242. Battleground returns to Ukraine & a Russian microcosm in Transnistria.
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在本集中，我们重返乌克兰，但我们首先来到乌克兰的邻国摩尔多瓦，这是一个与乌克兰一样曾是苏联加盟共和国的国家。在那里，我们与播客好友朱利叶斯·施特劳斯和金伯利·雷泽克会面。在我们到达之前，他们已经在德涅斯特河沿岸地区待了一天，这是一个摩尔多瓦的微型分裂地区，实际上由俄罗斯控制。他们让我们对这个鲜为人知且引人入胜的地区有了一些深刻的见解。我们还记录了我们最近一次进入乌克兰之旅的最初阶段，我们的第一站是乌克兰历史悠久的黑海城市敖德萨。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森X：@PodBattleground了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是汉娜·瓦丁汉姆。您看过全新的太阳公主号吗？世界一流的娱乐、非凡的餐饮和有史以来最棒的披萨。不要错过我们的“登船”促销活动，最高可享受 40% 的折扣和免费客房升级。访问 princess.com 或致电您的旅行顾问预订。公主邮轮。适用条款和限制。优惠截止日期为 2025 年 2 月 28 日。船舶注册地为百慕大群岛和英国。哈！

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2025 年 1 月 17 日星期五，帕特里克，这是我们重返乌克兰的第一天。我们实际上是从摩尔多瓦首都基希讷乌乘坐公共汽车前往。

进入乌克兰南部，最终到达敖德萨，我们计划今天晚些时候到达那里。我昨天飞来的，你前一天来的。帕特里克，你到达后一直在做什么？我只想说一下我们正在穿越的景观。它有点像，它有一种非常巴尔干的感觉，不是吗？它都是，它有，它相当单调。

有点阴天，对摩尔多瓦来说很不寻常，摩尔多瓦拥有每年 300 天阳光明媚的天气。今天不是其中的一天。是的，昨天我见到了朱利叶斯，听众们会认识朱利叶斯·施特劳斯，他是播客的好朋友。朱利叶斯和他的伴侣金姆在德涅斯特河沿岸地区待了一天，德涅斯特河沿岸地区是摩尔多瓦东部的一个分裂主义地区，或多或少受俄罗斯控制。

所以我昨晚和他进行了交谈，他告诉我他们在旅途中所见所闻。帕特里克，通过朱利叶斯，让我们对那里发生的事情有一些了解。听众们可能知道，自从关闭阀门以来，它实际上已被切断了天然气供应。

来自乌克兰。那么那里发生了什么？好吧，正如朱利叶斯将解释的那样，这当然是能源，特别是天然气，已被俄罗斯用作武器，试图：A、破坏摩尔多瓦的稳定；B、支持他们在德涅斯特河沿岸地区的人民。所以他比我更擅长解释它。我们稍后将从他那里听到所有关于它的事情。朱利叶斯，你刚从德涅斯特河沿岸地区回来。

这在某种程度上是一种缩影，不是吗？整个社区、像摩尔多瓦这样的整个国家面临的各种问题，都陷入了这种拉锯战中，实际上是在

以及东方和西方带来的危险。告诉我们你在那里看到了什么，以及为什么它很有趣。是的，当然。我的意思是，德涅斯特河沿岸地区可能是您今天在没有签证的情况下最接近俄罗斯的地方。它实际上是俄罗斯的一部分。感觉像是俄罗斯的一部分。看起来像是俄罗斯的一部分。它有一些特性。它有一座大型列宁雕像。但话说回来，俄罗斯也有很多地方有大型列宁雕像。因此，美学和感觉非常不同。

这是历史的偶然事件。简而言之，发生的事情是，二战后，苏联将大量俄语使用者和非摩尔多瓦本地人迁移到该地区，他们大多是俄罗斯人，但也包括乌克兰人和其它民族。当共产主义垮台时，他们突然面临着在一个由罗马尼亚族或摩尔多瓦族人统治的国家生活的可能性，这与罗马尼亚族人非常接近。

并且不得不学习他们不会说的语言，他们感到被边缘化，他们从社会精英、顶级工程师等等的地位转变为二等公民。至少他们是这样认为的。所以他们反抗了，1990 年至 1992 年之间发生了一场战争，主要是在 1992 年，这场战争造成约 1000 人死亡，3000 人受伤，最终德涅斯特河沿岸地区赢得了它的

如果你想这么称呼它的话。它没有得到其他任何人的承认，但它是一种独立性。是的，所以你一边是摩尔多瓦，如果你愿意的话，是残余的摩尔多瓦，另一边是德涅斯特河沿岸地区，它们都遭受着非常相似的境况。

社会问题。其中一个恰好属于俄罗斯世界，另一个属于欧洲世界，差不多。只是更好地向听众解释一下地理位置，我们目前在摩尔多瓦，德涅斯特河沿岸地区，正如您所想象的那样……

位于第聂斯特河的东岸，第聂斯特河沿着摩尔多瓦这个小国的右翼流淌，人口很少，只有 240 万，但它确实是许多紧张局势、许多潮流、政治货币和文化潮流以及民族潮流的缩影，这些潮流在这个世界的一部分地区非常动荡不安。但让我们了解一下它实际看起来和感觉如何。它

在某些方面相当平淡无奇。你从摩尔多瓦穿过。我必须承认我有点紧张。这是自 2017 年以来我第一次进入俄罗斯控制的地区，我参与了各种乌克兰慈善机构。我过去曾在北约工作过。我还持有多个护照，并且在俄罗斯作为外国记者工作了很长时间。

但是没有真正的检查。你必须出示护照，但他们似乎并没有真正对护照做什么。你穿过边境，立刻就感觉像是某种俄罗斯主题公园。你可以看到勇敢的旅游市场末端的人们来到这里。你知道，年轻人，背包客，那种想要体验俄罗斯而不必真正进入俄罗斯并获得俄罗斯签证的人。

而且德涅斯特河沿岸地区的人似乎也差不多知道这一点。所以他们稍微夸大了这一点。所以有一些关于波将金、帕约姆金（他们用俄语称呼他）和叶卡捷琳娜大帝等人的各种历史雕像。但还有一座大型列宁雕像。对于西方人来说，有很多奇怪的特性，但如果你住在俄罗斯，这些特性就不那么奇怪了。其中之一是，大约 60% 的经济由一个人拥有，他

拥有所有餐厅、所有连锁店、足球俱乐部、大部分贸易、大部分加工厂。他是当地的寡头。而且他不害羞。他的品牌名称绝对无处不在。所以你感觉自己身处某种时间扭曲中，不知何故被现代化了，而且几乎，你知道，某种程度上得到了更新，以使其达到 2025 年的水平。是的。

在悲伤的一面，那里的人很少。大多数人都是老年人。我们看到的大多数人都是退休人员。周围有一些年轻女性，但感觉很大程度上是荒凉的。而且……

如果你和当地人交谈，那正是，好吧，如果你和当地人交谈，首先，与当地人交谈很困难，因为作为记者，你应该不应该去那里旅行。你应该只作为游客前往。所以你必须适应这种期望。但我与带我们去那里的人进行了长时间的交谈，他在这两个世界之间活动。他的一部分家人在那里。他的一部分家人在摩尔多瓦。

他解释说，年轻人已经离开了。他们要么去了俄罗斯，要么去了西方。所以这个地方有一种空虚感，它保持着表面的样子，但它已经没有多少内容了。在某种程度上，这很令人悲伤。基希讷乌的街道空旷感与之非常相似。我非常震惊的是，在首都城市，从一个繁华的大都市来看，它非常空旷。

一种开放空间，而交通不多，街上也没有那么多人。话虽如此，它是一个非常好的城市。我们在那里待了一天，四处游览，在美术馆度过了几个非常有趣的小时。所以你可以看到它有潜力。它想成为西方国家。这是你得到的感受，对吧，朱利叶斯？它想要，这非常像这个非常小、非常贫穷的国家灵魂斗争的一种回声，必须要说的是，它是继乌克兰之后欧洲第二贫穷的国家，而且

目前，你有一位总统，玛娅·桑杜，她是一位年轻女性，一位相当年轻的女性，她非常支持西方。她与乌克兰非常一致。她非常努力地推动这个国家，它实际上是欧盟的候选国，以实现完全成员国地位。但另一方面，正如你所说，在老年人中，在那些与俄罗斯有着某种文化、历史背景的人中，你有一种相反的趋势。

与俄罗斯的联系。我相信你从你的司机那里得到了这种观点的一种相当雄辩的陈述，关于为什么有些人期待俄罗斯带来改善。是的，我的意思是，这完全正确。你在像匈牙利这样的地方也能听到这种更柔和的回声，我在那里待了很长时间。

在那里，你拥有主要亲西方的民众，他们将西方视为他们自然存在的地方，他们前往西方等等。然后，你还有另一部分社会，他们真的觉得自从共产主义垮台以来，他们并没有从中受益。而这些人

在摩尔多瓦的感觉更强烈。这让我想起了，我去年在格鲁吉亚，这是另一个位于俄罗斯和西方之间的国家，被困在这个位置，被困在这种地缘政治斗争中。摩尔多瓦让我想起了那个地方

但你知道我昨天的司机，他做了 26 年的交通警察，对于任何在俄罗斯生活过的人来说，这通常意味着街头社会中更腐败的成员之一。但我并不是说他腐败与否。我真的不知道。但他描绘了一幅特别的画面，他说，现在生活在这里比我们习惯的要贵得多。所有的账单都大幅上涨了。是俄罗斯世界的五倍。

是的，欧盟给我们一些资金作为赠款，但他们关闭了我们所有的企业，并带来了他们自己的企业。他说，你知道，我们在他们的超市里花的钱比他们给我们的帮助还要多。这对我们来说根本不是一笔好买卖。

这些人不代表我们。他们不代表我们的价值观。他表达了对匈牙利维克托·奥尔班、白俄罗斯卢卡申科和普京的钦佩。他说，这些是为他们的国家而战的强人。他们为他们的人民而战。你们西方人不会这样做。

他没有这么说，但强烈暗示他不喜欢西方的某种 LGBT 事情、全球化因素、西方的多元文化主义。他发表了一些相当种族主义的言论。他对乌克兰人非常粗鲁，他对来自各个地方肤色不同的人更加粗鲁。

所以社会中存在着分裂，一部分社会更苏联化、更保守，觉得他们受到了损失，看着他们的国家，只是看不到他们喜欢的画面。然后是另一部分社会，他们

他们的身份建立在渴望变得更西方化、成为西方一部分的基础上。而且，你知道，很容易责备老年人盲目、短视等等，但事实是他们感受到了，在某种程度上这是真实的。当你开始比较价格与工资或收入时，你会意识到他们处于非常非常困难的境地。也许不是交通警察，但肯定是退休人员。

而且，你知道，我经常觉得我们很快就会评判这些社会阶层，也许他们确实应该受到评判，我不知道。但是

他们表达的恐惧和观点在一定程度上是合乎逻辑的。这不仅仅是某种对过去的怀旧偏见。它比这更复杂。在冲突的各个阶段，人们都关注过德涅斯特河沿岸地区的情况、它与摩尔多瓦的关系，并将其视为潜在的冲突点。那里有俄罗斯军队，大约有 1000 名俄罗斯军队，但你只需要看看地图就能看出，如果俄罗斯试图在那里发起任何类型的军事行动，它将面临巨大的困难。摩尔多瓦是一个非常小、狭长的国家。它基本上是罗马尼亚和乌克兰之间的一条狭长地带，北部和东部与乌克兰接壤，西部与罗马尼亚接壤。当然，下面是黑海。

但是有很多机会制造麻烦，不是吗？特别是，你知道，俄罗斯人非常擅长的事情，那就是试图破坏，试图扰乱人们。他们主要可以通过能源来做到这一点，因为这里的国有公司我认为一半由国有能源公司拥有，一半由俄罗斯天然气工业股份公司拥有……

俄罗斯能源巨头。告诉我们一些关于这一点的信息，以及你认为俄罗斯在这方面进一步制造麻烦的潜力有多大。是的，我同意。我认为俄罗斯人不会试图在这里强加军事解决方案。我认为这是非常不可能的。这里有很多天然气政治，而且相当复杂。我花了一段时间才弄明白，但最基本的东西……

天然气政治是这样的。摩尔多瓦和德涅斯特河沿岸地区过去是从俄罗斯通过乌克兰获得天然气的。乌克兰现在已经切断了通往世界这一地区以及斯洛伐克、匈牙利和奥地利的天然气供应，因为他们说俄罗斯人从中赚取了太多的钱。据估计，俄罗斯人每年从天然气中赚取 60 亿美元，而乌克兰人则获得数十亿美元的过境费。所以乌克兰人赚了一点，俄罗斯人赚了很多，

泽连斯基说够了。所以现在俄罗斯人正在和摩尔多瓦和德涅斯特河沿岸地区玩游戏。所以他们切断了对德涅斯特河沿岸地区的所有供应，在过去的两周里，那里一直在结冰。还没有完全结冰，因为总有一些储备，有一些煤炭，有一些木材，还有一些方法可以维持几周。昨天他们说，当然，你知道，你们是我们的朋友，你们正处于可怕的人道主义困境中。我们会稍微帮助你们一下。

但这涉及到通过土耳其最终通过摩尔多瓦输送天然气，这又会产生政治影响。回到问题的最初部分，你知道，他们能制造什么麻烦？我们在格鲁吉亚为此制定了一个剧本，这是一个非常悲伤的剧本。

简单来说，它基本上是这样的：你以某种方式赢得了一场民主选举。鉴于我们提到的所有原因，亲俄派完全有可能在这里赢得一场民主选举。这是什么时候举行的选举？选举必须在今年举行。它们可能必须在夏季结束前举行，但有一些宪法上的可能性可以将其推迟到秋季。但它可能会在夏季结束前举行。如果他们赢得那场选举，

他们就可以引进一位亲俄强人，然后开始侵蚀政治进程，确保他们永远不会再次输掉选举。这就是在格鲁吉亚发生的事情。而且，你知道，对格鲁吉亚来说非常悲哀的是，伊万诺维奇·维利，格鲁吉亚的亲俄强人，基本上现在控制着这个国家。而且短期内他不太可能被罢免。所以这就是民主剧本，如果你愿意的话，它开始是民主的，然后变成更专制的。

天然气只是这幅图画的一部分。好的，我们到此为止。非常感谢。我们现在要去品尝一些摩尔多瓦葡萄酒。摩尔多瓦的主要出口似乎是葡萄酒，它生产了大量的葡萄酒。我认为 0.7% 的可耕地种植着葡萄。所以我们现在要去品尝它们。太棒了。好的，我们在这里休息一下。稍后加入我们。音乐

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煽动了叛乱。他们冲进了国会大厦。他们真的让参议员们逃命。我们把它分解了。我们逐小时地介绍了所有事件，围栏被砸碎，窗户被打破，枪声响起。特朗普的支持者在法定大厅吸大麻。想象一下那混乱的场面。令人难以置信的是，这些人中的一些人将被特朗普先生赦免。所以 1 月 6 日，我从未告诉过凯蒂·凯，但 1 月 6 日是我的生日。好的，请收听。

并收听。是的，1 月 6 日的日期并不是唯一非同寻常的事情。我的意思是，这就是为什么这个故事和这个系列如此重要和引人入胜的原因，因为今天许多角色都回到了我们身边，而且很多事情都被原谅了，被掩盖了，而且

美国在去年的选举中决定要恢复唐纳德·特朗普。有了这个，现在真的是回顾这些事件的最佳时机。要了解更多信息，只需搜索《不安分的政治美国》，无论你在哪里收听播客。在本周节目的结尾，收听这个迷你剧集的片段。好的，在我们经历了大约一小时的无痛延误后，我们刚刚越过进入乌克兰的边境，这……

考虑到我们上次的停顿，还不错。我们现在将与金姆·雷泽克进行简短的交谈，几天前她与朱利叶斯一起去了德涅斯特河沿岸地区。金姆，告诉我们你在那里发现了什么。是的，非常感谢你们的邀请。我担任摄影师的工作，所以对我来说，用口头印象来补充一些内容是一种享受。我想我可以尝试描绘我所看到的画面，填充像素，我想。

我们非常幸运。我们赶上了那些著名的阳光明媚的摩尔多瓦日子，非常漂亮的一天，钴蓝色的天空等等。我们被出租车接走了，去了本德尔附近的边境。同样，非常轻松。整理好文件，砰的一声，我们就进去了。

我们被送到了蒂拉斯波尔的中心。我们沿着第聂斯特河走到广阔的亚历山大·苏沃洛夫广场，那里矗立着这位将军的巨型雕像，骑在冲锋的马上，非常社会主义现实主义。它旁边竖立着许多南奥塞梯或阿布哈兹等友好地区的鲜艳旗帜。在小麦、玉米、土豆和葡萄之间，有一个巨大的镰刀锤子徽章。

当然，那里有很多的人，他们都裹着毛茸茸的帽子，过着他们的一天，坐在长椅上休息或推着婴儿车。还有一个巨大的 12 英尺高的白色玻璃纤维 2025 标志。一定是新年庆祝活动留下的。但这提醒你，这不是时光机。

我想，我想这真的是我的主要观点。我被这种对比的感觉所震撼。第一，你感觉自己身处世界上最大的苏联露天博物馆。第二，你感受到了德涅斯特河沿岸地区当前局势的真正紧张气氛。

那是显而易见的。我们被告知不要问太多问题。人们有一种偏执狂。有一种奇怪的被跟踪的感觉。许多装满木材的推车在城市的中心街道上拖运。那不是田园诗般的或迷人的。那是人们试图在当前能源危机中保持温暖。

你在市场上看到的橙黑相间的圣乔治丝带不仅仅是对苏联时代的怀旧，当你考虑到隔壁乌克兰正在发生的事情时，它们相当黑暗。非常生动形象，金姆，非常感谢你的描述，这绝对令人着迷，我不得不说，我希望我们当时和你在一起。好的，我们现在正最终接近敖德萨，请继续收听，你将听到更多来自我们的消息。

我们现在坐在敖德萨市中心一个迷人的带顶棚的露台上，我想你应该这么称呼它。

这个地方实际上非常热闹，从基希讷乌过来，基希讷乌在晚上这个时候就像一座鬼城。这个地方非常非常热闹。灯都亮着。圣诞节仍在庆祝，尽管乌克兰应该已经恢复到罗马，我想应该是 12 月 25 日是圣诞节而不是东正教圣诞节。但这个地方非常非常热闹。它有一种非常积极的感觉。我们刚刚从歌剧院出来，那真是太棒了，一个美丽、令人惊叹的美丽的

装饰华丽的敖德萨歌剧院，一场普契尼歌剧的精彩演出。金姆会告诉我们那部歌剧是什么。但基本上，它感觉不像是在打仗，对吧，伙计们？不，绝对不是。金姆和我大约 18 个月前最后一次来这里，这可能是过去五年里我第四或第五次来敖德萨。现在感觉比我们上次来这里时轻松多了。

对此的一种可能的解释是，我们与接我们去酒店的司机交谈过，他说

敖德萨现在有一个爱国者导弹连在保卫它，因此它不太容易受到攻击。所以可能是这样，也可能只是我们赶上了一个特别轻松的日子，那天没有受到俄罗斯人的攻击。但我们现在在主要街道上，俄语是德里巴索夫斯卡娅。我会尝试用乌克兰语说，但我不知道。我认为是德里巴齐夫卡。

孩子们在街上走来走去，婴儿们在玩耍，气氛相当快乐。是的，我同意。与基希讷乌相比，它非常热闹，你会惊讶地发现附近有一场战争正在进行，除了歌剧院里缺乏

舞台上的男性。这是《安吉丽卡》，关于普契尼笔下被她的贵族家庭禁止并最终自杀并与她失散多年的男孩团聚的女修道院的故事。但这对于一个舞台上几乎没有男性的歌剧院来说是一部完美的歌剧。你真的可以原谅自己认为，不是吗……

这是一个正常的城市。帕特里克，我记得我们一年半前来到乌克兰时，我们下车后听到的第一件事是空袭警报。好吧，我们现在已经在乌克兰待了六七个小时了，我们没有听到任何警报，这对敖德萨人民来说一定是很好的，不必再做这样的计算了。我认为，早些时候与朱利叶斯和金姆交谈时，

人们并没有真正注意警报，就像我们上次注意到的一样。无论他们在哪里，尤其是在东方，他们一直在听到警报。但我也认为，对家庭来说，不必再做这样的计算也是一件好事。到目前为止，一切顺利。我的意思是，关于乌克兰，真正让我印象深刻的一件事是从外部来看的。如果你从未去过乌克兰，似乎战争是从边境开始的，但实际上并非如此。

战争主要发生在该国东部。我只是在回想金姆和我去年夏天的一次访问，当时我们去了康斯坦丁诺夫卡，当时距离前线大约三到四英里。你只是不断听到爆炸声。我的意思是，几乎每隔两秒钟你就会听到远处传来爆炸声。

所以对我们来说并不特别危险，但你可以想象一下前线士兵在这种持续的炮击和轰炸下所经历的一切，然后晚上你在第聂伯罗的一家时尚酒吧里，那里有很多年轻人跳舞、喝酒和玩乐，对我来说，这始终是乌克兰最大的脱节之一，我认为有两种看待它的方式，你可以说这太可怕了，只有少数人在受苦，而其他人没有，但同样

在本集中，我们重返乌克兰，但我们首先来到乌克兰的邻国摩尔多瓦，这是一个与乌克兰一样曾是苏联加盟共和国的国家，在那里我们与播客朋友朱利叶斯·施特劳斯和金伯利·雷泽克会合。在我们到达之前，他们已经在德涅斯特河沿岸地区待了一天，这是一个摩尔多瓦的微型分裂地区，实际上由俄罗斯控制，他们向我们提供了一些关于这个鲜为人知且引人入胜地区的迷人见解。我们还记录了我们最新一次进入乌克兰之旅的最初阶段，我们的第一站是乌克兰历史悠久的黑海城市敖德萨。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森X：@PodBattleground</context> <raw_text>0 我认为自战争开始以来，乌克兰试图做的一部分工作是保护正常生活、简单的快乐以及他们能够维持的日常生活的各个方面。也许这也是他们尚未将非常年轻的人送上战场的原因之一。他们试图保护一代人免受战争的伤害，希望

战争结束之前，他们不会因此而受到严重的伤害和创伤。是的，这真的很有趣，去歌剧院的行为是一种正常行为，也是一种具有反抗意味的正常行为。几年前我们去过歌剧院，在那里你仍然会听到一些俄语，歌剧是……

实际上是乌克兰歌剧。今晚是普契尼的歌剧。上次是乌克兰歌剧。你可以感受到敖德萨过去的样子和敖德萨正在变成的样子之间的转变，那就是一个说乌克兰语的敖德萨。歌剧现在被翻译了，意大利歌剧被翻译成乌克兰语。我们听到很多“дякую”（谢谢），而不是“пасиба”（谢谢）。外面有诺尔玛·凯瑟琳的巨大雕像。它变了。

好的，我们了解到宵禁不是在12点，所以我们还可以再喝几杯，也许再吃点东西。我们稍后会尝试一些鱼吗？我认为敖德萨以其鱼类而闻名，不是吗？但未来几天还会有更多的事情发生。

这是我们关于特朗普叛乱的小系列中的片段。这些参议员正被引导穿过一条非常狭窄的走廊。其中一人说，我们距离暴徒只有20英尺远。如果暴徒只是朝另一个方向看，看到一群参议员走了出来，谁知道会发生什么？谁知道迈克·彭斯会发生什么？我认为必须指出的是，唐纳德·特朗普收到了这些报告，但他并不关心。

参议院于下午2:18被疏散。南希·佩洛西也被国会警察从椅子上拉起来，从讲台上带走，并带到华盛顿西南部的麦克奈尔堡的一个安全地点。她最初试图留下。她不想离开大楼，但由于安全原因，她不得不离开那里。

此时，当国会议员意识到暴徒开始突破他们的区域时，其中一名国会议员，一名民主党国会议员，向共和党人喊道，这是因为你们。议员们正在收到短信。这就是他们知道情况不妙的原因，因为他们正在收到家人的短信，说：你在那里做什么？你为什么还不走？你安全吗？

但他们没有电视。他们没有看电视。他们试图继续当天的工作。我的意思是，这太超现实了。我一直觉得这太超现实了，在会议厅里，他们试图照常进行工作，而几英尺外，暴徒们在那里说他们想把这些人吊起来，他们想推翻选举结果。然后几分钟后，众议院议场被疏散。

就在暴徒面前。警方再次设法通过暴徒之间的一条非常狭窄的通道将他们带出来。事后，一名议员说，我可以看到这些警官的眼睛，我看到了恐惧。他们知道警官人数不足。要了解更多信息，请在您收听播客的任何地方搜索《The Rest Is Politics US》。