It Could Happen Here Weekly 163
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大家好，我是罗伯特·埃文斯，我想让你们知道这是一期合集节目。因此，本周发生的每一集都包含在一个方便且广告较少的包中，如果您愿意，您可以长时间收听。如果您本周每天都在收听节目，这里将不会有新的内容，但您可以自己做出决定。这是迈克尔·菲利普斯，德克萨斯州的一位历史学家。

我撰写了关于达拉斯种族主义历史的书籍《白色大都市》，以及即将出版的关于德克萨斯州优生学历史的书籍《净化之刀》。我是史蒂芬·蒙塔切利，德克萨斯州的一名调查记者和专栏作家，报道极端主义和极右翼运动以及黑钱和其他有趣的事情。2022年，最高法院法官塞缪尔·阿利托撰写了《多布斯诉杰克逊妇女健康组织》的判决。

阿利托的大多数意见推翻了1973年具有里程碑意义的《罗诉韦德案》的结果，该案确立了妇女在妊娠头三个月内堕胎的宪法权利，允许各州在妊娠第二三个月内为保护母亲的健康而施加限制，并赋予各州在妊娠最后三个月内禁止堕胎的权力。

基于德克萨斯州案件的《罗诉韦德案》判决经过近半个世纪的修改后仍然有效。然而，在《多布斯案》中，最高法院否认妇女拥有堕胎的宪法权利，并将决定此类手术在怀孕任何阶段是否合法的权力交给了各州。在《多布斯案》中，阿利托似乎暗示堕胎权的概念是现代的异常现象。

MSNBC评论员劳伦斯·奥唐奈关注了阿利托意见中的一个关键短语。塞缪尔·阿利托说，堕胎服务的权利并非“根植于这个国家的历史”。无论人们对阿利托作为法官的看法如何，他作为历史学家的能力都失败了。事实上，在很大一部分美国历史上，堕胎是被广泛接受的。

当男人们在19世纪40年代首次组建美国医学会时，他们不得不开展一场反对堕胎的运动，部分原因是为了消除助产士（他们当时是此类服务的主要提供者）对病人的竞争。

19世纪的反堕胎法主要关注妇女的健康和安全，而不是胎儿的生命，而现代法律往往如此。当时的反堕胎运动本身不仅与限制妇女的自主权有关，还与种族主义和对移民的焦虑有关。在此期间，德克萨斯州成为围绕妇女身体自主权的文化战争中的一个主要战场。

一群德克萨斯人在《罗诉韦德案》中为妇女赢得了堕胎权，而另一群人则几乎立即努力推翻《罗诉韦德案》并将选择重新定为犯罪。

与此同时，达拉斯地区检察官亨利·韦德在战斗中扮演了被低估和未被充分探索的角色。1620年代建立马萨诸塞州英国殖民地的那些经常阴沉的清教徒们可能创造了一个压迫性的神权政治，但当涉及到妇女何时以及是否生育子女的决定时，他们却出奇地漠不关心。

根据英国普通法，新英格兰的殖民地允许堕胎直到胎动，即妇女第一次能感觉到胎儿活动的时候。在那个时代，这是怀孕的第一个明确迹象。这个时刻因妇女而异，但通常发生在怀孕的第四或第五个月。妇女通常会经历七到八次活产，而这种经历往往是残酷且危及生命的，尤其是在她们年龄越来越大时。

为了寻求缓解和身体安全，妇女经常通过各种方式终止妊娠。白人妇女从美洲原住民那里了解到哪些当地草药被认为是堕胎药。白人和黑人妇女也向助产士寻求建议，助产士会提供关于如何缓解月经痉挛、怀孕和母乳喂养的知识。助产士也提供堕胎服务。

妇女试图通过饮用薄荷茶或杜松或铁和奎宁的组合来结束妊娠，其成功程度各不相同。

她们洗热水澡或骑马赤身裸体以引起流产。在19世纪40年代之前，此类行为几乎没有引起争议。即使是天主教会也坚持胎动标准，直到美国内战之后。到19世纪40年代，堕胎已经深深植根于美国的历史和文化中，堕胎者会宣传他们的服务，尽管是用委婉但广为人知的术语。

这些广告刊登在《纽约太阳报》和《波士顿每日时报》等流行报纸上。堕胎者告诉病人他们可以提供“法国疗法”来治疗所谓的“月经阻塞”。1847年美国医学会成立后，发生了巨大的转变。

该组织由男性建立，开始游说各州禁止堕胎，试图诋毁助产士，因为助产士是女性患者的主要竞争对手。医学记者开始将提供堕胎服务的助产士和男医生斥为危险的、缺乏信息的江湖郎中。美国医学会成员仍然不知道细菌的存在。

他们在检查伤口或手术时不洗手或清洁器械，导致许多病人死于败血症。所谓的正规医生经常使用放血等危险疗法来治疗疾病。

然而，尽管他们的死亡人数很高，美国医学会成员还是说服了《纽约时报》等主要媒体轰动性地报道助产士在堕胎中导致妇女死亡的案例。这为到1880年颁布禁止和将堕胎定为犯罪的法律提供了动力，除了肯塔基州，肯塔基州的州法院已经将此类手术定为非法。反对堕胎的行动并非表面上的那样。

堕胎反对者担心，错误的妇女，或者换句话说，白人富裕妇女，正在选择限制她们生育孩子的数量。1850年至1930年间，白人妇女的生育率下降了近55%。

当时领先的反堕胎斗士霍雷肖·斯托勒痛斥上层阶级白人妇女的非婴儿狂热，社会学家爱德华·A·罗斯称之为“种族自杀”。总统西奥多·罗斯福后来认为，白人妇女有爱国责任至少生育四个孩子。

西奥多·罗斯福警告说，如果生物学上适合的盎格鲁-撒克逊人“只有一个孩子或根本没有孩子”，而爱尔兰人、意大利人和犹太人则有“八个、九个或十个”，那这仅仅是一个乘法表的问题。罗斯福认为，美国文明的未来取决于生育数学。不能允许白人妇女成为种族人口战争中的自愿非战斗人员。

在19世纪80年代，德克萨斯州在全国范围内仍然被视为一个不发达的边疆地区，但它却拥有一位在全国范围内极具影响力的医生，费迪南德·尤金·丹尼尔，他成为《德克萨斯医学杂志》的编辑。

这位拥有全国观众的优生学家曾在邦联军队服役，并认为手淫和同性恋是危险的迹象，表明个人来自尚未完全进化或生物学上退化的家族血统。他认为，完全进化的人性欲较低，并将心思放在智力追求上。

丹尼尔认为，内战前，美国人通过将非洲人带到这个国家作为奴隶而危及了他们的未来，并且通过允许他所谓的“欧洲渣滓”（犹太人、希腊人、意大利人等等）移民到美国而加剧了这一错误。他说，拯救美国生物学未来的唯一方法是

阉割不仅是会造成白人美国进化倒退的男同性恋者和手淫者，还要绝育性行为放荡的人、精神病人、残疾人和犯罪分子。然而，丹尼尔在有限的情况下可能会出人意料地支持堕胎权，如果这能确保富裕的白人妇女拥有漫长而富有成果的母亲生涯。

丹尼尔赞许地写道，电流可能被用来结束异位妊娠，即受精卵附着在输卵管或子宫以外其他部位的情况，这可能是危险的，并可能导致妇女死亡或不育。这两种结果对于像丹尼尔这样的优生学家来说都是不可取的，因为他关心的是健康的白色病人。在1887年的一期杂志中，他发表了德克萨斯州特雷尔市医学会医生之间辩论的记录。

主题是拯救母亲的生命是否是允许堕胎的唯一可接受理由。

辩论中的一些医生认为，对于“一个聪明的、贞洁的妇女”，如果她在婚前性行为中被恶棍欺骗后怀孕，堕胎在道德上是可以接受的。由于性双重标准，这些德克萨斯州医生中的几位认为，这样的妇女将不再被高地位的男性视为社会上可接受的伴侣，因此应该被剥夺成为“社会装饰品和有用成员”的机会。

无论德克萨斯州的堕胎法如何，该州有相当多的医生不仅进行堕胎以挽救妇女的生命，还为了挽救她们的名誉并减轻她们因意外怀孕而造成的经济和身体上的困难。1899年，在德克萨斯州韦科市，玛丽·惠特发现自己怀孕了，并寻求堕胎。

自1856年以来，这项手术在德克萨斯州是非法的，就在新成立的美国医学会开始在每个州禁止堕胎的运动的一年前。到1880年，美国医学会已经实现了其目标。尽管普遍存在禁令，但堕胎仍然很频繁，而且有许多医生愿意提供被禁止的医疗手术。

惠特（朋友和家人称她为麦迪）找到了这样一位医生，S.M.詹金斯医生。当时的德克萨斯州法律并没有取消堕胎，而是将这种做法转入地下。正因为如此，医生们几乎没有接受过如何进行此类手术的培训。这对麦迪·惠特来说是致命的。詹金斯医生在当地媒体只称之为史密斯夫人的妇女家中进行了堕胎手术，但他犯了一个错误。

她的病情越来越严重，越来越危险，然后在经历了10天的痛苦后，詹金斯将惠特送进了韦科市医院。他声称她患有严重的痢疾。然后她死了，尸检显示肠穿孔，这是在拙劣的堕胎手术中留下的。11月1日，执法部门以谋杀罪逮捕了詹金斯。詹金斯的审判并没有按照检察官的计划进行。

詹金斯作证说，惠特怀的胎儿已经死亡，堕胎是为了挽救她的生命。据《休斯顿邮报》的一名记者说，詹金斯和他的律师对审判的进展感到满意。“辩方似乎对目前的进展感到非常满意，公众舆论也发生了相当大的变化，对被告有利，”该报告诉读者。但随后审判突然以令人震惊的方式结束。

在法庭开庭期间，死者惠特的兄弟休·惠特站了起来，用枪指着詹金斯医生，然后扣动了扳机。一颗子弹致命地击中了医生的肋骨下方。当刺客逃跑时，詹金斯的姐夫约翰·哈利根开枪还击，但未击中。在一个像19世纪德克萨斯州那样暴力的地方，一起谋杀案以另一起凶杀案告终并不令人惊讶。

但是，由于德克萨斯州现代的形象是可靠的，甚至是严厉的反堕胎的，因此公众在125年前实际上同情一位因病人死于拙劣的堕胎手术而面临监禁的医生，这可能会令人震惊。在过去的美国，堕胎政治远比塞缪尔·阿利托所声称的要不可预测得多。

1873年，康涅狄格州的反邪恶活动家安东尼·康斯托克成功地游说国会通过了被称为康斯托克法案的立法。

该法案将向美国邮政或普通承运人分发避孕工具或任何关于避孕或如何堕胎的信息定为联邦犯罪。社会改革家们注意到，埋葬多个孩子往往会缩短妇女的寿命，并将他们的家庭推入贫困，他们为妇女争取控制其生育选择的权利而斗争。

一位这样的改革家是纽约的玛格丽特·桑格，她是激进的爱尔兰父亲和母亲的女儿，她的母亲在埋葬了11个孩子后于50岁去世。桑格在1915年创造了“节育”一词，并且在第一次世界大战前发起了一场运动，提倡避孕作为一项旨在减少人类痛苦的性政治改革。

她不得不在1914年逃离这个国家，因为她的出版物《妇女叛逆者》故意违反了康斯托克法，并促进了通过美国邮政服务分发避孕信息。

当她回到这个国家时，她是妇女权利和言论自由的国际名人，她开设了一家计划生育诊所，面临着持续的警察骚扰。桑格抱怨说，缺乏避孕措施会导致堕胎，正如她在1957年接受哥伦比亚广播公司新闻记者迈克·华莱士采访时所说的那样。你为什么要这样做？我意识到你有一种智力上的信念，即节育对人类有益，但是

但是我相信其他人也有这种信念。所以我想要知道的是：你生活中哪些事件、哪些情绪使玛格丽特·桑格成为节育的斗士？嗯，华莱士先生，很难说有什么事情会让人这样做或那样做。我认为从一开始，我就来自一个大家庭。我母亲年轻时去世了，有11个孩子。这在我小时候给我留下了深刻的印象。我是一名训练有素的护士，在人群中穿梭，

我看到妇女要求有一些方法，这样她们就不会在最后一个孩子、最后一次堕胎（她们中的许多人都做过）之后太早再次怀孕。所以有很多事情一个接一个地让你觉得你必须做些什么。

今天许多人可能会感到惊讶的是，美国节育联盟（后来发展成为美国计划生育协会）的创始人实际上反对堕胎，并提倡更容易获得节育措施作为使其消失的一种手段。与此同时，在大约桑格接受迈克·华莱士采访的时候，德克萨斯州的医生对堕胎权的态度变得更加友好。但在我们讨论这个问题之前，先做一个简短的广告休息。

1963年，《休斯顿纪事报》对医生们关于堕胎观点的调查显示，德克萨斯州每年大约发生18000例堕胎，该报报道说，“越来越多的医生认为，除了拯救母亲的生命外，堕胎也应该合法”。

德克萨斯州的妇女为控制自己身体的权利而激烈斗争。在北德克萨斯州，妇女联盟（达拉斯第一家一神论普遍主义教堂）发起了一场关于该州需要改革其堕胎法的教育运动。

与此同时，沃思堡的休·萨维奇医生（州产科和妇科医师协会主席）游说德克萨斯州医学会起草一份支持堕胎权的声明。他说，该州的堕胎禁令与该州各家信誉良好的医院的实际做法相冲突。医生们在妇女生命受到危险时经常提供堕胎护理，他们对这一授权的解释范围很广。

1969年，接受调查的德克萨斯州医学会成员以4435票对536票的压倒性多数赞成放宽堕胎法。德克萨斯州立法机构甚至在其1967年和1968年的会议上考虑放宽堕胎限制，尽管由于保守派州参议员乔治·帕克豪斯以及越来越多的教堂和医生的支持，这两项努力均未成功。

最终，活动家们取得了胜利。两位德克萨斯州律师琳达·科菲和莎拉·韦丁顿承担了诺玛·麦考维的案子，诺玛·麦考维曾在达拉斯寻求堕胎。近一个世纪前，德克萨斯州的医生们曾争论是否允许未婚上层阶级妇女堕胎，以便她们可以通过与同样享有特权的男性生育孩子来为基因库做出贡献。那些维多利亚时代的医生并没有考虑到像麦考维这样的人。

她的父母基本上忽略了她。但麦考维一生中都遭受过男性的虐待，并且经常吸毒。在将一个孩子送人收养并将另一个孩子交给母亲后，1969年，她在达拉斯居住期间再次怀孕。

麦考维试图用花生和蓖麻油的家庭疗法来结束妊娠，但她只成功地让自己感到恶心。她最终被告知了一个非法诊所，但当她到达那里时，达拉斯警方已经关闭了该诊所。“那里没有人，”她后来说道。“那是一家旧牙医诊所。然后我看到到处都是干血，闻到一股难闻的气味。”

她相信她虚称自己曾被非洲裔美国男子轮奸。一位医生可能会愿意为她提供堕胎。她没有成功，但一位医生将她介绍给了一位律师，这位律师将她介绍给了一对正在寻求挑战德克萨斯州反堕胎法的律师。

这些律师琳达·科菲和莎拉·韦丁顿对达拉斯地区检察官亨利·韦德提起了一项集体诉讼，声称德克萨斯州的反堕胎法（该法只允许在为了挽救病人生命的情况下进行手术）侵犯了宪法赋予的隐私权。在他与美国堕胎法历史永远联系在一起之前，在诺玛·麦考维提起诉讼时，亨利·韦德享有全国最成功的地区检察官之一的美誉。

他在达拉斯的名声是建立在冷酷无情、种族主义以及德克萨斯州残酷不公平的刑事司法系统赋予他的优势之上的。韦德声称其定罪率为90%，但在许多此类案件中，他面对的是被达拉斯警官欺凌、欺骗和胁迫认罪的贫困被告。

在一个臭名昭著的谋杀案中，汤米·李·沃克（一位有几个不在场证明的非洲裔美国男子）被威胁说，如果他不签署认罪书，就会遭到毒打。他被误导了关于签署认罪书的后果，并于1956年死在电椅上。韦德据报道开玩笑说：“任何检察官都可以定罪一个有罪的人，但要定罪一个无辜的人，需要一个真正的专业人士。”

伊曼纽尔·韦德在民权时代之后为检察官提供了关于将非洲裔美国人和墨西哥裔美国人排除在陪审团之外的技巧。韦德于1988年1月离开地区检察官办公室，截至2008年，他的团队定罪的19名刑事被告已通过DNA证据获得平反。

在他担任地区检察官期间，韦德指示警方突袭同性恋酒吧，并严厉起诉违反该州禁止口交和肛交的鸡奸法的违法者，包括1961年在达拉斯被捕的一对异性恋夫妇。虽然韦德可能在对抗实力悬殊的目标时取得了胜利，但在《罗诉韦德案》之前，他却搞砸了他最著名的案件，这起谋杀案由达拉斯KLIF-AM电台记者加里·迪隆报道。我是迪隆。

他来了，李·哈维·奥斯瓦尔德，被指控的刺客。威尔弗雷德上尉带路。由警官和警长护送。

枪声响了。李·哈维·奥斯瓦尔德倒下了。李·哈维·奥斯瓦尔德倒下了。这里响起了枪声。正在发生搏斗。响起了枪声。女士们，先生们，李·哈维·奥斯瓦尔德。李·哈维·奥斯瓦尔德刚刚被枪杀。

1963年11月24日，达拉斯夜总会老板杰克·鲁比在全国电视观众面前，在李·哈维·奥斯瓦尔德（被指控暗杀约翰·肯尼迪的刺客）被警方护送时将其杀害。此案本应一目了然。韦德的团队在1964年3月赢得了定罪。

但是，鲁比收到的判决和死刑于1966年10月5日被德克萨斯州刑事上诉法院一致推翻，部分原因是法官应该批准变更审判地点，但也因为韦德的团队在审判中引入了不正当获得的证据。鲁比在1967年死于肺炎和癌症时，正在等待新的审判。韦德团队显然在《罗诉韦德案》中也做了类似的粗心工作。

在堕胎案件中，韦德的办公室通常起诉杀害或严重伤害其客户的业余堕胎提供者，而达拉斯地区检察官办公室和市警察并没有关注现行堕胎法的执行。法律专家后来将达拉斯地区检察官办公室的档案和《罗诉韦德案》描述为敷衍了事，尤其与韦丁顿和科菲进行的详尽的宪法研究相比。

德克萨斯州助理总检察长杰伊·弗洛伊德在以即使以1973年的标准来看也属于性别歧视和居高临下的评论开始他的论点时，没有在最高法院赢得任何盟友。当最高法院作出判决时，韦德据报道从未费心阅读过它。“首席大法官，请报告。这是一个老笑话，但当一个男人反对两位如此美丽的女士时，她们将拥有最后一句话。”

没有人笑，一个德克萨斯州的法律团队将赢得一场具有里程碑意义的法律胜利。

1973年1月22日，新闻主播沃尔特·克朗凯特将具有里程碑意义的《罗诉韦德案》判决作为哥伦比亚广播公司晚间新闻的主要新闻报道。“晚上好。在一项具有里程碑意义的裁决中，最高法院今天将堕胎合法化。来自德克萨斯州和佐治亚州案件中的多数人认为，在头三个月结束妊娠的决定属于妇女和她的医生，而不是

政府。因此，46个州的反堕胎法被宣布违宪。请在广告休息期间继续收听，了解更多信息。这个国家，特别是德克萨斯州的人们，花了一段时间才吸收关于《罗诉韦德案》判决的消息。最高法院的裁决是在另一条重大新闻报道的同一天宣布的，在接下来的几天里，这条新闻报道吸引了红河以南地区的注意力。

克朗凯特正在播报新闻，当时一位德克萨斯州前政界巨头的新闻秘书打电话给他，告诉他一位前总统去世了。“非常感谢你，汤姆。我现在正在播报新闻。你能稍等一下吗？”

我正在与林登·约翰逊的新闻秘书汤姆·约翰斯顿交谈，他报告说，美国第36任总统今天下午在前往圣安东尼奥的救护飞机上去世，此前他在他的牧场（德克萨斯州约翰逊城的LBJ牧场）中风后被送往那里。《罗诉韦德案》的消息不仅不得不与约翰逊的死讯和葬礼计划的报道竞争，

而且还与最近谈判达成的美国从越南战争撤军的消息竞争。没有人能猜到，这一决定会在接下来的半个世纪里如何深刻地重塑民主党和共和党的构成。在最高法院宣布裁决后不久，美国人几乎平均分成了两半。盖洛普的一项调查显示，在《罗诉韦德案》判决后的几天里，46%的人支持妇女的选择权，45%的人反对给予妇女获得堕胎护理的机会。

反应往往令人惊讶。达拉斯第一浸信会教堂（全国最大的南方浸信会教堂）的极端保守派牧师W.A.克里斯韦尔最初对此表示赞赏。也许这位牧师（13年前曾反复警告说，一位天主教徒约翰·肯尼迪当选总统将标志着宗教自由的终结）感到宽慰的是，最高法院不受梵蒂冈的控制。

到20世纪70年代后期，克里斯韦尔将成为宗教右翼的全国领导人，并将反对堕胎和同性恋权利作为共和党政治的核心内容。然而，在《罗诉韦德案》判决后不久，他却唱起了截然不同的调子。“引述

我一直觉得，只有在孩子出生并与母亲分开生活之后，它才成为一个独立的人，”克里斯韦尔说。“因此，我一直觉得，这对母亲和未来来说是最好的，应该被允许。”

对堕胎合法化的反对迅速形成，并在接下来的几十年里发展到凶残的程度。1970年，《罗诉韦德案》判决的三年前，当时德克萨斯州的堕胎仍然是非法的，达拉斯郊区欧文市一所保守私立大学的学生迈克尔·施瓦茨发起了一场可能是美国历史上第一次反堕胎抗议活动。

他在距离达拉斯市中心不远的地方的计划生育总部举行了静坐抗议，因为该组织为计划前往堕胎已经合法的州的孕妇提供帮助，这与德克萨斯州人今天面临的情况非常相似。这场运动很快就被右翼共和党人主导，诊所的占领很快变得暴力起来。堕胎反对者将有害化学物质倒入诊所的通风系统。

反选择极端分子纵火焚烧诊所，炸毁诊所，甚至谋杀了提供堕胎护理的医生和诊所工作人员。在过去的半个世纪里，一群德克萨斯人可能赢得了堕胎权的决定性战役，但另一群德克萨斯人将领导扭转这些成果的行动。奇怪的是，对堕胎权的反弹包括诺玛·麦考维。

有一天，极端反堕胎组织“营救行动”的领导人弗利普·本汉在她为她撰写的一本书《我是罗诉韦德案》签名时走近了她。他们成了朋友，她后来声称，当她看到不同妊娠阶段胎儿的照片时，她改变了对堕胎的看法。

在1995年被福音派人士在游泳池中受洗后（这一事件被拍摄下来并在反堕胎运动中广泛传播），麦考维成为反堕胎抗议活动中的一个受欢迎的人物。起初，麦考维接受了福音派新教，到1998年，她皈依了天主教。

但在她生命快要结束的时候，在2020年一部名为《AKA简·罗》的纪录片采访中，麦考维承认她的宗教皈依是一个骗局，她从转变为福音派反堕胎运动的明星中获益匪浅。他们把你当作奖杯了吗？当然。我是最大的鱼。你认为他们会说你利用了他们吗？嗯，我认为这是一件相互的事情。

你知道，我收了他们的钱，他们把我放在摄像机前，告诉我该说什么。我会这么说。麦考维于2017年在她德克萨斯州凯蒂的家中去世。到那时，反堕胎政治已成为共和党中的正统观念。

2008年，该州通过了名为《妇女知情权法案》的误导性法案，该法案规定医生必须与寻求堕胎手术的妇女分享关于堕胎期间所谓的胎儿疼痛的错误信息。

2013年，沃斯堡州参议员温迪·戴维斯对参议院第5号法案进行了长达13小时的戏剧性阻挠，该法案禁止20周后堕胎，要求诊所达到与医院和手术中心相同的严格标准，并要求执行该手术的医生在附近的医院拥有住院特权。

戴维斯的阻挠阻止了该法案在6月25日午夜之前获得投票，这是立法会议的规定结束时间。她暂时否决了该法案，她穿的粉色网球鞋成为全世界堕胎权利行动的象征。

然而，佩里第二天召开了立法机关特别会议，参议院第5号法案获得通过。她的努力促使她参加了2014年的州长竞选，但她以21个百分点的差距惨败给格雷格·阿博特。

近年来，阿博特带头抹去妇女在争取控制自己身体的斗争中取得的许多成果。我们将推行限制政府增长，而不是限制你梦想规模的政策。在阿博特的领导下，德克萨斯州通过了一些最具侵入性和极端的反堕胎法，严格管制妇女的身体。

2021年，德克萨斯州通过了参议院第8号法案，该法案禁止怀孕六周后堕胎。除非母亲的生命受到威胁或主要身体机能面临严重损害的风险，否则进行堕胎将构成一级或二级重罪。

后一种规定的模糊性使德克萨斯州的医生感到恐惧，不敢为出现在急诊室垂死边缘的几名妇女提供护理。德克萨斯州的医生比罗诉韦德案之前的日子，甚至早在19世纪，都不愿进行紧急堕胎。2023年，德克萨斯州最高法院拒绝了达拉斯凯特·考克斯结束妊娠的权利，即使她的胎儿患有完全性18号三体综合征。

这种严重的基因异常保证了孩子如果存活下来，也只能活几分钟。如果继续怀孕，考克斯将来可能失去生育能力。她逃离了这个州以进行堕胎，但该手术仍然是非法的。2023年，阿曼达·扎瓦尔斯基在等待挽救生命的堕胎时差点丧命，因为医生担心受到刑事起诉而犹豫不决。

多年来，堕胎权利活动家一直在高呼，“支持生命，这是谎言，你们不在乎妇女是否会死”。事实上，州议会和州长格雷格·阿博特对德克萨斯州孕妇死亡人数飙升56%无动于衷。

2021年，育有一子的乔塞利·巴尼卡在意识到自己怀孕时感到欣喜若狂。她希望为女儿生一个兄弟姐妹，但在9月21日，怀孕17周时，她流产了，胎儿压迫着她的子宫颈，即将从子宫排出。巴尼卡的生命处于危险之中，但休斯顿医疗保健西北分院的医生告诉她和她的丈夫，由于德克萨斯州的法律，在胎儿的心跳停止之前，他们什么也做不了。

由于害怕受到刑事指控，医生拒绝以医学手段加速死胎的分娩，并让40个小时过去。瓦尔尼卡痛苦地挣扎着，恳求被允许去看她的女儿，而一种致命的细菌感染吞噬了她的身体。三天后她去世了，留下年幼的孩子没有母亲。2023年10月28日……

18岁的内瓦·克莱恩怀孕六个月了。她在自己位于博蒙特的家中的婴儿送礼会上开始呕吐，浑身冒汗。她也流产了。她的男朋友开车把她送到附近的德克萨斯州东南浸信会医院，他们在候诊室等了五个小时，医生才诊断出她患有链球菌性咽喉炎，并给她开了抗生素处方。

回家或病情加重。克莱恩被送往镇上的另一家医院，德克萨斯州东南基督教圣伊丽莎白医院。她的体温飙升至102度，并且出血，但她的医生仍然什么也没做，只是服用抗生素。最终，她被推进了第三个急诊室。医生给她做了两次超声波检查，用他们的话说，是为了“确认胎儿死亡”。

克莱恩的母亲长期以来一直反对堕胎，她对着医务人员大喊大叫，要求他们帮助她垂死的孩子。克莱恩在心脏衰竭之前痛苦了20个小时。巴内卡和克莱恩的故事是在2024年总统大选前几天由调查新闻机构ProPublica披露的。民主党候选人卡玛拉·哈里斯将堕胎权利作为她注定失败的竞选活动的核心部分。

当人们预期会在2022年国会选举中带来共和党多数席位的预期“红色浪潮”未能实现，并且许多堕胎权利倡议甚至在堪萨斯州和俄亥俄州等传统的共和党据点获得通过时，许多专家认为，“多布斯效应”预示着永久性的政治重组，或者至少是即将到来的总统选举结果。这种现象显然没有在哈里斯身上实现。

2024年11月，包括亚利桑那州、科罗拉多州、马里兰州、密苏里州、蒙大拿州、内华达州和纽约州在内的七个州通过了堕胎权利公投。但由于57%的选民的支持率低于所需的60%的超级多数，他们在内布拉斯加州和南达科他州以及佛罗里达州失败了。在德克萨斯州，特朗普曾经是支持堕胎的人，但现在是“多布斯案”裁决的骄傲煽动者，获得了56%的选票。

特朗普最著名的支持者之一，传统基金会得克萨斯大学博士凯文·罗伯茨，可能很快就会有机会实现他关于全国禁止所谓的堕胎药米非司酮，甚至推翻1965年格里斯沃尔德诉康涅狄格州最高法院判决（推翻了禁止避孕药和工具的州法律）的梦想。

当哈里斯落败时，反堕胎极端分子欣喜若狂地庆祝特朗普的胜利。新纳粹尼克·富恩特斯（如果右翼说唱歌手坎耶·韦斯特在2022年与特朗普共进晚餐的话），将共和党的胜利视为将妇女降为财产地位的机会。嘿，婊子。

我们控制你的身体。猜猜怎么着？男人们又赢了。好吧，男人们又赢了。是的，我们控制你的身体。嗨，我是你们的共和党国会议员。嗨，我是你们的共和党国会议员。这是你的身体，我的选择。

德克萨斯州政府已经变得足够大，可以管制妇女的身体，却又足够小，可以容纳在其公民的卧室里。尽管堕胎权利一直享有比最高法院法官塞缪尔·阿利托所暗示的更大的支持，

妇女控制自己身体和获得必要医疗保健以防止身体伤害或过早死亡的权利似乎正处于消失的边缘。这种严峻的现实并没有深深植根于美国的歷史或传统，但不幸的是，这是目前的现状，而德克萨斯州在将我们带到这个位置方面发挥了重要作用。我是史蒂芬·莫纳切利。我是迈克尔·菲利普斯。感谢收听。♪

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们一起在《真的不真的》播客中，我们的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如……为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们找到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？在太空行走中差点溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈。以及那个带回猛犸象的人。另外……

汤姆·克鲁斯真的会自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你好吗？你好，我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的不真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？那？

开场白？真的，不真的。是的，真的。不真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，不真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

欢迎收听《这可能发生在这里》，我是加里森·戴维斯。我希望你一直享受假期。我知道我享受了。或者至少我一直在努力。这很难，因为我总是分心，有一种奇怪的感觉。好像有什么东西在天上看着我。嗡嗡作响的东西。起初我以为这可能是圣诞老人的雪橇。但后来我意识到，不，不，不，不，不。这实际上是一架无人机。

哦，男孩，我不是唯一一个。无人机热潮正在席卷全国，新泽西州的无人机恐慌不知何故登上了头条新闻，其依据是未经证实且非常有争议的报道。新泽西州的无人机事件不是真的。这是歇斯底里。几乎所有这些不明飞行物、UAP或神秘无人机的事件实际上都是真实的。

就像去机场的普通飞机一样。你可以在网上通过航班雷达追踪这些飞机。这些不是核扫描无人机。这些不是秘密政府军事项目。这些要么是合法的、注册的、业余爱好者的无人机，但在大多数情况下只是飞机。几周前，新泽西州海岸上空的一天非常阴天，那天，所有无人机目击事件都停止了，因为……

你看不到天空。你看不到飞机。但是，是的，新泽西州的无人机恐慌不是真的。拉瓜迪亚上空有闪烁的灯光的原因是那些飞机正在机场起降。这场恐慌是由未经证实的社交媒体报道和试图获得点击量的当地新闻网站推波助澜的。而且

不知何故，这竟然突破了全国主流舆论。但对侵入式无人机的担忧并非没有道理。

尽管你应该担心的是不明飞行物或核扫描无人机，但实际上是警用无人机，它们正变得越来越普遍。今年越来越多的城市采用了警用无人机项目。因此，在本集中，我将重播我2024年初关于警用无人机的节目。

现在，在过去的一年中，关于警用无人机的报道也大幅增加，包括一篇题为《无人机警察时代已经到来》的精彩《连线》杂志调查报道。他们分析了从2021年7月到2023年9月的近10000份单独的飞行记录，包含超过2230万个坐标。

调查显示，贫困社区，特别是工人阶级和移民社区，受到不成比例的监视，丘拉维斯塔的警用无人机在西侧街区上空的飞行时间比郊区东侧街区长10倍以上。

考虑到特朗普的第二任期，对广泛警务监控的担忧更加重要，尤其是在移民社区，甚至在无人机飞越堕胎诊所等场所的情况下。这些担忧并非没有道理。2020年，《圣迭戈联合论坛报》发现，丘拉维斯塔警察局直接与ICE分享其车牌识别器数据。

现在，尚不清楚丘拉维斯塔警察局目前有多少无人机，但截至2022年，他们拥有32架这种安装高清摄像头的无人机。自2018年以来，这些无人机已经进行了超过20000次飞行。所有这些都将在剧集中更深入地讨论，但为了更新……

稍后，我将讨论一起确保公众有权访问无人机录像的案件。此案仍在审理中。去年春天，该市试图向加利福尼亚州最高法院提出上诉，但最高法院最终拒绝受理此案，基本上重申了下级法院对警方隐瞒无人机录像的裁决。这

此案再次回到初审法院，以最终确定如何发布某些录像的细节。因此，事不宜迟，这是我在2024年消费电子展上播出的节目，《警察、无人机和您》。欢迎收听《这可能发生在这里》，我是加里森·戴维斯。现在，上周，我在拉斯维加斯参加了消费电子展。

在会议的大部分时间里，我只是在展厅里走来走去，查看各种新型监控设备、人工智能产品以及其他各种被兜售给CES众多行业与会者的废话。但我也有机会参加了一些小组讨论。现在，小组讨论非常有趣，因为你可以听到在行业内部工作的人谈论他们通常不会公开谈论的事情。

在会议的第一天，我参加了一个关于无人机技术的小组讨论，

小组讨论的一半内容是关于沃尔玛如何在德克萨斯州达拉斯推出新的送货无人机。另一半是关于警用无人机。这就是我们今天要讨论的内容。警察如何使用无人机，为什么使用无人机，以及你可能预计会在天空中看到更多由人工智能或警官驾驶的无人机。让我们开始吧。

丘拉维斯塔是加利福尼亚州最南端的中等规模城市，人口27.8万。丘拉维斯塔拥有289名宣誓就职的警官，以及120名文职人员。除了近300名警官外，他们还运营着一个无人机机群，每天10小时，每周7天，从他们小城市中的四个地点发射安装高清摄像头的无人机。

我将引用《麻省理工学院技术评论》的一篇文章，该文章在2023年2月对丘拉维斯塔的警用无人机进行了深入研究。引用：

丘拉维斯塔利用这些无人机以多种方式扩展其员工的力量。例如，如果只有一个警官在接到两个电话时可用，一个是关于持械嫌疑人的，另一个是关于盗窃的，警官将回应第一个电话。但现在，CVPD的公共信息官安东尼·莫利纳警官说，调度员可以派遣无人机秘密跟踪涉嫌盗窃的人。未引用。

这真正触及了这些无人机将如何使用的核心。它们的存在是为了将更多人送入刑事司法系统。不必在两个电话之间进行选择，其中一个实际上可能与挽救某人的生命有关，另一个只是轻微犯罪，现在警方可以在回应其他电话的同时轻松跟踪犯有轻微罪行的人，并最终将其逮捕。这是一种增加被捕和入狱人数的方法。

如今，无人机是警方常用的工具。目前有超过1500个部门使用无人机，通常用于特殊场合，例如搜救、犯罪现场记录、抗议活动监控，有时还用于追踪嫌疑人。但目前，只有大约十几个警察部门定期派遣无人机响应911报警电话。

第一个是丘拉维斯塔警察局，他们在2018年启动了他们的“无人机作为第一响应者”计划。目标是让无人驾驶航空系统或无人机在警官到达现场之前主动部署。

现在，让我们听听丘拉维斯塔警察局局长罗克萨娜·肯尼迪在CES无人机技术小组讨论上的发言。我们距离墨西哥边境七英里，我们是圣迭戈县第二大城市。所以我们大约有290名警官，我们为大约30万人的社区服务。但由于靠近边境，我们有很多来来往往的人。

我非常自豪地拥有一个无人机项目。我们正在主动响应社区的服务请求。因此，我们在整个城市四个不同的地点都部署了无人机。我们有指挥官在屋顶上。

然后我们有一个运营中心，在那里我们有宣誓就职的警官，他们是107号飞行员，他们驾驶无人机。因此，我们现在平均每接到一个服务请求，现场就会有一名警官，一名无人机驾驶员与我们的警官分享信息，实时直播这些信息。

在我们的手机或电脑上，他们平均在90秒内收到关于该电话的信息。因此，这对我们丘拉维斯塔和我们的社区所做的就是，我们正在快速地、实时地向警官提供信息，以便他们能够做出更好的决定，以便每个人都能安全回家。我们说社区更安全了，警官更安全了，我们遇到的嫌疑人也更安全了。所以我们对我们正在做的事情非常自豪。

警方部署无人机的方式过去要受限得多。

无人机的使用受联邦航空管理局（FFA）的监管。在大多数情况下，FFA要求业余爱好者和警察部门只能在操作员的视线范围内飞行无人机。但从2019年开始，机构和供应商可以开始向FFA申请“超越视线范围”（BEVLOS）豁免，以远程飞行无人机，允许在受限空域进行更长时间的飞行。

丘拉维斯塔警察局是第一个获得BEVLOS豁免的部门。《麻省理工学院技术评论》去年估计，现在大约还有225个部门也获得了豁免。另一件我一直谈论的事情，因为我认为这至关重要，那就是我们为什么使用无人机的概念。

对社区有什么好处。我坚信，当我的警官在甚至回应电话之前就能拿起他们的手机，他们就能看到现场的情况，

发生了什么，人在哪里，如果这个人正在公园中间踱步，周围没有孩子，也没有人在这个人的伤害范围内，你可能不必那么快地冲进现场。警官可以缓和局势，做出更好的决定，我的意思是，这对执法来说是一个改变游戏规则的东西。现在，我们是第一个参与联邦航空管理局综合试点计划的机构。

我们为此感到非常自豪，他们足够信任我们，让我们成为提出这些现在正在执法中使用的想法的组织。现在，我看过很多警察谈论他们为什么使用无人机的视频，看过无人机培训公司谈论为什么警用无人机如此重要的视频。

在他们网站上的一个视频中，Skyfire咨询公司的这个人谈到，如果他们事先只是有一架无人机在监视，那么他们可能不必杀死塔米尔·赖斯，这样他们就能看到那是一把玩具枪。这是一种荒谬的说法，因为在启动整个警察互动事件的911报警电话中，来电者表示，他认为那把枪可能是一把玩具枪。而且……

这种说法仅仅是如果警察有更多监视能力，他们就能更安全地回应并使用更少的致命武力，我认为这是一个相当可疑的前提。

现在，无人机技术在执法中的有效性难以验证和量化。《麻省理工学院技术评论》无法找到任何第三方研究表明无人机可以减少犯罪，即使是在采访了CVPD警官以及无人机供应商和研究人员之后。引用：“也没有人能提供关于有多少额外逮捕或定罪来自使用无人机技术的统计数据。”

我能够在CVPD的网站上找到一些数据，谈论有多少无人机启动的互动导致了逮捕，但量化额外的逮捕似乎有点困难。现在，如果你看看丘拉维斯塔警察局自己无人机响应的统计数据，绝大多数部署，我估计大约70%，是针对隐私权组织电子前沿基金会调查主任所说的“跨境”。

贫困犯罪”，他认为这将成为大多数无人机警务的目标，而不是暴力犯罪。

丘拉维斯塔近30%的无人机部署用于被归类为骚乱的事件。近15%用于心理评估。10%用于“检查区域和信息”。超过7%用于福利检查。6.5%用于“未知问题”。超过6%用于可疑人员。还有超过6%用于交通事故。

现在，一些无人机部署确实导致巡逻单位不必被派遣，但CVPD还表示，无人机参与了数千次逮捕。我真的不确定让无人机跟踪某人是否对5150心理评估是最好的事情。警官的存在并不总是能让这些情况变得更好，但是……

如果我认为有人需要精神帮助，我不认为让无人机成为一种真正平静的存在。

为整个重型监控无人机机群提供资金并支付专门的操作员费用需要资金。现在，我不清楚丘拉维斯塔警察局目前有多少无人机，在他们的网站上，他们列出了目前在其机群中的10种不同的无人机型号，大多数都是非常昂贵的DJI无人机，例如DJI Matrix、DJI Inspire、DJI Phantom、DJI Maverick，以及来自其他一些随机公司的无人机。

但尽管如此，肯尼迪局长仍然非常感谢他们的当地警察基金会负责为他们的DFR无人机第一响应者计划提供资金。让我们听听她的说法。我不知道这里有没有人在执法部门工作，但许多机构都使用无人机。

而且有各种各样的无人机可用。我称它们为反应式无人机，或者像战术无人机一样，你可以用来处理人质事件或失踪人员，以检查峡谷地区，或室内无人机。我们有无人机可以钻到床底下，进入阁楼，各种各样的无人机。许多组织

拥有这样的无人机。但DFR无人机非常独特，因为它正在飞行，正如你所想象的那样，18000次任务。这会对它们造成很大的磨损。

但这除了资金问题之外，也是最大的挑战之一。因此，我们没有为无人机项目分配巨额预算。因此，我们必须在警察局非常非常有创意。我们非常幸运地拥有一个警察基金会，它承担了帮助我们的责任

真正启动我们的无人机项目并继续向前发展。因此，资金将永远是一个挑战，并且取决于你使用的无人机，有些无人机你无法获得任何，你无法用于资产没收资金，也无法获得赠款，因为

有时当涉及到外国制造的鼓时，也会面临许多挑战。所以你必须考虑这一点。然后我们现在处理立法。这是我们大家面临的新挑战。我们不得不与一些人作斗争

就像我说的，我是不可知论者。我想使用最好的无人机来保护信息。我们使用的是私有服务器上的加密软件程序。但你会看到，关于无人机以及我们现在应该使用哪些无人机有很多讨论。

我们稍后会回到局长对法律斗争的轻描淡写，但丘拉维斯塔的预算状况可能不像局长所说的那样糟糕。

除了他们目前的5500万美元运营预算外，《拉普伦萨报》在2020年透露，圣迭戈县的部门秘密获得了数亿美元的高科技警务设备，包括装甲车、面部识别和手机破解软件。

车牌识别器、无人机、防暴装备以及其他各种技术，作为DHS赠款计划的一部分，因为它们靠近美墨边境。丘拉维斯塔就是这样做的一个部门，截至2020年，也就是四年前，他们已经从这个名为“城市地区安全倡议”的DHS项目中获得了超过100万美元的赠款资金。

考虑到肯尼迪局长对预算的担忧，无人机实际上在财务上有很多优势，因为它们通常比替代监控方法便宜得多，而且相对容易远程部署，无论是使用操纵杆还是只需从舒适的办公大楼在地图上点击一个点。

这种易用性方面的问题由隐私权组织电子前沿基金会的调查主任戴夫·莫斯指出，他在《麻省理工学院》的文章中被引用说：“直到最近的五到十年，执法权力、金钱上存在着这种不成文的制衡。

你不可能让一名警官站在每条街道的每个角落。你不能让直升机24小时飞行，因为燃油和保险非常昂贵。但是有了所有这些新技术，我们不再有这种制衡了。这只会导致更多人被拉入刑事司法系统。”未引用。

警官现在一直在空中。UAS 1可用吗？UAS 1可用吗？因为它给了他们更多信息。想想你可以看看你的手机。我可以身处世界任何地方，我可以查看，它让我知道每当有无人机飞行时，我可以观看，我可以对我的社区中发生的事情进行视觉感知、空中叠加，无论我在哪里。

技术的进步正在导致对警察监控的进一步规范。十年前，人们对24小时警用无人机项目的新闻会有和现在一样的反应吗？曾经是老大哥的威胁，现在已经成为一个非常受欢迎和被物化的保姆国家。

在《V字仇杀队》的图画小说中，无政府主义作家艾伦·摩尔设想了一个法西斯主义的英国，其特点是每个角落都安装了监控摄像头。现在，全国各地的城市都在安装他们自己的街道摄像头，这些摄像头与私人安全摄像头和门铃摄像头相连，从而在整个城市创建一个实时监控网络，警方可以立即访问该网络。

随着小型摄像头无人机和门铃摄像头等新技术的普及，警方将其添加到其监控工具库中似乎变得越来越可以接受。这几乎是意料之中的事。

丘拉维斯塔警察局一直拒绝回答为什么他们的无人机总是对现场进行双向录音。该部门在管理对其不断扩大的无人机项目的强烈反对方面付出了很多努力。我会告诉你一件事，甚至一些活动家，他们都非常担心无人机的隐私问题。你们在回应时用这些无人机做什么？你们试图收集数据和信息来监视我们，对吧？我们有……

我必须详细解释一下。当我们的无人机起飞时，它会立即开始录音，因为这是我们的信息收集器。当无人机做出回应时，摄像头已经延伸到大约三英里外的现场，并在警官做出回应时为我们提供重要信息。但其中一种批评是，好吧，在回来的路上，它

你们的无人机只是飞到我的后院吗？如果我们在后院吸食大麻怎么办？我说，如果你在加利福尼亚州，这并不重要，但无论如何。我们会放过这个，对吧？但我们说，好吧，我们理解你的担忧。所以我们所做的是与我们合作的软件公司合作，他们创建了一个自动功能，这样当无人机返回时，它会自动倾斜到地平线，

所以我们不会录制任何东西。如果另一个电话打来，我们可以立即返回并为我们绘制地图，并在稍后分享这些信息。但目标也是倾听你社区的声音。肯尼迪警长的说法很难证实，因为CVPD拒绝向公众展示他们经常收集的无人机镜头。

但如果我们无论如何都相信警长的说法，她承认无人机一旦有另一个911电话就会回到街道水平进行录音，因为他们在前往现场的路上会记录所有内容。她对这个倾斜功能的表达方式相当具有误导性，因为摄像头实际上从未停止录音。她只是声称它在911电话之间稍微向上倾斜。

但它仍然会一直捕捉三英里外的画面，只要它在空中。丘拉维斯塔的警察用他们的无人机执行了超过18000次任务。这是一个很大的镜头量。

在谈到丘拉维斯塔的一些居民提出的隐私问题时，肯尼迪警长非常强调她和部门非常重视倾听社区的反馈，以及数据透明度对CVPD来说是多么重要。社区参与至关重要，尤其是在执法方面。

因为在处理那里的错误信息时，有很多挑战。每当你成为所谓的政府的一部分时，每个人都认为当你参与任何类型的技术时，你有一些不可告人的动机。因此，我们一直在努力与我们社区的各个方面建立非常牢固的关系。

所以大约在2015年，我们开始讨论无人机的概念和可能性，我笑着高呼“乔治·杰森”，因为这是我过去常说的一句话，我喜欢它，因为当我的人说他们想驾驶无人机时，我取笑他们。我说，哦，拜托，我们要像乔治·杰森一样驾驶着汽车飞来飞去吗？然后我今天看到他们谈论飞行汽车。所以它发生了。它发生了，好吧？所以

与社区一起，我们开始进行这些对话。我们创建了一个工作组。我们开始举办社区论坛。我们开始询问社区，如果你能够做这样的事情，你会怎么想？

我们甚至去了一些可能并不总是那么支持这些类型的团体的组织。我们与美国公民自由联盟合作，征求他们对我们政策的意见。所以在我们驾驶无人机之前，我们称之为“爬行、行走、奔跑”阶段。我们仍然处于爬行阶段的最后阶段。我们还没有进入行走阶段。

而且我们也已经做了五年了。所以你必须确保你是透明的。如果你去儿童区，我们会提供所有可用的信息。好吧。

输入的是访问“警察无人机”，它会显示我们。你可以查看我们所做的一切，我们分享的所有信息，我们分享的飞行地图。我的意思是，拥有这些社区论坛非常重要。我们每年举行两次社区论坛，征求我们社区的意见。

在小组讨论的后期，肯尼迪警长表示，CVPD对其飞行数据“极其透明”，并且对他们使用监控无人机“没有什么可隐瞒的”。考虑到CVPD历来一直将所有无人机镜头隐藏在公众视线之外，并在法庭上为此进行了斗争，这是一个奇怪的说法。

尽管警长强调警方致力于透明度以及倾听社区反馈的重要性，甚至在制定无人机项目时还咨询了美国公民自由联盟。

多年来，丘拉维斯塔警察局拒绝了所有关于无人机镜头的信息自由法和公共记录请求。对此，丘拉维斯塔居民兼当地双语报纸《拉普伦萨报》老板阿尔图罗·卡斯塔纳雷斯对该市提起诉讼。CVPD辩称，所有无人机镜头都应从公共记录请求中排除，理由是这些镜头可用于未来的调查。

就在去年12月，也就是CES几周前，加利福尼亚第四巡回上诉法院裁定，这种全面豁免无效，并非所有无人机急救人员镜头都可以归类为待决或正在进行的刑事调查的一部分，并指出了例如关于漫游山狮或被困驾驶员的911电话。警察对这一裁决并不满意。我将在本集结束时谈谈他们的反应。

但控制关于无人机急救人员项目的叙事对丘拉维斯塔警方至关重要，正如警长本人在小组讨论中所表达的那样。我们非常擅长讲述我们的故事。如果你不讲述你自己的执法故事，其他人会替你讲述，而那可能不是正确的故事。

所以我们已经非常擅长通过我们的社交媒体和YouTube频道等分享我们正在做的成功案例。这是一个相当大的说法。引用电子前沿基金会的话，

如果没有公众可以访问他们的无人机镜头，那么就很难评估你在丘拉维斯塔有多少隐私，以及警方是否遵守他们自己关于何时以及是否记录敏感场所（如人们的住宅、后院或公共抗议活动）的规定。

这就是为什么最近的裁决及其所创设的法律先例对实际透明度来说是一场巨大的胜利，并且标志着公众最终能够了解这些无人机如何在丘拉维斯塔被使用的第一步。

随着以丘拉维斯塔为蓝本的无人机急救人员项目在全国各地的警察局推广，加上街道水平固定摄像头的数量不断增加，警方无需地面警官就能随时随地进行监视的能力，这创造了EFF所说的，“战略上的根本性转变，警方用无人机应对的情况多得多”。

导致对社区的普遍，如果不是持续的，监控”。

说到持续监控，在小组讨论结束时，警长宣布丘拉维斯塔警察局计划将其每天10小时的无人机急救人员项目扩展到每天24小时的无人机监控项目。使该部门在空中拥有更多眼睛的能力增加一倍以上，意味着无人机操作员的工作时间将大大增加，并且无限期存储的视频文件数量也将大幅增加。

但肯尼迪警长声称，他们正在考虑通过用人工智能辅助驾驶和自主设备取代部分无人机驾驶团队来抵消成本。你显然是无人机作为急救人员技术的领导者。展望未来，该部门的未来会怎样？我想你除了使用无人机外，还花了很多时间向其他人介绍该项目。但除此之外，它看起来像什么？

好吧，我希望我们将转向24小时运营。现在，我们从日出到日落。我们一直工作到晚上10点左右，这稍微超过了一点。然后其中一个挑战是，我知道你只了解我们如何做到这一点的一小部分信息，但是

在我们飞行的四个不同地点，在每个屋顶上，我们都有一个所谓的指挥飞行员。该指挥飞行员是通过一家公司签约的，他们只是对天空有视觉感知，并且与我们运营中心内的无人机飞行员协调工作。但这对我们来说是一笔巨大的开支。

我相信，对于我们目前拥有的运营的每个地点，我们每年支付大约10万美元。所以四个地点的费用为40万美元，这还不包括其他所有相关成本。所以它可能会变得很昂贵。我希望——我们一直在听到这个消息。我们已经看到了一些测试，我们也在我们地区进行了测试，或者所谓的“盒中无人机”。或者现在有一些系统，

组织正在使用的是自主的。所以我们正在接近，但我们还没有完全达到，因为当你处理飞越人群以及无人机可能坠落并伤害我们社区中的人的情况时，情况就大不相同了。这可能会给我们带来巨大的挑战。所以我们非常，正如我提到的，处于爬行阶段。为了解释这些AI自主无人机的工作原理，它本质上是这样的

一个大约卡车货箱大小的盒子，可以安装在警用皮卡车上，也可以储存在城市周围的各个屋顶上。某人只需要在地图上指一个地方，无人机就会飞行并自行绕过障碍物，基本上绕着一个区域盘旋进行监视。完成后，你可以把它叫回来。

这将需要大量的无人机自行发射和驾驶。你不需要培训随机的警察成为联邦航空管理局的持证飞行员。你只需要把整个东西放在盒子里，就像它被称为“盒中无人机”一样。这些只会变得越来越普遍和便宜。

想象一下，在一个城市中有10个这样的盒子，从10个不同的屋顶发射，能够自行飞行，不断地在社区周围飞行，不断地前往与911电话相关的GPS坐标，创造大量可立即提供给警方的画面，并从空中实时直播。

Skyfire咨询公司创始人马特·斯隆认为，随着警察预算的增加和无人机系统的分配，我们将在未来一两年内开始看到警察无人机的自主部署。他将警察使用无人机的状态称为“迅速升级”。

丘拉维斯塔喜欢将自己定位为智慧城市运动的先驱，这使得他们能够获得大量赠款资金。智慧城市的概念是建立在拥有大量数据以自动化某些城市服务的基础上的。为了使这个想法奏效，需要一种收集这些数据的方法。而这些无人机是其中一个重要组成部分。

丘拉维斯塔市网站还列出了电子交通、自适应交通信号、非紧急城市服务的应用程序以及“犯罪地图绘制和警察调度现代化”等项目，这些项目也被视为智慧城市倡议。

我们有一个叫做“实时911”的东西，它允许我的警官在调度员甚至将它放入系统之前听到传入的911电话。他们可以听到那里发生的事情，这对他们来说非常宝贵。我们有很多不同的技术层，这些技术真正展示了价值。

“实时911”是一款新的软件，允许巡逻警官直接收听911电话的直播，并通过GPS确定呼叫者的位置。

现在，我甚至没有时间来解释这可能是坏主意的许多原因。但简单地说，警察不需要回应每一个打进911的电话，更不用说让随机的警察自己调度了。这似乎可能会产生许多后果。但无论如何，让我们回到无人机的话题。根据2020年《拉普伦萨报》的一篇文章，它说，

圣地亚哥县的城市，如丘拉维斯塔，已经从城市地区安全倡议国土安全部赠款项目中获得了系留无人机（用于固定监控）、杆式摄像头、车牌识别器和用于绕过密码的手机破解技术等设备。许多这些技术都用于智慧城市理想的数据收集计划，以自动化城市服务。

无人机小组讨论结束后，我正在CES展厅四处走动，我不禁注意到所有为执法应用宣传的智能摄像头和人工智能图像识别系统。该软件几乎可以瞬间扫描大量镜头并追踪人们的行动，运行面部识别，并识别每一件衣服。

许多警察部门已经在使用这种类型的软件，它们只会变得更好、更便宜和更普遍。实际上，这样做消除了很多侦探工作。这些人工智能系统现在可以自动完成所有这些工作，而无需手动绘制某人的行动轨迹并追踪他们穿着的独特Etsy衬衫。

引用麻省理工学院科技评论关于CVPD的DFR无人机项目的文章，“……随着技术的不断发展，隐私和公民自由团体正在提出一个问题，即当无人机与车牌识别器、固定摄像头网络以及消化和分类视频证据的新的实时指挥中心相结合时会发生什么。”

这个数字网络可能会极大地扩展监控能力，并导致与历史上遭受过度警务的群体进行更多警务互动”。

美国友人服务委员会人权倡导者兼丘拉维斯塔社区科技委员会成员佩德罗·里奥斯在麻省理工学院的文章中被引用说，“社区中的人们不知道捕获了哪些图像，如何保留镜头以及谁可以访问。对于一个自称处于智慧城市运动前沿的城市来说，这是一个很大的危险信号”。这些无人机，它们正在彻底改变技术。

世界，我的意思是，现在没有认真对待无人机的人将会被抛在后面。我们已经执行了18150次任务。你可以访问我们的网页，你可以看到飞行数据，我们是极其透明的。我们与我们的社区分享所有这些。我们没有什么可隐瞒的。我们从事的是拯救生命的工作，我相信无人机是最好的缓和冲突工具之一。

如果他们真的没有什么可隐瞒的，并且对他们安装摄像头的无人机的使用极其透明，那么我想知道为什么他们多年来一直在法庭上努力阻止公众看到每一秒的无人机镜头。幸运的是，在肯尼迪警长花了大约30分钟的时间谈论他们多么重视社区参与以及他们对飞行数据的透明度之后……

我能够问警长，她对透明度的承诺与她最近因隐藏无人机镜头而输掉的诉讼有何关系。我还提出一个关于抗议活动中无人机的问题。让我们来听一听。

是的，一个给警长的提问。我知道你谈到了倾听社区和社区参与的重要性。我不确定这是否适用于你们的部门，但其他效仿你们的部门一直在使用无人机来监视第一修正案活动之类的事情。我知道你最近输了一场关于无人机镜头可用性的官司。所以我很想知道……

该镜头的理由是什么，以及这如何与试图对社区透明地使用这些无人机的想法相符。

现在，这要么是彻头彻尾的谎言，要么是巨大的逃避现实和严重的误解。但稍后我们将详细讨论这一点。

我认为，正如我提到的，这非常重要，其中涉及伦理问题，作为执法机构，你所承担的伦理责任非常重要。因此，你如何利用你的无人机以及你如何与你的社区进行外展工作至关重要。所以我们不使用我们的无人机……如果……

抗议活动，我们不会使用我们的无人机。如果，如果它变成了暴乱，那当然会使用。所以如果人们在那里，他们有能力自由表达，分享他们的担忧，如果它是反对的，我们的目标是确保我们为双方所有参与者保持安全。所以我希望其他人也像我们一样看待它，

希望我已经能够尽可能多地回答它，相信我，我渴望给你更多，但我不能，好吗？——谢谢你的提问。各位，时间到了。也许会议结束后可以提问。

所以是的，我的问题之后没有更多的问题了。我有点阻止了这种可能性。无论如何，好的。首先，抗议和暴乱之间的界限毫无意义。警方可以出于他们认为合适的任何理由宣布暴乱，包括人们在路上游行。我已经看到这种情况发生了数十次，实际上是数百次。所以让我们立即从这一点开始，让我们回到这个案件。

丘拉维斯塔市确实输掉了他们试图提出的论点。他们输掉了官司。第四巡回上诉法院裁定，声称免除《公共记录法》是非法的，并将此案发回初审法院，以确定有多少镜头应公开披露，并制定一个标准化镜头发布流程。

现在，在我参加拉斯维加斯小组讨论的同一天，1月9日，丘拉维斯塔市请求加利福尼亚州最高法院上诉，以阻止其空中视频镜头的发布。有一个60天的等待期，高等法院将决定是否受理此案。如果他们拒绝，最终它将回到初审法院，以决定如何公开选定的无人机镜头。

警方现在声称，使DFR镜头遵守《公共记录法》将侵犯视频中捕获的丘拉维斯塔居民的隐私，这也许表明这些空中视频根本不应该被捕获。

我将阅读该市沟通经理的新闻稿。“引用”。

因此，该市一方面试图争辩说，必须手动审查每个请求的文件以确定所讨论的视频是否与待决的调查有关，以及对摄像机上捕获的个人信息进行编辑，这将过于昂贵且耗时。市官员声称，审查和编辑一个月的视频以模糊面部、车牌和后院将需要一名全职员工大约230天。

我将从该市最近的声明中再读一点。“引用”。

不知何故，该市忽略了这一点，这正是请求无人机镜头的原因，目的是了解这个在全国范围内被采用的极具影响力的无人机急救人员项目的实际性质。

如果这些镜头的存在是如此严重的隐私侵犯，这意味着录制这些镜头本身就隐含地侵犯了人们的隐私。警方越努力隐藏他们对空中镜头的广泛收集，整个项目就显得越可疑。这就是我要说的关于丘拉维斯塔药店的全部内容。

无人机急救人员项目。大约在一个半月后，加利福尼亚州最高法院将决定他们是否要审理此案。如果他们拒绝，那么将全州范围内设定一个先例，反对这种免除《公共记录法》

通过隐藏无人机镜头。那将非常酷。然后希望在明年内，我们最终能够看到一些镜头的实际样子，他们的摄像机有多好，他们可以放大多少，他们捕获了多少城市细节，所有这些类型的事情，无人机在空中飞行的频率，所有这些类型的事情，一旦我们能够实际查看镜头，就更容易突出显示。我认为……

审查和发布一个月内的请求文件可能最终不会花费230天。但我确实知道警方如何喜欢尽可能长时间地拖延这些公共记录请求。因为这起诉讼源于的请求可以追溯到2021年4月。所以希望，希望三年多后，我们最终能看到。

特别感谢《拉普伦萨报》提起这起诉讼并做了所有努力来迫使警方保持透明。如果你想了解更多信息，我建议你查看他们的网站LaPrensa.org，以及麻省理工学院科技评论的文章，这篇文章提供了一些非常有用的信息，以填补我自己的研究之间的空白。是的，感谢收听《这可能发生在这里》。就看到更多这些小家伙在空中飞来飞去而言，这当然可能发生在这里。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们在《真的，真的不》播客中，我们的目标是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？在太空行走中差点溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家以及带回猛犸象的科学家交谈。此外，

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们两位还好吗？你好，我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，真的不》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的？那是……

这可能发生在这里。现在正在发生的播客。

这也许是最重要的“把事情重新组合起来”的剧集之一。我是你的主持人米娅·王。和我一起的是詹姆斯·斯托特。一个喜欢把事情组合起来的人。是的，你知道，关于把事情组合起来的话题，在过去的，我甚至不知道，三、四周里，我被每个人问得最多的问题是，我该如何开始组织？而且……

你知道，如何要求组织的问题在于，它不是一个有清晰或简单答案的问题。现在，你得到的答案最常见的是加入一个组织。问题是，你听到这些话的大多数人已经在一个组织中，并且想让你加入他们的组织。是的。此外，问题是，目前在美国左翼空间中占据主导地位的许多组织都是垃圾。是的。而且……

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本周所有《可能发生在这里》的剧集都整合在一个大文件中。 政府小到可以放在你的卧室里，与史蒂文·莫纳切利和迈克尔·菲利普斯博士一起 CZM 回顾：警用无人机与你 CZM 回顾：你已经知道如何组织了 格兰哥伦比亚的无政府主义，与安德鲁一起 中美洲的无政府主义，与安德鲁一起 你现在可以通过 Cooler Zone Media 订阅收听所有 Cool Zone Media 节目，100% 无广告，仅在 Apple Podcasts 独家提供。因此，打开你的 Apple Podcasts 应用，搜索“Cooler Zone Media”并立即订阅！http://apple.co/coolerzone 资料来源：政府小到可以放在你的卧室里，与史蒂文·莫纳切利和迈克尔·菲利普斯博士一起 伊丽莎白·迪亚斯和丽莎·勒雷尔，《堕落的罗伊：一个新美国的崛起》https://www.amazon.com/Fall-Roe-Rise-New-America-ebook/dp/B0CK72ZGL1/ref=sr_1_1?crid=LT8GCBOTWABV&dib=eyJ2IjoiMSJ9.JQimtOEGy3PsNcHVXC_RzHb4-nla_0uFg_mcpTX1ogL7AlrpV8uIf5LJfxCuazgOHruVfjQvhOd-B27Yyr-vsv6Jz5Rw2iecYpzZ8X1fODwGfubBl94YbczW4lNK_68iuBj2ipBDR9JsmUFKduu54NOSAjT_zA0v4iBiASNqit03Aix2od9liGMi5jliDW7hqtT59N7-A-bQTtkL38pZeRP_lNIji1bosnq7UeWXmNM.NrfQX0Mt4qMsvR3L2hDj0RFB_7GXrOGbbHNFxP_dxm0&dib_tag=se&keywords=Fall+of+Roe&qid=1732370376&s=books&sprefix=fall+of+roe%2Cstripbooks%2C124&sr=1-1 詹姆斯·莫尔，《美国的堕胎：国家政策的起源和演变》https://www.amazon.com/Abortion-America-Origins-Evolution-National/dp/0195026160/ref=sr_1_1?crid=TR1W25IRTLDR&dib=eyJ2IjoiMSJ9.ZBOxRJsGiXDvGWbf9K1MRx7h7sn4m4_IDKwbohsbDD0.w_NHhzr7kEEWE8yR4B1rh1cuOGR8of66ZlXAvTHzxgM&dib_tag=se&keywords=James+Mohr+Abortion&qid=1732370158&s=books&sprefix=james+mohr+abortion%2Cstripbooks%2C116&sr=1-1莱斯利·J·里根，《堕胎曾是犯罪：美国1867-1973年的女性、医学和法律》https://www.amazon.com/When-Abortion-Was-Crime-1867-1973-ebook/dp/B0B8TNX2MW/ref=sr_1_1?crid=2S9JMDTGAJQRN&dib=eyJ2IjoiMSJ9.GVgbRixhq1FpPKRp5yMnMOkGBck7LhL6KpbcZwznkVsd7LzGl_DPfKYBmem066YyaLnnRv1PlQP8Ysr75l695zDs8EZVD-oM42iCfuISV0g.1k8qK_S9Vp5KaliYGNYObwpmoQUvVOmVmxULkBK2JtM&dib_tag=se&keywords=When+Abortion+Was+Illegal&qid=1732370269&s=books&sprefix=when+abortion+was+illegal%2Cstripbooks%2C102&sr=1-1 詹姆斯·赖森，《天使的愤怒：美国的堕胎战争》https://www.amazon.com/Wrath-Angels-American-Abortion-War/dp/046509273X 格兰哥伦比亚的无政府主义，安德鲁·卡佩莱蒂，《拉丁美洲的无政府主义》。AK出版社。https://theanarchistlibrary.org/library/anselme-bellegarrigue-the-world-s-first-anarchist-manifesto 中美洲的无政府主义，安德鲁·卡佩莱蒂，《拉丁美洲的无政府主义》。AK出版社。 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context>

如果你能做到这一点，或者你认识乐队里的人，认识制作音乐的人，认识愿意为事业贡献作品的人，那就太好了。我记得去年九月的一个晚上，天气很冷。我们在沙漠里，大约有一千人，对吧？那时，我们真的很难养活所有人，因为我们人太少了。但是我的朋友拿出了他们的吉他和歌剧鼓。我想我的口琴在我的卡车里。

我们和这些人坐在一起，我们有一些锡克教徒，有一些维吾尔族人从中国来，还有一些库尔德人，他们都在演奏不同的音乐。这太好了。用音乐让人们暂时摆脱糟糕的境地，再次强调，不要低估它的重要性。如果你有这项技能，不要觉得它没用。

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晚上待在室内，因为每个人都在不断遭到无人机的袭击，开车四处走动很危险，和一些……朋友们坐在一起，我们整晚都在演奏乌德琴，这是一种……嗯，它就像一个底部带葫芦的吉他，我不知道该如何形容它，它是一种弦乐器，它是一种弦乐器，就是这样，嗯……这使得每个人都非常快乐，我们度过了一个美好的夜晚，每个人都能……

度过这段相对艰难的时期。你知道，人们被杀只是因为开车四处走动或存在，他们轰炸所有平民基础设施，电力不断中断，所有这些事情，对吧？但是，那些人在经历了15年、13年的战争后仍然保留乌德琴是有原因的。因为这很重要。所以不要忽视这一点。而且，你知道，抵抗恐惧是这其中的另一个重要方面，对吧？很多让人民……

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掌握的是，你不能仅仅通过让它成为资本，严肃的事情，大写的T组织的事情来进行组织。你的组织将无法维持下去。必须有实际的……

你和正在组织的人以及你试图帮助的人之间建立联系？我不想特别点名任何组织。有一个组织认为组织只存在于穿着高能见度背心、拿着剪贴板、让人们写下他们的电子邮件地址，然后告诉他们参加活动。就像，

也许有几个这样的组织。我不知道。我只是，我局部地感知到一个。如果你没有那些纽带，那些人际关系，就像，

这些事情将无法维持下去。我许多最快乐的组织记忆，就像再次回顾詹姆斯的记忆之路一样，我想，我记得去年圣诞节前夕，2023年。我和我的朋友们出去了。我知道他们中的一些人会听，因为他们中的一些人从不同的州赶来，在他们的圣诞假期帮助我们，这很好。外面很冷。

我们一整天都在喂人。然后我们在另一个地方听到了一些人，我们去寻找他们。然后到了晚上，与其回家，我有一些，我们还剩下一些单兵口粮，素食的难民单兵口粮。我们很多人都是素食主义者。所以我们想，哦，我们不会在这里偏僻的地方找到其他素食食物。所以我们都围坐在一起吃我们的小素食单兵口粮，然后只是聊天，分享我们过去几个月做这件事的经历。就像，

正是这些时刻让你的组织团队更加强大。没有人告诉任何人做什么，你知道，就像那些真诚的纽带以及我们在彼此之间建立的爱和友谊，做着非常重要的事情。

不要忽视它们的价值，因为它们极其宝贵。我认为你很容易在自己的生活中理解这一点，好吧，如果街上一个陌生人走近你，告诉你去做某事，你会去做吗？就像，不，为什么？不，可能不会。就像，我不知道，也许是像……

嘿，孩子们在燃烧的建筑物里。我们要冲进去把他们救出来。但是，可能性是，不，你会无视他们。但是如果你的朋友让你做同样的事情，而且，你知道，你和他做了很长时间的朋友，你真的关心他，你做这件事的可能性要高得多。这就是……

这就是所有组织工作的全部内容。它是在寻找方法，你有一件事要做，你去和人们交谈，你问他们是否想帮你做这件事。你的关系越牢固，这种情况发生的可能性就越大。这就是为什么做以下事情非常重要……

你知道，就像举办聚餐一样，在会议上带些零食。哦，是的。而且，而且，你知道，即使你正在举办聚餐，这很好，你知道，你做一件大写的O大写的T组织的事情，对吧？你完成了一点工作，但大多数人只是在放松和吃辣椒或其他东西。是的。如果你是一个面包师，你知道，你可以为人们烘焙。这是一件很棒的事情。是的。

是的。是的。而且仅仅知道如何烹饪。我意识到我忘记提到这一点。知道如何烹饪是一项非常有用的技能。它在任何你能参与的组织中都非常有用。它是一件事。它是一项技能，它在……它在战争地区有用。它有用。无论你身处哪个组织，如果你能为人们做饭。哦，是的。而且你甚至不必……而且你不需要成为一个好厨师。就像，你可以拿出你做的食物，

你瞬间让整个事情更加成功。是的，绝对的。我在战争地区吃过一些美味的食物，并深深地感谢那些人。但是，更广泛地说，这些联系，我们如何在没有国家的情况下进行组织，我相信这是我们应该组织的方式，也是我们将继续组织的方式，以及我们可以使国家变得无关紧要的方式是……

因为我们彼此了解，彼此关心。然后我们全面地开展组织工作，对吧？每个人都在其中，知道这个人擅长这个，但他们现在正在努力。我关心他们。所以我不会让他们现在就做这件事。这就是我们可以建立可持续社区的方式，而国家做不到。资本主义也做不到，对吧？因为，呃，

该死的赫兹租车公司不像我们这样关心或了解其员工，我们与人们一起组织，彼此关心和相爱。这就是为什么我们的组织将永远比资本主义或国家创造的组织更强大。是的。不幸的是，说到资本主义或国家，我们正在进入最后一个广告休息时间。是的，希望是赫兹租车公司。我们回来了。所以，

我想通过做几件事来总结一下。首先，我想谈谈你必须做的一些基本组织工作，这些工作并不困难，但极其重要。其次，我想谈谈我们如何开展我参与的第一个组织项目，那就是租户组织。

因为它真的不难，对吧？如果你去做这件事，它就会发生。突然之间，它不再是，哦，这个专家知识领域，或者，哦，这是一件非常困难的事情。如果你只是，我不知道，你去给某人食物，突然你就做到了，它发生了。

所以有一些事情对基本的组织工作很重要，知道如何从教堂、图书馆或任何会议场所预订房间，以及知道如何在适合残疾人的地方预订房间。

这是一件非常重要的事情，因为很多人在无法使用轮椅的地方预订会议，这简直是一场灾难，你可以很容易地避免这种情况，但你必须投入一点点努力。是的，我昨晚联系了一位朋友来预订房间

因为我知道他们擅长这些事情。是的。你知道，人们的时间安排各不相同，让人们参加活动，如果你正在做的事情基本上是我们一直在描述的所有事情，你可以做的事情来准备，对吧？召集一群人去做一件实际上是在组建组织的事情。是的。现在，你想让它多么正式或非正式，或者只是，你知道，也许它只是你的组织项目或其他什么。通常情况下，你想要一些东西。你需要一些电子邮件，以便人们可以联系你。

与电子邮件一起，我认为年轻人往往不会考虑的一件非常有帮助的事情是获得谷歌语音。是的。谷歌语音允许你设置语音邮件帐户，以便人们可以打电话给你并留下电话留言。我的意思是，每个人都应该这样做，因为这是许多老年人沟通的方式，对吧？他们不会给你发电子邮件，但他们会给你留言。这非常非常有用。儿童保育是一件重要的事情。我做了。我的意思是，很多可能太强了，但是，就像我四岁的时候做了儿童保育

组织，结果非常有帮助，因为有很多带孩子的父母。所以，你知道，这有几种方法。一种是，你知道，让每个人都带上他们的孩子，你有一个小空间，你给他们带来一些涂色工具，给他们带来玩具，给他们带来游戏，你只是看一会儿每个人。作为一个组织的事情，再次强调，如果你擅长照顾孩子，这是一个非常有用的，非常有用的组织技能。另一种情况是，你知道，每个人都拿出10美元，你雇一个保姆

是的。为一群孩子。这是一件非常有用的组织工作。是的。我和有孩子的父母一起组织。我记得四年前。该死。2020年。很久以前。还有昨天。但是，就像我们当时正在组织为无家可归的人提供食物一样。我们正在举行一场盛大的感恩节晚餐。就像我的一些朋友有很小的孩子，他们把他们带了来。我认为这样做实际上真的很酷。一个，就像……

对于那些孩子来说，我们照顾社区中的人是很正常的。这就是我们所做的。从我小时候起，这就是我们所做的。就像，这对人们来说也很不错，

我的许多朋友也把他们的孩子带到边境，尤其是在去年我们有……因为那里本来就有孩子，对吧？是的。我的一些朋友带着他们的孩子下来，他们的孩子会和其他孩子一起玩。重要的是，有些孩子是库尔德人，有些孩子来自中国，有些孩子来自哥伦比亚或其他地方。当他们四五岁的时候，他们会相处得很好。他们不在乎。他们只想踢球或看泰迪熊或其他什么东西。我认为让你的孩子……你把他们带到一个……

残酷且有时不平等的世界，让你的孩子看到我们可以有所作为，我们可以做到这一点，我认为这是你能给予孩子最好的教育之一。是的，这对所有参与者都有好处。是的，完全正确。而且我认为，当我看到人们与难民或无家可归者一起组织时，我经常看到的一件事是，他们只是普通人，你不需要害怕他们，他们不想伤害你的孩子，

让你的孩子在身边表明你已经意识到他们只是普通人，你和你孩子在他们身边感到安全。我认为这也很有价值。你在那一刻给了双方一些尊严。还有一些我认为非常重要的其他基本事情，如果你以前从未做过的话。

我将简要地谈谈你如何主持会议。是的。你可能会认为这无关紧要，直到你看到一群100个人不知道如何做到这一点试图完成任何事情，结果只是一场灾难。即使对于较小的群体也是如此。是的。所以我将告诉你如何主持会议101。好的。

好的，一个非常常见的组织会议的方法，全世界各地的人都在使用，而且非常有效，那就是你有两件事，一个议程和一个堆栈。这些是它们的术语。议程，我的意思是，这是一个议程，对吧？你知道议程是什么，你把需要做的事情列在上面。

另一件对这些非常有帮助的事情是，你知道，你将受到时间限制，因为人们没有45个小时参加会议。我的上帝，你也不想参加这么长时间的会议。是的。知道你大致想谈论这些事情多长时间非常非常有用，并确保你正在通过议程上的内容推进对话，因为你还需要讨论更多内容。是的。所有这些，再次强调，这听起来都非常明显。再次强调，你知道怎么做。

但是，直到你身处一个人们没有意识到需要这样做的地方，你才明白这些东西有多重要。它没有发生所带来的痛苦。上帝，我看到过一屋子的人，这些人是专业的科学家，对吧？这是一个由150名拥有物理学博士学位的人组成的房间。

他们不知道如何主持会议。这是一场烂摊子。所有这些都可以通过一些非常非常简单的事情来避免。是的。另一件事，这确实是一项社会技术，对吧？这就是堆栈。它很简单，对吧？你有一位堆栈管理员。当有人想说话时，一次只有一人说话。当有人想说话时，他们举手或向堆栈管理员发出某种信号。那个人把他们的名字写下来。所以你现在有一个列表，说明谁按什么顺序说话。

所以你顺着列表往下走，人们可以说话。再次强调，你知道怎么做。这不是一件复杂的事情。但是，再次强调，我看到过一些人，他们拥有的博士学位比我一周赚的钱还多。就像，

谁知道我无法弄清楚这一点。你可以。我相信你。我相信你，亲爱的听众，你可以做到。有一个非常常见的……有时是一个人，有时是两个人。一个非常常见的方法是让一个人担任堆栈管理员，然后让另一个人担任主持人。主持人的工作是点名发言者，并试图推进对话，确保每个人都参与其中。另一个重要部分，这再次是你在你愚蠢的工作会议中学到的东西……

你必须让人们像我一样闭嘴。你的会议不能只是一个人发表演讲。你必须打断他们，然后转向下一个人。是的，礼貌地做到这一点是一项技能。是的，是的。最后，关于这一点，如果你想深入了解更技术性的内容，主持人使用的一些东西以及……

你知道，这正式的名称是渐进式堆栈，但这在组织中非常有用，你想要确保房间里的每个人都参与其中并发言，而不仅仅是三个人一直在说话。

是的。而且，你知道，渐进式堆栈的想法，对吧，你试图找到群体中最边缘化的人，最不可能发言的人，你试图让他们先发言。有时这实际上只是，嘿，有人在整个会议上都没有说话。你可以问他们对某事的看法，或者问他们是否有话要说。很多时候他们会说，但他们只是没有足够的信心说出来。这是一个非常非常重要的主持人技能，或者你甚至可以在会议上这样做，对吧？就像，

你可以成为这样的人，嘿，这个人有什么要贡献的吗？这是一件非常重要的事情。有时它可能有点尴尬，但这是一件非常重要的事情，因为你只是错过了那些拥有真正真正有价值的想法、贡献和计划的人。如果你只是让同三个人发表演讲，你就无法获得真正有用的东西。是的，绝对的。如果你是一个老师，

或者以任何方式，你可能拥有这项技能。你可能不认为它是一项技能，但即使你曾在研究生院担任助教，类似的事情，你可能知道如何做到这一点。是的。所以我将把所有这些简要地放在一起，我将简要地回顾一下我所做的第一个组织项目是如何开始的，那就是芝加哥的租户工会。好的。所以，这是基于我的记忆。我已经很久没有做这件事了，但我对我们所做的事情的基本记忆是……

好的，我的一个朋友是一位经验丰富的组织者。我就像个小婴儿，对吧？这是我第一次进行线下组织项目，对吧？我不知道自己在做什么。我还以为自己是个男人，这就像我有多么糟糕一样，小婴儿米娅什么都不知道，这是，你知道，所以我的朋友和他认识的一些人交谈，他知道我，你知道，我对参与租户组织很感兴趣，我们去了一个咖啡馆。嗯哼。

我们坐下来，吃饭，然后只是谈论我们想做什么，我们的计划是什么，我们需要做些什么来建立这个组织。我们谈论了意识形态方面的事情。这实际上也是一件重要的事情，组织工作的一部分是让人们有意识地思考他们的行为，并从政治角度思考他们的行为。是的。是的。

这是一件非常有用的事情。你还必须确保你没有组建一个读书俱乐部。读书俱乐部很好，但是你需要确保你的组织团体，如果你想做某事，并没有变成一个读书俱乐部。是的。但是，那，你知道，那对我们来说非常有用。而且，你知道，我们，我们开始制定计划，我们的计划是，好的，我们制作了很多传单，然后我们出去，我做了这件事，我走过很多街道，把它们贴在路灯杆上或其他地方。然后我们把它们……我们把它们挂在租户的建筑物里，你知道，因为你可以直接上楼，对吧。你只需要把它们贴在墙上，你，

你知道，我们有这张传单，这张传单上有信息，这张传单说，好的，我们正在成立一个租户工会。如果你有租户，如果你与房东有纠纷，或者你想谈论租户的事情，请在此时到这里来，我们有一个电子邮件地址，你可以给我们发送东西。我们有一个你可以拨打的电话号码，你知道吗？所以，好的。所以与之同时，我们……我忘了是教堂还是某个建筑物，嗯……

某个中心或其他什么地方。我们预订了一个房间。我们很幸运，因为我们认识一些当地媒体人士。很好。我们有点认识他们。而这又是另一个有用的，就像认识记者可能是一项非常有用的技能，因为如果你想接触很多人，让项目启动的一种方法是找到一位愿意报道它的记者，因为，你知道，我们正在，我们正在成立这个地方的第一个租户工会。对。是的。你知道，所以我们得到了媒体报道，当这次活动最终举行时，我们有点被搞砸了，因为那天晚上下了三英尺厚的雪。是的。

人们仍然来了。人们仍然在暴风雪中来了。很多人来参加了这次活动。我们做了什么？我们还开始与人们交谈。我们开始与租户谈论他们的问题。我们与朋友交谈。我们与他们认识的人交谈。我们最终与某人交谈。这就是会发生的事情。随着口碑传播，人们开始联系你。我们最近遇到了一位在该市工作了很长时间的租户组织者。

他讲述了很多令人难以置信的故事，讲述了我们腐败的政客是如何通过背叛老租户组织者而获得工作的。对。就像，另一件事是，你知道，项目中发生的另一件事是，你将，你将有时你将只是，你将只是找到某人，你知道，他从60年代就开始做这件事了。是的。这很棒，因为他们拥有丰富的经验，他们想，他们想做事情。

我们策划了我们在会议上将要做什么。我们将进行一些政治教育。我们将留出大量时间让人们谈论事情。我们将让人们了解我们在做什么，他们如何开始组织。然后我们做了。不幸的是，我不记得我们谈论了什么，因为我在另一个房间照顾一群人的孩子，这很好。但我记不得我们谈论了什么。但是所有这些事情，从组织开始的所有这些步骤

你让五个朋友一起吃晚餐，然后你谈论你想做什么……有人用微软或其他什么软件制作了一张传单。你用PowerPoint制作它。MSP。发布者。我忘记了哪个？我已经很久没用过了。你用来制作贺卡的那个？Word up。你问错人了。有一个实际的程序，我忘记了是什么。你看到我们制作圣诞贺卡。但是，就像，你知道，好的，所以我们制作了一张传单，我们四处走动，我们张贴了传单，

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我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们一起在《真的，真的不》播客中，我们的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人。此外，

汤姆·克鲁斯真的会亲自做特技吗？他的替身演员揭晓了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你好吗？你好，我的朋友。韦恩·奈特谈论《侏罗纪公园》。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，不真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？那？

这是开场白吗？真的，不真的。是的，真的。不真的。访问reallynoreally.com注册赢取500美元、我们播客的客串机会或限量版签名杰森人偶。它被称为《真的，不真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方找到它。大家好，欢迎收听《这可能发生在这里》。我是安德鲁·塞奇。我在YouTube上运营安德鲁和萨姆·乌法频道，我和加里森·戴维斯的配音一起在这里。你好。你好。

你好，你好。今天我们将继续我们的旅程，通过拉丁美洲的无政府主义及其历史，进行一种四合一特辑。令人兴奋，令人兴奋。非常令人兴奋。

到目前为止，我们已经讨论了秘鲁、智利、阿根廷、巴西、巴拉圭和古巴，以及智利和阿根廷的马普切人的斗争。现在是时候探索南美大陆顶端，前大科伦比亚领土上发生的事情了。那就是厄瓜多尔、哥伦比亚、巴拿马和委内瑞拉的领土。

但如果这是你第一次听说大科伦比亚，让我快速简要地介绍一下历史背景。大科伦比亚是一个短暂存在的政治实体，它出现在19世纪早期，当时拉丁美洲正在争取摆脱西班牙殖民统治的独立。它成立于1819年，像我说的那样，它包括今天的哥伦比亚、委内瑞拉、厄瓜多尔和巴拿马的领土，以及秘鲁北部、圭亚那西部和巴西西北部的一些地区。

这个共和国是由西蒙·玻利瓦尔设想的，他梦想将前西班牙殖民地联合成一个强大的联邦，能够抵制外国干涉并确保其独立。安哥斯图拉会议宣布成立大科伦比亚，玻利瓦尔为其首任总统。

共和国是一个中央集权国家，拥有强大的行政部门。因此，不出所料，各组成地区很快由于其在政治愿景、经济利益和地区认同方面的差异而出现紧张关系。

中央集权的治理疏远了地方精英，关于联邦制与中央集权的辩论加剧了现有的分歧。加上玻利瓦尔日益专制的统治。我的意思是，他真的试图争取终身总统职位，显然引发了内部反对。因此，大科伦比亚面临着来自西班牙保皇派势力的外部威胁和内部裂痕。

到1830年，玻利瓦尔不得不辞去总统职务，因为他对自己的愿景失败感到失望。同年，大科伦比亚解体为三个独立的国家：委内瑞拉、厄瓜多尔和新格拉纳达共和国，后者后来分裂为哥伦比亚和巴拿马。与我们已经介绍过的南美洲其他国家不同，这些国家的大规模无政府主义运动要少得多。

但我们仍然会看看无政府主义者在过去两个世纪里在这几个地方产生的微小影响。顺便说一句，如果没有安吉尔·卡皮莱蒂的学术研究，这个系列是不可能的，我的历史回顾大量借鉴了他的研究。我建议阅读他的著作《拉丁美洲的无政府主义》，以了解更多细节。但让我们首先看看厄瓜多尔的历史。在20世纪初，厄瓜多尔正遭受刚刚发生在该国的自由革命的冲击。

随着工业化的发展，这个国家正在发生变化，资产阶级正在崛起，封建地主正在失去对权力的控制。随着教权开始失去权力，一股新的世俗文化浪潮也开始形成。工人们自然需要在这个过程中发出自己的声音，他们首先在1906年自由工人党的兴起中找到了它。

大约在同一时间，在1905年的除夕夜，厄瓜多尔工人联盟在瓜亚基尔成立，这座城市将成为工人活动的中心。这两个组织都拥有植根于社会改革和工人赋权的愿景。大约在这个时候，古巴无政府主义者米格尔·阿尔布开克在厄瓜多尔成名。最初，他来寻求帮助古巴争取独立斗争，但最终发现自己在这个国家的劳工运动中扮演着关键角色。

他建立了劳动之子协会和其他无政府主义团体，也开始形成，为当时正在进行的斗争做出贡献。第一次有无政府主义影响的罢工发生在1919年，当时平面印刷行业的工人组织起来要求改善条件。

到1922年，瓜亚基尔成为大规模总罢工的中心，部分是由无政府主义-尼古拉主义者塑造的，他们显然正处于事件的核心。罢工是由工人们的不满情绪驱动的，尤其是在该市城市工人和码头工人中，他们面临着非常低的工资、漫长的工作时间和恶化的生活条件。所有这些都是老生常谈。

罢工最终导致政府军队的暴力镇压，这也是老生常谈，据估计，当军队镇压起义时，数百名工人被杀害。

大多数工人在那之后回到了工作岗位，但电车工人继续罢工，直到11月21日，他们的大部分要求才得到满足。古巴和这些地方的革命者、工人权利人士或无政府主义者之间有多少交叉？因为我认为，根据古巴在接下来的20年、30年中整个局势的演变，古巴的这种情绪增长得更多。

我觉得会有相当多的交叉点，或者至少在一些附近的地方之间有一些往来。当然，因为众所周知，古巴获得独立的时间比其他拉丁美洲邻国晚得多。像墨西哥、中美洲、大科伦比亚和南美洲其他地区，它们都获得了独立，而古巴仍然在西班牙的控制之下。

他们一直处于西班牙的控制之下，直到他们最终不得不与美国人斗争，并最终获得自己的独立。我的意思是，我常说，这就像一个大池塘，加勒比海。因此，在这些独立的拉丁美洲共和国和当时仍然是殖民地的古巴之间，会有大量的转移和交流。因此，看到这些古巴人物出现在其他地方并最终制造了一些麻烦，这真的很有趣。

完全正确。好吧，这表明20世纪20年代的情况有点像无处不在。

是的，无论你是在关注美国的劳工运动，还是关注你过去几集关于拉丁美洲无政府主义的讨论，20世纪20年代总是持续发生疯狂的事情。当然。不幸的是，20世纪20年代也是许多无政府主义运动衰落的时期，因为20世纪20年代紧随苏联的崛起之后。许多人最终放弃了无政府主义

并追随当时的这种

流行趋势。好吧，同样地，一旦我们开始进入30年代初期，我记得在你过去几集节目中，你看到了右翼民粹主义的强势复苏。是的，我们往往会看到很多复苏。过去几十年来一直在增长的所有革命潜力都被利用或引导到右翼民族主义、右翼民粹主义中，这是一个完全不同的转变。

不仅仅是20年代更像，你知道，共产主义的国家主义者。我们看到复苏了吗？我们确实看到了右翼民粹主义的复苏。是的，我们也看到了无政府主义政治的复苏。记住，30年代也是西班牙内战时期。当然。所以在那个时候，你看到无政府主义者再次兴起，而且你还在内战之后看到。

许多来自西班牙的无政府主义者传播到北美的许多前殖民地。我认为这种复兴的部分原因仅仅是因为无政府主义和反法西斯主义之间的联系有多紧密。这是真的。我认为无意中，法西斯主义的兴起实际上可能会导致更多无政府主义者的兴起，因为人们参与了反法西斯主义，因为这些事情非常相似

你知道，在许多方面都是姐妹运动。我认为这可能是一个促成因素。这当然也是我开始关注这类事情的方式，就是通过反法西斯主义。而且我怀疑，即使在一百年前，情况也可能如此。当然。当然。我认为，嗯，每个故事都需要一个好的反派。不幸的是。这就是无政府主义的故事。我的意思是，法西斯主义者往往会成为非常、非常有影响力的对手。我认为。是的。

确实。与此同时，在厄瓜多尔，当这些罢工正在进行时，我们也看到无政府主义者在做无政府主义者喜欢做的事情，那就是学习小组。很多这样的例子。很多这样的例子，很多这样的例子。但我的意思是，这是一个重要的方面，斗争，这种提高意识。是的。因此，这些无政府主义者，尤其是在瓜亚基尔，他们成立了社会研究中心，这是一个位于瓜亚基尔的自由主义学习小组。

十年后的1920年，雅纳基斯还建立了工会中心，其使命是，“通过将他们带入一个自由主义的工会来解放地球上所有被压迫的人，这个工会将取代现有的制度，并反对所有破坏性和有害于工人权利和愿望的政治和宗教教义。”结束引用。

与该地区其他地区一样，他们的出版物在传播这些思想方面发挥了关键作用。同样，20世纪初，19世纪末，无政府主义者正在制作报纸。是的。报纸，报纸，报纸。我的意思是，在许多方面，它都是无政府主义继续存在的蓝图，即使是

过去十年左右的分布主义和流行的无政府主义的兴起。报纸少了，小册子多了，可能由一个或更少的马厩固定在一起。我喜欢认为我也延续了这一传统，你和我也一样，通过创作这种音频和视频内容。我是一个小册子爱好者。我有许多小册子。但我们也必须在某些方面与时俱进。

不是每个人都会阅读报纸。不是每个人都会阅读小册子。不幸的是，尽管我鼓励人们这样做，但我认为攻击人们更经常使用的信息生态系统是有价值的。这包括，你知道，播客。这包括你在YouTube上精彩的视频。谢谢。谢谢。是的，我同意。当然。当然。

但他们当时没有YouTube或互联网之类的东西。相反，至少在厄瓜多尔，他们有《无产者报》、《花生报》和《红潘德拉报》等报纸，这些报纸将这些无政府主义工团主义思想传播给厄瓜多尔各地的工人。他们还拥有该国第一批真正的无政府主义报纸，分别是1922年和1929年出版的《赎罪》和《光明与行动》。但是

正如我们所预料的那样，20世纪30年代带来了一些挑战。马克思列宁主义思想开始主导左翼圈子，像何塞·卡洛斯·马里埃塔·吉和他的《阿玛乌塔将军》这样的人物最终发挥了重大影响。

在工人的斗争中。到十年结束时，随着马克思列宁主义者通过统一的政党巩固权力，无政府主义团体发现自己被远远地掩盖了。但尽管发生了这些变化，厄瓜多尔的无政府主义从未完全消失。它实际上一直影响着像瓜亚斯联邦这样的工人组织，直到现代。

但现在让我们向北前往哥伦比亚，一个类似的故事正在上演，无政府主义在20世纪初扎根。这实际上是一个有趣的事实，因为埃利斯·雷克鲁斯和米哈伊尔·巴枯宁都访问过哥伦比亚。雷克鲁斯在那里进行研究，而巴枯宁当时还不是无政府主义者。所以据我们所知，他们并没有直接为该国的无政府主义运动做出贡献。

到20世纪10年代，无政府主义思想肯定正在传播，在学生、艺术家、作家和工人中找到了家园。

这不仅仅是空洞的哲学思考。他们还开始建立工人协会并组织大规模行动，例如1916年5月15日的示威活动，当然也遭到了残酷的警察镇压。从那时起，这场运动获得了动力。1920年，卡塔赫纳的港口工人举行罢工。到下一个十年，无政府主义者站在整个加勒比海岸工人激进主义的前沿。

它与哥伦比亚其他地区的全球斗争联系更紧密，因此是组织动荡的温床。如果你了解哥伦比亚的地理位置，你会知道该国中部有很多丛林和山区。在沿海地区，你往往会有更多的活动，并与加勒比海的邻国联系在一起。

有趣的事实是，许多说英语的加勒比人并不知道，说西班牙语的加勒比人认为哥伦比亚沿海地区和委内瑞拉沿海地区是加勒比地区的一部分。但这就像你在r/askCaribbean上看到的利基讨论。是的。

哥伦比亚存在的少数无政府主义者几乎参与了每一次主要的起义，包括1910年的巴兰基利亚罢工、1918年席卷卡塔赫纳、巴兰基利亚和圣玛丽亚的劳工浪潮、1918年针对臭名昭著的残暴的联合果品公司的第一次罢工、1919年的吉拉多特铁路罢工和波哥大的工匠和劳工罢工、20世纪20年代巴兰卡贝梅哈的石油罢工，

包括1927年针对热带石油公司的一次罢工，导致1200名工人失业，并将目标瞄准了组织者，因为你竟然敢招惹石油？最后，是1928年著名的圣玛丽亚香蕉罢工，工人们要求公平的工资和更好的待遇，而政府在联合果品公司的要求下回应，夺走了数百人的生命。

大屠杀之后，哥伦比亚的无政府主义运动受到了严厉镇压，而且由于规模很小，它并没有完全恢复。正如历史学家马克斯·内德劳指出的那样，像圣玛尔塔的《组织》和巴兰基利亚的《自由之声》这样的出版物在20世纪20年代后期消失了。对无政府主义者的镇压，加上布尔什维克领导的工会的日益影响，改变了局面，到20世纪30年代，无政府主义组织几乎在哥伦比亚销声匿迹。

但这是我们错过的哥伦比亚的一部分。你看，曾经有一段时间，巴拿马被认为是该国的一部分。所以在那片狭长的土地上一定发生了一些事情，对吧？你会感到惊讶的。

如果我们回到19世纪中期，在1850年到1855年之间，巴拿马修建了一条跨地峡铁路。这个大型项目之后是两个阶段的运河建设。第一个是法国人在1880年到1895年之间进行的，第二个是美国人在1904年到1914年之间进行的。这些项目带来了成千上万来自欧洲、亚洲和美国的工人。

亚洲和加勒比地区实际上使巴拿马变成了一个劳动力的熔炉，他们带来了他们的技能、文化和思想。例如，亚洲工人，如果我没记错的话，巴巴多斯历史上曾经有一段时间，该国收入的很大一部分（我不确定是不是四分之一）仅仅来自那些有家庭成员从运河项目中给他们寄钱回家的汇款。

显然，受影响的不仅仅是加勒比地区，因为来自欧洲和亚洲的工人也是这个项目的一部分。正是来自欧洲，特别是西班牙的工人带来了许多阶级意识和无政府工团主义的思想，这些思想一直在世界那个地区酝酿。

当然，在巴拿马运河建设项目中，这些想法是急需的，因为那里有着可怕的工作条件、死亡和疾病。工人们在运河建设的法国阶段和美国阶段都组织了一些成功的罢工，这发生在巴拿马于1903年从哥伦比亚独立之前和之后。但在美国接管运河建设之前，巴拿马正式禁止无政府主义者进入该国。对于剩下的无政府主义者来说，

好吧，当美国人接管运河时，运河区总督乔治·W·戴维斯将军积极压制了剩下的无政府主义工人。1907年或其他时候，尽管受到镇压，2000名西班牙工人仍然为了更高的工资而罢工。1924年，一个著名的无政府工团主义团体成立了巴拿马第一个中央工人联盟——总工会。

它的成员增长到数千人，汇集了各种意识形态，包括无政府主义者和马克思主义者，甚至包括那些后来在1930年成立巴拿马共产党和社会主义党的人。但在这样一片狭小的土地上，有这么多人混杂在一起，必然会产生各种各样的思想。并非巴拿马的所有无政府主义者都是工团主义者。信不信由你，实际上巴拿马的工人与马克思·施蒂纳的哲学相一致。

他拥有利己主义者和无政府利己主义。有趣。在巴拿马。是的，没错。这也很让我吃惊。你没想到会在这种情况下看到它。他们在巴拿马读施蒂纳吗？我不确定他们是否读过施蒂纳。我假设是这样，因为否则，他们怎么会认同他的哲学呢？但他们确实在1911年出版了一份名为《唯一》的报纸。这就是我想知道的，如果……

不是广泛传播施蒂纳的实际书籍，而是人们在运营一些受施蒂纳影响的报纸？是的，是的。因为这说得通。没错，没错。所以我假设有些人要么在国外读过施蒂纳，要么他们带来了施蒂纳。

他们显然受到了它的启发。他们对当时流行的大规模运动工团主义持怀疑态度。当然。许多人都是。他们质疑其作为无政府主义战略的有效性。是的。因此，他们主要专注于组织小型亲和群体。是的。其中一个团体最终出版了那份报纸《唯一》，以传播这些思想。显然，它自称为个人主义出版物。是的。

这太有趣了。这很能说明我们现在对无政府主义的看法。哦，很好。很好。是的。我还认为，这种思想和战略的多样性非常、非常好。我很高兴在最不寻常和令人惊讶的环境中看到它。这就是为什么我认为自己是一个没有形容词的无政府主义者。你知道，我确实如此，绝对如此。是的。我认为我们从这些传统之间的对话中受益匪浅，并且

在这些战略之间。因此，看到在一个如此小的环境中存在不止一种形式的无政府主义，这确实非常鼓舞人心。是的，我同意你的看法。顺便说一句，对于那些可能不熟悉无政府利己主义传统的听众，我知道“自我”和“利己主义”这个词可能会……唤起一些精神分析的弗洛伊德式的……是的。是的。

它可能会带来一些关于天主教式的个人主义或极端自私之类的感受。有点像除了我之外，其他人都去死。但是

无政府利己主义实际上有更深层次的哲学倾向，我认为每个人都应该尝试一下。我最近读了被认为是无政府主义第一份宣言的东西。它是由一位名叫安塞尔姆·贝勒加里格的法国无政府主义者写的。他实际上是一位个人主义无政府主义者。你实际上在阅读时，最终会看到许多后来逐渐发展成无政府个人主义的影响。

从一开始。我强烈推荐阅读它。它被称为《无政府状态：秩序的杂志》。它可以在无政府主义图书馆找到。在我看来，它是一篇令人惊讶的当代作品。它是由肖恩·威尔伯翻译的，他是另一位我最近非常敬佩的无政府主义学者。它确实深入探讨了我认为我们已经忘记的一些想法

关于实现所有人的完全解放需要什么。所以那是《无政府状态：秩序的杂志》？是的，《无政府状态：秩序的杂志》。由于读者人数少，他最终没有出版超过两期，但这在我看来是经常发生的事情。很多这样的例子。很多这样的例子，很多这样的例子。是的，我会在无政府主义图书馆上查找并自己阅读。

是的，当你领先于时代时，这种情况就会发生。他实际上与我接下来要做的关于拉丁美洲无政府主义系列的下一集有部分关联，因为他最终在人生的某个阶段来到了拉丁美洲。事实上，他死在拉丁美洲，但我们到时候会谈到这一点。最后，我们转向委内瑞拉。到19世纪末，来自巴黎公社战场的难民抵达加拉加斯。

他们带来了国际工人协会激进的精神。从这些移民中，出现了小型无政府主义细胞，但它们被胡安·维森特·戈麦斯从1899年到1935年的残酷独裁统治所扼杀。

虽然人数不多，但无政府主义移民努力组建互助协会、组织罢工和传播宣传，这使他们臭名昭著，为戈麦斯的迫害设置了一个巨大的靶子。然而，在镇压中，无政府主义的一些火花确实幸存了下来。

在文化结构中，像米格尔·爱德华多·帕洛这样的作家将无政府主义者描绘成精神革命者，将他们比作圣徒。听起来很熟悉。听起来确实很熟悉。是的。如果你知道，你知道，在圣安德鲁主义时代。就是这样。但他的小说《人民的一切》将无政府主义者描述为正义的使徒，我必须说，这是一个非常棒的标题，因为他们将自由的火焰带到了周围。

进入街道。但这并非全是优点。20世纪初，工业罢工也激增。例如，在1918年，一次涉及运输工人的关键罢工中，至少有一位名叫文森佐·库萨蒂的意大利无政府主义者为人所知。尽管失败了，但罢工仍然给这个国家的意识留下了印记。受到这种对自由的渴望的鼓舞，工人们通过各种伪装成宗教行会的互助协会团结起来。

无政府主义的影响在面包师、砌砖工和石油工人中悄悄传播。真正重塑委内瑞拉社会的是20世纪20年代的石油热潮，当然，它至今仍在影响着委内瑞拉社会。虽然无政府主义者和无政府主义者在不断发展的石油部门维持着地下网络，但国家和企业的力量证明过于强大。

到20世纪中期，在戈麦斯政权垮台后，像民主行动这样的政党兴起，吸收了许多原本可能接受无政府工团主义的工人，无政府主义理想变得越来越边缘化，被党派政治和国家镇压所掩盖。

事实上，在1936年到1945年之间，无政府主义镇压也获得了宪法依据，形式是拉拉法，该法禁止罢工、协会、未经国家许可的集会、政治宣传以及所有通常的独裁行为。

西班牙内战和佛朗哥上台后，更多的西班牙无政府主义移民来到委内瑞拉。你看，我说过他们会很重要。是的，是的。但他们最终并没有对委内瑞拉产生太大的影响。作为移民，他们最终创造了一个主要通过1958年成立的委内瑞拉地区工人联合会（隶属于国际工人协会）的封闭场景。

但是，正如我所说，他们并没有在更广泛的委内瑞拉人口中掀起太大的波澜。他们主要影响了其他西班牙移民。因此，无政府主义从未在委内瑞拉发展成为一种明确的大规模运动，但它的某些元素确实持续存在，即使在最恶劣的条件下，对自由的不懈追求仍然存在。因此，今天看看构成前大科伦比亚的国家，我认为无政府主义的火花还没有熄灭。

在厄瓜多尔，起义继续挑战掠夺性经济，并要求对土著领土拥有自主控制权。一些无政府主义集体积极参与声援，在抗议期间提供后勤支持，并在更广泛的社会斗争中推动水平组织形式。

在2021年哥伦比亚全国罢工之后，一些无政府主义实践已经开始融入反对警察暴行、私有化和紧缩措施的运动中。受无政府主义实践启发的互助网络也应运而生，以支持受经济危机打击最严重的社区。在巴拿马，无政府主义存在于边缘，但它并没有被用作一种手段

有可能为那些积极对抗新自由主义政策、倡导工人权利和参与反企业行动的人提供灵感。最后，在委内瑞拉，经济崩溃和专制主义为无政府主义理想通过基层倡议传播创造了空间。互助和自组织社区团体已经介入国家失败的地方。

在这些国家，无政府主义思想仍然具有效力。我的希望是，这些地方将继续探索实现解放所必需的创造力和团结。他们将继续斗争，并将走得更远。你知道，自由万岁。权力属于所有人民。和平。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们一起在《真的，不，真的》播客中，我们的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如……为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们找到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？在太空行走中差点溺水的宇航员给了我们答案。我们与计算出你的狗是否真的爱你的科学家交谈。以及那个带回猛犸象的人。另外……

汤姆·克鲁斯真的会自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你好吗？你好，我的朋友。韦恩·奈特谈论《侏罗纪公园》。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，不，真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

是开场白吗？真的，不，真的。是的，真的。不，真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，不，真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

大家好，欢迎收听《这可能发生在这里》。我是安德鲁·塞奇。我同时也是YouTube上的Andrewism。我再次来到这里与加里森·戴维斯一起。很高兴来到这里。很高兴有你。我们将继续我们对拉丁美洲无政府主义及其历史的探索之旅。我们已经讨论了秘鲁、智利、阿根廷、巴西、巴拉圭、古巴、马普切人的斗争、厄瓜多尔、哥伦比亚、巴拿马和委内瑞拉。

所以还剩下一些被认为是拉丁美洲的领土。所以在我们到达墨西哥和乌拉圭，甚至魁北克之前，我想总结一下那些较小国家的无政府主义历史。你说的没错，但这仍然很有趣。是的。魁北克，我的意思是，说实话，海地、瓜德罗普岛、马提尼克岛也是如此。

是的，是的。我的意思是，即使在今天的蒙特利尔也有很多无政府主义者，这是一个蓬勃发展的无政府主义运动，但这仍然有点滑稽。对，是的，是的。我实际上想在本集中加入对海地、瓜德罗普岛和马提尼克岛的探索，因为那里有相当小的无政府主义运动，但是……

我的意思是，我想我可以总结一下，那就是马提尼克岛在1895年一度拥有国际工人协会的一个部分。1866年，瓜德罗普岛上也成立了一个国际工人协会的分支。很难确定海地是否曾经存在过任何无政府主义团体。

根据我的研究。社会主义更广泛地出现在反对该国正在发生的统治的斗争中，但海地的独裁统治使得这些类型的运动很难兴起和蓬勃发展。是的，我能理解。

但今天我们将关注中美洲和加勒比地区其他较小国家的无政府主义历史。因此，我们将涵盖哥斯达黎加、尼加拉瓜、洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉、多米尼加共和国和波多黎各的无政府主义火花。与之前的剧集一样，这都要感谢安吉尔·卡帕莱蒂的详尽著作《拉丁美洲的无政府主义》。

但首先让我来描绘一下中美洲郁郁葱葱的雨林和碧绿的海景。从历史上看，有几个土著人民称这里为家，而这个家在16世纪初被侵犯，因为西班牙征服者在该地区开辟了血腥的道路，用恩科米恩达制度的类似封建的安排取代了曾经充满活力的前殖民社会。

这迫使土著人民在西班牙地主手下劳动。殖民时期见证了可可、靛蓝和后来的咖啡等经济作物的大型种植园的兴起，使一小部分精英致富，而土著和非洲后裔人口却在几个世纪中遭受残酷的压迫。快进到19世纪初，席卷拉丁美洲的独立浪潮到达了中美洲。

1821年，该地区正式摆脱了西班牙的统治，1823年，中美洲获得了从墨西哥帝国的独立。从1823年到1839年，中美洲短暂地统一为中美洲联邦共和国，其模式是美国宪法，包括今天的危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多、尼加拉瓜和哥斯达黎加。到1838年，联邦的裂痕变得太大而无法忽视。

我的意思是，在其存在的大部分时间里，该国的首都都在危地马拉城和圣萨尔瓦多之间轮换，他们甚至无法决定这一点。自由主义者和保守派在经济、中央集权与分散集权以及天主教会的作用上也存在分歧。危地马拉受到其他州的怨恨，因为它拥有不成比例的影响力。因此，政治内斗和地区冲突最终导致联盟分裂。每个州都走自己的路。

但联邦的崩溃并非故事的结尾，因为抵抗的种子将在共和国的前领土上发芽。而这些种子中就有无政府主义者。所以让我们从哥斯达黎加开始，向北前进。在20世纪初的哥斯达黎加，像往常一样，到处都出现了自由主义报纸。当你提到自由主义……

你并不一定意味着……我的意思是无政府主义者。是的，是的。我拒绝让他们也挪用这个词。是的。所以你看到了像《曙光报》、《社会报》、《劳动报》和《斗争报》这样的名字，它们反映了当地工人的斗争和国际话语的跨大陆知识。

但即使在这些出版物之前，你相信有足够的无政府主义危险来激怒当权者吗？一点点无政府主义危险就足以激怒当权者。不，但要告诉你当权者有多不安。

所以，你知道，我们在圣诞节前几周录制这个节目，对吧？是的，我认为这将在新年后发布。好的，我不知道你以前是否去教堂过圣诞节，如果那是你做过的事情。我有，我有。好的，我也有。想象一下1892年。你去，是圣诞节，你去教堂，你坐下来得到你的小……你知道，你应该让布道简短而甜蜜，让人们回家做他们必须做的事情。

对吧？

但在1892年，蒂尔主教决定利用他的圣诞节布道来反对无政府主义者。这很有趣。想象一下，你只是想回家吃圣诞午餐，却不得不听这个人布道反对那些来破坏这个国家的激进无政府主义者。他们在分发食物。他们在治愈病人。公平地说，当时的无政府主义者通常是对教士阶层的威胁。

当然，当然。就像我们的主和救世主耶稣基督一样。耶稣·H·基督。耶稣和他的12个旅行伙伴在乡间四处煽动各种麻烦。的确。的确。播下反抗罗马帝国的种子。我们必须阻止他们。是的，我的天哪，我本可以深入探讨的伤口就在那里。的确如此。的确如此。

我的意思是，说真的，基督教从对罗马帝国的回应变成了罗马帝国。这就像几千年来最大的降级之一。是的，不，这是一个非常成功的恢复。这就是为什么我发现尽管它有一些问题，解放神学

特别是南方版本，是相当引人注目的。我并不一定认为自己是基督徒。但作为一个宗教派别，我对解放神学所做的事情以及它如何试图重新激进化基督教形式感兴趣。当然，当然。我对此以及其他一些……

基督教无政府主义有一些担忧。相同。作为一名成长于基督教家庭的人。是的，相同。当然，这不是偏离这个话题的地方，因为我们有很多国家需要涵盖。因此，哥斯达黎加的无政府主义者不仅受到主教的谴责，主教们，你知道，他们也在为八小时工作日而斗争，例如1905年的面包师罢工。

他们还将示威反对暗杀无政府主义教育家弗朗西斯科·费雷尔。他们还成立了社会犯罪研究中心，这是一个由知识分子和工人组成的集体，专注于研究和扩展无政府主义。1911年，他们推出了《革新》杂志，该杂志持续了令人印象深刻的70多个期。他们帮助组织了哥斯达黎加1913年的第一次五一庆祝活动。

即使到了20世纪20年代，也明确成立了自由主义行动团体。但不幸的是，随着该国面临两次独裁统治，无政府主义的影响力在进入20世纪中期时不会那么大。然而，1949年后者的失败实际上带来了拉丁美洲最和平和最稳定的政治局面。

我想这可能是因为随后成立的民主政府没有侵犯美国的利益。毕竟，他们在该国确实有一个美国军事基地。但我不要过多猜测。看，现在谁没有美国军事基地？拜托。给他们一些宽容。没错。没错。

安德鲁，我以为你是支持国际主义的，但我们开始了。是的，是的，是的。看看这个狭隘的、落后的、倒退的。你告诉我你不想让军队进入你的国家？国际主义的生物版本中的地球仪表情符号。所以继续向北前往尼加拉瓜，劳工组织的火花在20世纪初开始闪烁。

但几乎没有证据表明有任何具体的无政府主义影响。1918年，尼加拉瓜工人联合会（FON）成立，将来自全国各地的各种互助协会聚集在一起，从制鞋匠到面包师到裁缝，从莱昂到马那瓜。但这个联合会并非无政府主义性质。保守派和自由派精英实际上都试图利用这些工人团体来达到自己的目的。

在FON内部，社会主义团体最终成为挑战这些精英及其对工人运动影响力的叛逆力量。但即使是那个叛逆团体也是改良主义性质的。现在有可能来自西班牙和墨西哥的自由主义者在1919年科林托（尼加拉瓜的主要港口城市）的码头工人罢工中发挥了作用，但我无法从我的研究中确定。

我们确实知道，至少有一位有影响力的人可能受到了无政府主义的启发，那就是奥古斯托·桑地诺，他是反对美国占领尼加拉瓜的桑地诺叛乱的领导人。桑地诺在墨西哥革命期间流亡墨西哥期间与无政府主义者一起工作，桑地诺的红黑旗帜实际上来自无政府主义的影响。

到20世纪30年代，在美国撤军后，劳工运动不得不应对索摩查家族的独裁统治，其特点是对任何带有红色气息的东西都进行严厉镇压。然而，即使面对国家暴力，工会和工人团体仍在继续组织，为未来的抵抗奠定了基础，包括最终在70年代后期推翻索摩查家族的桑地诺革命。

然后该国取得了一些社会进步，但它仍然受到腐败和专制主义的破坏，2006年丹尼尔·奥尔特加再次当选使情况变得更糟。他至今仍担任尼加拉瓜总统，设法避免了2018年至2020年间反对他的抗议浪潮，其中无政府主义者虽然人数不多，但确实参与其中。

如果我们现在转向洪都拉斯，关于无政府主义者没有什么好说的，同样，但洪都拉斯确实有一个充满活力的劳工运动。1890年，该国最早的互助协会之一《民主报》诞生，其合作精神为即将发生的事情奠定了基础。

到20世纪初，洪都拉斯的工人运动开始更加升温，尤其是在矿工和香蕉种植园工人中，这两个群体是该国经济的核心。1909年3月，矿工们因残酷的条件和贫困工资而罢工。回应是什么？加里森，也许你能猜到？呃……

坏事？暴力、残酷的镇压。叮叮叮叮叮。是的，那就是，你知道，我所假设的，但我不想，你知道，让自己出丑。1916年，香蕉种植园。库伊莫水果公司的工作人员。他们的回应是什么？哦，暴力，谋杀，

我猜。叮叮叮叮叮。400名罢工者被逮捕并关押在臭名昭著的阿莫尔城堡中。我没有看到在这个特定案例中发生大规模死亡的证据。考虑到当时的情况，这实际上是进步的。

我不知道。大规模监禁。并没有好多少。我的意思是，他们真的被关进了这座城堡、地牢、监狱。不是我想要的东西。老鼠啃你的脚趾之类的事情，你知道吗？不，不。所以在20世纪初这些罢工之后，工人们逐渐开始在争取权利的斗争中积累一些势头，尤其是在1954年针对美国香蕉公司的总罢工期间。

这次罢工带来了重大进展，包括组织的合法权利和更统一的劳工运动的出现。现在无政府主义者参与了这些运动吗？这是可能的，因为这些运动确实带有当时无政府主义和资本主义思想的许多语言和标志。

但要确定具体的名字很难，而且似乎没有任何证据表明在该国早期的劳工历史中存在具体的无政府主义团体。与中美洲其他地区一样，马克思主义者似乎在他们的斗争中更有影响力。为了应对工人的进步，美国支持的军事政变应运而生，以对抗这种进步。

1963年针对拉蒙·维达·莫拉莱斯总统的政变开启了数十年的军事统治，暴力地扼杀了劳工运动和农民运动。在20世纪70年代，农民的斗争加剧了，因为人民要求重新分配和改革。他们在奥斯瓦尔多·洛佩斯·阿雷利亚诺将军领导下确实获得了一些改革，但这些改革是有限的，并受到了通常的镇压。

在20世纪80年代过渡到文官政府时，洪都拉斯仍然在美国的强大影响下，成为中美洲反共活动的一个基地。然后，20世纪90年代的新自由主义政策侵蚀了许多来之不易的社会和劳工权利，因为私有化和紧缩措施加剧了该国的不平等。2009年针对曼努埃尔·塞拉亚总统的政变标志着现代洪都拉斯抵抗的另一个转折点。

塞拉亚的进步政策，包括提高最低工资和考虑土地改革。想象一下，即使考虑土地改革，你也被认为是进步的。但由于考虑土地改革的这种思想犯罪，他被商业精英和美国支持的军队疏远，因此被政变推翻。这当然引发了一波军事化和镇压，抗议活动遭到暴力和侵犯人权的行为，一如既往。

在政变后的几年里，像“抵抗”这样的运动统一了工人、土著群体、女权主义者、学生等广泛的联盟，他们都在要求系统性变革。但问题依然存在。洪都拉斯继续面临贫困、暴力和移民危机。但基层组织仍在继续。那里的土地确实适合无政府主义的复兴。然后我们来到萨尔瓦多。

当地和国际无政府主义者在塑造早期的劳工运动方面发挥了关键作用。西班牙、墨西哥和巴拿马的无政府工团主义者运用集体抵抗和工人自主的思想与他们一起工作。该国最早的里程碑之一是1922年成立的萨尔瓦多工人联盟，该联盟在互助和直接行动的原则下团结工人。

到1924年，萨尔瓦多工人地区联合会成立，最初沉浸在无政府工团主义思想中，然后在20世纪20年代后期转向马克思主义。在20世纪30年代，无政府主义工团中心在圣萨尔瓦多成立并运作。不幸的是，对于萨尔瓦多几乎所有人来说，1932年发生了。

具体来说，是1932年毁灭性的“大屠杀”。这是一场由马西米利亚诺·埃尔南德斯·马丁内斯-加尔萨将军的独裁统治策划的大屠杀，

我应该问你认为“大屠杀”是什么意思。我不知道你是否复习过你的西班牙语。不幸的是，没有。我的西班牙语实际上非常糟糕。我应该努力学习。我相信你羡慕我在这整个系列中磕磕绊绊地念出这些西班牙名字。看，通常是我。我很高兴让别人来做。所以詹姆斯不会因为我读了太多书而嘲笑我，但

小时候没有练习大声说出来。是的，是的，是的。我理解你的感受。我的意思是，对我来说，我认为困难之一是，我一生都在学习西班牙语。是的。困难在于，当你用一种语言以一种势头说话时，至少根据我的经验，将发音模式切换到另一种语言非常困难。你知道，西班牙语阅读元音的方式与英语阅读元音的方式不同。所以很难像

快速切换进出。是的，这始终是我的斗争，就是像我的元音一样阅读它们的元音，这有时会产生一些相当滑稽的发音，这真的是我的错。我能想象。但是是的，“大屠杀”是马西米利亚诺·埃尔南德斯·马丁内斯-加尔萨将军的独裁统治策划的大屠杀，

旨在粉碎由系统性贫困和土地剥夺引发的农民起义。成千上万的人被屠杀，其中许多是土著人民，该国的无政府主义者和劳工运动遭受了巨大的损失，活动家要么被杀，要么被迫转入地下。

这标志着旨在保护土地所有者寡头政治利益的数十年军事统治的开始，这14个家族实际上拥有萨尔瓦多的一切。但尽管受到这种压制，激进组织仍然存在。20世纪中后期，武装革命团体兴起，最终导致1980年至1992年的萨尔瓦多内战。这场战争使主要由马克思列宁主义者和社会主义派别组成的军队与美国支持的萨尔瓦多军事独裁统治对抗。

在1992年和平协议之后，马克思主义者转变为一个政党，这场战争结束了，但许多系统性不平等问题仍未解决。

在21世纪，在新的自由主义经济改革和国际金融压力下，劳工的斗争仍在继续。虽然左翼FMLN在2009年赢得总统职位，并执政至2019年，但其任期因未能充分解决困扰该国的问题而受到批评。在纳伊布·布克莱总统领导下的近年来，一个适当的大规模监狱警察国家正在建设中。

我们可以反对私有化和紧缩措施。顺便说一句，阿喀琉斯的崛起对我来说真的很有趣，特别是从特立尼达和多巴哥的背景来看。

因为我们这里有相当严重的谋杀率问题。在过去的二十年中，我们的谋杀率一直在稳步上升。而且最近总体上有很多犯罪问题。我看到很多特立尼达和多巴哥人对萨尔瓦多杀戮事件的增加的回应实际上就像，我们也应该这样做。我们需要这样做。就像，我们需要，你知道，也建立一个大规模的汽车信托国。

我觉得我在对抗一股浪潮。我就像对着墙说话。我真的很，这对我来说真的很困难，我认为，挑战这一点，因为我理解人们的挫败感。但对我来说，我的想法只是被它搞糊涂了。你知道，你真的认为我们一直在抱怨腐败，对吧？就像在这个地方，它非常公开地裙带关系和腐败。人们不喜欢作为我们选择的选项而呈现给我们的任何一个政党。而且

然而，人们对犯罪情况的考虑如此之多，以至于他们愿意将如此多的权力掌握在政府手中来做出判断。问题是，我们知道奇特的监狱里有一些无辜的人。你知道，我们知道记者因为批评政府而被关押。我们知道所有的人都被关押，没有指控，没有权利，什么都没有。让我感到疯狂的是，像

人们都在为它欢呼，直到轮到他们。直到你碰巧不幸地纹身。我的意思是，是的，只要是别人，那就不是他们。是的，没错。就像，哦，只要是别人，那就没关系。但是，比如说你纹身了，我的意思是，问题是警察，

我相信在萨尔瓦多也是如此，因为警察本身几乎在世界任何地方都是一个帮派。但特立尼达的警察在某些情况下确实与帮派有联系。事实上，有些帮派成员后来加入了警察队伍。所以仅仅赋予他们这种权力，比如说你批评了一名警官，你说了一些他们喜欢的话，然后在你不知道之前，你也会被关进监狱。

我理解这种挫败感，我不理解这种回应。布克莱的政策将如何继续在这个国家发挥作用还有待观察。我觉得这是一场灾难即将发生。在许多方面，它已经是一场灾难了，但你知道，有些人指出“看，现在事情变得多么安全了”，但我不知道这能持续多久。特别是当对该国如此多差距负有责任的家庭仍然处于权力地位时。但我离题了。互助、直接行动和反权威抵抗的精神仍然有可能在萨尔瓦多这个国家持续下去。最后我们到达了危地马拉。

1926年，《工会导向》开始在危地马拉发行，呼吁进行那种绕过甚至反对政党作为解放障碍的直接基层工会行动。与此同时，该国的马克思主义者有不同的愿景。他们推动成立危地马拉工人地区联合会，并由此推出由共产党领导的报纸《无产阶级先锋报》，旨在团结工人阶级支持马克思主义思想。

与此同时，西班牙和秘鲁工人以及危地马拉学生和工人走到一起，组成了“工会行动委员会”，这是无政府工团主义在危地马拉真正找到自己声音的地方。但正如你可能猜到的那样，当权者不会让这种激进的行动继续下去。

1930年，军事独裁统治席卷全国，结束了委员会，有效地使危地马拉的无政府工团主义沉默，并为多年的政治镇压奠定了舞台，因为国家不遗余力地压制任何形式的工人自我组织，通常是在唯一一个的支持下：美国。美国。美国。

20世纪中期标志着对工人运动、农民运动和左翼运动的极端暴力时期，尤其是在1954年美国中央情报局支持的政变之后。

尽管遭遇了这些挫折，工人和政治运动从未停止斗争。在20世纪60年代和70年代，游击队运动势头增强，受到马克思主义和反帝国主义意识形态的启发，尽管这些运动经常以大屠杀和失踪的形式遭到国家暴力的镇压，但它们一直持续到1996年内战结束。尽管如此，社会不平等和经济剥削仍然存在。他们的运动，尤其是在血汗工厂行业，一直在为工人的权利而斗争。

今天的危地马拉仍在为自由而战。他们的人民仍在继续反对新自由主义经济政策的持续统治，反对腐败的政治精英，最重要的是为其土著人民和劳动人民的自主权而斗争。现在是时候去岛屿了。我们的第一站是多米尼加共和国。通过西班牙移民工人的努力，互助和工团主义的思想找到了非常肥沃的土壤，尤其是在19世纪80年代中期，我们看到了第一个互助协会的出现。

例如1884年的“奇帕联盟”和1890年的“人民之子手工业协会”。1896年的里奥河工人罢工是为了抗议在普拉塔港-圣地亚哥线工作时的条件而进行的，这是美国共和国在历史上除了其逃亡和奴隶起义之外的第一次直接行动。1897年，第一个工会成立。

圣多明各面包师联盟。不久之后，罢工席卷全国。面包师、制鞋匠、砌砖工都游行抗议，经常在科隆公园中心，争取更好的工作条件和雇主的尊重。

快进一点，在1920年，我们看到了第一次多米尼加工人大会在圣多明各召开，多米尼加劳工联盟诞生了。要求是基本的，但至关重要，例如8小时工作日、罢工权、工资表和利润分成。但这不仅仅是为了改善他们的日常生活，

他们还寻求对抗外国干涉。具体来说，他们呼吁结束北美占领，北美占领几十年来一直在该地区大量存在。

20世纪20年代还见证了另一个强大工会的兴起，即圣多明各地方劳工联合会，该联合会由31个不同的工会成立。但尽管这些运动强大，多米尼加共和国仍然受到外国势力和腐败的地方精英的严重影响。1946年，多米尼加共和国在拉罗马纳和圣佩德罗德马科里斯的甘蔗种植园发生了一次大罢工，而这次，逃离西班牙内战的西班牙无政府主义者的影响是不可否认的。

今天，多米尼加共和国的无政府主义存在并不明显，但与其他国家一样，其条件已经成熟，可以实现这种转变。最后，让我们跳到波多黎各，进行最后的历史回顾。众所周知，波多黎各在1898年之前是西班牙殖民地，但此后它落入美国控制之下。波多黎各的无政府主义并没有像邻近的古巴那样产生同样的影响，但这并不意味着它不存在，它一直在反抗当权者。

特别是来自西班牙的无政府主义激进分子在19世纪80年代来到波多黎各，他们带来了直接行动的火焰以及工人应该控制自己生活的承诺。在1868年至1873年之间的自由时期，第一个基于工匠的组织开始出现。

这些是互助协会和合作社。它们的取向并非完全激进，与拉丁美洲其他地方发生的无政府主义起义相去甚远，但它们是工人可以找到团结和支持的空间。1894年，情况开始发生变化。一场货币危机爆发，随后是导致物价飞涨的贬值，人口开始反击。

这引发了一波罢工和群众抗议，而在这里我们开始看到无政府主义的直接影响。我们肯定知道，定居在波多黎各的西班牙无政府主义者积极参与了这些早期的斗争，争取解放并谴责剥削。1898年，当波多黎各已处于美国控制之下时，无政府主义者和社会主义者走到一起，组成了工人地区联合会（Federación Regional de los Trabajadores），这是一个明显受到西班牙工人地区联合会（Federación Regional Española）启发的团体。他们的纲领简单而激进。

废除对工人的剥削，建立一个没有边界和主人的社会。

但是，与所有运动一样，存在矛盾和分裂。1899年，当很明显该联合会的一些领导人比其他人更愿意接受政党的支持时，联合会内部发生了重大裂痕，而这是无政府主义者传统上拒绝的。这导致那些忠于工团主义自主的人组成了自由联合会（Fédération Libre），该团体脱离了最初的联合会，并坚持第一国际的原则。

仅仅几年后，即1901年，该团体最终与保守的美国劳工联合会（American Federation of Labor）结盟，考虑到他们早期的无政府主义承诺，这是一个非常奇怪的伙伴关系。但是，无政府主义者并没有在这些分裂之后就消失。他们并没有在波多黎各的工人运动中占据主导地位，但他们仍在继续前进。他们做到这一点的一种方式是通过媒体，传播思想，分享文献并建立网络。

位于卡瓜斯的出版物《博兹苏玛纳》（Boz Sumana）就是一个例子。波多黎各无政府主义的能量转化为行动，尤其是在劳工方面，他们在那里参与罢工、会议和持续的斗争。因此，当我们今天关注波多黎各时，无论是争取主权、争取劳工权利、反对殖民主义还是其他任何事情，我们都可以记住无政府主义在岛上的潜力。历史上有一些波多黎各人理解无政府主义。

这种自由不仅仅关乎政治独立，还关乎解放所有人民免受所有形式的剥削。因此，让我们退一步，看看整个地区劳工和无政府主义斗争的更广泛图景。尽管无政府主义运动不如其他地方那样充满活力，但在许多情况下实际上处于休眠或死亡状态，但我们仍然看到一股非常强大的抵抗力量和一个非常肥沃的无政府主义发展土壤，希望我们这些地方的同志能够在其中蓬勃发展。今天就到这里。

你可以在YouTube上找到我，用户名是Andres Zellman，在Patreon上搜索Seen True。这是《可能发生在这里》（It Could Happen Here）。所有权力归所有人民。和平。嘿，从现在到宇宙热寂，我们每周一都会回来播放更多剧集。《可能发生在这里》是酷区媒体（Cool Zone Media）制作的节目。要收听更多来自酷区媒体的播客，请访问我们的网站coolzonemedia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。

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我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们《真正了解》（Really Know Really）播客上的共同使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。《真正了解》播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方关注我们。