Deep Dive
Shownotes Transcript
纪念俄罗斯入侵乌克兰一周年（2022年2月24日）的悲惨周年纪念日，索尔和帕特里克回顾了过去12个月发生的事情，并评估了战争及其相关评论的演变。此外，帕夫洛·哈赞中校重返播客，从他在扎波罗热前线基地的角度发言。如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected]制作人：詹姆斯·霍奇森推特：@PodBattleground 托管于 Acast。请访问 acast.com/privacy 获取更多信息。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我是瑞安·雷诺兹，来自Mint Mobile。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件很常见的事。Mint Mobile无限高级无线服务。请访问mintmobile.com/switch试用。
预付45美元，相当于每月15美元。仅限前三个月套餐的新客户。税费另计。每GB超过40GB后速度降低。大家好，欢迎收听另一期《乌克兰战场》播客，我是帕特里克·毕肖普和索尔·戴维德。本周是一个令人沮丧的里程碑，战争爆发一周年。现在是时候总结一下，提醒自己这场事件在21世纪历史上是多么意义重大。我们将讨论这场战争如何重塑世界
以及冲突进入第二年后会发生什么。为了帮助我们，我们还采访了播客的老朋友，帕夫洛·卡赞中校，这位生态学家出身的战士现在指挥着一个4C部队，负责东线指挥、控制、通信和计算机活动。他对这些问题有一些引人入胜的见解，并让我们了解了战场上最新的发展情况。
但首先，与12个月前相比，世界确实变得非常不同了，不是吗，帕特里克？我认为提醒自己形势的严峻性很重要。双方共有20万人死亡。
乌克兰城市遭到空袭，房屋、学校、医院被夷为平地，许多无辜的男女老幼丧生，入侵军队杀害、强奸、折磨平民，一边是极权主义政权，另一边是民主政权。我的意思是，就在一年多前，我们都认为这样的场景属于历史，随着第二次世界大战的结束，
我们再也不会在欧洲土地上看到类似的事情了。然而，我们现在却身处其中。我认为回顾一下局势的基本面，检查一下我们认为会发生什么，决定事件的重大问题是什么，以及事情的实际发展情况是有益的。
在现实中是如何发展的。是的，确实如此。好吧，首先，很明显，俄罗斯人并没有按照他们预期的那样获胜。原本打算进行斩首行动，却演变成了一场旷日持久的战争，这场战争似乎没有很快结束的迹象。
但让我们先把这个放在一边，深入探讨一下我们很快确定对战争进程至关重要的因素。我认为首先是西方支持的水平和深度。这绝对是必不可少的，不是吗？因为如果没有它，乌克兰根本无法继续战斗。是的，这是绝对正确的。我们在过去几天围绕周年纪念日看到了如此多的信号，表明乌克兰
依然像以前一样坚定和强大，由拜登总统访问乌克兰和波兰领导。当，你知道，老乔，我的意思是，围绕着他有很多嘲笑，但是当他处于最佳状态时，他真的非常出色，不是吗？他不可能比这更令人信服地传递美国坚定地站在乌克兰一边，并将永远支持乌克兰这一信息。
他们支持的基本结构以及他们看待战争的方式根本没有改变，也不会改变。所以我认为这是一个非常令人信服的展示，乌克兰会认真对待。
是的，我的意思是……我们喜欢认为，我们最近几周在播客中也提到过，实际上……
西方国家几乎都在步调一致。但这只是走到了这一步，不是吗？因为我们也知道，法国和德国等国家公众的舆论也有些动摇。他们并非完全支持。好消息是，政客们大体上都在传递同样的信息。那就是必须向乌克兰人提供他们赢得这场战争所需的装备。
当然，其他因素也很重要，例如制裁。显然，我们即将听到新一轮的制裁。当然，我们本以为制裁会对俄罗斯经济和俄罗斯发动战争的能力造成比实际更大的打击。我认为它
可能确实产生了相当大的影响，帕特里克。正如我们之前提到的，这不仅仅是看GDP和俄罗斯经济的萎缩问题，这并没有像可能的那样大。这也关乎他们制造新型有效武器的能力。我们之前谈到过
他们需要的。他们无疑没有得到他们所需的数量。普京在他的讲话中，我认为我们稍后会谈到这一点，谈到了对俄罗斯经济进行某种调整，使其不必依赖西方。但你不能一夜之间做到这一点。因此，坦率地说，当西方如此坚定地站在一起时，俄罗斯的选择非常有限。是的，我认为中期来看，他们可能会很快把事情拼凑起来。
但长期前景不容乐观。这实际上取决于他们。他们的某种中长期生存取决于拥有超越其边界的强大朋友。到目前为止，尽管许多人实际上并没有遵守制裁制度，但唯一两个重要的不遵守者是印度，尤其是中国。过去十年里，围绕中国的讨论很多，不是吗？
几天，上周。我们在南非发生了一件奇怪的事情，他们做出了一个奇怪的决定，要与俄罗斯和中国举行海军演习。你怎么看？好吧，这很奇怪，不是吗？我兄弟住在南非，所以我从他那里得到了一些反馈。但我们必须记住，南非，或者至少是非洲人国民大会，与俄罗斯有着长期的联系，可以追溯到苏联对非洲人国民大会的支持，
当时，当然，南非实行白人统治。因此，这些历史传统也存在于英国的左翼人士中，这意味着即使在目前这种绝对奇怪的情况下，俄罗斯发动了一场侵略战争，南非也同意继续举行
与俄罗斯和中国进行海军演习。坦率地说，这看起来非常糟糕，南非也可能因此面临后果。但中国的情况更为严重。我们希望在未来的剧集中邀请人们来谈论中国。但是帕特里克，你怎么看待美国国务卿布林肯的声明？
他至少声称中国计划向俄罗斯提供武器。表面上看，这听起来相当令人担忧，但你担心吗？我不这么认为。不，这有点奇怪，不是吗？我的意思是，它有点出乎意料，而且受到了中国的强烈否认。
在我们继续之前，关于安东尼·布林肯的一个有趣的事实。显然，他是一个狂热的吉他手，并以艾布·布林肯的名字进行表演。明白了吗？如果你有一天非常无聊，他的Spotify上有一些歌曲……
但回到主题，我不知道那句话从哪里来的。我认为布林肯在这方面被误导了。而且我认为，如果有什么不同的话，中国认为自己是和平缔造者。它希望在像这样的重大世界事件中，将自己确立为新兴的主要外交参与者，并希望能够为最终结束冲突而自诩。我认为这对乌克兰来说可能不是什么好消息，因为他们的态度将非常明确，即双方都必须做出让步，而且可能乌克兰比俄罗斯更多。美国对此表示反对，称这是非常必要的
并非他们正在或将要对乌克兰施压，迫使其与俄罗斯达成某种领土协议。他们不会向泽连斯基施压，让他用土地换取和平。我认为我们可以从所有这些中得出结论，索尔，乌克兰在国际团结或重要的主要参与者方面处于相当有利的地位。尽管，你知道，他们会继续大声疾呼要求武器，你知道，
我们会继续给他们，但这永远都不够。但我认为这种支持从根本上来说是存在的。人们一直担心的选民战争疲劳问题是，
在我看来，目前还不是一个因素。当然，这可能会改变。是的，所有这一切中的第二个重要因素是俄罗斯国内政治和公众舆论如何受到战争的影响。当然，这很难判断，因为我们从俄罗斯那里得不到太多可靠的信息。我们预计战争会对普通民众产生比实际更大的影响。本周BBC播放了一部引人入胜的纪录片，帕特里克，它实际上调查了一些
俄罗斯更大胆的人物，他们实际上说了不。一位立法者或地方镇官员公开表示，我认为当时有报道，不，俄罗斯所做的事情绝对是可耻的。这场战争没有任何理由，但她此后离开了俄罗斯。我们当然知道有很多拒绝服役的人，他们拒绝动员。电影中也出现了一个这样的人。还有一些来自西伯利亚的无政府主义者。好吧，我说的是无政府主义者。有一些
来自西伯利亚的活动家，他们冒着自由甚至生命的危险，在城镇周围涂写各种反战标语。有趣的是，这个城镇当然已经载入史册，是沙皇及其家人去世的地方。那么我在说哪里呢，帕特里克？在叶卡捷琳堡。是的，叶卡捷琳堡。这是一部很棒的电影。这是一部精彩的电影。它确实给了你一些希望。但我
你知道，不幸的是，我们必须根据从其他来源听到的内容得出结论，尽管这些态度令人难以置信地感人、值得称赞和勇敢，但它们仍然属于少数。是的，这是一部很棒的电影。我敦促你们，敦促每个人在iPlayer上观看它，名为《俄罗斯内部：叛徒与英雄》。
它确实提供了一瞥正在发生的事情。我的意思是，你对这些个人所表现出的非凡勇气绝对是正确的。但我
我认为从中学到的东西是，有很多
我认为，在那些知道战争不是一件好事，但又感到无能为力的人们中，存在着一种基本的绝望。他们无能为力。他们大声疾呼。如果他们走上街头，他们就会被投入监狱。现在俄罗斯的镇压非常精细，不是吗？所以他们不必大量地杀害和折磨人们。
仅仅是监禁的威胁，这很可能会毁掉你的就业前景等等。如果你被监禁几个月，这真的会搞砸你的生活。你知道，他们只需要这样做，就能镇压民众。但正如你所说，这部电影仍然显示出普通民众中存在很大程度的自欺欺人。我的意思是，你提到的这位女士，来自沃罗涅日的顾问尼娜，
在她对议会的讲话中，她基本上说，你们怎么能这么愚蠢？你们怎么能真的相信乌克兰所谓的纳粹分子会选举一个犹太人作为他们的领导人？而且，你知道，答案是
我想他们已经被几十年的时间所影响，不仅是在普京政权时期，而且在之前的几十年里，他们都被训练成相信不可思议的事情。为了让这个奏效，索尔，你不认为政府宣传要像现在这样有效，必须有一个基础机制吗？
你所建立的谎言的基础。是的，你可以这么说，正如你指出的那样，帕特里克，这是长期酝酿的结果。苏联非常擅长利用这种反西方宣传。这种情况已经持续了很长时间了。
而且相似之处是显而易见的，因为让德国人民支持第二次世界大战中的侵略战争的准备工作，当然，纳粹这样做是长期酝酿的结果。它建立在德国民族中已经存在的许多反犹太主义和反斯拉夫情绪的基础上。因此，你利用这些长期存在的陈词滥调，歪曲历史。在你意识到之前，你已经拥有了一个……
国家，如果不是整个国家，正如我们所指出的那样，纪录片向我们展示了俄罗斯仍然有一些思想正确的人，但我们了解到，俄罗斯的大多数人仍然基本上支持这场战争。这场战争有它的
我们谈论的是装尸袋，以及1.5万具尸体从阿富汗返回，这是一个巨大的改变。这最终导致了从阿富汗撤军。但乌克兰的不同之处在于，他们可以将其定义为一场生存威胁。
反对西方的战争，而且，你知道，俄罗斯文明的摇篮。他们肯定不会对阿富汗有这种感觉。因此，将这场战争描绘成一场必要的战争要容易得多。当然，你知道，俄罗斯根本没有信息自由。所以
普京有很多优势。他的讲话中最引人入胜的是，我们不想过多地谈论它，因为他只是喋喋不休地谈论那些老生常谈，你知道，纳粹，西方基本上挑起了战争，与我们无关。这是一场自卫战争。我的意思是，你知道，这是对真相的彻底颠倒，正如我们所知。但他的讲话中令人恐惧的是，它没有试图暗示战争。
战略目标以及战争接下来可能走向何方。它实际上只是，你知道，我们需要长期坚持下去。坦率地说，帕特里克，这是他唯一的希望。他唯一的希望是，西方对乌克兰的支持破裂，这就是为什么我本能地觉得武器问题至关重要。我们需要尽可能多地向乌克兰提供武器，以便在可预见的未来赢得这场战争。我们不允许那样。
即使这不太可能发生，我们也不允许西方的支持消散。回到伤亡问题，电影中的人物之一是一位父亲，我认为他的儿子在马里乌波尔附近的战斗中丧生。
他只是拒绝接受他的儿子可能白白牺牲了。我认为这是一个大问题，它实际上会以一种奇怪的方式，至少在中期内，帮助普京，你知道，那些在这场战争中失去孩子的父母想要理解它。而不是说战争是错误的，
他们想赋予他们的损失一些意义，并说，好吧，也许战争是对的。他们更有可能相信他们被告知的谎言。所以我认为在阿富汗的情况下，这是一个遥远的国家，许多俄罗斯人，大多数俄罗斯人对此知之甚少，而且可能不太关心。因此，以一种奇怪的方式，这场斗争的毫无意义意味着伤亡比现在在乌克兰产生的政治影响更大，正如你所说，它可以被更好地描述。
无论这种解释多么扭曲，它都是某种生存斗争。现在让我们谈谈，谈谈演讲，嗯，你知道，它还是老样子，不是吗？而且，呃，
显然，最大的威胁是，好吧，我们将退出《新削减战略武器条约》核武器限制或减少条约，我认为这并没有引起什么波澜，是吗？外交部很快就说，好吧，这是暂停，而且是可逆的，像导弹发射一样可逆。你听说过这个吗？
在演讲之前，本来应该进行另一轮“撒旦-2”导弹的试射。但显然，它从他们位于阿尔汉格尔斯克附近的试验场起飞，升空几千英尺后，然后反向飞行，并以一股烟雾消失。我认为这对于演讲来说是一个很好的隐喻。是的。
是的。当然，另一个因素是，你知道，我们对此进行了长时间的推测，帕特里克，那就是普京可能因来自下层的压力而被推翻的程度。我的意思是，即使是瓦格纳集团本周的更多聊天也很有趣，格里戈里津，当然，瓦格纳集团的领导人，他们没有得到他们需要的装备。他暗示俄罗斯高级指挥部存在叛国行为。所以很有趣。我们认为有人试图让格里戈里津回到他的位置，但他肯定又离开了他的位置。
与此同时，军事博客作者，当然，他们往往是极右翼的，他们的观点是强烈的民族主义者，他们说，普京的讲话中哪里谈到了我们下一步的行动以及我们将如何赢得这场战争？所以，帕特里克，麻烦来了。当然，有可能采取行动。我的意思是，你对此有什么感觉？
我一直在和我一个认识莫斯科的人聊天。我不会多说。而且他过去。我们经常进行这些对话。他说，哦，好吧，我们没有。
内圈中没有任何反对普京的迹象，但他表示他现在发现这种情况正在改变，越来越多的公开提及不满。不是对战争不满。他们并不是抱怨战争。他们抱怨的是战争的领导方式，战争的进行方式。所以这实际上是开始以非常严肃的方式挑战普京的能力。当然，它总是回到他们自己的自身利益。
那么这将如何发展，他说没有人真正知道，你知道，如果发生这种情况，我们只有在事件发生后才会知道。它不会以任何方式被标记出来。但他从这样一个事实中感到欣慰，那就是，长期以来人们一直在讨论的宫廷政变实际上可能正在变成政治性的。
变成一件真实的事情。现在，我们需要讨论的战争的第三个因素当然是战场上的事件。去年的一个重大惊喜是乌克兰在秋季在哈尔科夫的惊人成功以及收复赫尔松。但是……
现在看起来很久以前的事了，不是吗？然而，一个基本事实仍然存在，那就是俄罗斯无法以任何有意义的方式获胜。这是我们的解释。即使进行了所有大张旗鼓的动员，它也没有足够的训练有素的军队或武器来实现其最初的目标。当然，这种观点来自美国和英国的情报部门。是的，所以除非升级到核战争。
冲突。他们无法从他们的角度真正将战争带到一个更好的地方。我的意思是，华盛顿特区的战争研究所刚刚发布了一份报告，称俄罗斯损失了一半的装甲车辆。所以它根本没有能力实现战略突破。我在普京的讲话中还注意到另一件事，所以没有提到任何进一步的动员或征兵之类的事情，
这让我觉得相当重要，可能。也许普京已经算计到，从政治上讲，他根本做不到这一点，或者从军事上讲，即使他这样做，实际上也不会有什么区别。
现在，在实际战场上，我们本周几乎没有触及到这一点，也许这不是本周应该做的事情，因为没有发生太多事情。但我们现在都同意进攻已经开始，我们已经看到了战斗机和直升机的集结。稍后，我们将听到卡赞中校的讲话，乌克兰人目前并没有因为俄罗斯接下来要做什么而感到害怕。他们真的期待……
更多同样的事情。现在让我们听听他的说法。他正在乌克兰东部扎波罗热地区前线的指挥部与我们交谈，这是战场上非常非常重要的一部分。这就是他所说的。早上好。我很高兴能参加你们的播客。情况，你知道，是稳定的。我们在扎波罗热特遣队。
我们看到俄罗斯军队有一些调动，但现在情况稳定，这并不是俄罗斯占领的非常重要的战略地区。
但总的来说，我们领土上的局势稳定。但你并不指望这种情况会持续下去。所有讨论都集中在即将到来的大规模俄罗斯攻势上。你认为这将如何发展？你知道俄罗斯的攻势正在进行中。如果这场攻势会更大，
或者他们会在某个方向上增加活动。我不确定他们是否会像去年那样做，因为我们有很多信息，我们的信息，来自我们合作伙伴的信息，关于他们的活动，
此外，我的部队也与无线电情报密切合作。是的，我们看到人员数量有所增加，但我认为这不会像从不同方向发动大规模攻势那样造成关键性的增加。
中校，我们上次在10月份与您交谈过。你能告诉我们从那时起你和你的4C部队一直在做什么，以及你们现在面临哪些挑战吗？首先，我们所做和正在做的是炮火校正。我们与我们的炮兵旅密切合作
我们有飞行员，非常优秀的飞行员，他们为炮兵旅提供这种服务。
此外，因为我们是C4ISR，所以我们有情报、监视和侦察部门。所以我们正在接收信息。这是科学情报，也就是所谓的RTR。我们正在从我们位于零线上的无线电综合体接收信息。
所以没有什么变化很大。我们正在做我们的工作，我的一部分部队正如我在扎波罗热方向所说的那样。而且也许我们的下一个任务将在其他方向，因为我们已经走过
哈尔科夫方向，我们在赫尔松方向工作过，进行炮火校正和侦察。中校，你说你不指望俄罗斯再次发动多路进攻。那么你认为它将如何发展？你认为它只会来自一个方向吗？你认为俄罗斯方面的进攻目标实际上是什么？
首先，我认为他们会试图在扎波罗热方向进行更多进攻活动。当然，他们也会在乌格列达尔和巴赫穆特方向进行。他们现在是我们的敌人。
在顿涅茨克地区，在巴赫穆特和乌格列达尔投入了大量资源，巨大的资源。我认为，我相信他们会继续这样做，因为我认为这对他们来说非常重要，特别是对他们的领导人来说，因为他们
宣布他们非常希望进入顿涅茨克地区的行政边界。
他们为此投入了巨额资源，也许是为了向他们的公民证明他们在顿涅茨克地区取得了成功。因为我认为，对他们来说，顿涅茨克地区以及卢甘斯克地区，这是一个政治问题，在那里发动攻势非常重要。
尽管如此，我认为他们也会试图在哈尔科夫方向、扎波罗热和赫尔松方向采取行动。但对他们来说，我认为对他们来说，这样做会更加困难。
你所说的非常有趣，中校。你似乎证实了我们上周在播客中提到的怀疑。第一，所谓的俄罗斯大规模攻势已经开始。第二，其主要目的是试图让普京和领导人带着他们可能向俄罗斯人民兜售的某种胜利来结束这场战争，这将意味着，正如你所说，确保他们在乌克兰东部的一些领土。换句话说，他们已经从最初的目标——占领整个乌克兰——中退缩了。这种评估是否公平？
你知道，我认为他们的成功与否，事实上，并非成功，与他们向俄罗斯公民传递的信息之间没有真正的关联。因为不幸的是，这是俄罗斯大众媒体中一个完全不真实的世界。
这确实是科学家们研究的一个很好的素材
俄罗斯宣传以及俄罗斯政府如何如此强烈地影响俄罗斯人民，但实际上不仅仅是俄罗斯人民，因为俄罗斯宣传无处不在。它在西方国家，它在乌克兰，我认为这实际上非常重要，而且非常危险，例如不同的YouTube频道，
例如乌克兰的YouTube频道，用乌克兰语与乌克兰记者交谈，但有时使用俄罗斯的修辞手法或使用一些俄罗斯的信息。而且，你知道，在这种情况下，我认为对俄罗斯政府来说，这场对乌克兰战争的结果并不重要。
因为他们会像以前一样进行宣传。我们可以在俄罗斯看到他们对政府持续的支持。好吧，这太吸引人了。休息后加入我们，收听采访的其余部分。欢迎回到我们与卡赞中校谈话的下半部分。我们想知道他对俄罗斯民众对战争的反应有何看法。这就是他所说的。
这就是我接下来要说的，上校，因为在一年前，也就是这场冲突开始的时候，随着冲突的进展，我们认为一旦俄罗斯未能迅速取得胜利，可能有三种情况可能迅速结束战争。一种是俄罗斯国内会出现反对战争的民众骚乱。
其次，可能发生战场崩溃，士兵们 simplesmente 决定不再战斗。第三，克里姆林宫可能发生针对普京的宫廷政变。今天，这些情况似乎都不比当时更有可能发生。您是这样看待的吗？我们希望俄罗斯能有一些抗议活动，但我不知道这在现代俄罗斯是否真的可能。
我们看不到任何抗议活动。抗议的人很少，而且大多是反对俄罗斯政策和反对这场对乌克兰的野蛮战争的人。他们试图离开俄罗斯。
还有一些，你知道，一些科学家或一些公众人物，他们离开了俄罗斯。而且……
我认为取得胜利的唯一途径是用军事手段赢得这场战争，当然，因为我们需要到达我们的行政边界。我们需要用武器解放所有领土。我不确定我们是否能够
任何抗议活动，也许当乌克兰发起大规模攻势时，俄罗斯政府和普京周围的人会明白，结局很快就会到来。俄罗斯可能会出现一些不同的运动，但尽管如此，我们明白他们拥有
大量的资源和很多人。他们有很多人正在动员
动员过程仍在继续。他们没有停止。他们正在动员越来越多的士兵。为了跟进这一点，上校，鉴于俄罗斯最近几周遭受了巨大的损失，特别是最近几周，您是否对我们没有看到俄罗斯士兵，特别是那些刚刚被征召入伍的几乎没有经过训练的士兵更多的不满迹象感到惊讶？
是的，但是你知道，我一点也不惊讶，因为对俄罗斯人来说，士兵就像一种资源，但非常便宜。这就像弹药，但坦克或大炮的弹药成本远高于士兵的生命。所以他们把士兵看作弹药，但比武器弹药便宜。
上校，我们能否转向乌克兰方面？当然，我们一直在密切关注西方的声明。我们在这个播客中已经鼓励了好多周，乌克兰需要获得它所要求的所有武器，它需要赢得全面胜利。
更多的武器正在到来。我们最近已经有了坦克的声明。战斗机也可能很快就会到来。在不向您提供任何具体细节的情况下，您能否向我们保证，这些物资的大部分正在为春季可能发生的、可能决定这场战争的反击做准备？我绝对相信这一点很重要，这是我们唯一能一起做到的方法
幸运的是，我们的西方伙伴理解这是唯一的方法，即向乌克兰提供所有可用的武器。没有讨论的余地。在欧洲也没有空间去进行这些平衡或反平衡。
讨论乌克兰人是否会将这种武器用于防御目的，或者可能用于进攻。但必须理解的是，即使是乌克兰的进攻活动，总的来说，在战略层面，都是防御性的。
因为我们在自己的领土上，我们必须进一步将我们的领土从敌人的领土上解放出来。
这对我们来说非常重要……这仍然有一些讨论。我理解这仍然有一些讨论。不仅有技术问题，我们将如何使用这种武器，但我绝对相信我们的坦克部队或我们的炮兵……
非常有效，例如，如果我们谈论的是777，我非常熟悉，因为我们一直在与使用777的炮兵一起行动，以及我们的炮兵如何轻松地学习一切。
一切，如何使用它，如何维护它，如何支持它。我相信其他武器，如坦克或喷气式飞机或我们从北约国家接收到的其他武器，也会如此。
我还记得，你知道，这是书中一个很好的词。我非常喜欢蒂莫西·斯奈德的这本书。这是他的新书《论暴政》。读读吧。蒂莫西·斯奈德说，如果我们没有人愿意为自由而死，那么我们所有人都会死在暴政之下。
我们感受到了这句话，我们非常理解这句话，因为我们正在打仗。我喜欢把这句话作为我们西方伙伴的座右铭。因为只有一条路，只有一条路我们
将与暴政作斗争。因为这不仅仅是对乌克兰的战争。
但这是对旧文明世界的战争。这是恐怖主义国家的战争。这是我们反对暴政的战争。这是我们与其他伙伴共同进行的战争。这就是为什么这绝对至关重要。在我看来，北约国家所有可用的武器都应该用来打击这个敌人。
上校，您的战友们是否有一种感觉，事情正在接近高潮，我们可能会很快在这场战争中看到一个决定性的结果？你知道，这确实不是一个很容易回答的问题，因为在战争的不同部分，我们有不同的情况。我们在马穆德和武赫莱达尔的情况非常困难，
这是我们士兵的巨大资源。他们，我不知道，我甚至不知道在这种情况下持续这么长时间是如何可能的。战争的其他部分比较容易一些，如果可以这么说的话。但士兵们普遍的情绪是，我们必须战斗。
即使我们，我们已经非常厌倦了战争。事实上，所有参与战争的人，所有参与战争的人都一样。但每个人都明白，这对我们来说是唯一的方法。
因为这是战争。如果乌克兰现在不战斗，乌克兰将不复存在。所有现在正在战斗的士兵都非常强烈地、深刻地理解这一点。
上校，我认为西方领导人花了很长时间才得出同样的结论。但我们自己的首相里希·苏纳克，甚至最近的德国国防部长，当然还有北约负责人，都有一些迹象表明，乌克兰确实需要获得它需要的所有武器。因此，我们希望在未来几周和几个月里，这将对战场产生决定性的影响。但你的意思是，我们永远不会知道，我们必须拭目以待。但是
有迹象表明，西方终于意识到了欧洲东部存在的这个问题。在我看来，西方政治家的言辞与去年二月相比发生了很大的变化。实际上，英国和美国政府的变化并不大，因为他们都是……
在他们的愿景上非常稳定和可持续，我们必须打击这个敌人。但谈到其他西方政治家，是的，我可以比较，特别是这是一个非常明显的例子，去年慕尼黑安全会议上的信息。我参加了那次会议。
我看了结果，也看了今年慕尼黑安全会议的一些视频。这些信息完全不同。西方领导人的言辞完全不同，每个人都知道。
一直在说这不是乌克兰和俄罗斯之间的战争，我们不仅要支持乌克兰，而且我们必须……
优化我们所有的资源，并利用军事工业的所有可能的解决方案，生产更多的武器，并促使所有领导人将更多比例的国家预算用于武器和弹药，并尽快将其送往乌克兰。
当然，我很高兴情况发生了很大的变化。但尽管如此，人们仍在谈论的不仅仅是乌克兰，以及乌克兰应该在这场战争中获胜，文明社会应该打击这个敌人。但人们也在谈论一些平衡。
以及乌克兰将如何决定乌克兰在这场战争中如何战斗。一方面，我们得到了合作伙伴的巨大支持，但另一方面，乌克兰应该自己决定，乌克兰将如何在这场战争中战斗，这也是有点危险的。
我当然明白北约的规则，因为我们在发生战争冲突的领土上，乌克兰不可能加入北约。但在我看来，有必要改变程序。为了让乌克兰尽快加入北约并改变这些程序，北约程序，欢迎乌克兰加入北约，这绝对至关重要。
好的，上校，正如我所说，与您交谈是一种真正的荣幸，祝您一切顺利。我们都支持您，让我们希望在接下来的几周和几个月里情况会好转。
非常感谢，上校。每隔两三个月就能和你谈谈真是太好了。让我们希望在下一次谈话之前，正如帕特里克所说，事情会非常有利于乌克兰。但无论他们是否这样做，祝你好运。我们支持你。我们希望将来某个时候能再次和你谈谈。非常感谢你，帕特里克。非常感谢你，索尔。很高兴在播客中与你们交谈。而且你知道你们的播客，它们太棒了。
关于这场战争最有趣的播客，我每周五都会收听每一集，并与我的同事、士兵和军官分享。哦，听到这个消息真是太好了。我们将与我们的听众分享这些信息，因为他们，你知道，这真的很令人兴奋，不是吗？想想我们在这方面能扮演多么微不足道的小角色。但无论如何，听到这个消息我很高兴。谢谢。
好吧，上校再次给我们带来了精彩的内容。而且，你知道，他用了非常感性的语言。与那些活跃在这场战争中的人交谈是如此令人着迷，帕特里克。我认为这对我们西方人来说非常重要，让我们了解这一切对乌克兰人意味着什么。但他确实说了一些非常有趣的事情。其中之一是俄罗斯战争目标的有限性。我的意思是，他真的表达了同样的
感觉，你知道，我已经争论了好几个星期了，那就是进攻已经开始了。俄罗斯的目标现在是，因为他们根本没有能力，所以相对有限。他们的主要目标是夺取顿涅茨克和卢甘斯克，如果可能的话，他们还吞并了其他领土，但这可能远远超出了他们的能力。所以首先是这两个地区，然后，你知道，他们可以向自己的人民展示这是一场有限的胜利。
是的。有趣的是，即使过了这么长时间，他仍然对俄罗斯人如此轻易地浪费生命感到震惊，他将其描述为对指挥官来说，就像炮弹一样毫无意义。你知道，他说他们是一种比弹药更便宜的资源，这是一种相当令人不寒而栗的观察。此外，我们忘记了老式的777，不是吗？我们过去在
冲突中经常谈论它，但听到它们仍然非常有效，并且如果我们进行更多的大规模攻击，例如在沃洛达尔斯等地看到的那些攻击，它们可能会变得更加有效，这很有趣。当然，这是一些英国装备，我们应该记住，是由巴罗因弗内斯的BAE制造的。是的，帕特里克，他对俄罗斯人民能否在结束战争中发挥作用，和我们一样没有信心。这必须在战场上决定。而且它强调，当然，你知道，他明确表示……
虽然他对事情的进展以及西方与战争初期相比截然不同的基调感到高兴，但我们必须坚持下去，我们必须继续供应乌克兰需要的所有武器。他们迟早会得到它们。那么为什么不现在就给他们呢？是的。他对西方领导人的言辞感到放心，并且信息已经传达，这不仅仅是关于乌克兰和俄罗斯的问题。这是一场
文明之战，但他确实指出，应该修改北约规则，以便乌克兰目前能够加入，如果候选国的领土上存在任何领土争端，那么这将排除他们的成员资格要求。但他表示，这必须改变。我认为现在很多人都会同意这一点。
好的，我们说的够多了。接下来是听众的问题。我们再次收到大量的邮件。我们将从加利福尼亚州的尼克的一个问题开始，他问道，所有外国援助是如何如此轻松地进入乌克兰的？好吧，答案是它周围有一些友好的边界。但他接着说，随着所有这些高科技武器的涌入，为什么我们没有听到更多关于俄罗斯试图摧毁乌克兰的破坏活动的消息？
车队在实际进入该国之前。好吧，我认为答案非常非常快。你知道，俄罗斯已经设定了战争的自身限制。例如，人们对有限的网络活动感到惊讶。但它显然也担心通过在北约领土内的任何行动引发与北约的冲突。
话虽如此，它实际上试图打击乌克兰境内的车队。几天前发生了一起事件，他们发射了一些火箭，这些火箭原本是针对运送军事援助的车队的。我认为他们实际上并没有击中车队，我认为他们击中了一些其他目标。但事实是，他们觉得……
可以这样做，并且正在尝试这样做。说实话，我认为这更多的是能力问题，而不是其他什么问题，帕特里克。我的意思是，说到网络，我们已经从我们的网络顾问大卫·亚历山大那里得到了更新，他不久前参加了我们的播客。他在给我们提出的许多有趣观点中指出，俄罗斯的网络攻击次数肯定有所增加。
尤其是在德国航空公司。我的意思是，最近，德国的一些飞机停飞了，当然，美国也是如此。现在，美国的停飞显然是由于他们自身的故障，而不是俄罗斯的干扰，但这看起来确实像是俄罗斯参与其中。当然，这些是为俄罗斯政府工作的黑客，正如大卫向我们解释的那样，你知道，这些家伙和俄罗斯国家之间存在非常可疑的联系。所以他们正在尝试一些事情。只是它们并没有被证明那么有效。至于针对传入的物资，是的，正如你所说，帕特里克，他们很想做更多这样的事情。只是我认为他们没有能力，而且
能力的关键要素是情报，能够看到什么东西来了，什么时候来，然后瞄准你的弹药。而这就是乌克兰拥有巨大优势的地方，因为它不仅可以看到战场，还可以通过西方的情报能力实时看到战场后面。当然，这些主要是从卫星上向下看并在地面上看到精确目标的能力。
好的，接下来是来自明尼苏达州普利茅斯的凯文。他基本上询问了乌克兰平民是如何应对他们不得不面对的所有创伤的。好吧，凯文，我们本周不会回答这个问题，但我们将在接下来的几周内邀请一位重建方面的专家与我们交谈。所以你到时候会听到对你的问题的详细回应。好吧，
实际上，帕特里克，有趣的是，BBC新闻之夜刚刚对这个问题进行了调查。现在，它还没有播出，所以我们不知道它具体说了什么，但我听到了一些片段，这些片段确实谈到了战争对乌克兰儿童的影响。你可以想象，不是吗？你知道，回想一下第二次世界大战，当时正在进行空袭，教育被打扰，对儿童的心理伤害。呃，
毫无疑问，整整一代人受到了这场战争的影响。而且我们也不要忘记，俄罗斯学童并没有同时遭受这种情况，原因很简单，战斗发生在乌克兰，而西方决心不让俄罗斯遭受损失。莫斯科没有空袭，这将是一种类似于第二次世界大战的情况。
类型的安排。这是非常片面的，而且没有人会怀疑乌克兰为保卫其边界而战的理由。它应该关注对平民的影响。它们是严重的。它们是持久的。这是一个很棒的问题，凯文。请看看新闻之夜的报道，因为它会给你一些你正在寻找的答案。
好的，这是来自新加坡尼克的一个有趣的问题。他问道，你们能否更多地谈谈乌克兰方面女性在积极参与战斗中的作用？这是乌克兰适应性战争的另一个革命性方面吗？或者实际上，女性是否承担了更多传统的后方或后勤角色？好吧，几周前，我们在电影中谈到了间谍处理者，你知道，人民战争。
与奥利进行了一次引人入胜的聊天。但实际上，我们对播客的另一位朋友安东尼·劳埃德进行了一次有趣的采访，他与一位女性无人机操作员进行了交谈，这位操作员实际上就在前线，非常危险。
她是一位IT专家，当然，她已经转行成为无人机操作员。她正在做的工作非常令人着迷。非常危险。所以答案是，是的，它正在彻底改变女性在战斗区域中的运作方式。而且，在这种无人机操作员的情况下，在某些情况下，她们就在前线作战。现在，每个作战单位都有大量的女性战斗人员吗？可能不是。但毫无疑问，她们正在尽自己的一份力量，尼克。
好的，这里有一些关于战俘的问题，这是战争的一个有趣方面。一个是自称JP的人，他问道，乌克兰是否会使用生物识别身份数据库工具包，与美军在阿富汗用来识别恐怖分子相同的工具包？
并将其与当地人区分开来？他们会对俄罗斯战俘使用这些工具来查明他们是否可能参与了任何战争罪吗？还有一个问题，我将把它与一位名叫克莱尔的女士提出的另一个问题结合起来，她说，我想知道我们对乌克兰俘获了多少俄罗斯士兵以及他们是如何被管理的了解有多少。关于第一个关于生物识别理想主义的问题，
我认为他们没有理由不这样做，也不会这样做。日内瓦公约中没有任何规定禁止这样做。关于战争罪的问题，它们已经达到了惊人的程度。欧盟几天前的一份报告称，已记录的战争罪报告数量已上升至65000起。这是最高的数字。
有史以来记录的。关于数量的问题，在乌克兰方面，乌克兰人总是对他们实际俘获了多少人守口如瓶。在乌克兰西部，有很多设施，他们是如何被对待的。联合国一直在试图追踪所有这些事情。11月发布的一份报告称，双方都存在殴打和虐待行为，因此严重偏向于
真正责备俄罗斯方面。有报道称乌克兰人对囚犯进行了不当处理，但通常是在最初阶段，坦白地说，在战时，你会期望发生这种事情。随后，一旦他们进入适当的拘留状态，那么它就会受到更严格的监管，并且
几天前，乌克兰允许一家比利时电视台的摄像机进入一个大型营地，看起来相当文明。他们必须保持这种叙事，不是吗，索尔？我的意思是，我们最近从梅拉尼亚上周来访时听到的一件事是，战争的信息方面要求乌克兰人令人信服地将自己描绘成这场冲突中的文明战士。
我认为他们非常认真地对待这一点。是的，不仅仅是为了短期。他们正在寻求加入欧盟和北约。如果这对他们来说进展顺利，他们在这方面需要一尘不染。我的意思是，查尔斯提出的一个有趣的问题，也是一个关于战俘的问题，他在法国，他说，乌克兰罪犯是否像俄罗斯罪犯被投入战斗一样获得了战斗的机会？
好吧，我们不确定，但几乎肯定不是因为你刚才给出的原因，帕特里克。这不是一个，你知道，瓦格纳和其他团体正在绝望地试图获得炮灰。这不是乌克兰人战斗的方式。我的意思是，实际上，安东尼·劳埃德的报告中也出现了一段令人不寒而栗的段落，当时他正在与无人机操作员交谈。她说她从她的无人机上可以看到，他们摧毁了一个阵地，在这个阵地中，五名俄罗斯人在一个废弃的房子里被杀害。
一个新的团体走了过来，字面意义上只是走过了那个阵地。没有人进去查看是否有人受伤，是否有人还活着。他们只是忽略了它。他们完全是消耗品。他们有自己的小任务，他们不感兴趣。现在，如果你认为一支军队可以以这种态度作战，那就大错特错了。士气绝对是关键，正如我们从对军事历史的研究中所知的那样，帕特里克，如果你不照顾自己的人，你就无法拥有良好的士气。这是
读到这件事真是令人震惊。当然，从无人机操作员的角度来看，这就像，你知道，这老样子了。她似乎并没有那么惊讶。还有一个与瓦格纳有关的问题，来自堪培拉的乔治，他说，瓦格纳士兵如何在战场上被识别？他们是否穿着或使用不同的装备，并在不同的行动下运作？
就像二战中的国防军和党卫军一样。这让我觉得这是一个相当贴切的比较。好吧，你知道这个问题的答案，不是吗，索尔？
是的，我快速搜索了一下徽章，他们在战场上佩戴的徽章，他们有官方徽章，基本上是交叉的匕首，中间是看起来非常像旧苏联红星的东西，这可能比它应该说的更多。这是官方的。
呃，是瓦格纳集团PMC。它基本上是一个头骨，上面有一个狙击手的十字准星。现在这些坏的，这两个徽章都将由瓦格纳战士佩戴。而且似乎毫无疑问他们是谁，以及他们的战斗方式。我刚才给你的那个无人机操作员的描述，几乎可以肯定是在巴赫穆特及其周边地区作战的瓦格纳战士，呃，
那是他们的行动方式。他们遇到的麻烦是他们正在耗尽战士。而且，正如我们从里克·戈西安最近的评论中所知，他们的物资也在耗尽。
这就是我们今天的时间。所以请继续将您的问题发送到我们的电子邮件。地址是[email protected]。下周加入我们，我们将与历史学家西蒙·塞巴格·蒙蒂菲奥里一起深入探讨俄罗斯和普京，并为您带来最新的新闻。再见。