258. 3 Years On - Your Questions Answered
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您好，欢迎收听本期特别节目《乌克兰战场》，我是帕特里克·毕肖普和索尔·戴维德。好吧，三年前，三年前漫长的一年，俄罗斯悍然入侵其邻国乌克兰。在过去几年中，我们目睹了各种各样的恐怖事件。

我们还看到了乌克兰人民的伟大精神。我们还看到了这场战争如何颠覆了旧的全球外交秩序，即使在我们说话的时候，地缘政治格局也发生了令人震惊的事件，令人震惊的变化。

几乎每天，有时一天两次。在我们继续之前，你们的记忆是什么样的？当你们第一次看到俄罗斯人涌过边境进入乌克兰的图像时，你们能记得当时身在何处以及你们的感受吗？我们一直被告知会发生这种情况，不是吗，帕特里克？西方传出的许多情报报告都表明入侵即将发生。但在它真正发生之前，

那天早上醒来，我通常在 6 点左右起床，6 点 30 分，入侵就已经开始了。乌克兰比我们早几个小时。所以我想它可能从那天早些时候就开始进行了。这完全令人震惊，因为我认为俄罗斯人几乎不可避免地会……

他们投入攻击的力量，实际上会在普京的军事情报部门告诉他的那样短的时间内（两三天）接管该国。好吧，那并没有发生，对吧？首先，他们在

基辅郊外被阻止。然后他们被击退。然后我们在 2022 年夏季和年底迎来了一个相当令人欣慰的时刻，那时我们当然在播客上关注着事件，帕特里克，不是吗？俄罗斯人被赶出了赫尔松。他们收复了唯一一个

处于俄罗斯手中的省会城市，以及在哈尔科夫取得的进展，解除那里的包围，将俄罗斯人推回顿涅茨克。在那时，它确实看起来像是只要有足够的支援，只要有足够的西方支援，乌克兰人就能收复他们所有的领土。但是我们已经

并没有完全回到原点，但我们现在正处于战争的一个更令人担忧的阶段，不是吗，帕特里克？但你的记忆呢？好吧，和你一样，我的意思是，这在某种程度上是意料之中的，但没有人真正相信普京会疯狂或邪恶到

去做这件事。然后我们看到了那些令人震惊的图像。和你一样，我认为，和每个人一样，我们认为乌克兰人不可能抵抗太久。我当时的想法是，是的，基辅将会沦陷，政府将会被推翻，某种傀儡将会被扶持起来。但我认为我们可能会面临

一场永恒的冲突，这将基本上是一场乌克兰人对抗俄罗斯人的游击战，这场战争将持续到永远。我毫不怀疑乌克兰民族认同足够强大，足以抵制他们只是俄罗斯一个省份的想法。所以这是一个非常令人沮丧的场景。现在，我们在这里。回顾这一点实际上很有趣，因为乌克兰人，应该记住，已经……

做了一些非常了不起的事情。他们实际上设法保住了他们国家 80% 的领土。这是看待问题的一种方式。当然，这远非理想，但他们巩固了自己的民族认同。他们绝对已经确立了这一点。

他们作为主权国家的权利，所有来自美国右翼和欧洲右翼的那些说法，你知道，乌克兰真的存在吗？这一说法已被事件彻底粉碎。所以这是一个积极的方面。

现在，在这个特别节目中，我们将真正把舞台交给你们，我们的听众。你们对节目的贡献很大。你们的思想，你们的观察，在这个最新的批次中有很多非常有趣的观察。我们将把节目专门用于回答你们的问题，尽可能多地回答你们的问题。所以我们将从格拉斯哥的马克的一个问题开始，这是

在最近的欧洲领导人会议之后出现的一个问题，该会议试图提出一些解决方案，说明他们将如何应对华盛顿关于其自身安全责任的指令，即欧洲大陆实际上保护自身的责任。马克说，大多数西方主要领导人参加会议时都在讨论向乌克兰派遣军队。波兰明确表示不会这样做。我认为这是错误的。

维和人员默许特朗普和普京达成的任何协议，而波兰人拒绝接受亲普京的暂停。你怎么看？好吧，我认为波兰的立场非常简单易懂。我的意思是，他们将保卫自己的边境。

他们实际上处于前线，白俄罗斯实际上基本上是俄罗斯。因此，将他们的战斗人员从边境撤出并让他们担任维和人员实际上并不是一件非常明智的事情。事实上，这将是送给俄罗斯的一份礼物，你知道，欧洲一些最好的战斗人员只是站在那里监督停火。我们稍后可能会详细讨论维和的真正含义。所以我认为这是一个谨慎的举动。

每个人都理解他们最好的用途，波兰军队的最佳用途，就是保卫波兰免受可能的俄罗斯袭击。在我看来就是这样。索尔，你呢？是的，完全正确。这里没有阴谋论。真的不是。波兰可能并不完全满意到目前为止听到的内容，而且考虑到波兰之间的初步谈判，谁又能责怪他们呢？

俄罗斯和美国。但这实际上是关于所有前线国家，即与

俄罗斯接壤的国家实际上保留其士兵。我认为波兰国家的情况也是如此，波罗的海国家以及芬兰也是如此。因此，这些国家不太可能提供维和人员，但他们实际上并不需要这样做。我认为另一个有趣的问题，我相信我们会在稍后讨论，帕特里克，关于维和的问题是，当我们还没有达成可行的和平条款时，他们为什么还要谈论维和呢？现在你可以说，你必须做好准备，美国需要知道谁会加入，正如福克西在我们上一期播客中所说，

在愿意的联盟中。但是，在我看来，在达到这一目标之前，还有很多步骤需要完成。好的，来自荷兰代尔夫特的本的一个问题。他说，欧洲重新调整在多大程度上可以防止被出卖，以及实现这一目标需要什么？

你认为欧洲大国是否必须开始考虑某种国民服役、国民警卫队，例如芬兰和爱沙尼亚等其他北约国家已经实行的国民服役、国民警卫队？好吧，我的意思是，人们一直在谈论征兵，不是吗？即使在英国，它很久以前就被放弃了，早在 1960 年，它当然必须是

非常不同的国民服役必须与战后时期的那种老式的方块冲撞大相径庭，在那里你基本上学不到什么，贡献也不多。你只是婴儿的眼泪。但我认为每个人都吸取了教训，如果你能引入某种国民服役，你必须把它联系起来。你必须让它有吸引力。你必须让它成为你不会试图逃避的东西。

并且在你的简历上看起来相当不错的东西。因此，如果您从事某些专业领域，特别是考虑到 IT 等，那么您将与您的专业知识联系起来。您的兴趣将与您实际提供的服务类型联系起来。我认为我们现在处于一个不同的时代。尽管乌克兰发生了什么，对军队的需求，对实际军队的需求。

前线士兵一直在下降。当然，前线国家的情况并非如此。我们谈论的是，你知道，与俄罗斯和白俄罗斯接壤的国家，如波罗的海国家和波兰，当然还有芬兰。来自安大略省金斯顿的博伊德·戴维斯发来非常有趣的电子邮件。我想评论一下稀土业务。

我是一名化学冶金学家，从事稀土等工作。关于乌克兰东部拥有所有这些关键矿产的说法只是胡说八道，博伊德说。好吧，试着告诉美国政府和乌克兰政府本身。我的意思是，这很有趣。我会继续。我会继续读下去，因为博伊德……

博伊德显然对这件事有所了解。乌克兰东部拥有价值数千亿美元的巨大未开发稀土矿床的说法并不完全正确。全球稀土市场价值约为 39 亿美元，这是针对成品金属产品的。开采和加工这些矿物是一个复杂的多阶段过程，这很重要

大大降低了它们的价值。最重要的是，乌克兰东部没有优质矿床。稀有元素并不稀有，只是在优质矿床中稀有，而一个矿山需要 5 到 10 年才能投产。稀土元素本身并不稀有，只是集中在经济上可行的矿床中，而这些矿床是稀缺的。乌克兰拥有

5000 亿美元甚至 1 万亿美元稀土的说法纯粹是幻想。我只是想把现实带入新闻报道中。好吧，正如我所说，我认为你会对此有一些抵制，博伊德，但听到一个了解自己所谈论内容的人的意见很有趣。我不知道如果博伊德在这方面是对的，这对我们来说是好消息还是坏消息，帕特里克，因为这当然是一个重要的组成部分

乌克兰的讨价还价筹码，当然对于美国人来说，相信他们拥有大量他们需要的用于汽车工业、战斗机和其他一切的关键稀土金属。所以我不知道该如何看待这条消息。当然，我们也听到过相反的说法，不是吗？

我们有，但是一旦你深入研究，在我开始录音之前，我和詹姆斯谈过，我们的制作人詹姆斯·霍奇森，他对此进行了一些研究，他说实际上有很多证据表明，好吧，我的意思是，博伊德显然知道自己在说什么。他显然是一位专家。还有其他专家也这么说。你只需要退一步。我们如何只是吞下这些说法很有趣，不是吗？我们没有时间调查关于

情况所说的一切。但是当你仔细想想，我的意思是，我对这个主题的了解非常少，非洲有很多稀土。但当然，博伊德指出，好吧，到处都有稀土。但要以经济的方式提取它们，你必须拥有浓缩的高质量矿床。乌克兰的情况是这样吗？我们真的不知道。我们只是接受乌克兰和美国经济的

说法，但这听起来很可能又是特朗普式夸大其词的另一个例子，这将是一笔绝妙的交易，你知道，一笔天才交易。然后当你仔细观察时，情况并非那么简单。我们必须记住，特朗普，你知道，这位天才商人，他

已经六次宣布破产。所以他的生意与其说是他自己，不如说是……所以，你知道，也许他并不擅长他声称自己精通的事情。好的，继续讨论来自大卫·哈里森的相关问题。他写道，你提到了一个看似合理的问题，即美国实际上无法开发和利用乌克兰东部所有的矿产财富，如果乌克兰东部确实有很多矿产财富的话，除非乌克兰本身是安全的。我们确定吗？我们确定特朗普没有提出与俄罗斯就开发这些资源进行合资企业的设想，以此作为促进俄罗斯和乌克兰之间和平的一种方式吗？我相信特朗普很久以前就提出了这个荒谬的概念，在他成为总统之前很久。

这似乎正是像特朗普这样的人会向普京提出的那种交易，并认为这几乎可以保证他梦寐以求的诺贝尔和平奖。我也很好奇你对基思·凯洛格现状的看法，因为现在看来，他是一个方便的占位符，一个假人，我不会说傻瓜，因为我相信他是认真的，虽然有点痴迷，而他们建立了与普京的新渠道。我很想知道美国军方是否会对特朗普反复羞辱

杰出的士兵？那里有两个问题。我的意思是，第一个问题很有趣，不是吗？因为坦率地说，大卫，如果你在上周或前一周问这个问题，我会有点犹豫是否有可能与俄罗斯达成某种联合协议。在我看来，美国想要自己控制绝大多数这些金属是合乎逻辑的。但鉴于我们所知道的在上周与普京的亲密关系，以及怀科夫

中东特使实际上已经亲自去拜访普京。说实话，我不会感到惊讶。关于凯洛格的问题也很有趣。我的意思是，我们认为他将扮演绝对关键的角色。他刚刚去乌克兰参加了一次会议。所以第一个实际上与泽连斯基面对面交谈的美国人

与泽连斯基。而原本应该在那之后举行的新闻发布会则在美国方面的坚持下取消了。这显然是特朗普政府的坚持。所以在我看来，你知道，非常不幸的是，因为我认为凯洛格有正确的意图，他正被有点排斥。帕特里克，你的解读是什么？是的，我认为这是正确的。我认为我们看到迹象表明他正在

被移到谈判进程的边缘。实际上很有趣的是，乔·林德斯利说凯洛格的女儿在乌克兰，并且是一位亲乌克兰活动家，这并不是说他一定会受到她的直接影响，但凯洛格家族显然对乌克兰有一些同情。

对于乌克兰人来说。这在唐纳德·特朗普看来，对于凯洛格将军现在从事的工作来说，可能不是一个很好的资格。我想解决这个问题，大卫提出的一个非常非常有趣的问题，关于美国军方。他说美国军方是否会对特朗普反复羞辱杰出的士兵感到愤怒

士兵。这并非夸大其词。这正是特朗普一直在做的。他通常对军队不太尊重。我只是在回顾一下马克·米利身上发生的事情。当然，马克·米利是特朗普第一届政府中的参谋长联席会议主席。当然，这意味着他是美国的

最高级别军官。好吧，特朗普上任后做的第一件事就是取消了他的私人保镖队伍，即军事保护，贴身保护队伍，即使退休后，他也出于显而易见的原因继续在法庭上执行。

好吧，特朗普撤回了这一点，显然是为了报复米利对他前任老板在私下里发表的一些不讨好的评论。他告诉他的一些高级军官，他认为特朗普是，引用，“彻头彻尾的法西斯分子”。他还说，他们没有义务服从本质上是独裁者的命令。现在，

这只是一个卑鄙的报复行为，怨恨，我想你可以这么说。但就在最近，就在最近几个小时，我们听说新任国防部长皮特·赫格塞斯正在采取行动，以摆脱，摆脱，

现任参谋长联席会议主席，即查尔斯·昆廷·布朗将军，以及海军司令丽莎·布兰切蒂上将。所以赫格塞斯的官员们说，赫格塞斯将努力将他们赶走。现在，这是前所未有的事情。这以前从未发生过。

在美国现代历史上，新政府会摆脱他们认为在政治上不可靠的军队最高层的人员。显然，他们只是长长的名单上处于顶端的人。所以这是一个非常非常令人担忧的发展。他们基本上

如果这真的发生了，这无疑会发生，这是特朗普将美国军队政治化的开始。从今以后，你肯定会在他在任的几年里，除非你被批准为 MAGA 爱好者，否则你将不会得到任何晋升。多么可怕的发展。

好的，继续。来自马德里的 EC 写道，在星期一的播客中，你们中的一位评论说，他不明白为什么特朗普会邀请普京这样卑鄙和令人讨厌的人参加关于乌克兰战争的和平谈判，而排除泽连斯基这样有魅力的民族英雄，一个勇气、力量和创业精神价值观的缩影，原则上应该对特朗普有吸引力。我不相信对泽连斯基的这种轻视，最重要的是欧洲，应该从个人角度来看待。

EC 写道，将欧洲排除在乌克兰和平谈判之外很可能是一种策略，目的是惩罚和羞辱欧盟对其对大型科技公司的强硬立场。因 GDPR 和反垄断违规而被反复罚款的美国科技巨头希望削弱《数字服务法案》的执行力度。

和《人工智能法案》，这些法案威胁着他们的商业模式。正如他们影响美国科技政策一样，他们旨在控制欧洲政策。特朗普废除人工智能行政命令标志着这一意图。在游说失败的地方，乌克兰战争就成了杠杆。我的意思是，这太迷人了，不是吗，帕特里克？我的意思是，正如我在上一期播客中所说，要追踪资金。而且，你知道，资金也参与其中。而且我们当然知道，科技

特别是马斯克目前对特朗普政府的影响力有多大。所以我不会完全排除 EC 的论点是事实的可能性。是的，我的意思是，我认为你倾向于从经济的角度来看待事物。

我认为这是对的。我们互相补充很好。我倾向于突出个人方面。我认为这个故事中显然既有个人因素，也有其他因素。但我认为个人因素很重要。基本上，特朗普是一个怀恨在心的人。他是一个追逐报复的人。在泽连斯基的情况下，他们的历史可以追溯到 2019 年，远在战争之前。特朗普的

特朗普基本上指责泽连斯基没有配合他的计划来损害乔·拜登的

总统竞选机会。现在，这一切都围绕着拜登的儿子亨特的阴暗活动展开。因此，特朗普基本上是在向泽连斯基施压，要求他宣布对亨特·拜登在乌克兰的所作所为进行调查。从调查中收集到的污泥随后将被用来攻击乔·拜登。现在，我并不是说泽连斯基是圣人，因为他准备为了确保美国继续提供资金而这样做。

由于某种原因，特朗普阻止资金的企图被挫败了。因此，泽连斯基不必与特朗普做肮脏的交易。但除此之外，这足以解释一切吗？这种关系中只有一种障碍。我认为它超出了这一点。我认为这是一个实际的信息，我认为。

特朗普基本上嫉妒泽连斯基。看看外观。你有一个 47 岁的人对抗一个 78 岁的人。

他仍然认为自己是一个英俊、充满活力、阳刚的形象。事实上，我们看着他，我们看到一个有着奇怪的桃色皮肤和奇怪发型的奇怪的人。而与他对抗的是这个有魅力的、鼓舞人心的、勇敢的、充满活力的男人，尽管经历了三年的战争，但他仍然在自己的国家广受尊敬。而且他走到哪里都是英雄。

自由受到珍视的地方。所以我认为泽连斯基的魅力，他的基本正派让特朗普感到不安。难怪弗拉基米尔·普京更像是他那种人。好的，关于这一切的另一个理论来自菲利普·格鲁克斯曼。我只是想听听你们对鲍里斯·约翰逊关于特朗普对乌克兰和泽连斯基的虚假和荒谬指控的解释的看法。

鲍里斯基本上说，特朗普的所有这些虚假和荒谬的声明是为了，这是引号，“唤醒欧洲”，让欧洲团结起来，就像他们现在一样，并将大部分是比利时和法国的资金，或者至少是在比利时和法国银行的 3000 亿美元释放给乌克兰。我认为，帕特里克，他指的是 3000 亿美元，这笔钱是从……

在欧洲被冻结的俄罗斯资产中。我假设他的意思是。是的，是的。我认为这是被冻结的资产，你知道，我们最近没有听到太多关于它们的报道，但它们显然将成为俄罗斯，对不起，欧洲军火库的重要组成部分，当他们考虑如何才能聚集他们的资源时，无论是财政、军事、外交等等，以填补美国的空白。然后，你知道，那 3000 亿美元将成为计算的重要组成部分。

他接着说，我支持鲍里斯，尽管他看起来和行为都有些疯狂。但他从一开始就坚定地反对普京，就像丘吉尔一样，并且看穿了他对手的所有谎言和虚假说法。我的意思是，我认为我们会同意这一点，不是吗，帕特里克？我们会。但我认为他还声称拥有或声称拥有特朗普的耳朵。你知道，他被称为特朗普的耳语者。

你知道，他实际上可以做到这一点，这是乔·林德斯利谈论的事情，你可以把特朗普拉到一边说，实际上，你知道，恕我直言，你所说的，实际上并不属实。好吧，我认为我们在过去几天看到的情况表明，根本没有所谓的特朗普耳语者。

而且任何认为他们实际上可以引导他偏离他已决定方向的人都是痴人说梦。特朗普会听从他脑海中声音的指示，如果你反驳他，你很快就会被赶出去。好的，我们在这里休息一下。稍后加入我们，了解更多听众的问题。

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好的，继续讨论格林。我已经关注你们的播客几年了。我要感谢你们提供的出色和平衡的报道。我有一个问题，并且很重视你们的意见，因为你们在英国军队中有联系人。我有在英国军队服役的朋友，由于我对军事历史的兴趣和我的朋友网络，我加入了 Facebook 上的一些团体，其中包括大量退伍军人。我最近在这些团体中看到了大量虚假信息的激增，这些虚假信息显然是由人工智能生成的，但都针对现任政府，特别是高级领导层。

尽管显然是假的，但退伍军人社区似乎 overwhelmingly 准备支持这些虚假信息，并且经常发布针对工党的图片辱骂。我还记得，当一名陆军突击队员被报道使用杰里米·科尔宾的图像作为目标并列出 Lemby 到一个 dip 时发生的丑闻。我们的军队内部存在一个文化问题，我们的士兵正在被训练成憎恨任何自由左翼政治意识形态。”

现在表现为退伍军人已被准备好相信他们的右翼民粹主义领导人告诉他们的任何事情，退伍军人是否正在成为莫斯科领导的虚假信息议程的积极参与者。

可能。这可能是这种情况。我们知道莫斯科是……上周的一篇文章中发表了一条非常有趣的评论，帕特里克，关于前克格勃，即前克格勃，实际上在做什么。接受采访的前克格勃官员显然是来到英国的人，他说实际上我们只有 15% 的时间花在间谍活动和做你所期望的事情上

正常的情報機構。其余的，即 85%，都花在了试图说服西方，特别是美国，以及其他主要西方国家，基本上是传播虚假信息并试图让他们质疑支撑其社会的基本信仰和基本思想。我的意思是，如果这是真的，那就太令人不寒而栗了。而且他们可能对我们的退伍军人社区产生了一些影响。帕特里克，你听说过这件事吗？

入侵三周年纪念日，索尔和帕特里克解答了你们发来的问题。我们分析了这场持久冲突的战略转变、人员伤亡和地缘政治影响。本期节目专门探讨你们的见解和疑问。如有任何想法或问题，请发送至[email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森X：@PodBattleground了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我没有，索尔，没有。但是，当然，煽动和宣传是旧的共产主义式削弱西方战略的重要组成部分。所以我认为他们只是继承了这一点。我的意思是，这是一条从契卡的早期一直延续到革命的一部分，一直延续到联邦安全局的连续线。所以我认为这种方法在那里一直非常一致。

但我认为你一定见过这个。我的意思是，士兵们往往爱开玩笑。我认为这是人们不明白的事情。他们有点像无政府主义者，尽管他们处于非常

严格的纪律之下。他们在纪律下运作。他们很有幽默感，而且幽默感往往是反传统的。所以我听到杰里米·科尔宾的形象被用来进行靶子练习时，并没有特别愤怒。我不认为这是即将发生政变的迹象。但我认为如果它实际上是针对现任领导人的，我认为这是错的，因为我在约翰·希利，新的国防部长身上，看到了一个真正致力于军队的人，并且

当你看看保守党的记录时，即使他们有一些像本·华莱士这样优秀的部长，你也知道，前苏格兰卫队军官本人，这也很糟糕。基本上，你知道，军队，所有政府都受制于经济风向。而且，你知道，军队，即使所有危险信号都在那里，军队也一直都在那里。

没有得到它应得的预算份额。这种情况正在改变，这主要是由于约翰·希利施加的压力。当然，你知道，我们的首相基尔·斯塔默实际上已经明白了这一点，并且正在尽最大努力改变现状。所以我们这里有一个来自格雷厄姆·杨的人，他说他70岁了，他提出了一些人提出的观点，包括住在美国的西蒙·希利。这实际上是关于妥协材料的，这是我们

多年来听到很多关于俄罗斯是否掌握特朗普的污点，这或许可以解释他的行为。格雷厄姆对此表示，他提出了几点，但他提出了一个根本性的问题。我们都在问为什么特朗普要反对乌克兰和西方民主？他的建议是，

他提出的第一个是这种妥协的生意。他写道，在特朗普第一任总统任期内，有传言说有一个年轻人。他去了俄罗斯，并被克格勃用经典的美人计陷害。所以普京控制着他。他继续说，但是当然……

在丹尼尔斯风暴般的尴尬之后，即声称他与这位色情明星有染，他可以抵制这种道德攻击，他的支持者会认为这是过去的事情了。他那时已经不是个年轻人了。我认为

这个故事可以追溯到大约2016年，当时他我认为是在莫斯科参加环球小姐选美大赛，我认为他参加了，对吧？然后他据称被联邦安全局在他酒店房间里与妓女寻欢作乐的录像拍了下来。现在，这个故事一直在反复流传。你怎么看待这个？或者你认为特朗普有什么妥协可以解释他的行为？

行为？不，一句话。我的意思是，我并不是说俄罗斯人没有掌握什么东西，但我真的不认为这是理解他对普京的钦佩的关键。我认为这更根本。这几乎是意识形态的。特朗普想成为独裁者，成为一个威权领导人吗？可能。他会发现这很难吗？我

在美国进行这种操纵以达到这个位置。我认为他会发现这极其困难。我的意思是，末日预言家们说这就是美国前进的方向。我认为像美国这样成熟的民主国家不太可能走这条路。我认为会有很多反弹。但谁知道呢？我们真正想知道的是特朗普的动机是什么？以及他和普京的友谊或密切关系，事实上他对普京的钦佩，

实际上是否掩盖了普京掌握了他的一些东西的事实。我不太相信这一点，帕特里克。是的，我也不相信。但我认为这是一个有趣的观点，不是吗？基本上，他不会，即使这是真的，我认为这也不会改变太多，因为他的

他的粉丝基础，即使是那些一直是其中很大一部分的福音派人士，他们似乎也不介意他做了什么。所以我认为，你知道，只是一些更详细的信息实际上并不会破坏他在他们心中的地位。

来自安大略省欧文桑德的汤姆提到了乔·林德斯利最近的分析。那是几期播客之前的事了，他描述了乔·林德斯利最近对我们在乌克兰局势的分析令人心碎。我并不认同他的希望，即揭露真相会有任何帮助。什么是……

当然，他指的是乌克兰的真实情况。你知道，乌克兰决心从受俄罗斯影响的政治家手中获得独立的真正原因，当然，那是现任总统之前的两位总统。他继续写道，如果特朗普给了普京一个好交易，或者特朗普的一个古怪的威胁会让乌克兰的朋友们躲起来，欧洲、英国……

英联邦国家和乌克兰在世界各地的其他朋友会继续支持乌克兰吗？特朗普已经不再吞并加拿大。那意大利面没有粘在墙上。或者他的目光会再次落在我们身上吗？无论如何，加拿大人都明白一切突然都变了。我们现在因为过于依赖我们现在不可靠的邻居而变得脆弱。我们能否与自己保持距离或规划一条不同的道路

短期内似乎不太可能。在不依赖美国的支持或许可的情况下，乌克兰是否有取胜的道路？对我来说，这感觉是冲突的最低点。你有什么能振奋你疲惫的听众精神的吗？我的意思是，这是一个绝妙的问题，不是吗，帕特里克？你和我过去一周一直在折磨自己，问着同样的问题。我认为我们俩，当然我可以代表我自己说，

但本周对欧洲来说是一个真正的转折点。我希望从长远来看，这是一件好事，我们将不得不明白我们需要照顾我们自己的安全。如果欧洲团结一致，并且欧洲准备花足够的钱作为对未来战争的威慑，它将能够独自解决乌克兰问题。我的意思是，我们多次谈到欧洲的综合经济实力与俄罗斯相比。它完全超过了俄罗斯。

而且欧洲单独维持乌克兰的资金，直到某种公正的和平到来，绝对没有理由，尤其是因为，正如我们在播客中多次说过的那样，俄罗斯如此关注所谓的和平协议的原因是，它的经济状况非常糟糕，而且事情可能会在未来一年左右开始停滞。所以在某种意义上，普京的时间不多了。

是的，时间不多了。但是，你知道，特朗普已经把普京的脖子上的靴子拿掉了，不是吗？所以他活下来继续战斗，而且很可能继续战斗。但关于是否有任何东西能振奋普京的问题，

我们的听众精神，好吧，我认为你知道我之前说过什么，关于乌克兰被打得遍体鳞伤，但它幸存下来，并将继续幸存下来，我认为，我认为欧洲目前有足够的能力，并且一直在不断增强，我们希望让乌克兰继续战斗，如果暂时没有和平的话，事情现在可能会发展得很快，危险已经变得如此

所以，是的。而且，你知道，乌克兰存在。存在乌克兰民族认同。有一种强大的精神。将会有无尽的问题。我不会说这会很容易。很多人离开了。更多的人会离开。但是那里有一个饱经风霜的国家结构，我认为所有明智的欧洲人。所以这就像除了斯洛伐克和匈牙利之外几乎所有人一样，

将会团结起来。当然，欧洲的问题总是试图制定一个统一的政策。我们不是俄罗斯。我们没有独裁者。我们不是美国，那里现在有一种本质上是帝国制度的东西。所以每件事都需要讨论。每件事都需要达成一致，并且

这是一个漫长的过程。我希望天堂有一种方法可以绕过，你知道，现在决定是如何做出的理事会和制度。也许事件会简化这一决策过程。

所以肖恩提出了一个相关的疑问。当然，他们都是关于和平谈判的，不是吗，帕特里克？不可避免的。你同意菲利普·索布拉安的观点吗，即美国在乌克兰战争中已经改变了立场？肖恩写道，我不指望明天与美国军队发生实况战争，但一场经济战争即将到来。谁知道那会通向哪里？也许我们需要一个战场35。

我认为他指的是2035年。我不会为北约哭泣。欧盟总是不得不捏着鼻子对待北约内部的美国外交政策。现在欧洲需要掌控自己的命运。一个欧盟领导的国防部队对我来说在爱尔兰会更容易接受，而我们的国家迫切需要一场关于中立性的辩论。

我个人已经修改了我的观点。许多人将2025年的慕尼黑与1938年进行了比较。我会给张伯伦一些赞扬，因为他给了英国时间为与德国的战争做准备。我们需要听到的信息之一是，时间不再站在我们这边了。我的意思是，我同意很多

肖恩所说的话。不过，我不完全确定1938年慕尼黑的类比。事实上，许多历史学家提出的强有力的论点是，1938年的战争对欧洲来说比几年后要好得多。德国是在那段时间里壮大的，但这显然是有待商榷的。这里有一些相关的问题。大加那利岛的亚历克斯，爱尔兰的林恩。他们基本上是在问，什么……

美国撤出欧洲对欧洲军工产业意味着什么？我们显然必须提高我们的产量、发展等等，研发。他们都在说，这将产生经济影响。亚历克斯说这将极大地促进欧洲军队的锻造。

经济，然后说有哪些公司将从国防支出的增加中受益，好吧，我认为很多公司的核心都在这里，不是吗？如果我有任何闲钱，我现在就会投资国防工业，但有一种积极的看待方式，不是吗？这也会创造就业机会

如果我们以正确的方式去做，就能促进经济发展。是的，完全正确。你知道，正如我们一直说的那样，很多好事都可以从这件事中产生。我的意思是，特朗普经常似乎忘记的是，它在这场战争中做得很好。是的，当然，从技术上讲，它已经放弃了很多控制权

而且他们在这上面花了一些钱。但它的军工产业在这场战争中做得很好，并将继续在这场战争中做得很好。因此，欧洲国防工业基础的建立对欧洲的许多产业来说并非坏事。当然，英国是欧洲领先的军火生产国之一。这对我们来说也不是坏事。

好的，我们收到了一封来自加利福尼亚州文图拉的道格的重要电子邮件。感谢帕特里克和索尔，感谢你们所做的工作。作为美国公民，我想指出一个重要的统计数据。唐纳德·特朗普获得了7700万张选票。哈里斯获得了7500万张。但在目睹了四年特朗普之后，9000万有资格的美国选民甚至没有投票。正如帕特里克在今天的节目中指出的那样，特朗普将想出办法让让美国再次伟大继续掌控美国。

很简单，清除选民名单，并设立审查委员会来调整选举结果。大多数美国人对正在发生的事情感到困惑和不安，这就是让美国再次伟大的计划。但数百万美国人仍然支持乌克兰，并希望做出贡献。许多人很谨慎，因为他们不确定某个慈善机构是否合法。看到一个网站能够

列出经过审查的乌克兰慈善机构并提供链接，这将是很棒的。也许基辅独立报可以帮助这样的努力。就这一点而言，实际上，基辅独立报是一个非常可靠的信息来源，几乎可以肯定他们会指向一些最好的乌克兰慈善机构。但也要访问乌克兰官方慈善机构网站，在那里你可以找到关于所有这些的许多有趣信息。现在，

道格继续说道，尽管特朗普为了得到一个残暴独裁者的赞扬，而将乌克兰和宝贵的欧洲贸易伙伴抛在了脑后，但数百万美元的资金可以从美国私人公民那里流向乌克兰。这将给我们一种反击的方式。对所有人来说，这些都是艰难的时期，但邪恶和残酷。听到你们的声音真好。而且听到这些统计数据，知道实际上

特朗普的坚定支持者只是少数美国人，当然那些没有投票的人也是如此，这非常令人鼓舞，不是吗，帕特里克？而且，你知道，美国有很多思想正确的人没有参与这种绝对的疯狂。

是的，这正是我们必须始终牢记在心的事情，因为有一种倾向是责备整个美国，整个美国都应该为特朗普负责。但这是一个非常有趣的统计数据，9000万没有投票的人。现在，这可能不是出于冷漠。这可能仅仅是因为他们看了看选择，并认为，我不喜欢他们两个中的任何一个。

但这 hardly an endorsement of Trump. 所以那里有很多只是厌倦了这件事或积极反对特朗普的人。让我们希望这个制度允许他们以某种方式表达他们的声音。我的意思是，当你，索尔，说你对总统的制衡机制的稳健性充满信心时，你知道，我不太确定，因为我没有听到美国优秀人士发出的强烈不满之声。到目前为止，个人的声音正在被提高。但是，你知道，这是这些，我想，你知道，这是特朗普赖以生存的混乱，不是吗？我认为人们需要一段时间

才会开始组织起来。好吧，来自新泽西州的迈克尔·伯奇尔发来另一条令人鼓舞的信息。他还提到了我们对乔·林德斯利的采访。他说，好吧，我认为乔·林德斯利提出了一些有趣的观点。我觉得有必要联系你们两位，提醒你们和你们的听众，绝大多数美国人，也就是刚才提到的观点，不同意特朗普政府单方面结束

在乌克兰的战争，他们接管了与俄罗斯的谈判，并将乌克兰以及我们的欧洲盟友排除在谈判之外。我们也对特朗普公然无视我们欧洲盟友的安全深感失望，并且对本届政府在全球和国内许多领域的行动感到震惊和羞愧。他继续提出了我们刚才提出的同样的观点，那就是记住，让美国再次伟大的特朗普追随者只占

美国普通选民的约32%。特朗普以大约1.4%的得票率赢得了选举，这 hardly a sweeping mandate. 我听到的大多数分析人士认为，特朗普获胜是因为太多美国人待在家里。所以那里完全是同样的观点。你问为什么？特朗普政府结束战争的方法是乌克兰未来失败的秘诀，其目的是通过在谈判甚至开始之前就给他想要的大部分东西来讨好普京。你问为什么？

很简单。特朗普想被视为赢家，并能够宣布胜利。他的自我和个性就是这样运作的，他过去的行为也证明了这一点。这并不是因为他嫉妒泽连斯基。请继续努力制作你们所有精彩的播客，但请记住，绝大多数美国人都不赞成我们国家正在发生的事情。我们很多人花了一段时间才从特朗普连任的灾难中恢复过来，但我们已经开始觉醒，现在将开始认真地组织和动员起来。帕特里克，这也很令人高兴，不是吗？

是的，话虽如此，但当特朗普下台时，需要时间来修复信任，特朗普会下台，这是我之前强调过的一个担忧，我不确定许多美国人是否也分享了这个担忧，就像我们现在的听众写信一样，特朗普会下台吗？当他按照宪法该下台的时候，他会这样做吗？宪法对他来说显然没有多大意义。所以我认为我们应该做好准备，让他无视它

宣布自己基本上不受法律的约束，并且他是美国意志、美国人民的化身。这些数字非常清楚地表明他不是，但我怀疑这是否会阻止他。

理查德在这里有一个卫生的观察。我认为在我们对普京接下来可能做什么过于恐慌之前，我们应该记住这一点。理查德说，鉴于俄罗斯军队被送往前线的情况很糟糕，有些人甚至拄着拐杖，据称朝鲜军队已经返回。

他问道，你如何评估俄罗斯目前的军事实力？我认为这是一个非常有趣的观点。我的意思是，我们已经阅读了理查德提到的关于俄罗斯搜寻所有冷战时期的仓库以寻找过时的坦克和装备、装甲运兵车的报告。我们有一个

一段时间前的报告是关于这些20世纪50年代的装甲运兵车，基本上只能阻止步枪子弹，正在被送往前线。理查德问道，他们的军队真的处于崩溃的边缘，还是夸大了？好吧，它显然没有处于崩溃的边缘，但自从战争开始以来，它在人力和装备方面都遭受了可怕的打击。所以，

他们将胜利地向波罗的海地区进军的想法，是的，我相信他们想这样做。我相信普京想这样做。然而，他是否有能力这样做是另一回事。我的观点是，他们需要很长时间才能重建，但他们会重建，而且他们可能会重建得更好。俄罗斯军队必须从他们在乌克兰战争中遭受的耻辱中吸取一些教训。

好的，恐怕这就是我们今天的时间了。我们没有看完所有的问题，但我们确实都读过了。我们确实把它们都记在心里。所以请继续提出问题，我们希望在未来的节目中能够解答你们的疑问或观察。

现在就到这里了。所以请在星期三加入我们，收听另一期《战场45》。当然，我们将在星期五回来，报道乌克兰的最新消息。从现在到那时，肯定会有很多非同寻常的发展。再见。

大家好，我是阿尔·默里，《我们有办法让你说话》的联合主持人，这是来自戈尔汉格的全球首屈一指的第二次世界大战历史播客。我是詹姆斯·霍兰德，畅销的第二次世界大战历史学家，我们一起讲述战争中最好的故事。

这一次，我们将深入探讨纳粹对西方的最后一次重大袭击，即突出部战役。关于这个故事，如此引人入胜的是，我们已经能够展示这场战斗的许多流行历史是错误的，不是吗，吉姆？整件事从一开始就是一场灾难。甚至希特勒的攻击计划也是疯狂的，与现实脱节。

你说得对。但我们可以将其庆祝为美国历史上的一场伟大胜利。从顶层的将军到前线的士兵，都充满勇气和毅力，这场大胆的行动应该被铭记为美国的伟大胜利。如果这听起来不错，我们这里有一个简短的片段。在您收听播客的任何地方搜索《我们有办法》。谢谢。

是的。无论如何，谁是党卫军上校上尉约阿希姆·佩珀？但我看到他的俏皮帽子，我只是觉得……还有他的党卫军骷髅和交叉骨。好吧，我看到他的名声，我认为，你知道，你可能是一个英俊的魔鬼，但重点是魔鬼而不是英俊。是的，是的，是的。无论如何……

尽管如此，他29岁，他确实有一个非常有趣的职业生涯，因为他来自一个相当右翼的家庭，让我们面对现实吧。他在很早的时候就加入了党卫军。他非常国际社会主义。他也是希姆莱的副官。他在1940年夏天休了一段时间假，去参加了第一党卫军装甲师的战斗。

是的。做得很好。回到希姆莱的副官。然后去东线指挥部队。晋升为非常年轻的团长。我的意思是，没有多少人那个年龄。或者党卫军上校上尉，这是一种上校。是的，我……你看，如果你在……

如果希姆莱的副官出现，并且他被派到你那里担任军官，你认为，好吧，他之所以得到这份工作，是因为他的关系？对佩珀来说，一定总是要证明自己，当然，因为他出现了。他没有通过党卫军的行列。他被安排进来了，就像是从总部来的。

这肯定是一个奇怪的位置，对吧？他有很多东西需要证明，对吧？这就是我的意思。是的，而且他也是来自中产阶级家庭。是的。但他有一个患有精神疾病并试图自杀的哥哥，他从未真正康复，最终在1942年死于肺结核。他有一个叫霍恩的弟弟。

他也加入了党卫军和骷髅头部队，并于1941年在波兰死于一次从未真正得到解释的事故。佩珀在东线赢得了越来越高的声誉，因为他非常鼓舞人心，无所畏惧，显然很勇敢。你知道，所有的人都爱他，所有那些事情。但他还下令摧毁整个克拉斯纳亚波利亚纳村庄，这是对俄罗斯游击队进行的一种报复性杀戮。

是的。他的部队因其喜欢攻击俄罗斯村庄而被称为喷火器营。所以他获得了所有勋章。他获得了二级铁十字勋章、一级铁十字勋章、金十字勋章、骑士十字勋章。在库尔斯克表现出色。实际上曾在意大利北部短暂服役。然后在乌克兰。然后在诺曼底，他遭受了精神崩溃。是的。

是的。他在8月2日被解除指挥权。他从9月到10月住院。所以他在卢蒂希行动期间没有指挥。然后他在1944年10月再次加入第一党卫军装甲团担任指挥官。这真的很奇怪。我的意思是……但这很有趣，不是吗？因为如果你是一个士兵，如果你是一个普通士兵，你不允许精神崩溃。你不会住院。你不会休假。

你可以这样解释，他是一个纳粹王子，不是吗？他是他的副官。他展示了在东线必要的纳粹热情以及所有这些事情。到了诺曼底，他们输了。否则他为什么会有精神崩溃？到目前为止，他已经表现出了所有纳粹方式的热情和应用，而他们输了，你知道。因为他是一个笨蛋，你知道，因为他关系很好，如果他精神崩溃，他可以住院。他不会像一个普通的德国士兵那样被告知，伙计，没有所谓的战斗疲劳。

回去工作。是的，而且是精神崩溃，而不是战斗疲劳。好吧，是的，当然。但是，你知道，有什么区别吗？一名党卫军士兵这样评价他，佩珀是我见过的最充满活力的人。他把事情办成了。是的。你对他的印象是，他有一种……

有点狂躁的能量，有点像。他是一个激烈的民族社会主义者。他有着良好的声誉。如果有人玷污它，他就会完蛋。你知道，他是一个驾驶员，你知道，所有这些事情。他试图让意志取得胜利，不是吗？他正在为元首工作。他充满了，他知道对他有什么期望，极端的暴力和残酷，以及推动他的手下。我的意思是，他有点像，他是元首原则的放大版，不是吗，作为一名党卫军军官？是的，是的。

这就是为什么残酷和极端暴力总是与他走到哪里都捆绑在一起，基本上。