，我是索尔·戴维德和帕特里克·毕肖普。稍后，我们将听到播客朋友阿斯戈尔·克鲁泽尔尼茨基的声音，他目前在基辅，但在圣诞节期间在哈尔科夫东北部前线附近度过。

但首先是新闻，帕特里克，在我看来，对俄罗斯来说，大部分都是坏消息。它始于据报道俄罗斯防空系统在圣诞节当天在车臣共和国上空击落了一架阿塞拜疆航空公司Embraer 190客机，随后不可避免地进行了笨拙的掩盖暴行的尝试。

是的，没错。所以我敢打赌，这起事件会让人想起2014年俄罗斯地对空导弹击落马来西亚航空公司喷气式飞机的事件。机上298人全部遇难，当时飞机飞越的是由莫斯科支持的分裂分子控制的乌克兰东部地区。因此，在这种情况下，阿塞拜疆飞机

航空公司的飞机正在进入格罗兹尼，或者更确切地说是在接近格罗兹尼机场时，被另一个俄罗斯导弹击中。

它发射的目的是为了击落其操作员认为是乌克兰无人机的目标。所以，我想，这是战争迷雾的一部分。然后，飞机显然遇到了很大的困难。它被拒绝在俄罗斯领土着陆。它被迫飞越里海一直到哈萨克斯坦的阿克陶，在那里坠毁，造成38人死亡。现在，在真正的悲剧中，

可预测的风格。俄罗斯人试图声称事故首先是鸟击造成的。这一理论很快就被揭穿了。后来，官方说法是乌克兰无人机和浓雾

在该地区四处盘旋，迫使飞机在坠毁前飞出俄罗斯领空。但即使是这一说法也被拒绝了，普京软弱的道歉尝试也被拒绝了，道歉并没有承认任何责任。现在，阿塞拜疆总统伊尔哈姆·阿利耶夫，

对此并不认同。他非常直率。他说，这架飞机在俄罗斯上空遭到地面炮火袭击，并被电子战（即他们正在干扰飞机的电子系统）使其无法控制，这使得他们的处境更加艰难。他还指责俄罗斯试图掩盖此事数日，称他对俄罗斯官员提出的事件版本感到不安和惊讶。

是的，我的意思是，我不得不说，帕特里克，阿利耶夫对此做出了如此强烈的回应，这让我感到惊讶，因为有些人把他描绘成普京的另一个傀儡。例如，他在12月29日发表了一份措辞极其强烈的声明，开头是：首先，俄罗斯必须向阿塞拜疆道歉。其次，它必须承认自己的罪责。

第三，必须惩罚肇事者并追究其刑事责任，并且必须向阿塞拜疆国家以及受影响的乘客和机组人员支付赔偿。他说，这些是我们的条件。第一个条件昨天已经实现了。我希望我们的其他条件也能被接受。

是的，它比看起来的要多。这不仅仅是一种故障。这对普京来说是当头一棒。为什么普京的行为完全不像他本人，实际上承认了俄罗斯人所做的事情？答案很简单，俄罗斯实际上需要讨好阿塞拜疆，原因有很多。例如，俄罗斯石油和天然气的出口是俄罗斯能源收入的重要组成部分。

目前的销售额。战争开始后，阿塞拜疆成为俄罗斯石油的重要客户。事实上，我认为2023年的出口量增长了四倍。现在，出口量可能并不巨大，但它当然不成比例地重要，因为自战争开始以来，石油收入对莫斯科的重要性。而且它的地理位置也非常好

对俄罗斯施加很大的影响力。在运输进出伊朗（显然是俄罗斯的关键战略盟友）以及

波斯湾的港口方面，它已成为俄罗斯不可替代的合作伙伴。但索尔，这里还有更大的事情发生。这是俄罗斯对其近邻影响力下降的另一个迹象。我稍后会详细介绍这一点。但曾经，它可以非常轻松地欺负和征服其近邻。但这一切都开始瓦解了。因此，阿塞拜疆在此之前，在亚美尼亚，两者之间有着长期的关系。

冲突的历史，尤其是在纳卡地区。好吧，他们实际上正在试图互相弥合裂痕，并将俄罗斯排除在外。俄罗斯一直在试图干预整个事件，获得它的，好吧，它在该地区有维和部队，现在维和部队的任期已经结束，他们被告知，你们现在必须走了。在过去，这种情况永远不会发生。他们会说，不，不，我们会留下来的。所以我认为那些其他邻国，近邻，乌兹别克斯坦，哈萨克斯坦，

他们会关注这起事件，看到弱点并予以注意。是的，没错，帕特里克。而且普京的心情肯定不会因为与之相关的新闻而有所改善。那就是俄罗斯将损失每年50亿欧元的天然气销售额，因为通过乌克兰输送欧洲的40多年天然气供应已经结束。想想看，这条天然气管道仍在运行，真是不可思议。

在三年多的战争中。但最终，乌克兰最大的石油和天然气公司Naftogaz拒绝与俄罗斯的Gazprom续签最新的五年过境协议。现在，这在1月1日到期，并且不会续签。Gazprom证实，通过乌克兰向欧洲输送的天然气在新年第一天上午8点当地时间停止。俄罗斯通过乌克兰的管道约占欧盟天然气进口量的5%，

尽管自入侵乌克兰以来，欧盟一直试图摆脱对莫斯科的依赖。当然，乌克兰也损失了。它放弃了大约8亿部队。

欧元/年的过境费，尽管战争仍在继续，它仍然从俄罗斯获得。我的意思是，当你想到这一点时，这真的很奇怪，帕特里克，两个交战的国家却互相支付天然气供应的转运费用。在能源方面，你知道，他们仍在打击，所以乌克兰人仍在打击

俄罗斯的石油工业，远程无人机袭击了位于斯摩棱斯克地区的Yarsevskaya油库。新年刚过，还对各种设施进行了军事打击。但有一个非常有趣的事件

有点战争技术发展，你无疑都注意到了，那就是新年第一天，乌克兰人发布了这段乌克兰Magura V5C无人机用机载火箭摧毁俄罗斯直升机的视频片段。显然有两架俄罗斯直升机正在追踪它并试图在克里米亚海岸附近摧毁它。好吧，其中一架直升机被这些机载火箭击落了

地面或海空防御系统，第二架直升机也被击中。那里传来了一些来自驾驶舱的有趣音频，说，我们被击中了，我们被击中了，并且正在蹒跚地返回基地。但他们显然措手不及。记录中表达了真正的惊讶。听起来他们真的没有预料到这一点。所以这也是另一个第一，不是吗？这是乌克兰在战场技术方面领先的另一个例子，它实际上装备了这个

海上无人机配备了机载防御系统，在这种情况下运行非常成功。因此，当基辅国防部将其描述为具有历史意义的打击时，我认为这并非夸大其词。完全正确。我的意思是，我们长期以来一直在说，乌克兰在无人机（空中和海上）方面的创新非同寻常。它能够利用这些

自己的装备在它想要的时间和地点进行打击。与此同时，另一个即将到来的大事件当然是特朗普将于1月20日就职美国总统。在此之前，莫斯科似乎已经为谈判设定了红线。

正如我所怀疑的那样，帕特里克，他们似乎是在过分发挥自己的作用。最近发生了什么？俄罗斯外交部长谢尔盖·拉夫罗夫明确拒绝了美国当选总统唐纳德·特朗普的团队在

11月初提出的关于结束乌克兰战争的两个建议。这些条件是将乌克兰加入北约的时间推迟20年，以及在乌克兰部署欧洲维和部队。在我看来，两者听起来都相当合理，而且对乌克兰并不特别有利。然而，俄罗斯仍然拒绝了它们。拉夫罗夫在接受

克里姆林宫新闻社塔斯社12月29日的采访时表示，俄罗斯“不满意特朗普团队据报道在2024年11月初提出的关于推迟乌克兰加入北约以及在乌克兰部署欧洲维和部队的建议”。当然，拉夫罗夫只是在扩大

普京12月26日明确拒绝特朗普团队据称提出的将乌克兰加入北约的时间推迟20年的建议。实际上，俄罗斯现在提出的这些要求实际上意味着乌克兰将被迫成为一个永远不会加入北约的永久中立国家，限制乌克兰军队的规模，并罢免乌克兰政府。我的意思是，所有这些条款显然都是不可接受的。他们当然对

对乌克兰人来说是不可接受的，对特朗普的团队来说可能也是不可接受的。是的，我认为那是绝对正确的。我的意思是，你认为他们从观察特朗普的行事方式中学到的一件事是，他有着巨大的自负。他需要被奉承。他需要得到一些东西，并且需要在一天结束时被证明是赢家。他是那个，他是那个得到更好交易的人。现在，

他们处理此事的方式似乎几乎是故意激怒他，你认为呢？我认为在就职典礼之前定下的基调实际上对乌克兰非常有利，而对克里姆林宫非常不利。但我们必须拭目以待。当然，最好提醒听众，我们将在1月20日前往乌克兰，报道反应并进行许多其他报道。否则，我们非常期待许多引人入胜的事件。

目前正在发生的事情。我们邀请了许多有趣的人来进行交谈。我只想在这里提到一些关于战争进程的事情。你知道，关于伤亡的真实数字以及俄罗斯在东部取得的进展的意义，有很多争议。好吧，乌克兰武装部队指挥官亚历山大·西尔斯基上将，

试图某种程度上，当然，他对此做了一些解释，但当他在新年之前讲述了他对东部战线实际情况的看法时，这仍然很有趣。他估计2024年俄方伤亡人数为42.7万，接近50万。现在，这些伤亡代价很高。所以，

即使你只是阅读，你知道，西方媒体，总体基调是，好吧，俄罗斯人正在啃食乌克兰东部。但我们经常引用的战争研究所，以及一些听众对它的合法性提出了质疑，但我认为我们都同意它是合法的，而且他们在纯粹的事实方面做得很好。但

所以他们说，在今年9月、10月和11月的密集攻势期间，俄罗斯获得了2356平方公里。但作为交换，他们损失了125800名人员伤亡。现在，无论你如何计算，这对于所付出的血的代价来说都不是一个很好的回报。

乌克兰是一个幅员辽阔的国家。所有这些实际被占领的地区都没有对战略局势产生重大影响。因此，当他们进入新年时，俄罗斯将难以提供替代部队来维持这种速度。我认为，展望未来，在未来几个月内会有什么重大攻势的想法，一些，你知道，试图突破或类似的事情，

这种情况极不可能发生，你认为呢，索尔？是的，帕特里克。而且莫斯科的声望也受到了打击。芬兰做出了，你知道，非常明智，但也相当令人惊讶的决定，扣押了一艘老旧的俄罗斯油轮。它实际上在其他地方很糟糕，但这无疑是俄罗斯影子舰队的一部分。那

芬兰表示，这艘船负责切断芬兰和爱沙尼亚之间的波罗的海S-Link 2电力电缆。在过去的一年左右的时间里，我们发生过许多这样的事件。事实上，在过去的几年里，许多人将矛头指向俄罗斯，但他们现在似乎确实有证据了，因为他们已经掌握了这艘船。它被称为“鹰”号，正如我所说，它是与规避西方对俄罗斯的制裁相关的舰队的一部分。现在，S-Link 2电缆

12月25日发生断裂，该电缆在芬兰和爱沙尼亚之间传输电力，并且似乎他们掌握的这艘船不仅缺少锚（据称用于拖过海底，从而切断这些电缆），而且

而且船上还有许多人，包括非常复杂的传输设备，这意味着这实际上是一艘间谍船。所以这可能是早该做的事情，但现在正在做。芬兰人对此非常强硬。记住，他们最近才加入北约。他们基本上说，我们目前的理解是

拖痕，那是海底的拖痕，是“鹰”号船的锚留下的。我们已经能够通过水下研究来澄清此事，他们正在调查这艘船与可能的刑事指控有关，包括加重电信干扰、加重破坏和加重监管违规行为。所以我认为时机还不晚，你认为呢，帕特里克？

是的，我的意思是，这当然是一场持续的低级别运动的一部分，试图削弱西方的通信，所有这些可否认的破坏行动等等。很高兴看到芬兰的反击。但关于……

关于对普京的态度在各个不同层面都在发生变化的总体主题。所以我想到的是塞尔维亚目前正在发生的事情，它有点类似于格鲁吉亚正在发生的事情，那里的民众基本上是由完全与自己人民脱节的亲克里姆林宫政府领导的。在这种情况下，在塞尔维亚，成千上万的抗议者一直在贝尔格莱德和其他塞尔维亚城市举行定期示威活动

反对领导人亚历山大·武契奇总统，典型的强人类型，他已经执政大约10年了，并且是克里姆林宫的朋友。这是以前在贝尔格莱德发生过的事情。这听起来可能不像是一个很大的挑战，但是这些定期示威活动，你知道，受到了安全部队相当残酷的压制，他们是由学生领导的

主要是年轻人，他们基本上一直在说已经够了，有一起事件引发了这一切，那就是诺维萨德市一个公共汽车候车亭的顶棚倒塌，造成多人死亡，这只是政府腐败的一个象征性事件，还有各种各样的

其他因素导致年轻人走上街头。但他们一直在道路上设置路障。大学基本上处于混乱状态。他们得到了导师的支持。所以塞尔维亚的专制领导人正在发生真正的动荡。我认为武契奇，虽然他说，我不会像阿萨德那样逃到莫斯科，

他会回顾最近的过去，特别是2000年10月，当时另一个强人，斯洛博丹·米洛舍维奇，这位极端民族主义的塞尔维亚领导人，基本上发起了南斯拉夫战争，由于和平抗议而被推翻。我在那里。我记得这非常引人注目，非常重要。所以有这样的历史，如果他很快发现自己处于非常尴尬的境地，我一点也不会感到惊讶。你知道，另一个莫斯科的大支持者……

规模当然不如阿萨德和叙利亚，或者更确切地说，他的政权，但你知道，这是普京权威减弱的另一个迹象。好的，我们在这里休息一下。稍后加入我们，我们将听到来自基辅的阿斯戈尔·克鲁佐尼茨基的消息。

大家好。我是来自“其余是政治美国”的凯蒂。安东尼·斯卡拉穆奇和我想要告诉你们我们新的系列节目，该节目关注现代美国历史上最黑暗的一天之一，即1月6日的国会山骚乱。你知道，自唐纳德·特朗普的支持者冲击国会大厦并试图推翻2020年大选结果以来，已经过去了四年。凯蒂和我将探讨这场风暴背后的紧张局势和个性。是的，我们将回顾整个故事，从当然，2020年大选结果本身开始，乔·拜登的胜利，唐纳德·特朗普试图破坏这一结果，直到1月6日以及我们当时在电视上看到的那些可怕的场景。所以不要错过。去搜索“其余是政治美国”，无论你在哪里收听播客，去听唐纳德·特朗普是如何试图违抗

美国民主。我们在本集的结尾为你加入了该系列节目的片段。欢迎回来。现在我们将与我们的老朋友阿斯戈尔·克鲁佐尼茨基交谈，他在哈尔科夫东北部地区与卡蒂亚旅一起度过了圣诞节。现在，阿斯戈尔告诉我们的内容充满了引人入胜的东西，特别是他的描述

据我所知，这是这场战争中第一次全自动化的战斗，它惊人地结合了空中和地面无人机。这是一场小规模的战斗，但在这场战争的技术史上却意义重大。这在播客中不断出现。所以阿斯科在圣诞节假期期间一直在哈尔科夫东北部前线。

期间，他一直在拜访一些老朋友，你的老战友，不是吗，阿斯戈尔德？告诉我们你看到了什么，听到了什么。实际上，我和一个叫做哈尔蒂亚旅的旅在一起，这是我第一次和他们在一起。我听说过很多关于他们的事情。他们不仅获得了战斗的声誉，

实力，而且还以创新地使用新技术、武器和通信而闻名，而且还在他们彼此之间的态度上。有一种尊重每个成员的文化，对于那些受伤的人或在战斗中失去亲人的家庭，有一个广泛的

善后网络，他们推动伦理的一部分是

改变或消除苏联时代态度的残留元素以及军队的运作方式，一种等级森严且使用相当残酷的方法来向其成员灌输恐惧。他们试图摆脱这种状况。据我所见，他们已经非常成功地做到了这一点，而且还试图将这一信息和这种

态度传播到他们所谓的组建一支新的乌克兰军队中。所以认识这些人并看到他们在行动中是一个非常有趣的经历。

阿斯戈尔，告诉我们一些你在前线发现的情况。我的意思是，这听起来像是一个有趣的部队，我们都想象乌克兰军队在未来几年将由这种部队组成，或者我们希望它会是这样。但告诉我们前线的士气。我们多次在播客中提到过，

在乌克兰，至少愿意考虑与俄罗斯进行和平谈判的人数正在上升。那么士兵们呢？他们在想什么？索尔，你说得对，每个人都愿意接受结束战争和和平谈判的想法。但长期以来，当然，特朗普

即将于1月20日开始他的第二个任期，这集中了所有人的注意力，因为他竞选时承诺要迅速实现和平。他最初说要24小时结束冲突。每个人都知道这是不可能的。但特朗普认真地试图安排某种

和平。由于美国是迄今为止向乌克兰提供军事援助最多的国家，他的想法以及他打算做什么，当然，都引起了人们的极大兴趣。我和这个旅在哈尔蒂亚以及其他士兵交谈过的人，他们都愿意接受某种形式的和平谈判。他们都愿意

如你所知，你和帕特里克多次在你们的播客中提到，这些男女中的一些人已经在前线待了两年半以上，几乎没有休假时间。他们看到他们的战友被杀或严重受伤。当然，存在心理和生理上的痛苦。

但我真的没有遇到任何人，当然也没有遇到我在哈尔蒂亚遇到的人，他们说该放弃并做出巨大让步了。他们愿意接受某种形式的让步和某种诚实的，也许是妥协。

但他们不愿意轻易放弃。他们，所有乌克兰军人，以及乌克兰平民都知道，实际上被俄罗斯击败的后果有多可怕。在俄罗斯军队占领的地区，敌对行为已经得到了证明

暂时，我的意思是，著名的，像布查这样的地方，任何与乌克兰军队有联系的人都在乌克兰军队中。如果他们能找到他们，他们就把他们抓起来。他们中的许多人被处决了。

那些是政治活动家或有政治关系或有文化收藏的人，那些关心乌克兰语言、历史、作家、音乐家、诗人的，都被抓了起来。这就是……

乌克兰人知道，无论他们是平民还是军人，任何一部分落入俄罗斯统治下的乌克兰都将面临这种情况。所以无论特朗普或其他任何人说什么关于和平的必要性，每个乌克兰人都同意他们。需要和平，但当然不是任何代价。

是的，所以这表明，阿斯戈德，我想说的是人们对未来的思考以及他们愿意接受什么。但从你所说的话来看，我的意思是，乌克兰，它现在拥有的领土不太可能落入俄罗斯手中。所以你谈论的是那些领土将发生什么。

目前在俄罗斯控制下的乌克兰部分地区。现在，有人设想某种人口转移，那些想要在乌克兰统治下生活的人会被驱逐，如果你愿意的话，到目前乌克兰的领土吗？

而那些想要留在那里的人。大概有一部分人口可以接受在俄罗斯的统治下生活。这是人们心中所想的事情吗？其次，从你所说的话来看，我认为从我们所有人的理解来看，安全保障的问题是

关于基本上由西方支持的乌克兰武装部队，它们能够在未来发挥真正的威慑作用。这些事情是否在篝火旁被谈论，比喻地说，在士兵和你们交谈过的平民之间？首先，关于是否有任何人口转移计划。

我不知道有任何关于未来假定谈判的计划，其中涉及领土转移。但到目前为止发生的事情是，自2022年2月全面入侵开始以来，数百万人逃离了被俄罗斯军队占领或俄罗斯军队正在逼近的地区。所以已经有了

大量的人口转移。许多人不得不留下来，因为他们年事已高，没有亲戚，他们不相信乌克兰政府能够为他们提供住所和某种适当的收入。所以还有数千甚至可能是数十万人宁愿在基辅的统治下生活，但他们却

勉强留了下来，因为他们害怕不确定的未来。俄罗斯一直在取得渐进但稳定的进展。你在本播客的开头提到了这些地方的领土收益规模，主要是在顿涅茨克州和哈尔科夫州，俄罗斯去年在那里取得了

非常小但稳定的进展。地方当局几个月来一直在敦促人们前往乌克兰控制的西部领土。并且有一个持续的疏散过程，如果可能的话，特快列车，

为难民提供免费座位以及他们可以携带的任何行李。有公共汽车。有志愿者组织带着小型巴士或车辆来疏散难民。

但正如你提到的那样，有些人对生活在俄罗斯占领下感到满意。他们被略带贬义地称为“等待者”，他们受到怀疑。每个人都多少知道他们是谁，他们是真正的俄罗斯同情者，或者他们只是那些不特别的人。

尤其担心的是他们生活在什么样的政权下，只要他们有住所和食物。但这些人，正如数百万民众涌入乌克兰控制的领土所显示的那样，只是少数。Askel，让我们暂时回到前线的实际情况，更普遍地说，乌克兰东部的状况，我们看到很多报道表明，

乌克兰对俄罗斯弹药库的成功袭击实际上减少了滑翔炸弹进入哈尔科夫地区以及更普遍的东部前线的数量。我的意思是，你和实际在那里的人交谈时，有没有感觉到这一点？

是的，人们谈论的是滑翔炸弹的数量减少了一半，或者只有几个月前三分之一。因此，这些对俄罗斯境内的袭击，无论是俄罗斯飞机起飞的机场还是储存这些武器的弹药库，都证明是成功的。

我和这个卡地亚小组待在一起，那些战斗的人，他们没有抱怨说他们有食物，而且或多或少有足够的弹药。世界上任何地方的士兵，你都见过很多，你遍布世界各地，都会说，是的，我们拥有所需的一切。他们总是需要更多。但是

他们不像一年前那样处于困境，当时一些美国政客

几个月来阻止向乌克兰供应武器和关键弹药。正如我所说，哈尔扎伊，他们以创新的作战方法而闻名，他们非常热衷于无人机。你可能提到了这个具有历史意义的第一次，一架无人驾驶海面无人机击落了一架俄罗斯直升机。当然，关于这改变了战争性质的很多事情都被提及，

这个哈尔蒂亚旅，大约两周前，他们在包括英国和美国媒体在内的许多西方媒体上宣布，他们仅用武器对俄罗斯战壕发动了袭击。

地面无人机和空中无人机。他们设法摧毁了许多俄罗斯人。他们告诉我，大约半个小时，俄罗斯人认为他们受到了士兵支持的袭击

他们使用了一些带有扬声器的无人机，呼吁俄罗斯人投降，以及各种其他类型的闲聊，以使其看起来好像有人正在接近这些战壕。Asgore，这是如何运作的？这些就像……

机器人，是吗？很难理解。完全正确。他们使用的是各种各样的空中无人机，我们已经听说了很多。但还有一些更小的无人机，被称为自杀式无人机，其制造成本不到500英镑，450美元。

400美元，而且是一次性使用的。它们实际上会飞进掩体或俄罗斯装甲运兵车，或者击中单个士兵。每月使用数百架，数千架。但是还有更大的无人机

不是自杀式无人机。它们预计会返回，并且可以携带更大的有效载荷。我看到其中一个被使用的无人机被称为“吸血鬼”无人机，它大约有一辆卡车轮胎那么大。它的尺寸，它有六个螺旋桨。而这架无人机携带的有效载荷约为10至12公斤，也就是20至25磅的炸药。

还有一些用于精确定位目标的侦察无人机。但对于法蒂赫旅的这次袭击，他们还使用了机器人地面车辆。其中一些人布雷，一些人

一种新型的遥控机枪，口径为12.7毫米，也就是.50口径武器。所以这是一个相当大的子弹。这是遥控的，并且正在向俄罗斯战壕扫射，杀伤俄罗斯士兵。这是第一次有人

在任何已知的地方使用完全由机器人组成的无人机部队来击败一场规模虽小但却是敌人的战斗。乌克兰人说，看，没有一个乌克兰人丧生，没有人受伤。他们绝对认为这是未来的发展方向。

那么它们是如何推进的呢？它们追踪到……它们听起来有点像二战德军“歌利亚”微型坦克，它们过去常常……

嗯，它们也像是早期的自杀式无人机。它们基本上会爆炸。事实上，它们在东线以及巴黎解放中都发挥了一定的作用。它们就是这样穿越地形的吗？其中一些是履带式车辆。有些是轮式车辆，但它们旨在返回其遥控车辆。

并由那些玩电子游戏的人操作，青少年或年轻人会认出它是一个带有微型操纵杆的控制器

一个显示器，可以看到各种设备（空中或地面）上的摄像机所看到的内容。所以它们是由人工操作员控制的，但远离危险。至于地面车辆，我被告知并看到的是，它们旨在返回。它们主要配备了乌克兰军队称之为“沃利”的机枪。

他们还布设了地雷，以便当俄罗斯人反攻时，他们会遇到反人员地雷和反装甲地雷。我知道这件事正在被讨论，其他乌克兰军事单位正在密切关注。但我认为每一个……

乌克兰的盟友或对未来战争感兴趣的军队都会研究这个问题。哈尔蒂亚的人们已经收到了不仅来自其他乌克兰部队，还来自外国军队的访问请求。

令人着迷的东西，Asghold。让我们暂时转向政治。我的意思是，我们长期以来一直描绘了2025年初的景象，尤其是特朗普的就职典礼。双方都在进行一场与时间赛跑的竞赛。显然，乌克兰需要继续战斗，直到它获得美国所需的继续支持，或者达成它可以接受的和平协议。另一方面，乌克兰

普京显然希望以胜利的方式摆脱这场战争，正如帕特里克不久前所说。但目前他所采取的策略似乎不太可能让他获得胜利。你是否至少从乌克兰方面感觉到，泽连斯基本人在这方面玩得相当聪明，因为他表示，是的，我们准备倾听和平谈判，而不是任何和平谈判，而是某些谈判。

然而，另一方面，俄罗斯人似乎正在自掘坟墓，他们提出的要求甚至连特朗普这样决心在一夜之间结束战争的人也无法接受。你是对的，人们认为，而且我也读到过，正如你读到过的那样，乌克兰人和非乌克兰人的分析，

他们认为，是的，泽连斯基玩得很聪明，因为他立即，特朗普在总统选举中获胜。他祝贺了他。他派出了来自他政府的高级官员团队。一旦特朗普当选总统或赢得选举，他

泽连斯基立即着手试图接近他，与他接触。他祝贺了他。他派出了来自他政府的高级乌克兰官员团队与那些

在任何类型的谈判中，他们的对应人员。其中一些是已知的。一位名叫凯洛格将军的人将被任命为特朗普驻乌克兰特使。因此，他们立即试图接触并表明，与普京、俄罗斯领导人和我们前面提到的他的外交部长拉夫罗夫相比，他们已经

对特朗普提出的和平谈判建议泼了冷水。因此，泽连斯基和乌克兰政府意识到，他们必须迎合你已经提到的特朗普的虚荣心。

而且我认为，即使每个人都在怀疑特朗普究竟在想什么，并且有很多猜测说他本人还不知道，我怀疑情况就是这样，特朗普还没有制定出一个完整的计划。

关于和平谈判或未来和平安排应该是什么样子的看法。在特朗普做出这个决定的时候，乌克兰人正试图在那里。但我认为乌克兰政府、乌克兰总统泽连斯基、乌克兰人民知道他们必须为最坏的情况做好准备。而且它

如果情况并非如此，那就更好了。但在特朗普重新进入白宫之前，我们不知道。我认为预测将会发生什么是不明智的。在你走之前，卡地亚是什么意思？

卡迪贾的意思是宪章，它应该反映一种社会契约意义上的宪章，即该旅的领导人和成员之间达成的协议。这并不是说一切都充满爱意，拥抱树木，并且决策是在某种投票中做出的。这是非常……

但这是来自智慧的纪律，确保每个人都理解他们的任务是什么，而不是仅仅灌输恐惧，并说违抗命令的后果有时会很可怕。

所以这是他们思考如何消除，是的，正如我所说，这些挥之不去，但不幸的是，仍然很强的苏联等级制度低效的痕迹，因为它已被证明是乌克兰军队中的军事结构。

好的，太棒了。非常感谢Asgol加入我们。我们很快就会再见。请注意安全。再次感谢您来到播客。谢谢。感谢您在过去近三年中所做的一切工作。我知道我与在乌克兰收听您播客的人交谈过，他们非常羡慕我实际上……

认识你们两位。所以让我们希望2025年不仅对乌克兰，而且对所有文明世界都是美好的一年。谢谢，Eskold。

再见。非常感谢，Ascock。太棒了。好的，我们只有这么多时间。再次呼吁更多的问题，请发送到[email protected]？下周三加入我们，我们将听到更多来自Battleground 45的消息，因为它现在已经成为，以及周五我们将听到来自乌克兰的最新消息。再见。

正如承诺的那样，这里有一段来自《Rest Is Politics US》迷你剧的片段。特朗普天生就是一个阴谋论的煽动者。他会煽动任何阴谋论的火焰，因为他总是认为自己是一个局外人，他想煽动

外部的人攻击内部的人。所以他发展了这些想法，最终在1月6日使用。这些想法是，外面有错误信息。外面有谎言。让我们利用这些谎言作为攻击内部人员的诱饵。他用COVID这样做。我认为羟氯喹效果很好。

你可能还记得这个。我服用过羟氯喹。总统先生，您服用过羟氯喹吗？是的。是的，我在服用。我服用过。这就是开始。这就是核心。

即将发生的事情。这一切都始于COVID，并导致了这场暴动，或者正如总统所说，一群非常和平的游客涌入国会大厦。如果您想收听节目的其余部分，请在您收听播客的任何地方搜索《Rest Is Politics US》。