288. Putin's No-Show at Peace Talks
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您好，欢迎收听本期《乌克兰战场》节目，我是帕特里克·毕肖普。今天没有索尔，也没有罗杰。取而代之的是，我们的制作人詹姆斯·霍奇森将走出控制台，发表他对本周重大事件（或者我应该说是非事件）的看法，当然，那就是弗拉基米尔·普京未能露面

在三年多来俄罗斯和乌克兰之间举行的首次面对面会谈中，试图找到解决冲突的办法，必须要说的是，这些会谈最初是由普京本人提出的。好吧，不出席自然意味着总统泽连斯基本人也没有出席这些会谈，唐纳德·特朗普总统本人也没有出席。

他作为中东外交访问的一部分在附近，并在不同的时候暗示如果情况看起来有希望，他可能会参加。好吧，他们没有。整件事正在变成一场外交混乱，而谈话将由

仅仅是由两个权力相对较低的代表团进行的，他们无法真正自行决定任何事情。而且很明显，他们都不会被授权提供任何重大让步。谈到代表团的素质，普京的俄罗斯团队由弗拉基米尔·梅金斯基领导，他曾是文化部长，现在是克里姆林宫的助手。

并且是一位民族主义历史学家，他的书籍宣扬普京版本的俄罗斯历史，细节目前有点模糊，因为我们是在周四下午录制这个节目的，所以当您听到它时，可能会有更多内容出现，但如果您有什么真正戏剧性的内容，您只需要耐心等待我们，我们当然会通过特别紧急的播客更新您

在说话的时候，他们对什么还相当含糊其辞，我认为没有任何真正的谈话进行过。乌克兰代表团进行了一定程度的游戏。

迟到，正如我所说，绝对没有取得进展的期望，但话虽如此，詹姆斯，这仍然是一个非常重要的事件，不是吗？因为它确实推动了故事的发展，你是对的，它确实推动了故事的发展，这是双方自2022年以来，自全面入侵以来首次会面进行会谈，这本身就是一个朝着正确方向迈出的步伐，我的意思是普京决定不来，这是

可以预料的，但这仍然非常具有启示意义。正如你所说，普京是建议他们开始直接会谈的人。

我认为泽连斯基相当精明地利用这一点来解释为这意味着他和普京之间的面对面会谈。这本身就是对普京的挑战。如果你愿意，这是对他认真程度的考验，但他未能接受。对于唐纳德·特朗普来说，这应该进一步证明（如果需要的话），普京并不打算做出任何能够打破僵局并为达成任何有成功机会的协议铺平道路的真正让步。也许，

也许有点乐观的想法是，俄罗斯拖延这个过程的时间越长，我们就会看到华盛顿那些人对普京意图的现实认识的可能性越大。我认为有一些事情正在进行中，那就是特朗普渴望获得诺贝尔和平奖。我认为这是我本周早些时候强调的一个事实，当时他跳出来为调解巴基斯坦和印度在上周冲突后停火而自居。无论

无论他获得诺贝尔和平奖的愿望是否超过了他日益增长的耐心，以确保为乌克兰达成和平协议，还有待观察。现在，我认为问题是

特朗普是否决定已经足够了，放弃了白宫迄今为止一直试图用来哄骗普京和俄罗斯达成协议的胡萝卜加大棒的方法，而是决定是时候对克里姆林宫采取更强硬的策略了。没错，詹姆斯，我认为是这样。但这确实是一个很大的如果，不是吗？我的意思是，特朗普对普京不来的消息的第一反应并不怎么令人鼓舞。现在，詹姆斯……

只是要回顾一下事件的顺序。所以，当然，泽连斯基总统尽管如此，他可能不会参加这些会谈，但他实际上在土耳其。他去了安卡拉会见总统埃尔多安，他当然是一位重要的地区领导人，正在充分利用这给他带来的外交影响力。最终可能没有什么可说的，但泽连斯基在那里。当然，他非常可预测地

抓住普京不出席的机会，试图利用这一点来说，仅仅派遣一个低级别的代表团是对美国和土耳其的蔑视。他向安卡拉的一次新闻发布会上说，我相信美国和土耳其都感受到了俄罗斯的蔑视。没有会面时间，没有议程，没有高级代表团。这是对埃尔多安和特朗普的个人不尊重。

现在，你知道，他在这里试图做的事情是显而易见的。但特朗普并没有真正上当。他早些时候说，他试图淡化整个事件，并对空军一号上的记者说，很快，当然，将被换成一架豪华的新型飞机。

卡塔尔人提供的。他说，我认为这是不可能的。他说，我认为普京不可能前往伊斯坦布尔，因为他自己不在那里。现在，他确切的话是，如果我不去，他为什么要走？这是他在

在空军一号上被记者提问时作出的回应。他说，如果我不在那里，我认为普京不可能去。现在，这是一个完全的非此即彼，是对实际发生情况的完全歪曲。最初，特朗普只有在普京在场的情况下才会去土耳其。正如他一直说的那样，会谈是普京的主意。所以不是普京说，哦，特朗普不会来，所以我也不会来。所以这有点像你所期望的那样，我想。

来自美国总统。但这里的重点是他正在淡化这件事。他说没什么大不了的，没什么好看的。我想我们应该只感谢他至少还没有开始责备泽连斯基，因为这些会谈一开始就变成了一场小小的争吵。

我的意思是，此外，另一件事是两位领导人互相鄙视。我的意思是，曾有人试图暗杀泽连斯基。所以为了特朗普的姿态，他们要面对面地见面，我认为这不会很快发生。但这将是令人惊叹的电视节目，不是吗？正如你所说，他们的第一次相遇，他们确实非常讨厌对方。有一种真正深刻的本能仇恨，从泽连斯基的角度来看，这是完全可以理解的，我想，从普京的角度来看也是如此。我认为他面临的问题之一是，我以前说过，泽连斯基就是普京可能想成为的一切。他是一个真正的行动者。他拥有真正的魅力，而不是极权主义的等价物，这实际上是恐惧而不是钦佩，这就是你最终从你压迫的人那里得到的东西。所以，是的，我认为这将是一个令人惊叹的历史戏剧时刻，但正如你所说，

看来这次不会发生。但我认为，你知道，詹姆斯，你对此怎么看？但这不仅仅是外交上的样子，还有更大的东西，不是吗？我认为关键在于它反映了普京地位的根本现实，我认为，他的缺席，基本上是如果他做了任何暗示他可能即将结束战争的事情，

他的整个战略都会崩溃，而他的战略是非常危险的，那就是继续战争，因为他如果停止战争，他自己的地位就会变得极其不稳定，正如泽连斯基所说，普京

普京拥有这场战争。这是他的冲突。他发起了战争。除了少数极端民族主义者之外，俄罗斯没有人渴望顿巴斯回归俄罗斯。好吧，克里米亚几乎已经尘埃落定。但这不像法国，你知道，在1870年、1871年的普法战争和

第一次世界大战开始之间，法国人民团结一致，渴望夺回阿尔萨斯和洛林的失地。在俄罗斯，并没有那种对这场战争的民众压力。这是他的主意，他的计划。许多人告诉他这不是很明智，但他否决了他们。所以基本上，战争的结果是，

实际上将是对他的领导能力和未来的评判。所以只有他才能阻止它。我认为他发现自己实际上与以色列的本雅明·内塔尼亚胡处于同样的境地，内塔尼亚胡也需要一场战争来维持自己的权力。这正是，我认为这就是大多数以色列人现在所看到的。这正是他继续在加沙肆意杀戮的原因。

是的，帕特里克，我完全同意这一点。我认为他就像一条鲨鱼，他需要不断前进。如果他停下来，他的目标几乎就不复存在了。整个经济现在都建立在这场战争的基础上，我认为他正在打持久战。他知道时间最终站在他这边

西欧和美国的民主国家，领导人会变，政治立场也会变，如果他能比他们坚持得更久，那么他可能很有可能从这场冲突中获得有利的结果。但另一方面，我看不到战场上会发生太大变化，我看不到俄罗斯会获得更多土地，尽管正如我们每周所说，他们正在取得渐进的进展。但我认为，除非

双方都看不到军事上取得胜利的途径，否则任何谈判都不会顺利进行。双方都不能认为我们无法再推进了，或者他们都筋疲力尽了，或者没有真正的收获。

我认为那时谈判才会开始。因为目前，我认为俄罗斯认为，如果我们能够在整个前线持续施压，乌克兰前线可能会在某个时候崩溃。我看不到这种情况发生。但你怎么看，帕特里克？我们现在基本上处于僵局，不是吗？乌克兰方面的变量当然是不同的。

他们将从美国获得多少支持。但这种情况已经持续了一段时间了，而且看起来他们实际上能够继续下去，继续冲突，继续保卫他们的领土，阻止俄罗斯人取得任何突破。

在不久的将来，这会将压力重新施加给俄罗斯人，不是吗？我一直对这方面持乐观态度。而且我认为，与你不同的是，我认为可能在没有太多预警的情况下，俄罗斯方面会突然出现一场危机，一场军事危机，然后发展成一场政治危机。你提到过，你知道，除了少量渐进的进展之外，没有任何真正的进展

在这里和那里夺取领土。但在重大战役中，那些可能产生影响的战役，例如波克罗夫斯克的战斗，这场战斗已经持续了我们几乎能记住的时间，

他们根本没有取得任何进展。他们正在投入人员。他们根本没有改变战术。设备和人员的损失与以往一样高。而且，你知道，即使在专制国家，这些恶果最终也会自食其果。因此，死亡人数、对经济的影响、你提到的通货膨胀、非常高的利率等等。即使是普京也无法永远抵制这些力量。对。

所以，你知道，做预测是没有意义的。但当然，另一件决定性的事情是特朗普的观点，因为这里真正重要的两个人是特朗普和普京。

我认为，关于特朗普，我们可以说几件事。一是他的自尊心对他非常重要。因此，正如你前面提到的那样，詹姆斯，他完全可以这么说，好吧，够了。我已经尝试讨好普京了，他显然很钦佩普京，但我没有得到尊重，泽连斯基认为这是一个重要因素。

这个故事中的一个组成部分，这是我应得的。你认为会发生这种情况吗，詹姆斯？你认为他会真的决定，好吧，我被这个我向他表示过友谊的人轻视了。如果是这样，他会如何回应？他会简单地走开，认为这是一个我永远赢不了的游戏吗？或者他会真的

做一些其他的事情，对他来说，我完全有能力做到的事情，那就是开始对他的待遇采取非常报复性的态度，然后开始将普京视为敌人。你押什么？所以我认为我在这两个立场之间来回摇摆，帕特里克。特朗普太不可预测了，不是吗？但我认为这是他的诺贝尔和平奖。我认为他想要一个作为诺贝尔和平奖获得者并解决这些冲突的遗产。

特别是俄罗斯和乌克兰，我认为他最终会对俄罗斯失去耐心，我认为这不会很快到来，但我认为在几个月后，如果俄罗斯仍在拖延谈判，那么他的耐心可能会变成愤怒，然后他将开始施加

对俄罗斯的压力和制裁，也许会向乌克兰提供更多武器，但我认为他可以做的一件事是对购买俄罗斯石油和天然气的国家实施制裁，目前最大的两个进口国是印度和中国，但是

他能否对中国做些什么还有待观察。我认为你从普京的胜利日阅兵中看到了中国和俄罗斯之间关系的密切程度，中国军队参加了阅兵，习近平主席是普京的贵宾。所以

他确实有很多工具可以使用，但这是否会达到俄罗斯无法继续这场战争的地步？我不太确定。这是一个非常有趣的故事部分，不是吗？正如经济学家们总是那样，当他们审视如果特朗普决定执行他过去做出的威胁，即对俄罗斯的国家实施二级制裁时会发生什么时，

俄罗斯石油和天然气，正如你所说，印度和中国，这实际上会产生什么影响。有些人说，就像我说的一样，经济学家对这个问题的看法完全不同，这实际上会对俄罗斯经济造成沉重打击。

战争经济，据估计，其产能将损失 40%。但也有一些人，比如卡内基俄罗斯欧亚中心智库的高级研究员谢尔盖·巴库连科说，好吧，这会给俄罗斯经济带来问题，但不会，引用，“立即将其击垮”。所以，是的，我的意思是，显然这不会是一种灵丹妙药，不是吗？

将俄罗斯带到谈判桌旁。我个人的观点是，我认为他仍然有点迷恋普京。当然，这是特朗普。这是

尽管他向特朗普发出了各种各样的信号，表明他基本上只是在玩弄他，但特朗普仍然抱有希望，他们不知何故会走到一起。在他做生意的方式中，只是男人对男人，人对人，领导者对领导者，伟人对伟人，历史性交易达成，他可以在这里再完成一笔。我认为他对这一点完全是痴人说梦。正如你所说，我认为俄罗斯……

普京已经决定，如果在中国和美国之间做出选择，他们的未来就在那里。他们总是会选择中国。正如你所说，伟大的胜利日阅兵不可能更清楚地说明这一点。尽管如此，特朗普仍在继续做梦。我认为这需要很长时间。

对他来说，放弃美国和俄罗斯之间某种缓和关系的想法，即使乌克兰未能产生他想要的结果，他仍然会倾向于走这条路。好了，第一部分就到这里。请加入我们第二部分，我们将回答许多引人入胜的听众问题。

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欢迎回来。第一个来自费夫的詹姆斯。

他说：“喜欢这个播客，我希望你们能够澄清关于矿产交易的一个非常重要的细节。”他说，这当然是几周前的一个积极发展，经过多次来回之后，美国和乌克兰最终签署了一项关于未来开发乌克兰自然资源的协议，最终比特朗普团队最初提出的协议要好得多，但这仍然是一项相当具有剥削性的安排。

这正是詹姆斯谈论的内容。他说，你如何量化这个？你如何计算它的成本？他说，这在很大程度上取决于美国方面的武器或自冲突开始以来提供的军事援助，它们是作为资本贡献来对待，还是按重置成本或按其实际折旧价值来估价。他说，美国生产布莱德利、阿塔科姆、爱国者系统、埃克斯波的库存的成本与它们今天应该被认为的实际价值之间存在巨大差异，尤其是在考虑存储和安全处置的成本时。尽管他本人确实提供了细节，即这些东西的实际名义价格标签与贡献的实际价格标签、实际价值之间的差距有多大，并向我们指出了经济政策研究中心进行的一项非常有趣的分析，

由两位美国经济学家进行的研究。他们称之为阿纳斯塔西娅·费德克和詹姆斯·霍奇森。不是霍奇森，那不是你的另一份工作。基本上，它指出的是，以价值计算提供的援助金额远低于通常

关于美国向乌克兰提供的军事援助的实际价值的报告数字。因此，经常有人夸大 600 亿美元的数字，尤其是美国国务院今年早些时候。但根据他们的计算，

实际价值约为 183 亿美元。他们说，这两个数字之间的差异，这两个数字之间的巨大差异源于所有武器、库存以及其他各种其他促成因素的估值过高。所以这似乎有点……

一份可靠的研究。所以詹姆斯说，这里真正的问题是，在计算乌克兰欠美国多少钱时，将使用哪个数字？好吧，我不知道答案。我怀疑其他人也不知道。我认为这是在关于还款的谈判真正完善时将被纳入考虑范围的事情。但这显然是需要注意的事情。

我们这里有一个来自柏林史蒂夫的问题。我没有听说过这一点，所以想问一下，是否有人提出拜登不愿帮助乌克兰可能与去年年底的选举有关，而不是懦弱。他继续说，拜登和卡玛拉·哈里斯当时都知道选举将多么接近。因此，认为用更多武器支持乌克兰是在迎合

拜登正在将我们拖入战争的人群，这可能会吓跑一些温和的选民。然后，他们可能会推迟对乌克兰的全力支持，直到他们保证再执政四年。这可能是拜登的掷骰子，不幸的是，这适得其反。

现在，我对这一点的想法是，我确实在某种程度上同意他的观点。我认为你看看其他选举，目前波兰即将举行总统选举，在民意调查中，自 2022 年以来，对乌克兰的支持和同情度已经大幅下降，部分原因是俄罗斯的虚假信息。但我认为我今天在英国广播公司听到的是，对乌克兰难民的同情度在过去三年中从 80% 以上下降到

约 50%。因此，利用这一点绝对是你在支持乌克兰的国家的选举中会反复看到的事情。它也涉及到整个福利与战争的辩论，实际上也涉及到制裁。如果各国准备对俄罗斯实施最大限度的制裁，那么这将对其自身经济产生负面影响。他们是否准备这样做并面临

默认情况下在其自身选民中出现动荡的威胁。人们可以在多大程度上支持乌克兰，而不会受到本国政治对手的反弹？因此，我可以理解为什么史蒂夫会从这个角度看待拜登在选举前的立场。你怎么看，帕特里克？是的，我认为这是一个很好的观点。当然，正如你所说，时间越长，

这将成为欧洲的一个国内政治问题，尤其是在乌克兰附近，如果你愿意的话。实际上还有一个与之相关的问题，我将从赞比亚的扎尔曼那里提到，他说，考虑到先前美国干预的结局，你不认为拜登谨慎行事是对的吗？西方列强从未被视为特别好的形象。

他认为那里的观点是，如果战争升级，甚至使用任何战术战场核武器，这都会进一步疏远这些非洲国家以及非洲公众对美国的看法。所以我认为这些都是很好的观点。但是，我不确定这实际上就是拜登对军事支持如此犹豫的原因。

我认为，你知道，我们越回顾美国总统的最近历史，并审视拜登政府，他参与的程度就越是这样。这本书刚刚出版，它真正揭示了我们已经知道的事情，被描绘成一系列巨大的成功。

一系列的揭露，但所有出现在这本书《原罪》中的细节，这本书是由两位作者亚历克斯·汤普森和杰克·塔珀撰写的，他们都是华盛顿的内部人士。这实际上是我们已经猜到的，那就是他的认知功能、他的身体功能，

非常有限，他没有绝对的权利竞选第二任期，当然，更大的罪魁祸首是允许

这种情况发展的民主党建制派。但我认为拜登不会做任何大胆的事情。他太老了，太虚弱了，无法成为战争领袖。我想我们应该感谢自己，他并没有这样做，他认识到了自己的局限性，并没有卷入一场他可能根本没有能力控制的战争。当然，这样做的缺点是他有一个胆怯的问题

他的恐惧，看来，是核升级，我认为我们都同意，詹姆斯，你和索尔，这只是普京方面的一个空洞威胁。我知道，这么说很容易。

但这意味着我们确实得到了这种点滴输送，老的比喻是病人被给予足够的生存能力，但实际上并没有从手术台上下来。我认为这就是这项政策背后的原因。我还想提出另一个想法，帕特里克，那就是我听到一些人争论说，也许美国的政策是尽可能地拖延这场战争，以……

削弱俄罗斯的军事能力和实力。如果你能摧毁尽可能多的俄罗斯坦克和装甲，并训练军队，那么

这会降低俄罗斯对其他地区的潜在威胁。我并不特别认同这种说法，因为我认为这有点过于愤世嫉俗，但确实有人认为美国政策制定者正在试图这样做。但我认为这在某种程度上，你并不真的希望俄罗斯打这样的战争，因为那样它就会学会如何打现代战争，而且可能比世界上除乌克兰以外的任何国家都有更多打现代战争的经验。所以我将驳斥这种说法，但确实有相当多的人相信这一点。是的。

欢迎收听《乌克兰战场》特别节目。由于索尔和罗杰缺席，制作人詹姆斯·霍奇森将与帕特里克一起剖析本周最重要的“非事件”：弗拉基米尔·普京未能出席三年多来俄罗斯和乌克兰之间的首次面对面会谈——讽刺的是，这次会谈是由普京本人发起的。 普京的缺席，以及随后泽连斯基总统的缺席，加上唐纳德·特朗普可能从未实现的访问，都告诉我们和平的前景如何？虽然低级别代表团以有限的权力举行会议，但这是否仍然是持续冲突中的一个关键时刻？ 如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected] 制作人：詹姆斯·霍奇森 X: @PodBattleground</context> <raw_text>0 是的，在我看来这似乎很牵强。我的意思是，21世纪美国政策的一切都很大程度上是忽略了来自俄罗斯的威胁，不是吗？而且会有证据表明美国人在开放社会中。会有说客。会有一套公开反俄反普京的政治思想学派。

但事实并非如此。所以我认为这属于阴谋论的范畴。这里有一个关于挑战者坦克的问题，来自戴夫，他说，根据他在维基百科上的研究，他说，我承认这离官方消息来源还差得很远，但请耐心听我说完。他说，我们目前大约有70辆挑战者坦克。这些是英国的挑战者坦克，或者说是自制的挑战者坦克。

他说，虽然肯定需要一大笔钱才能将它们升级到最新的光学、电子等规格，但为什么我们不升级其中一些并将其送往乌克兰呢？我的理解是，我们目前为止已经送去的十几辆坦克已经产生了很大的影响。好吧，这当然是事实。我们不久前还在报道这件事，不是吗？他们确实做到了。它们在战场上非常受欢迎，并且确实取得了一些成功，而且是非常大的成功。

好吧，戴夫，我认为这与杰森刚才所说的关于过度慷慨援助乌克兰对国内舆论的危险性相符。所以我认为，目前英国有很多关于需要增加国防支出的讨论。

当然，这发生在一个政府预算受到来自各方的巨大压力的时候。所以我认为我们即将进行一次国防评估，这似乎很清楚，它将警告我们必须增加支出，我们必须对实际上不得不打另一场战争的想法采取更加现实的姿态。

在不远的将来。所以我认为，将你最好的装备中的一部分，或者应该说更多最好的装备送往乌克兰的做法，将很难处理。我认为，与波兰等国家不同，对乌克兰的支持保持得相当好，但这主要是因为我们并没有真正感受到它的直接后果。像将你大部分主战坦克部队送往乌克兰这样的事情，我认为可能会改变这一点

观点一点。所以我认为这不是一个在政治上非常有吸引力的选择，是的，我个人不明白为什么不这样做，我们不能再送出一打坦克吗？老实说，我不明白它们放在仓库里有什么用，我的意思是，即使是维护它们，放在仓库里也要花钱，我的意思是，英国没有面临直接入侵，我无法想象俄罗斯坦克会在任何时候开到购物中心，而且

这些坦克是专门为在欧洲大陆与俄罗斯坦克作战而设计和制造的。所以这就是它们的设计目的。我认为他们可能会在政治上接受再送出一打坦克。所以坦白说，我不明白他们为什么不这样做。是的，你刚刚说服了我，詹姆斯。我说，为什么不呢？是的，这是一个好主意。与其让它们在索尔兹伯里平原上闲置，不如让它们发挥作用。实际上不会是英国士兵

驾驶它们。英国人的生命将面临风险。事实上，甚至坦克本身也是如此。我认为我们只记录了两次损失，是吗？大约是这样？是的，两次损失。我认为有一些坦克被击毁了，但后来又被修复了。我认为因为装甲相当先进。我认为它们之所以被击毁，是因为它们的履带被摧毁了。所以我认为它们被拖走了，然后被修理并送回战场。所以这并不是……

这些坦克非常强大。所以即使是六辆坦克也能在战场上产生某种影响。正如你所说，我不明白它们有什么用，在索尔兹伯里平原上闲逛，而不是做它们应该做的事情，那就是在东欧平原上击毁俄罗斯坦克。

是的，这也会对英国国防工业有所促进，不是吗？我的意思是，经过战场检验的卓越性能是你能为你的孩子获得的最好的广告，不是吗？是的，是的。我当时正在考虑巴基斯坦击落几架印度空军的法国幻影战斗机的事情。

好的，我想我们该结束了。来自佛罗里达州彭萨科拉的彼得·曼尼斯还有一个最后的问题。他说，你好，我喜欢这个播客，自从俄罗斯入侵以来我一直是忠实的听众，我觉得你们是一个平衡的信息来源。好吧，谢谢你，彼得。他的问题是，

他说，北约条约中是否有任何条款禁止成员国缔结单独的互助防御条约？他之所以这样问，是因为这似乎是绕过普京对乌克兰被拒绝加入北约的执着的一种方法。所以他说，你知道，一个非成员国，非北约成员国能否与苏联

比如德国、法国或波兰建立某种军事防御条约，即乌克兰能否与那些国家（这将是显而易见的选择，不是吗？）缔结自己的地方防御条约？答案是肯定的，没有什么可以阻止他们这样做。北约国家可以参与其他国际联盟和伙伴关系，但是他们不能

与任何与北约的核心原则或义务相冲突的人结盟，特别是当然与著名的第五条有关，该条与集体防御和对一个国家的攻击即对所有国家的攻击有关。所以，是的，从技术上讲，没有什么可以阻止乌克兰与波兰等国签署互助防御条约，或者与任何欧洲盟友签署。

北约宪章中没有任何条款说这是非法的。所以，空间是一种对总体情况的明显发展，不是吗？在更大的图景中？好的，现在就到这里。恐怕我们没有时间讨论匈牙利间谍，这本来会很有趣的。我们收到了来自伦敦大卫关于这个问题的问题。或者苏丹内战听起来有点离题。

信息，但来自柏林的蒂尔曼·穆勒-基尔施的贡献很有趣，当然也没有时间回答克里斯蒂安·斯威特冗长但同样有趣的贡献。请继续发送，我们喜欢收到你们的来信。所以，如果我们没有回答你们的问题，不要灰心。

我们总有一天会回答的。非常感谢收听。本周的节目就到这里。星期三加入我们收听《乌克兰战场45》。当然，星期五我们将继续向您通报乌克兰的最新消息，我们正经历着激动人心的时刻。再见。再见。