Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Saul和Patrick对德国终于决定释放其豹II坦克的重大进展做出反应，而美国也紧随其后，决定发送他们的M1艾布拉姆斯坦克。Patrick还与老朋友、经验丰富的战争记者Julius Strauss进行了交谈，他从巴赫穆特附近的前线提供了出色的报告。如果您有任何想问Patrick和Saul的问题，请发送至 - [email protected]免责声明 - 本集包含一些关于处理尸体的图形描述，不适合儿童收听。制作人：James HodgsonTwitter: @PodBattleground 在Acast上播出。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。了解更多广告选择，请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 瑞安·雷诺兹在这里，我想这是我第100个Mint广告。不，不，不，不，不，不，不，不。我是说，老实说，当我开始这个的时候，我以为我只需要做四个。我是说，这是每月15美元的无限优质无线服务。怎么还有人支付两到三倍的费用？对不起，我不应该在这里指责受害者。随时准备好时，请在mintmobile.com/save尝试一下。
大家好，欢迎回到《乌克兰战场》的另一集，我是Saul David，还有Patrick Bishop。
嗯，今天早上基辅的气氛一定非常高涨，因为美国和德国终于决定开启装备供应，已同意发送艾布拉姆斯和豹2主战坦克，以大力增强他们的武器储备，为即将到来的决定战争走向的春季大战做好准备。是的，这听起来确实是一个真正的游戏规则改变者，不是吗，Saul？
但与此同时，前线似乎几乎陷入僵局。那里的消息相当稀少。因此，我们很幸运本周能收到来自巴赫穆特附近前线的报告。这是由Julia Strauss提供的，她刚刚和另一位播客朋友Matt McKinnon一起在那里，我们几周前听到了他的声音。
他所说的内容既迷人又揭示了真相，必须说这并不适合胆小的人。是的，如果你车里有孩子，可能不适合在车里听。但首先，那些新装备确实很了不起，不是吗？是的，确实如此。我们已经期待，实际上希望这个消息很久了，Patrick，而它看起来并不会在一夜之间到来。
直到上周，在拉姆施泰因的会议上，北约国防部长会议上，德国受到很大压力，特别是来自波兰的压力，要求他们不仅要发送自己的坦克，还要允许波兰向乌克兰捐赠坦克。
而当时的迹象表明，德国人不会屈服。但显然，自那时以来，施加了很多压力。现在我们得到了强有力的数字。似乎昨天的最后一击来自波兰，要求获得发送坦克的许可，真正迫使德国采取行动。随后，美国国防官员表示他们将发送坦克。
最后，似乎德国也屈服了。因此，简要来说，美国人看起来将发送多达30辆M1艾布拉姆斯主战坦克，而德国将发送14辆豹2A6坦克。但当然，这将打开水龙头，正如我们所说，其他北约国家也将发送他们的坦克。我们听说不仅是波兰，西班牙和可能的希腊也将这样做。所以这将带来很大的变化，Patrick。
是的，根据我的计算，虽然承认我并不太擅长数学，我们已经有72辆超现代主战坦克，艾布拉姆斯、豹和挑战者，更不用说这场其他优秀装备的雪崩，比如布拉德利装甲战斗车辆，以及大量的旧华沙条约T-72坦克也被投入使用。所以看起来，乌克兰人在装甲方面将拥有
他们所希望的一切。现在，我对德国最终屈服的过程非常感兴趣。我认为这可能是德国现代历史的一个转折点，你不觉得吗，Saul？因为到目前为止，他们仍然生活在第二次世界大战的阴影下。所有这一切实际上都是不想回到那些糟糕的旧日子。
德国人对纳粹所做的事情、德国人在乌克兰、俄罗斯等地所做的事情的记忆仍然存在。这并不是很久以前的事。这可能是他们最终摆脱过去的时刻。我必须说，他们所承受的压力绝对是巨大的，不是吗？在道德上，在我看来，这看起来非常可怜。他们的防线是
哦，好吧，这对我们意味着什么？我意思是，他们的理由非常不明确。这是一个问题。很难进入他们的思维。我是说，最后一句话是德国政府发言人Stefan Hebberstreit在周一说的，采取这一步是鲁莽的，可能会后悔。
等等。好吧，你知道，那看起来相当无力。我认为最终他们别无选择，只能做他们所做的事情。是的，正如我们讨论过的，他们在国际上承受着巨大的压力，但在内部，柏林上周也发生了大规模示威，政府内部的合作伙伴也施加了压力。当然，主要政党是社会党，首相来自于此，
但他们与其他团体联合起来，至少可以说并不特别偏右。然而，他们对社会党施加了很大的压力。似乎社会党与旧苏联、旧东德之间有这种古老的联系，但在某种程度上，也是一种与俄罗斯保持友谊的愿望。我是说，这可以追溯到比斯马克时代。我们曾收到一些听众的批评，称我们从未建立与第二次世界大战无关的联系。好吧，实际上，我回到了比斯马克时代，这种保持与俄罗斯友好的需求开始了，这种来自东方的威胁感，我们必须让他们站在我们这一边。但你是对的，Patrick，压力最终奏效了。这样做是件好事，因为德国控制着所有其他在欧洲的豹坦克。
它有效地阻止了其他国家，比如波兰和西班牙，提供他们的坦克。现在这一切都改变了。因此，你建议的70辆坦克的数量，我认为这个数字可能会迅速上升。我认为我们
可能会在很短的时间内看到大约200辆西方主战坦克在乌克兰手中。根据我在这里的坦克专家的联系，他们可以很快上手，只要他们已经是经验丰富的坦克用户，他们并不是从零开始训练。他们可以在几周内学会使用这些复杂的装备。
我认为，这也是我们在德国方面看到的一个迹象，即总是有一种更广泛的愿望，试图对俄罗斯抱有美好的想法。抱歉再次提到第二次世界大战，但这正是发生的事情，不是吗，当俄罗斯在被入侵后实际上被迫改变立场时。西方立即从
将他们视为与我们利益对立的布尔什维克，转变为我们的战友，瞬间在美国和英国都获得了巨大的欢迎。但更近的时间，当普京接管时，我刚刚回顾了一些不久前西方政治家的言论，他们都在看着普京，说，你知道，最终我们有了一个可以真正将东部或俄罗斯带入西方轨道的人，不是以一种宏大的战略方式，而只是作为朋友，我们可以彼此成为朋友。我想起了这个搞笑的片段，你可以在YouTube上看到
在2010年圣彼得堡的一个慈善活动上，普京拿起麦克风，开始用浓重的俄语口音唱《蓝莓山》。在观众中，你可以看到所有这些明星，凯文·科斯特纳、香农·斯通、杰拉尔·德帕迪约。好吧，他一直是普京的粉丝。而他们都在那儿。我们都想爱普京。
我认为自从最近的事件以来，这种情况不会再发生了。但我们确实有这样的历史，强人被视为世界舞台上的受欢迎人物。我们在墨索里尼和希特勒身上看到了这一点。我试图记得丘吉尔在早期是否是墨索里尼的支持者，不是吗，Saul？
嗯，我是说，丘吉尔有点摇摆不定，因为他总是在衡量最大的威胁与下一个最大威胁之间。正如我们所知，丘吉尔的主要恐惧是布尔什维克主义。在30年代，他花了一段时间才意识到法西斯主义的威胁。但你是对的，实际上在他看来，墨索里尼是最后一个他视为严重危险的人。当然，几乎直到第二次世界大战爆发之前，人们都希望能够将墨索里尼从希特勒那里挖走。因此，我认为在某种程度上，这种思维中涉及了一些务实的因素，正如我们所知，丘吉尔当然值得赞扬。他是第一个发现对欧洲真正威胁的危险的人，当然是来自希特勒和法西斯主义。
但Patrick，我们应该提到另一个有趣的消息，实际上来自播客的另一位老朋友Philip O'Brien，他在社交媒体和来自美国及其他地方的各种来源中，以他非常敏锐的眼光注意到，实际上美国似乎也向乌克兰承诺了一些东西，但在任何官方公报中都没有提到，
这被称为地面发射小直径炸弹。现在，这实际上是火箭。这些炸弹之所以重要，是因为HIMARS对俄罗斯后方指挥中心和弹药库造成的所有损害促使俄罗斯将这些关键位置移回到HIMARS的射程之外。现在，这些GL
SDB的射程显然是150公里，他们将能够打击许多新的位置。并且这并不是巧合，他们与美国人进行了讨论，乌克兰人和美国人。你知道，我们需要更长的射程。他们不想给他们真正的长射程ATAMS火箭。但显然，他们准备向他们发送这些炸弹。
而且它们显然可以与主战坦克结合，在即将到来的战斗中产生重大影响。这听起来确实是一个相当毁灭性的组合，不是吗，Saul？好吧，我们都在屏息以待，看看接下来会发生什么。但与此同时，我们有来自前线的精彩报告。现在，这来自Julius Strauss。Julius是我的密友。我们的友谊可以追溯到几十年前。
我想是1995年，在前南斯拉夫战争的最后阶段。我们在萨格勒布的Esplanade酒店的酒吧里相遇。接下来发生的事情或许可以在喝酒时再聊。无论如何，Julius刚刚开始他的战争报道生涯，他后来报道了许多冲突。他是《每日电讯报》在莫斯科的记者。
在普京时代的早期。他也在乌克兰独立传奇的开始时在场。好吧，最终他感到需要改变自己的生活。他和他出色的妻子Christine（她也是一名记者）做了一件了不起的事情。他们背弃了这一切，退回到美丽的英属哥伦比亚荒野。他们建立了一个现在称为野熊旅馆的度假胜地。
Christine不幸去世，但旅馆继续运营，并提供一个绝佳的环境，可以在非常美丽的环境中看到灰熊和黑熊。我去过那里两次，绝对推荐。但当他不在牧场时，Julius会教书。他做各种迷人的事情，并在两本书中写作。
在线通讯称为《勉强生存》和第二本称为《回到前线》。好吧，他上周回到了巴赫穆特附近的前线，那里的战斗最为激烈，我问他他去了哪里，看到了什么。
我先告诉你我没有去的地方。我没有去巴赫穆特，那里被俄罗斯人从几个方向包围。我在巴赫穆特后面的一个村庄，叫Chassiv Yar，距离最近的前线大约三到四英里，距离巴赫穆特大约10英里。它的重要性在于它
正好位于一条从Konstantinivka到巴赫穆特的道路上，这是主要的补给线。实际上，可能是巴赫穆特唯一现实的补给线。除了Chassidia，我还在Konstantinivka、Kramatorsk和Slovyansk以及该地区的其他一些定居点。
那里的情况如何？那里还有人生活吗，平民还居住在这些地方吗？不可思议的是，确实还有人。这也是我去Chassivyar的原因之一。巴赫穆特本身，电力、供水和供暖都停了，那里还有一些人。但Chassivyar，令人惊讶的是，在战前12000的人口中，仍然有5000人。
当你想到去年夏天，俄罗斯人用我假设是火箭的东西袭击了一栋公寓楼，并在一次袭击中杀死了46或48人时，这真是不可思议。三天前，他们再次对镇中心进行了相当严重的炮击。当你在那里的时候，
你会听到持续的低沉炮火声。我在镇上待了大约三个小时，中心没有任何东西落下，谢天谢地，但实际上每隔几秒钟你就能听到前线更远处的炮火轰鸣。
对我来说，另一个显著的事情是镇上仍然有孩子。你知道，这一定发生在你身上，Patrick，我相信，在你漫长的职业生涯中，你来到一个镇上，感觉有点像兰博，穿着防弹衣和头盔，冲进镇中心，走出来。
你看到的第一件事就是一个八岁的孩子在吮吸棒棒糖。这让你感觉相当渺小。但这就是现实。当地的管理机构，无论是军事的——实际上是军事管理。我是说，他们对此感到愤怒，他们想让孩子们离开。他们不断告诉父母带他们出去。
有一个非常悲伤、可怜的场景，我在和一个小男孩的母亲交谈，小男孩就在旁边。他刚从一个救援卡车上得到了巧克力棒和一些饼干。所以他对巧克力和饼干非常高兴。但每当一枚炮弹落下，即使这些炮弹离得很远，他的全身都会有一种神经反应，身体会对炮火产生共振。你只是看着，心想，你知道，为什么这些孩子还在这里？是的。
我和妈妈谈过，我的意思是，这是一系列不同原因的结合。但归根结底，这就是他们的家，他们不想离开。他们无法想象去其他地方。有一种非常强烈的地区顿巴斯身份。你知道，这与乌克兰的其他地方不同。显然，这与俄罗斯也不同。
他们在这里生活过，他们的父母也在这里生活过。一位女士对我说，我的祖父母在这里的墓地里。我怎么可能离开？即使我有孩子，我怎么可能离开？所以，是的，你关于平民的问题，对我来说最显著的事情之一是一些地方仍然有大量平民。
他们对周围发生的事情有强烈的政治观点吗？他们对周围所有战斗的态度是什么？他们基本上是站在一边还是另一边，还是只是试图生存？嗯，我认为这是混合的。当然，这取决于剩下多少人。如果你在一个只有10%人口的城镇，那么你可能会发现他们大多数是亲俄的，因为这可能是留下来的动机之一。在Chasiv Yar，我大约有
40%的人口留下。我没有听到任何亲俄的观点。也就是说，那里满是乌克兰军队。他们可能不想自由表达他们的意见。我是说，你可以理解去这些地方的一件事是
对苏联的怀旧情绪在某些人中不仅很强烈，而且在某些人中是合理的。你知道，这些地方在苏联时期并不好，但我认为他们可能比1990年代和2000年代过得要好得多。因此，有时我们会有这种...
将人们描绘成愚蠢的想法，如果他们想要苏联回来的想法。对于像这些被遗忘的工业地区来说，想要苏联回来的想法并不不合理。而这个想法被混合、扭曲，有时转变为亲莫斯科的情绪，有时则不是。我注意到的一件事是
我在Kramatorsk，和上次在同一地区五年前，几乎每个人都在说俄语。现在，讲俄语的人只是少数。大多数人都在说乌克兰语。该地区的乌克兰身份得到了非常强烈的推动。我认为
其中一些可能来自中心，但很多来自当地人，他们对与莫斯科和俄罗斯有关的任何事情都感到非常愤怒。但确实有一些混合。好吧，这确实是相当意外的，不是吗？在广告之后加入我们，Julius将提供一些关于巴赫穆特战斗中发生的事情的非常迷人的细节。
欢迎回来。鉴于其重要性，我们对巴赫穆特的军事情况只有一个模糊的了解，战斗已经持续了几个月。我问Julius他学到了什么，以及他认为战斗将如何进行。他说的就是这个。首先，结果很难预测。也就是说，是的，我确实形成了看法，我与很多人交谈，我把与很多人交谈作为我的工作。
他们要么对那里发生的事情有一些了解，要么是
刚刚出来的。我遇到了一名当天刚出来的士兵，他已经在里面待了一个月。我们在车灯下见面。那是相当诡异的。天黑后，在Kramatorsk的一个郊区，我们在车的前灯下交谈，因为乌克兰人对谈论任何军事事情非常谨慎。他们有相当强的政府命令，不谈论任何具有军事意义的事情。
他们对此非常认真。他们通常会直接告诉你，他们会说，听着，我会和你谈论任何事情，但不谈论任何具有军事意义的事情。但他所描述的是一个月的非常激烈的战斗，主要是与瓦格纳集团的战斗，以及一些非常具体的事情。其中之一是，俄罗斯人，尤其是在那个月的开始，拥有大量的
炮弹。他提到的具体事情是，他们带来了一整辆铁路车，装满了各种各样的弹药，用于他们的迫击炮和火炮等等。他说，你知道，我们只有20发迫击炮弹，仅此而已。所以我们几乎没有炮火，根本无法压制他们的火力，这意味着，乌克兰人基本上坐在壕沟里，等待俄罗斯人靠近到
可以用机枪或狙击步枪射击他们的程度。所以这是一个特定的情况。我注意到的第二件事是，俄罗斯军队似乎并没有很好地支持瓦格纳。
这与两者之间的竞争有关。因此，有很多讨论。我不知道这有多少是传闻，多少是基于事实，关于瓦格纳随着时间的推移，炮火越来越少，越来越多地使用传统步兵战术。
步兵战术本身是非常具体的。步兵战术，几乎可以追溯到第二次世界大战时期的斯大林式惩罚营。因此，瓦格纳似乎正在做的就是
从监狱中挑选囚犯，推动他们向前推进。并且这些囚犯的波浪遭受了巨大的损失。我和一名乌克兰士兵交谈，他说，从某种意义上说，这很聪明，因为没有人关心。显然，乌克兰人不在乎俄罗斯囚犯被杀
但俄罗斯人也不在乎。对他们没有任何同情。因此，这几乎是政治上自由的，即使数百或数千人被杀，对克里姆林宫来说也没有任何政治成本。尽管这可能在人员上对瓦格纳造成一些成本。
而且，你知道，我交谈的乌克兰人非常关注政治。他说，你知道，从某种意义上说，普里戈任，瓦格纳的头目，正在做的事情是聪明的，因为他有三个男人可以失去。他根本不在乎，其他人也不在乎。因此，他们可以用这些人做一些常规军队无法做到的事情。他说，你知道，一个例子是。
他们会派出半打瓦格纳囚犯，进行一种牺牲性的侦察任务。瓦格纳会在后面用望远镜观察火力来自哪里，以便侦察乌克兰阵地。他们非常乐意让这六个人都不再回来。因此，在乌克兰周围有一种非常具体的动态。
现在，也有一些动向，这可能会变得重要，也可能不会。我们得等着看。但大约一周前，索利达尔，这个小镇就在巴赫穆特以北，落入了瓦格纳手中。从那时起，瓦格纳似乎在巴赫穆特以南占领了一小块土地。
所以我昨天所在的地方Chassiv Yar的重要性在于，如果俄罗斯人，传闻他们将尝试这样做，如果他们试图包围、围困或切断对巴赫穆特的补给，那么Chassiv Yar就是一个合乎逻辑的目标。正如我所说，它距离前线只有三到四英里。我们是否期待看到成千上万的俄罗斯人朝Chassiv Yar涌来？不，我认为一切都比那慢得多。
但乌克兰人显然认真对待这个可能性，他们似乎已经调动了一些相当有经验的部队来试图守住那条线。
现在，当我们之前谈论时，Julius，你提到你与乌克兰部队一起出去收集死去的俄罗斯尸体的那段相当阴暗的经历。你能告诉我们更多关于那件事吗？是的。所以他们实际上并不算是部队。他们被借调或，我想说，被指派去收集俄罗斯尸体。起初有一点混乱，因为我并不真正理解
我以为他们在收集乌克兰尸体。他们也在收集乌克兰尸体，这很有意义。他们收集他们的死者，并给他们一个适当的埋葬。但他们也在收集俄罗斯尸体。实际上，他们收集的比例大约是2比1。所以他们收集了大约两个俄罗斯尸体对一个乌克兰尸体。当我和他们在一起时，我必须说这有点...
说不专业，但有点不靠谱的经历。首先，我们穿过一片田野，走了很长一段路。我们走了大约45分钟，田野里有大量地雷。显然，我们看到的地雷，我们远离它们。它们既有反坦克地雷，也有未爆炸的蝴蝶雷。因此，我们小心翼翼地穿过田野，但并不是说我们走得很慢，他们慢慢走过田野，我们基本上跟在他们后面，然后在回来的路上，我们自己走回去，这甚至更...
我不会说是危险的经历，但绝对是让你的心跳加速的事情。因此，我们穿过这片布满地雷的田野，或者说不是布满地雷，但周围散落着地雷。然后我们到达田野的尽头，显然他们得到了某种信息，可能这里有一个俄罗斯人，那里有一个俄罗斯人。我们发现了一辆被炸毁的T。我想是T-72。我没有走得太近，再次因为地雷的问题，但我认为那是一辆T-72，绝对是一辆俄罗斯坦克。
我们经过那辆坦克，最终在路边发现了一具俄罗斯尸体。乌克兰人说他是来自raskvarda的，俄罗斯卫兵。我想你可以把它翻译成英语。他们并不完全是士兵，他们更像是...
本周，Saul和Patrick对德国终于释放豹式II坦克的重大进展做出反应，美国也随之派遣M1艾布拉姆斯坦克。Patrick还与老朋友、经验丰富的战争记者Julius Strauss交谈，他从巴赫穆特前线及周边地区提供了出色的报道。如果您有任何想问Patrick和Saul的问题，请发送至 - [email protected]免责声明 - 本集包含一些关于处理尸体的图形描述，不适合儿童收听。制作人：James HodgsonTwitter: @PodBattleground 在Acast上托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。了解更多广告选择，请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，这些就是内部镇压力量，不是吗？这是一个非常有趣的观点，因为显然他们的工作基本上是通过镇压抗议来维持克里姆林宫的权力。他们并没有报名参加这个，但大量的人被用在战斗角色上，这与他们的意愿相悖。所以这实际上是一个相当重要的小细节。
是的，绝对如此。我的意思是，这些人或多或少是作为防暴警察报名的。我并不是说他们是好人，但他们或多或少是作为防暴警察报名的。接下来，你知道，坐在一个距离斯洛维扬斯克半小时车程的田野里。现在，我必须说，我们收集的尸体，我们收集了两具尸体。第一具，第一具。发生的方式是特别的。听起来很病态和可怕，但这就是必须发生的方式，你知道，你接近尸体。
乌克兰人会粗略检查一下。接下来，他们做的就是把绳子绑在尸体的一部分上，然后我们都退后大约一百码或六十码，或者其他什么的。他们拉绳子，因为这些尸体中有些是埋有炸药的。好吧，
这非常明智。但当然，尸体往往会分崩离析。因此，工作变得更加可怕和病态。但这就是他们整天所做的事情。接下来发生的事情是，你知道，他们拉尸体，头部掉了下来，等等。然后他们会收集尸体的不同部分。他们把它们摆放好，拍照并进行分类。所以第一具尸体是。
我们找到的第299具俄罗斯尸体。这仅仅是四五个人在做这项工作。所以在一段时间内，这相当多的尸体。这具尸体可能来自九月份的反攻。我们所在的地区经历了非常激烈的战斗。我的意思是，每一栋建筑不仅受到了损坏，而且几乎被摧毁。这是在俄罗斯人失去伊久姆之后的反攻期间。
所以那是第一具尸体。然后第二具尸体，士兵实际上是在俄罗斯人称之为“比特”的装甲运兵车内被焚烧的。我看着这个，心想，你到底怎么能把尸体从那里拿出来？我的意思是，一切都被烧毁了。
但是，团队的领导者是如此的专家，他确切知道完全被烹饪后的大脑是什么样子，身体的不同部分是什么样子，防弹背心是什么样子，等等。他能够将其分开。因此，我们在那里花了大约一个小时。最终，他拿出一个金属桶，
里面是这位可怜的俄罗斯士兵的遗骸。我的意思是，我并不是想对此感到情绪化，但你知道，这个人最终只剩下几撮灰烬和几颗牙齿，还有几块头骨。那么，乌克兰人为什么要这样做呢？我最初的想法是，捡起死去的俄罗斯人要付出很多努力，即使在人的层面上这是件好事。但当然，这比这更复杂。他们所做的是交换。
所以他们把尸体带回去，送到一个中心，进行法医分析并进行DNA检测。不要问我他们是怎么做到的，因为我不是这方面的专家，但他们进行DNA检测。一旦他们确认身份，他们就会联系俄罗斯人。如果俄罗斯人同意交换，那么他们就会交换数据。
死去的乌克兰人和死去的俄罗斯人。因此，他们认为自己是在为自己的同胞做一项非常光荣的工作。他们对俄罗斯人没有同情心。我的意思是，我对其中一个人说，我说，你对这个死去的俄罗斯人有什么感觉？他说，我只想把这个污点从我们的国家上去除。那里没有任何人道主义的同情，完全是为了找回死去的乌克兰人。
这让你对相对伤亡人数有任何想法吗？传统观点是，我们的俄罗斯伤亡人数是乌克兰伤亡人数的几倍。你能给我们一个粗略的想法，关于你认为实际损失的平衡是什么吗？我只有两条信息，所以我有点猜测。但这两条信息是，一个是
这些人捡尸体，他们大约是以两具俄罗斯尸体换一具乌克兰尸体。所以这是一点信息。另一个可能更重要的信息是，关于巴赫穆特，我的印象是，
仅仅通过阅读媒体，听人们说等等，知道俄罗斯死者与乌克兰死者的比例是五比一或八比一之类的。我和一个在那儿待了很长时间的乌克兰人交谈过，他说，不是的，根本不是。更像是1.5比1，可能最多是2比1。所以这将是1.5个俄罗斯人对1个乌克兰人，或者可能是2个俄罗斯人对1个乌克兰人，这与这种想法不太吻合，
你知道，成百上千的人穿越田野被机枪扫射。但我认为相对平衡的原因可能与炮火的使用有关，以及乌克兰人在巴赫穆特等地的高伤亡率，尤其是在巴赫穆特。
你知道，我和其他人交谈过，但当然，他们只占了一小部分。我和一个我在车灯下遇到的人交谈过，他说他的单位每天有七到十五人伤亡。我昨天和一名医务人员交谈，他说他也有类似的数字，每天五到十人伤亡。但这并不是来自整个巴赫穆特前线，而只是他们各自的小作战部分。
你报道了很多战争，Julius。你如何描述这场战争？它与你之前经历过的战争有什么不同？感觉完全不同。我想，每场战争都有其自身的动态。我们可能的一个失误，或者说那些报道其他战争的人的失误是，你以为每场战争都是最后一场，仿佛你知道规则是什么，如何运作，动态是什么。通常需要一段时间才能被迫回到那种健康的谦卑状态，在那里你意识到你不必知道到底发生了什么。然后，你就从那里开始建立。
我的意思是，我认为我没有花很多时间来报道。我多年来报道了很多乌克兰的事情，也报道了一些俄罗斯的战争。我在车臣的报道也算是一些。
但我没有在这场战争中花费很多时间。这是我自去年一月以来第一次回来，那时战争甚至还没有开始。但在表面上让我印象深刻的事情有几件。第一件事是，就我们如何运作而言。你知道，例如，在阿富汗到2012年，
几乎每一位西方伤亡，七到八成，甚至九成都是由于IED。在其他战争中，你知道，可能是小型武器火力，可能是随机的，可能是各种不同的事情。这场战争，至少在我看到的部分，完全是关于炮火，完全是关于空中飞来的东西，你知道，当我说这时，我并不是指子弹，我是指，发射的大型物体。因此，从记者的角度来看，
去这些地方，没有那种走错路被射击或偶然碰到前线的常规风险。这种情况并不会发生。但确实存在这种持续的零星风险，当我说“持续”可能是个错误的词，零星的高水平风险，某种东西，知道，某种真正大的东西正在朝你飞来。
飞向你，它会把你所在的建筑或你所在的汽车或其他任何东西搞得一团糟。它不会
你知道，它会造成高冲击。因此，这在心理上是非常奇怪的。你知道，在像Chassivyar这样的地方，昨天，只要俄罗斯人不轰炸它，你几乎是完全安全的。你不太可能踩到地雷或被射击或其他任何事情。但如果他们轰炸它，而你又暴露在外，你就完全暴露了。因此，我花了一些时间，想要理解这一点，我认为。
Julius，你刚才给我们的证词非常重要且非常有力。非常感谢你。保重，祝你好运。
好吧，这真是一个开眼界的经历，不是吗？很多迷人的细节。但有趣的是，主要的一个是推翻了他所使用的各种来源的观点，这些来源听起来相当可靠，伤亡率严重偏向乌克兰人。我的意思是，他谈到的伤亡率，当然是从他们回收的一些尸体中，约为两比一。然后还与一些实际上在巴赫穆特战斗的人交谈过，
可能更接近于1.5比1。你可能会问自己，考虑到他还提供了这些人潮涌动的细节，为什么会这样。当然，他给出的指示是因为俄罗斯人发射了更多的炮弹。许多乌克兰人因此而死去。是的，那个尸体回收的故事相当阴暗，不是吗？它确实提醒我们，死者的处理问题是一个非常重要的问题。
这是整个战场戏剧的一部分。当然，正如他说的那样，他们是有价值的。你知道，如果你有一些他们的尸体，你可以像对待活人一样用它们交换你自己的尸体。当然，这也是以色列人在与巴勒斯坦人的冲突中特别致力于做的事情。如果巴勒斯坦战士设法杀死一名以色列人，那么在与以色列人的谈判中，这就成了一种相当病态的筹码。
另一件让我印象深刻的事情，Patrick，是许多战争记者是多么勇敢。我的意思是，你们自己在福克兰群岛和其他地方都知道这一点。但你知道，描述在那片布满地雷、蝴蝶雷和反坦克雷的田野上徘徊，以及为了能讲述他的故事而再次穿过那片田野。我认为我们在阅读这些报纸报道时都需要记住
记者们在我们身上所承担的风险。因此，Patrick，向你和你的同胞致敬，因为这真是令人印象深刻的事情。好吧，你这么说真是太好了。我的意思是，Julius是个非常冷静的人，这必须说。我见过他在行动中，他是个非常勇敢的人。但你知道，他提到的关于地雷的问题确实很有趣。我记得我在第一次海湾战争时，突然意识到我开车进入了一个
实际上是完全被集束炸弹的弹药覆盖的地面。你所能做的就是把车辆倒退，并非常小心地慢慢驶出。但在我参与的各种冲突中，炮火并不是一个大问题。但他确实描绘了一个看似完全安全的区域的画面。
在任何时刻，你知道，在你脑海的深处，你知道，任何时刻炮弹都可能呼啸而来。所以，干得好，Julius。非常感谢你。这真是一次很棒的贡献。我们现在要转向听众的问题。再次，我们有一大批问题。所以我们这里有一个来自Ian Lundberg的问题。他问，车臣军队发生了什么？
卡德罗夫派，卡德罗夫斯基，我们在冲突中听到过很多关于他们的消息。他说，他们是否可能已经撤回了支持？拉姆赞·卡德罗夫可能已经决定俄罗斯会输，他可能在为车臣人最终获得独立的机会保存他的资源和军事资源。我们认为这个理论有任何实质性吗？好吧，这是个好问题，不是吗，Saul？我的意思是，卡德罗夫在早期阶段非常高调，确实，一直到几个月前。但我们已经好几周没有听到他的消息了。你认为这是什么原因？
他变得非常沉默，不是吗？你几乎会想知道他是否被处理掉了。但不，我不认为是这样。我认为Ian说得有道理。我认为拉姆赞，他是个幸存者。他与普京保持密切关系已经很长时间了，因为这符合他的自身利益。但
他可能看到一个机会，实际上稍微撤回全力支持，看看会发生什么。因为显然战争进展不顺利。随着这些主战坦克和额外武器被提供给乌克兰，情况会变得更糟。卡德罗夫可能会想，咱们就稍微坐在围栏上，看看会发生什么。我的意思是，当然，仍然在新闻中出现的团体是瓦格纳雇佣军。
他们在战斗中参与很深，正如我们从Julius那里听到的。事实上，他们正在以人潮的方式派遣罪犯，因为他们对人命并不太在意。我的意思是，这真是可怕的事情，不是吗？但有趣的是，我们没有听到太多关于卡德罗夫的消息。所以是的，Ian，关注这个情况。谢谢你的问题。
这里有一个来自贝尔法斯特的Gary的问题。随着无人机的出现，这是否意味着有人驾驶的飞机的终结？好吧，就像坦克一样，有人驾驶的军用飞机的死亡经常被预测，但它从未真正发生，不是吗？我们实际上希望请一位无人机专家来谈论这个问题，因为这是一个迷人的领域。因此，目前我们将这个问题搁置，但我们肯定会回到这个问题上。
好的，这里有一个来自康尼马拉的Michael的问题。我对你们俩的问题是，为什么伊朗仍然被允许制造和供应无人机及其他设备给俄罗斯，而美国和以色列却可以轻松摧毁这些工厂等？在他们自己的国家利益需要时，做类似的事情没有问题。
但以色列在冲突期间一直非常安静。好吧，我对此的直接回应是，是的，国家利益确实很重要。而且有趣的是，以色列与俄罗斯也有着悠久的历史联系。你可能会惊讶地听到，Michael。因此，他们在代表乌克兰的国家利益方面会有些矛盾。当然，他们会迅速采取行动。
美国则更复杂。它并不处于同样的地理位置。当然，如果被认为美国在这样做，那可能会引发很多麻烦。因此，当然没有人对此感到高兴，但他们是一个独立的国家，他们愚蠢地将自己与俄罗斯绑在一起，我想在大多数人的眼中是这样。因此，我们将看看这将如何发展。但我并不感到惊讶，他们在这样做，也不惊讶美国和以色列没有反应。
确实如此。以色列在这一切中扮演了一个非常有趣的角色或非角色，并且非常保持了他们的选择开放。在早期阶段，他们的中立似乎实际上对俄罗斯有利。你会认为从历史上看，他们可能更倾向于站在弱者一边。但话说回来，故事非常复杂。
乌克兰有着悠久的反犹太主义历史。我认为，正如你所说，Saul，他们的计算非常基于对以色列有利的基础。这是他们每天问自己的一个问题，他们每天都会重新平衡。但这绝对没有迹象表明他们会以有意义的方式站在乌克兰一边，即发送，知道，严肃的装备给他们。但目前，他们似乎并不需要，谢天谢地。
好的，我们有一个来自加拿大的Pete D的问题。关于发送西方主战坦克的讨论很多。好吧，我们已经超越了这一点，事实是我们知道它们正在到来。但Pete问了一个有趣的问题。与其从一些前华沙条约国家发送升级版的苏联坦克，难道不更有意义吗？我就是看不出乌克兰人现在有能力学习、使用、维护、服务和建立供应物流。好吧，Pete，第一点是，很多
前华沙条约国家已经发送了他们的坦克。因此，乌克兰已经收到了大约300辆T-72。你说得对，他们更容易使用、维护和服务。但正如我在一开始提到的，当我们发布关于西方主战坦克即将到来的消息时，人们，我认为，已经有了一个想法，认为学习使用它们比实际情况要复杂得多。乌克兰人已经证明自己在学习和适应新装备方面非常有资源。
我认为对于这些坦克也是如此。是的，你有维护的问题。显然，艾布拉姆斯使用了很多燃料。你知道，它们可能相当难以维护，但无论如何，在即将到来的关键战斗中，单次打击中使用这些西方主战坦克将是一个巨大的游戏改变。因此，乌克兰人应该考虑更多的苏联坦克或苏联类型的坦克吗？绝对不应该。原因很简单，Pete，它们不如西方坦克好。
好吧，我们这里有一个来自住在普利茅斯的Kevin的问题。那是美国的普利茅斯，和德文的普利茅斯不同。他问了几个关于新任剧场指挥官瓦列里·格拉西莫夫的有趣问题。他问，作为整个俄罗斯军队的参谋长，他如何能做好他的工作，而他仍然担任指挥官？
此外，还要担任乌克兰战争的作战指挥官。好问题。我看不出他如何能同时做好这两件事。是的，我的意思是，看起来他在两者之间都注定要失败。但实际上还有一件事让我印象深刻，他说，每次我看到这个人的照片时，他的脸和举止都是完全死气沉沉的。这个人是个社会病态者吗？好吧，克里姆林宫有很多候选人可以贴上这个标签。他实际上以前总是给人一种更理性、敢说合理的人印象。
在那里的权力中。但我确实理解你关于外表的观点。我的意思是，他指出普京也有这种遥远的死寂目光，正如他所说的。这是俄罗斯的特征吗，他想知道？好吧，我不知道。但他们确实似乎喜欢
把自己塑造成某种邦德反派，不是吗？他们有这种鱼眼般的凝视，还有那种我可以对你做任何事情的肢体语言。所以，是的，也许他们去上过某种...
某种戏剧课程来获得那种外表。我个人认为，Patrick，我认为这是一种试图展现出威慑外表的组合，但另一方面，也突然意识到他们正在朝着失去工作的单程票前进。你会感到他们意识到自己已经陷得太深，但谁知道呢？这可能只是俄罗斯的举止。
正如他所建议的。好吧，我们的时间到了。但请继续将问题发送到我们的电子邮件地址battlegroundukraine，所有一个词，@gmail.com。请在下周收听，我们将深入探讨最新消息，并与另一位优秀的嘉宾交谈。再见。