Make life more sustainable, with Kathy Oneto
22:50 Share

凯西·奥内托，《可持续的雄心》一书的作者，分享了如何让工作和生活协调一致。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。在商业领域，人们常说你可以拥有更好、更便宜或更快的选择，但你只能选择其中两种。如果你能同时拥有这三种呢？Cohere、汤森路透和Specialized Bikes公司自从升级到下一代云——Oracle Cloud Infrastructure之后，就实现了这一点。OCI是用于你的基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的超高速平台。

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我们正在直播，带来最新的突发新闻。我们寻找一个常数。从一个时代到下一个时代，信任是关键。

早上好。我是劳拉。欢迎收听Before Breakfast播客。今天的节目会比较长，是本系列节目的一部分，在这个系列节目中，我采访了一些令人着迷的人，了解他们如何将自己的一天从优秀提升到卓越，以及他们对我们其他人的任何建议。

所以今天我很高兴邀请凯西·奥内托来到节目中。凯西是《可持续的雄心》一书的作者，这本书本月出版。凯西，感谢你的加入。首先感谢你。

非常感谢你邀请我，劳拉。是的，我很高兴你来到这里。那么，你能不能向我们的听众介绍一下你自己呢？当然。我是一个在职业和个人生活中都拥抱雄心壮志的人。到目前为止，我已经拥有超过25年的职业生涯，我现在正处于我的第二阶段，我拥有我所谓的投资组合职业。我从事战略咨询和转型工作，但我也是“可持续的雄心”的创始人，在那里我是一名生活工作策略师，

教练和促进者。在这个领域，我利用战略背景，将其应用于生活和工作的整合和管理。我探索重新思考成功和雄心壮志。我非常热衷于帮助雄心勃勃的专业人士、组织和团队探索如何以不同的方式生活和工作，以获得更大的成功、满意度和可持续性。

是的，那么“可持续的雄心”是什么意思呢？这与普通的雄心壮志有什么不同？这很有趣。是的，我的意思是，“可持续的雄心”实际上意味着，我们如何才能长期保持对生活和工作的投入？我们如何在不牺牲生活或自身的情况下追求我们真正想要和渴望的东西？是的。

是的，你的关于这个主题的书《可持续的雄心》本月（六月）出版。在书中，你提到可持续的雄心壮志有三个支柱。也许你可以快速地为我们讲解一下。当然，我说我们可以找到更多生活工作的可持续性，并且当我们将正确的雄心壮志在正确的时间与正确的努力相结合时，我们可以更具韧性地对待我们的目标。而正确的雄心壮志实际上是关于从，

使用外部激励因素来驱动我们，转向我们的内部激励因素，看看什么才是我们内在的奖励驱动力。正确的时间是关于从做所有事情转向做重要的事情。它要求我们一起看待生活和工作，考虑我们的生活阶段，并真正优先考虑此时此刻重要的事情。然后，正确的努力实际上是关于

从持续的驱动转向真正有策略的努力。这是关于我如何明智地投入我的精力？然后，我还是否在认真思考并有意地维持自己？绝对正确。我想深入探讨一下“正确的时间”这一点，因为我认为我知道很多人都有这样的经历，我也和人们谈论过他们多年来如何安排时间，

那就是，我们并非总是雄心勃勃或不雄心勃勃。根据生活中其他发生的事情，我们的雄心壮志往往会在不同的阶段起伏不定。我听说过一些人在个人生活中经历了非常非常艰难的时期，无论是什么原因，好坏皆有，他们……

处于一种较为平静的心态一段时间。这并不意味着他们一年后不会非常雄心勃勃，并且想要征服世界。但现在，他们需要稍微放慢脚步。你也有这样的经历吗？

是的，我确实有这样的经历。我认为这比人们意识到的更正常。我认为重要的是，我认为我和你一样，想要让人们认识到这种起伏是会发生的，我们并非只是单调乏味，或者说，我们不能随意地提升或降低。因为当人们经历这种转变时，他们会感到非常不舒服。

当我们认为自己是雄心勃勃的人，突然间你感觉好像，“哦，我现在正在降低我的雄心壮志。”这会让人们认为那里存在性格缺陷，而事实并非如此。这可能只是你只需要将注意力放在别处，或者你需要时间来放慢脚步，以便弄清楚接下来该做什么。我认为，如果你正在管理其他人，认识到这一点也很有帮助，对吧？

对。当然。我的意思是，我认为这从根本上来说是企业内部职业管理方式的一个根本性缺陷。我从根本上认为这是令人沮丧的原因之一，你知道，为什么美国企业界无法理解人们有个人生活？在某些人生阶段，人们需要在如何适应这两方面——这只是正常的人类生活——的整合方面具有一定的灵活性。

是的。而且我总是觉得很有趣，因为关于工作与生活平衡的很多讨论，特别是关于女性的讨论，人们开始谈论休假或暂时离开职场。这就像，好吧，也许我们也可以认识到，你也可以在不同的时间点提升或降低，它不一定是全力以赴或什么都不做。是的。

是的，当然。我回到，你知道，安妮-玛丽·斯劳特在她的书中写到了这一点，她在书中谈到了上下坡道的概念。我认为这种策略非常明智。然而，我还认为，当人们可能要走下坡道时，要知道，当你这样做时，要再次有辨别力并有计划。我喜欢说，比如，让自己处于有利地位，即使你正在走下坡道，也要投资你的潜力，这样当你准备好重新上路时，你已经准备好了

你知道，有市场竞争力，你实际上感觉你知道你可能想要跳回哪里。这样做的好处还在于，当我们没有工作时，我们往往会受到身份的打击。因此，当你在下坡道上时，投资你的潜力，比如说，还有助于建立你的身份？

是的。然后让我们谈谈正确的努力，因为有时人们很难弄清楚什么值得付出很多努力，什么不值得。

是的。是的，我的意思是，我认为，你知道，有几种不同的思考方式。我在书中提出了三个问题来帮助人们确定，好吧，你对目标的愿望是什么？你想有多好？然后真正辨别，好吧，什么值得你努力工作？

而且，你知道，真正考虑一下，好吧，你对目标的动机是什么？你是否愿意为此付出努力？你是否真的在考虑所需的努力，以便他们可以探索一些方法，比如，什么才真正值得我为我们的雄心壮志而努力工作，而不是将每个目标都视为平等的，并且一切都值得付出如此高水平的努力？

我认为很多雄心勃勃的人都倾向于这样运作。除非他们发现这是不可能的。我的意思是，你不可能拥有所有的一切，而且，你知道，以同样的强度来对待。我的意思是，你不会，

这是不可持续的。从倦怠的角度来看，你不会实现所有这些目标。你只是，生活中有很多地方可以去，而一个人不可能做到所有的事情。正确。是的，我认为这是对的。我认为，你知道，这是，我认为，大多数人真正做错的地方。有时人们问我，好吧，大多数雄心勃勃的人做错了什么？我认为这个角度，比如不允许我们在某些领域降低速度，是一个我们

存在根本性缺陷的地方。我们不必做所有的事情。我们不必不断地取得成就。我们可以奖励自己。我们可以减去，而不是专注于一切。你不必一直努力工作。你可以休息。从根本上说，如果你不想把自己逼到崩溃的地步，并且总是筋疲力尽，那么所有这些都是必需的。

绝对正确。好吧，我们来做一个简短的广告休息，我将继续与凯西·奥内托的对话。

在工作中、在家中和你的脑海里。我们讨论的问题包括：哪些食物最能增强记忆力？你如何才能要求加薪并真正得到加薪？最终改变生活的关键是什么？如果你喜欢深思熟虑的建议和切实可行的策略，就像你在这里得到的一样，那么《前排座位》将带给你清晰和自信，让你在个人和职业上都能变得更好、更上一层楼、更好地领导。

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好吧，我回到了凯西·奥内托这里，她是新书《可持续的雄心》的作者。我们正在讨论如何确保我们为事情投入正确的努力，并在正确的时间做事情。让我们谈谈能量管理，因为这是其中很多事情中都会出现的一个问题，那就是能量。我总是说时间，你知道，我们无法创造更多的时间。

但我们可以改变我们的能量水平，或者至少在一天中监测它们，并理解我们可以做一些事情来增加我们的能量水平，以及一些会降低我们能量水平的事情。这如何融入可持续雄心壮志的故事中？当你考虑能量时，你会推荐什么？

我认为管理能量与管理时间一样重要。我认为人们需要对此有很好的辨别力。他们需要更好地理解，好吧，他们的，在一天中的什么时候是最好的，在管理他们的能量方面，理解所谓的生物钟类型。你知道，有一些常见的生物钟类型。你可以参加测验来弄清楚这一点。但是要理解，我是一个早起的人吗？我是一个夜猫子吗？并且真正确保你明智地利用那些时间

当你精力最充沛的时候去做最重要的事情。但我也认为，你知道，总统传记作家多丽丝·克恩斯·古德温说过，最被低估的领导力优势是能够放松和补充能量。我倾向于同意这一点，那就是，再次，我们大多数人做错的是，我们只是不断地努力，努力，努力，而不是记住我们需要制定一个计划，我称之为维持自己的计划。即使是像，

休息也很重要。我认为人们认为这是一件很小的事情，听起来很简单，但我在这里花时间是因为，事实上，我们很多人都不休息。根据Slack的数据，50%的知识工作者在白天不休息。我们大多数人都不休假。这些事情，制定一个策略并制定一个计划，我们如何才能真正确保我们以明智的方式管理我们的能量，我认为这对我们来说非常重要。

所以我认为Slack的统计数据是有问题的，因为人们不会在他们有意识地离开工作去做其他事情的时候休息。现在，我要说的是，那些在收件箱中然后看到突发新闻提醒，点击查看，阅读文章，最终查看他们的体育比分、股票，你知道，在他们的手机上查看孩子们足球联赛的WhatsApp聊天记录，而他们没有做所有这些事情的人的数量是I。这些是休息，但他们感觉不像休息，对吧？我认为这可能是对的，劳拉。我的意思是，再次，这就是为什么有计划的休息非常重要，以及你如何利用这段时间非常重要。是的。因为这不会增加你的能量水平，而实际上出去散步10分钟却会。没错。没错。是的。为了明确这一点，但是有一些我们可以

我们可以做一些整体的事情来增加我们的能量水平。我的意思是，不仅仅是白天休息，而是一种整体的人，什么会有所帮助？

好吧，是的，我的意思是，我的意思是，我真正倡导人们制定他们的维持计划，那就是真正利用他们自己对自己的了解以及他们如何工作。我不认为有什么奇迹计划，这是一个万能的计划。你真的必须调整并思考什么对你有用。所以我让大家评估一下，好吧，什么能恢复、保护和支持你的能量？对此进行审核。

看看什么真正对你有用。然后评估什么可能有效，什么可能无效，并进行一些调整。我还谈到，你知道，不仅仅是让它变得个人化，而且你必须对它进行原型设计和练习。再次，人们经常说，好吧，我应该做什么？这就像，好吧，你想尝试什么？什么对你有用？然后去测试一下。在一定时期内进行测试。看看它对你是否有效。这是否支持你的能量水平并帮助你确保你感觉良好？

然后这是一个实践。我认为人们经常做错的事情是，他们只是认为这将再次成为一种奇迹疗法。但你必须把它作为一个实践。你还必须回到它并重新评估它，因为事情会随着时间的推移而改变。比如，上个季度对你有用的东西现在可能对你不起了。所以你可能需要随着时间的推移进行调整。是的，人们会说，我休息过一次，但对我没有任何作用。对，对，对。好吧，我经常与人们谈论的另一件事是把……

把一些能增强能量的事情融入你的个人生活中。如果我们有一些工作以外的热情项目，这通常可以，我的意思是，即使它需要时间，它也可以让我们对生活的其他方面感到更兴奋，这反过来又可以，你知道，增强所有事情的能量。你发现情况是这样吗？是的。

是的，是的。我经常在我的工作中引用你，劳拉，因为，你知道，我认为这很重要。我在书中和围绕这项工作谈到的其中一件事是我说，你知道，要有一个生活目标。我的意思是，这听起来很傻，好像我们大多数人都有一些生活目标。但是当我告诉人们，嘿，你可以有生活目标，雄心壮志不仅仅是为了工作。一个

我可以有一个生活目标。是的，你可以有一个生活目标。再次，我们大多数人都有。但是当我们投资这些事情时，当我们真正使它们像我们认为应该占据我们时间和精力的其他一些事情一样紧急和重要时，你知道，它最终会以一种可以推动我们想要做的所有其他事情的方式激励我们。是的。是的。

现在我们提到，你知道，我们不能仅仅依靠一蹴而就的事情，但如果有人想今天做一些事情来让生活更可持续，你会推荐他们尝试什么？

好吧，我在书中提供的一件事是时间地点与时间选择的概念。我们对时间压力的感觉，部分原因在于我们花费时间的地点与我们希望花费时间的地点之间的这种紧张关系。所以我让大家做一个非常简单的练习，那就是回顾一下你上周的日历，评估一下你把时间花在了哪里？

然后暂停并反思，说，你希望把时间花在哪里？本周，朝着你希望把时间花在哪里做一个小小的改变。开始做一些你真正想做的事情来帮助你，帮助你以最佳状态运作。绝对正确。好吧，我们再来做一个简短的广告休息，然后我将继续与凯西的对话。嘿，《Before Breakfast》的听众们，我们知道你们都致力于充分利用时间。

所以这里有一个问题。如果你的午餐休息时间实际上可以帮助你提升水平呢？查看《与肯·科尔曼一起的前排座位》。每周二，肯都会与顶级专家坐在一起，深入探讨真正帮助你在工作、家庭和脑海中蓬勃发展的问题。我们讨论的问题包括：哪些食物最能增强记忆力？你如何才能要求加薪并真正得到加薪？最终改变生活的关键是什么？

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所以我和凯西·奥内托在谈话，她是新书《可持续的雄心》的作者。那么，让我们谈谈你的日程安排，凯西。你有什么例行公事可以提高你的工作效率吗？

是的，劳拉，我可能太多了，但我不得不说，有些看起来是矛盾的。我是一个非常有计划的人。我喜欢提前做好准备，包括我的周计划和日计划。我不得不说，这有利也有弊。对我来说，它有效，但对周围的人来说，它也可能意味着我有时在灵活性方面显得有点僵化，至少有一天是这样。如果我已经计划好了一天，那就是我所希望的……

你让它运作起来。然而，我要说的是，与之相反的是，我也非常相信跟随我的能量。所以我确实有一个计划，但如果我醒来后感觉好像，我现在不想做这件事。这就像，如果我试图去做这件事，我只会失败。然后我会调整我正在做的事情。所以我也会尽量在其中保持灵活。

你有什么特别的晨间例行公事吗？我知道收听节目的观众非常喜欢这个。

你知道，我最大的例行公事可能是起床喝咖啡。对。但也在那段时间里，这是我的安静时间。你知道，我倾向于是一个夜猫子。老实说，我喜欢在早上工作，也喜欢在晚上工作。所以当我醒来后，在开始工作之前，我确实喜欢给自己留一些安静的时间和空间，然后再开始工作。这些是我晨间例行公事的主要内容。

那么你白天的时间安排是什么样的呢？我的意思是，我想弄清楚，如果你喜欢在早上和晚上工作，该如何做到这一点。每天的日程安排通常是什么样的？

是的，我的意思是，因为我是个体户，而且我的时间安排很灵活，所以每天可能会有所不同。但总的来说，你知道，我起得很早，给自己留一些空间。我也很早就开始工作，因为我倾向于与东海岸的人们一起工作，而我在西海岸。所以有时我必须很早就开始工作。然后我的下午时间比较灵活。我可能会在中午或下午晚些时候锻炼一下。

然后我可能会回到工作岗位，或者经常在晚上回到工作岗位。当你提到你做了很多计划时，你的计划例行公事通常是什么样的？我

我想说的是，我对两件事非常清楚。第一，就像我第二天想完成什么。比如，我的日程安排上有什么？但我要说的是，计划，就像我说的那样，我喜欢在不同的时间段进行计划。所以是天、周，我知道你提倡一周，但我倾向于也关注更长远的目标，因为我认为在更长远的目标上规划可持续性更容易管理，这样你就可以看到，嘿，我可能会有一个紧张的一周或一个月，但我我知道我可以安排其他时间和地点来休息，这样我才能在更长的时间范围内保持可持续性。所以我正在不同时间范围内进行计划。是的，我一直很喜欢放大缩小的想法。我的意思是，我想我的一些时间管理技巧，生活管理技巧或可持续性技巧，如果你愿意的话，是如果任何给定的时期看起来都很紧张，

凯西·奥内托，《可持续的雄心》一书的作者，分享了如何让工作和生活协调一致。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 尝试将你的焦点放大到更长的时间范围，因为通常情况下，至少当你看到一年的时候，它不会每一刻都那么紧张。我不是说这周不会很糟糕，但是，你知道，如果人们从事周期性的工作，这会特别有帮助。我的意思是，像会计这样的人，你知道，三月会很糟糕，但这并不意味着八月也会很糟糕。所以你可以，你知道，展望更长远的时间。我完全同意。是的，我完全同意。

那么，让我们也谈谈，我总是问人们这个问题，你最近做过什么能让一天从很棒变成很棒？你知道，我认为我会这样说，而我这个周末就是这样做的，那就是真正停下来，真正享受美好的一天，并承认它。

对我来说，这就是让事情从很棒变成很棒的一种方式。你知道，我真的很喜欢瑞克·汉森博士的练习。它被称为HEAL，这是简写。它只是体验并吸收它。通过随着时间的推移反复这样做，它增强了我们的韧性。

所以这是一个我真的很喜欢使用的练习。所以就像这个周末，我和我丈夫出去吃了一顿晚餐，我们都在最后停下来说，哇，这是一个多么美好的夜晚，并且真正地吸收并承认它。而做了这件事之后，它也陪伴我更久，帮助我真正地、真正地

它确实能让它从很棒变成很棒。它确实帮助我理解，哇，那真是一个美好的夜晚。它不必是多么大的事情，而可以是很小的事情。是的，我喜欢细细品味的想法。只是，你知道，你不仅有美好的体验，而且你停下来注意到你正在享受美好的体验。它为快乐增添了额外的认可层，并使其更深一层。是的。

没错，没错。你现在期待什么？我会说，随着这本书的出版，其中一件事情就是继续就这个问题进行对话。这真正带给我最多快乐的事情是与人们进行对话，讨论我们如何真正地重新思考成功和雄心？我们如何才能使其对我们自己来说是可持续的？我们如何重新思考我们在这方面塑造生活和工作的方式？

但我也会承认，我正在退一步，从更长远的眼光来看待事情。正如你所知，新书发布是很紧张的。所以我真的很期待我看到的地平线上的一些停机时间。最后一件事情是，

你知道，关于雄心壮志，我真的很相信，你知道，有些事情可以酝酿，新的事情可以出现。这也是潮起潮落的一部分。我们不会，再次，只是沿着一条路走下去。所以我已经感觉到新的雄心壮志正在酝酿之中。在这个时候，我也必须把它们放在地平线上，把它们放在后面

直到我有能力承担它们。但我不得不说，我期待着进一步挖掘探索，比如，好吧，地平线上究竟有什么新的雄心壮志？当然。只要我们能记住它们，将来就能回到它们，对吧？当然。当然。绝对的。凯西，人们在哪里可以找到你？

人们可以在sustainableambition.com找到我，他们也可以在LinkedIn上找到我。当然。好的，凯西，非常感谢你加入我们。感谢各位收听。如果您对本期节目或任何其他节目有任何反馈，您可以随时通过[email protected]联系我。同时，这是劳拉。感谢收听。让我们充分利用我们的时间吧。感谢收听《早餐前》。

如果您有任何问题、想法或反馈，您可以通过[email protected]联系我。《早餐前》是由iHeartMedia制作的。要收听更多来自iHeartMedia的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。

我是克莱顿·英格利希。我是格雷格·洛特。这是《毒品战争》播客的第二季。去年，毒品战争的许多问题。今年，音乐和体育界的一些大腕。这有点像这样开始，伙计。我们在他们家里见过他们。我们在录音棚见过他们。故事很重要，它赋予了它一个面孔。它让它变得真实。它确实如此。它让它变得真实。收听《毒品战争》播客第二季的新剧集。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方。有时作为父亲，我认为我们对自己太苛刻了。我们因为无法做到而沮丧，你知道，我们是养家糊口的人，但我们也必须学会照顾自己。一个包裹，你必须为自己祈祷，也为其他人祈祷，但永远不要忘记自己。自爱让我成为一个更好的父亲，因为我意识到了自己的价值。

永远不要停止做一个父亲。这就是奉献。在fatherhood.gov了解更多信息。由美国卫生与公众服务部和广告委员会提供。艾米·罗巴赫和TJ·霍姆斯在这里。迪迪的前弟子，电视名人，丹妮蒂·金校友，奥布里·奥戴加入我们，为这场吸引全国关注的审判提供独特的视角。并非所有事情都不好，但我不知道任何好的事情都是真实的。我经历了一些事情。

在那里。收听艾米和TJ呈现奥布里·奥戴报道迪迪审判，在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方。这是一个iHeart播客。