It Could Happen Here Weekly 165
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约翰·斯图尔特重回《每日秀》的主持席，这意味着他也在我们的耳朵里重回《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最佳新闻团队，收听当今最重要的头条新闻、独家扩展采访等等。现在，这是我们都能支持的第二任期。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。酷区媒体。

大家好，我是罗伯特·埃文斯，我想让你们知道这是一期合集节目，所以本周刚刚播出的每一集都包含在这个方便且广告较少的套装中，如果您愿意，可以连续收听很长时间。如果您本周每天都在收听节目，这里将不会有新的内容，但您可以自己做出决定。

大家好，欢迎收听《这可能会发生在这里》。我是詹姆斯，今天感冒了，你们可能已经听出来了。但今天仍然非常重要，因为我要采访安德丽娜，她是洛杉矶K-Town for All的组织者。我们将讨论洛杉矶的火灾和互助应对措施，以及您可以如何提供帮助。欢迎来到节目，安德丽娜。谢谢你邀请我，詹姆斯。是的，感谢你来到这里。我知道你们现在都很忙。

首先，以防万一有人错过了，现在有很多新闻正在发生，你能解释一下过去两三天洛杉矶的火灾情况吗？大约三到四天前，我们收到警告，我们将经历高达每小时50英里的强风，这太疯狂了。而且风将来自沙漠。

所以这就像一阵热风的冲击。所以我们正在准备更换帐篷和防水布，因为，你知道，人们赖以生存的人造建筑无法承受这种强风。但是当我们在南加州听到这种风时，我们立即想到火灾，可悲的是，因为任何一点……

你知道，烟头，电火花，当天气这么干燥的时候，就足以造成破坏，而这正是发生的事情。目前洛杉矶县周边大约有七处火灾，这些火灾已经开始，然后被巨风蔓延到各地。所以余烬被风卷起

值得庆幸的是，风已经平静下来，但风本身阻止了大型水罐飞机飞行，这导致了您在帕利塞德斯和其他地区看到的巨大破坏。你知道，整个水务舰队停飞了一段时间，这意味着

火势失控，只能依靠地面消防员。所以我们看到的是大规模的破坏，数千所房屋被毁。我认为死亡人数，谢天谢地，非常低，大约在10人左右。我认为我今天早上已经听到了证实的消息。但是是的，这就是我们现在面临的情况。

是的，这相当具有破坏性。整个街区都被毁了，对吧？我想我看到大约2000座建筑物已经被烧毁了。就像你说的，如果人们不在美国或不熟悉美国西部的火灾情况，那么

它会进行大量的空中投放阻燃剂和空中投放水，如果没有这些，很难将足够的水送到需要的地方。我相信有一段时间，他们实际上耗尽了帕利塞德斯的水塔里的水。

是的，有些地区的消防栓干涸了，这想想都可怕。我们收到了警告，我在韩国城附近，我们收到了关于低水压的警告。我知道洛杉矶的一些地区，特别是该地区，正在被警告要煮沸饮用水，因为他们的饮用水现在不安全。是的，我也看到了。对许多地方都发布了水煮沸警告。因此，由于这些火灾及其造成的破坏，

我想我看到的是，现在已经有15万多人流离失所？对吗？这是一个好数字吗？我看到一个类似的数字，只是被疏散的人数。我的正北方是日落大火，这非常令人担忧地靠近韩国城社区，该社区通常不担心火灾，因为我们位于混凝土丛林中，就像我们被隔离了一样。我认为这是我们最接近流离失所的时候了。

破坏，我们昨晚非常紧张地关注新闻，因为那离洛杉矶最密集社区的核心不到两英里，对吧？是的，我想再说一次，如果人们不熟悉的话，火灾每年都会摧毁财产并造成人员伤亡，气候变化意味着火灾越来越严重，但是

在城市中心，你通常不会担心火灾，因为资源将用于保护该财产，对吧？这是一种非常独特的情况，可以看到城市的大部分地区被烧毁。

是的，特别是帕利塞德斯，历史上这是一个非常富裕的社区。你知道，名人和好莱坞精英的聚集地。看到它被摧毁，只是让人明白，你知道，你拥有财富，可以让你免受我们面临的最坏情况的影响，但这只是暂时的。我看到推特上有一些富人恳求私人消防……

部队来拯救他们的家园。众所周知，这些人还在谈论逃税以及他们如何聪明地进行房地产交易，以避免向在这些时候提供帮助的社会体系缴税。显然，在政府介入这些紧急情况时，我们的资金严重不足，管理严重不足。是的，而且，我想说的是

在我报道过的每一次自然灾害中，我认为它之所以成为灾难，是因为国家无力以保护人民的方式做出回应。在几乎所有情况下，都是人们不得不挺身而出，互相照顾。所以……

我们应该谈谈洛杉矶市和县政府的应对措施。然后我想谈谈此后的互助应对措施。是的。从我们在K-Town看到的情况来看，如果你没有立即撤离，那就什么也没有了。我们所有外出与我们这里数百名无家可归的邻居交谈的外联人员首先不知道发生了什么。他们

他们看到了天空。他们认为附近发生了火灾，但他们不知道破坏的范围以及我们也受到了威胁。他们没有任何物资。在洛杉矶的一些地区，我们今天早上和昨天听说，清扫行动仍在继续。所以城市继续扔掉街边居民的帐篷。然后对于那些流离失所的居民，他们已经

他们设立了太平洋公园作为好莱坞的一个庇护所。帕萨迪纳有一个，等等。但这似乎是，你知道，一团糟，你知道，地面上的许多互助人员是引导人们和收集物资的人，你知道。

我没有听说过，你知道，一个非常正规的系统。目前还没有关于对失去家园的人提供任何重大援助的消息。我不知道红十字会是否会设立一个临时区域，但我确实知道那些正在为人们提供住所的人，你

食物、水，甚至宠物护理，诸如此类的事情都是随机的志愿者。你知道，我在这个聊天群组“洛杉矶互助”中，这个群组是在火灾发生的那天在Signal上建立的，群组中有1000人正在动员、分发和志愿帮助人们从城市的这个区域转移到另一个区域。你知道，这个人需要一个住处，比如谁有开放场所的清单？而且

因为当发生如此大的灾难时，你需要快速得到帮助。而官僚主义根本做不到，你知道，这不是为这种情况而设计的。是的，不是。而且，我们确实已经看到，国家未能像需要的那样迅速地做出回应。而且，看到人们弥补不足，这真的很棒。当然，是的。看到人们在这些时候互相帮助，这真的很美好。关于这一点，我显然觉得非常肯定。也许这就是我为什么做这份工作的原因。但这确实很美好。这并不意味着我们应该忘记，就像国家拥有它正在使用的能力一样，正如你所说，它正在用来驱逐无家可归的人。它可以使用这种能力为人们提供口罩，为人们提供食物，为人们创造住所。它没有这样做。它选择骚扰街边居民。

是的。而这是我们反复看到的情况，你知道，洛杉矶已经八个月没下雨了，但下雨的时候，我们经历了历史性的降雨。特别是去年，我们经历了一股冷锋，每次都会有人死亡。我们知道每次洛杉矶下雨都会有人死亡。洛杉矶每年死于低温症的人数比纽约和旧金山加起来还要多，因为低温症实际上并不

需要温度很低才能发生。它只需要你周围的温度在60度左右，并且是湿的，这在洛杉矶的街道上很常见。我们看到人们因为皮肤接触冰冷的水泥而冻伤，你知道，在雨夜。而我们的民选官员知道这一点。当我第一次开始这项工作时，

我们当时在洛杉矶喊出的口号是每天无家可归的人死亡人数。现在我们已经达到六七个了。我们要求，你知道，通过《信息自由法案》，每年都要求验尸报告有多少人死亡。而这个数字还在不断增长。

政府知道这一点。他们知道每次我们遇到热浪时，都有7万人睡在街上，睡在车里。他们知道冬天，你知道，人们在寒冷和雨中。我和那些不参与组织工作的人交谈过，他们问我，嗯，难道没有……你知道，插入服务在这里，你认为应该有吗？

你知道，现在在火灾期间，难道没有货车来接人送他们去避难所吗？就像，那将是很棒的，当没有的时候，从来没有货车来接人，你知道吗？即使他们开放了避暑所和避寒所，我们从街边居民那里听到的最大障碍是如何到达那里？当我到达那里时，他们不允许我带我的东西进去。所以所有东西都会被偷。是的。

城市完全……你知道，故意忽视了所有这些障碍。他们可以与我们任何人交谈，了解如何成功运营避暑所或避寒所。他们没有，你知道，他们对我们所说的话毫无兴趣。事实上，我们这里的市议员根本不回应我们的任何询问。

她只要我们用电子邮件向她提出担忧或问题，她就完全不回复我们。这就是我们一直以来的工作方式，你知道，我们知道我们没有这个机构的支持。事实上，他们是我们的反对者。你知道，我们不得不围绕他们及其所做的事情进行组织。是的，可悲的是，这里的情况并没有什么不同。每次下雨，都会有人死亡。每次我们遇到热浪，都会有人

我记得几年前他们发现了一名无家可归者的遗体，他们认为这个人被烧死了，就像被火烧死一样。结果发现他们只是暴露在大量的热量中。是的，我记得几年前，举个例子，我想，镇上的气温超过100度。天气太热了。我在河床里。我有一个很大的保温背包，用来给人们送冷水和水。

就像几十个人都非常痛苦。是的，没有警察、消防员或任何人的出现来帮忙，对吧？就像我们在这些城市里有时有数十亿美元的警察部门，但人们仍然不安全，他们觉得不敢向任何政府机构求助，因为这些政府机构，正如你所说，那些扔掉他们东西的机构，那些摧毁他们试图建立的一切小东西的机构，以便能够，你知道，过上更好的生活。

是的。我认为这种冷漠感已经形成，而且理所当然地来自那些生活在街头的人们，我们已经……你知道，转达了我们听到的消息，比如，嘿，2-1-1说他们今晚有100张避难所床位。打电话看看你能不能进去。他们说，好吧，你知道，我会试试的，你知道，这受到了很好的欢迎，因为我们理解这一点。

这些人经历了多少失望。当他们进行Care Plus清扫行动时，这本身就是一个邪恶的名字，当他们扔掉无家可归者拥有的所有东西时，当他们出现并进行Care Plus行动时，他们会先派一名社会工作者来，如果我是社会工作者，我会大喊大叫，说明这有多么有害，因为就在他们扔掉无家可归者拥有的所有东西之前，他们会派一名

孤独的社会工作者来写下他们的名字，也许还有他们的号码，并告诉他们避难所已满，但他们会联系他们。然后他们所有的财物都被扔掉了。对。我无法想象这造成的伤害，仅仅是……

信任服务，即使它们可用，你知道，访问它们然后提供你的信息。我认识一个人，他们理所当然地告诉我，他们对填写表格有创伤，因为他们已经做了300次了。你知道，他们说了一些令人难以置信的话。他们一直在计算他们填写相同表格的次数，结果却一无所获。我无法想象，你知道，这种韧性。现在有了这场破坏，

将会有很多房主将亲身体验到这一点。我看到很多人在他们50多岁的时候第一次无家可归，就像……

过了一辈子，就像你应该在美国那样，然后在他们老年时发生某种灾难，或者社会保障不再支付。当我告诉他们我们的社会安全网的现状时，他们非常震惊。有人问我，比如，我去哪里报名申请免费住房？

我不得不告诉他们，你知道，代金券的等待名单长达15年，而且是抽签。名单已关闭，因为它已满。你可以申请老年住房，但这大约需要10年的等待时间。你知道我必须是告诉他们的人。我认为这种震惊将会打击很多以前从未尝试过使用服务的人。是的，绝对的。让我们在这里稍作休息，听一些广告，然后我们再回来。

好了，我们回来了。是的，我认为任何熟悉南加州无家可归者所面临的情况的人都会明白，这里没有安全网。对于成千上万的人来说，这一点将比以往任何时候都更加明显。让我们谈谈人们如何互相帮助，因为我认为这种情况总是会发生。所以，

让我们谈谈互助工作。也许你可以谈谈一些团体，谈谈你一直在做的一些事情。然后我想谈谈如果人们在城里，以及如果人们离得很远，他们该如何提供帮助。是的。在洛杉矶，我们拥有一个非常强大的互助组织网络，这些组织实际上是通过这个政府建立起来的。我认为很多组织都开始

介入。不可否认，在洛杉矶各地都存在这场危机，因为你走出家门，就会看到人们睡在你的街道上。你知道，有人在翻你的垃圾。所以我们看到了这种情况，洛杉矶各地互助组织的兴起。而且，在危机时期，你知道，我们会建立一个Signal群组，一夜之间从零增长到数千人，并且

他们愿意撸起袖子加油干，团结起来寻找资源。你知道，这是我们购买口罩的地方。这家商店已经卖完了。不要去这家，去那家。谁在报销汽油费等等等等。而且，你知道，

是普通人。我有一份全职工作。我在K-Town for All的朋友，有些人是老师，有些人是电影行业的人，有些人是随机的律师，他们会抽出时间来做这项工作。我认为这很美好，因为我们让需要帮助的人得到帮助，而且永远都不够。

这令人沮丧。在K-Town，我们每周至少向大约400名无家可归者提供物资，包括卫生用品、帐篷、毯子。我们

将他们与他们可能要求我们联系的任何服务联系起来，开车送他们去医院等等。这种情况已经持续了五年。K-Town for All最初是一个反抗议活动，因为有人试图在韩国城建造一个避难所，一些房主对此表示反对。他们沿着威尔希尔大道游行，并将其关闭。我们的创始人找到了彼此，因为他们是唯一五个举着“我们需要避难所”标语的人。

并开始自己进行分发。我认为这是我真正想建议人们的一件事，它并不像看起来那么令人生畏，开始其中一个项目。这实际上是你和几个朋友决定要做的事情。你承认你无法做到一切，而且你永远无法满足需求，因为……

我们需要一个关心人民的政府。但与此同时，我们将尽最大努力。而那些……你知道，我们每周看到的400多人的生活因为我们决定这样做而变得更好一些。是的，我认为这很重要，就像，这看起来可能非常令人不知所措。我几乎每周都会收到一封这样的电子邮件。比如，我该如何建立一个互助组织？但是，比如，

如果你能做三明治，那么你就可以建立一个互助组织。比如，去喂那些饥饿的人。如果有人冷，给他们一条毯子。比如，这不需要……你知道，你不需要阅读17本书，然后……比如，建立一个501c3组织等等。你只需要做事情。我认为尤其是在……比如，我们即将迎来新政府。我们将看到国家对那些已经处于弱势地位的人更加敌对。而且，比如，

我给人们最好的建议是离开互联网，走上街头，做一些事情，这并不重要，正如你所说，你将无法做到一切，不是马上，也许有一天我们会做到，但是做一些事情比什么都不做要好得多，我保证这对你的身心健康也有好处，比如，当我能够帮助人们的时候，我感觉好多了，如果我不能够帮助人们，我就无法在边境做我的工作，这让我觉得我

我并不是问题的一部分，我想。或者至少我们正在为此做些什么。人们现在正在做什么来帮助受火灾影响的人？比如，出现了哪些需求，人们又是如何满足这些需求的呢？是的，K-Town for All专注于K-Town社区。我们特别关注的是大规模分发。人们坐在

在一些地区，实际上正在下灰，人们坐在烟尘中。所以就是这样。有基本的帐篷和防水布收集，还有食物。许多紧急服务在灾难期间关闭，这……你知道，这是有道理的。

但是许多人们可以获得食物的食品厨房现在没有开放。所以是给人们提供食物，给人们提供水，足够生存。在其他地区，人们正在收集物资。All Power Books现在是一个大型分发点。位于棕榈区外的Puma Mutual Aid正在做很多非常伟大的工作。南湾昨晚被席卷了。所以南湾互助俱乐部今天早上正在更换帐篷。

有很多宠物互助组织正在收集宠物食品，并为许多被发现的猫狗寻找寄养家庭。我只是，我的意思是，我现在甚至无法列出有多少人像在他们的车辆里为……你知道，人行道项目进行送货。有一个大型的贫民窟分发点正在建立。

众包胰岛素，诸如此类的事情，比如你没想到人们从家里跑出来需要的东西。他们没有时间去获得处方。对。你知道，在初级保健提供者那里，比如我们需要沙丁胺醇，人们正在哮喘发作。所以互助项目解决了这些负担，因为人们，A，不必填写任何表格。他们不必等待。如果我们有，你就会得到它。而且，你知道，甚至医疗提供者，你

作为我们项目的一部分，已经成为一个非常大的支持，因为街上的许多人往往残疾。我们有很多患有糖尿病的人，比如糖尿病开放性伤口，比如非常严重的需要持续护理的伤病。All Power Bookstore有一个名为All Power Clinic的免费诊所，他们提供免费医疗护理，并与我们一起在K-Town进行路线治疗，为人们提供免费治疗。我认为这是

随着政府的出现，这种情况只会越来越严重，正如你所说，去年的无家可归者人数增加了18%。自从我们开始统计以来，每年都是这种情况。

这个政府不可能实施租金控制或任何阻止人们流离失所的事情。我认为人们经常忽略的一个互助项目是租户工会，洛杉矶租户工会，动员起来照顾他们的成员，查看他们残疾成员的情况。这些社区组织，人们认识人们，他们知道该检查谁，他们知道谁是弱势群体，这些类型的

组织在这些紧急情况下非常宝贵，是的，绝对的，我希望一件好事能够从这件事中产生，那就是我们可以建立更强大的社区，对吧？我们希望那些第一次发现自己依赖互助的人能够意识到，比如他们可以参与其中，我知道已经有一些人……你知道，失去了家园，但仍然在外面帮助其他人，开车四处营救人们等等

是的。我认为我们一直在无家可归者领域说这句话，你知道，你离无家可归更近，而不是离亿万富翁更近。我认为这是最直接的例子之一。比如这些人……

可能一个月或两个月前还很富裕。然后现在他们什么都没有了，你知道，他们可能会与保险公司斗争五年，你知道，如果他们中的一些人，希望……你知道，他们最终会恢复过来，但我希望他们不要忘记，气候变化和紧急灾难是一个伟大的平衡器。而那些露面的人，不是政客。不是说客。不是

本周所有《可能发生在此》的剧集都整合在一个大型文件中。互助与洛杉矶火灾；2025 年国际消费电子展：人工智能玩具即将问世；从反撒旦十字军到女议员：追踪一场反跨性别骚扰运动；2025 年国际消费电子展：即将推出的最佳和最差科技产品；含铅油漆的年代（或为什么会有更多特斯拉汽车炸弹）；您现在可以通过 Cooler Zone Media 订阅收听所有 Cool Zone Media 节目，100% 无广告，该订阅仅在 Apple Podcasts 上提供。因此，打开您的 Apple Podcasts 应用程序，搜索“Cooler Zone Media”并立即订阅！http://apple.co/coolerzone 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你知道，民主党，你知道，商标，是你的邻居为你准备了口罩。是我，街区里某个随机的人，和几个朋友一起为你准备了水，你知道，就像这样的人会挺身而出，而你需要一直关心他们，包括你身边无家可归的邻居。

他们住在你的社区，每天都面临着这种紧急情况。你知道，他们不知道每晚睡在哪里。他们不知道每天下一顿饭从哪里来。他们的东西经常被政府破坏，你知道，如果不是每周一次，那也是非常频繁的。我希望这真的很悲哀，但我希望这能迫使一些人产生同理心，否则他们不会在需要食物、水和住所的人这个层面上思考自己。你知道，最基本的东西。

是的。说到食物、水和住所，这些也是我需要的。为了支付这些费用，我现在必须转向广告。好了，我们回来了。

我认为这是对为什么互助很重要的一个很好的宣传。希望有一些人在听，对吧？或者有些人第一次发现自己有兴趣帮忙，看到一场危机。很多人会问我他们是否可以来边境帮忙。当然可以，但你也可以在自己的社区帮忙，因为那里有人需要你。显然，这在现在的洛杉矶非常真实。所以我想提供一些资源，一些人们可以提供帮助的方法。如果洛杉矶的听众们，

有哪些，比如，我知道有很多努力，但如果他们没有受到火灾的严重影响，并且想帮助其他人，他们可以做些什么具体的事情，或者可以去哪些地方？

他们可以做些什么？您可以关注 Instagram 上的 Ktown4all。我们全年都在我们的故事中不断上传筹款活动、资源请求、GoFundMe 等。我们真的努力与洛杉矶互助网络保持联系。老实说，一旦你关注了我们中的一个，你就相当于关注了我们所有人，因为我们非常支持彼此的努力。洛杉矶互助是一个很好的中心。他们每月出版一本杂志，其中列出了

洛杉矶各地的互助项目。如果你不能和我们一起进行实地外展活动（我们在每个星期六进行，除了每个月的第一个星期六，我们进行计划会议），你可以帮助我们，你知道，与其他人联系。你可以帮助我们经济上。但是我们也，你知道，詹姆斯，你提到这个很有趣，但我

如果你给我们发私信，说：“嘿，我想和某人谈谈在我的地区启动一个项目”，我很乐意和你一起在 Zoom 上讨论，告诉你我们如何进行分发，告诉你我们如何绘制营地地图，告诉你我们如何筹集资金和众筹。

总是很高兴找到这些知识。人们总是给我们发信息，我们可以启动一个“人人社区”分会吗？我们说，我们非常荣幸你能这样做。请不要问，但你完全可以。所以我们有帕萨迪纳人人社区正在做伟大的工作。帕萨迪纳人人社区绝对总是需要支持。他们身处一个巨大的灾区。阿尔塔迪纳、帕萨迪纳，这些地区都被疏散了。

棕榈互助。但是，如果你想保持联系，请关注我们的 Instagram，Ktown4all。Twitter 和 Blue Sky 上也是一样的，我们希望成为你进入洛杉矶互助领域的入口。我们总是很乐意支持其他做这项工作的人。虽然我们专注于 Ktown 社区，但洛杉矶是一个巨大的地方。如果你对洛杉矶的任何社区充满热情或需要额外关注，你知道，我们总是会提升这些社区的。

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是的，你总是欢迎通过 Venmo 向我们发送 Ktown4all。Venmo 上也是一样的，我们有一个 PayPal 链接。我们有一个网站，ktown4all.org。我们是 501c3。如果你想以某种……

你知道，以某种公司化的花哨方式捐款，请随时给我们发私信。我们刚刚弄清楚了这一点。但是，是的，我们所有的钱都直接花在物资上。我们没有任何员工。我们没有任何管理费用。我们的志愿者通常在收到袜子捐赠等东西时，都会忙得不可开交。老实说，我们更喜欢这样，因为，你知道，我们知道非营利组织的要求是什么，而且

那种对互助项目造成的负担，我们正在努力避免这些负担。因此，每一分钱仍然用于物资。我知道每个互助项目，日本城的 J-Town 行动也是如此，都采用非常相似的模式。我只是建议人们加入洛杉矶互助。他们在 Instagram 上关注我们。请随时发送任何款项。我们不断地在我们的故事中上传 GoFundMe 和 Venmo 等信息。

我真的很感谢他们的帮助，你知道，来自国外，并希望有一天像我们这样的组织不再需要了，因为我们生活在一个美好的世界里。是的，那将是很好的。还有什么吗？比如，你有什么瓶颈或特别的短缺想向听众喊出来，也许听众可以帮助你吗？

我们一直在寻找主食。所以这些是帐篷和防水布，它们总是很需要。这些通常是人们必须购买的最昂贵的物品。每个帐篷大约 30 到 40 美元。

每个，政府每周都会扔掉很多。对于这些物品，如果您想送一些，请随时给我发私信。但我要说的是，互助组织非常擅长直接与供应商建立联系。我们通常会以批量购买获得折扣。

所以我真的很想让人们摆脱捐赠现金的恐惧。是的，是的。我知道很多人觉得购买一件商品很舒服，因为你知道那是赠送的商品。但有时我们以更低的价格购买一千个帐篷，你的钱就能花得更远。

所以，你知道，帐篷、毯子。再说一次，不要害怕自己做这件事。比如，你可以去家得宝买个帐篷，然后交给别人。你现在可以去家得宝买口罩，然后交给别人。你不必等到像这样的团体出现并提供帮助，尤其是在你的社区需要你的情况下。

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约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。每日秀播客拥有您需要的一切，让您掌握当今的新闻和流行文化。您将从约翰和团队记者和撰稿人那里获得对娱乐、政治、体育等的滑稽讽刺性看法。该播客还提供您在其他任何地方都无法获得的内容，例如扩展采访和每周头条新闻的综述。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《每日秀》耳朵版。欢迎，我是丹尼·瑟里尔。您愿意加入我在火堆旁，并敢于进入《夜幕降临：阴影中的故事》吗？该节目由 iHeart 和 Sonora 联合制作，是一部现代恐怖故事选集，灵感来自拉丁美洲的传说。

从与变形者的可怕遭遇，到与超自然生物的令人毛骨悚然的接触。踏上旅程，体验自古以来就困扰着拉丁美洲的恐怖。

在我的 Cultura 播客网络中收听《夜幕降临：阴影中的故事》，可在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。

哦，这是《可能发生在此》，来自国际消费电子展（CES）2025 的播客。我和我的朋友兼工作伙伴加里森·戴维斯在这里。我们已经

在展板上奔波，展板指的是拉斯维加斯会议中心一整天。加里森，你今天比我起得早，因为我昨晚和一位牧师喝得酩酊大醉后，宿醉得很厉害。我们吃了一顿美餐，然后我们开始体验一个新的地狱。在这种情况下，这个新的地狱是人工智能兄弟们为你的孩子准备的东西。不，我们俩在同一天的同一时间偶然发现了儿童人工智能产品，这很有趣。

是的，这确实很了不起，因为，是的，我想部分原因是，这确实是如此关注的焦点。我认为这与你昨天看到的一些东西有关，而我前一天也看到了一些，他们说，是的，他们并不真正喜欢这些东西。我们将不得不绕过它。显然这是不可避免的，但人们似乎也并不太喜欢它。

没有人能解释为什么。但我认为这可能是，好吧，如果我们在他们足够小的时候就抓住他们，如果我们训练这些孩子，我们可以强迫他们接受，他们别无选择，只能喜欢它。你这么说很有趣，因为我今天做的第一件事就是去威尼斯人酒店参加一个名为“负责任地培养人工智能儿童”的小组讨论。

这可能是任何一个小组讨论的最佳标题。是的，这太糟糕了。描述是：新一代的孩子正在与人工智能技术一起长大，将其作为生活的一部分。这如何影响他们的学习、娱乐和社交？

这是一个好问题。是的，我们应该问这个问题。更多的人应该问。小组讨论中有四个人。来自 Ido Play Lab 合作的 Karen Ruth Wong，来自 Skyrocket Toys 的 Nilo Lewick，来自 Family Video Network 的 Melissa Hunter 以及来自 Readyland 的 Joshua Garrett。

我稍后会谈谈所有这些不同的公司和人。是的，所以小组讨论从来自 IDO 的 Karen Ruth Wong 开始，IDO 是第一家与芝麻街工作室合作开始制作在线应用程序的公司。所以，你知道，这对我来说很有趣，因为芝麻街工作室通常非常注重制作儿童媒体。这是一家与他们合作的公司。所以我对她说的话很感兴趣。基本上，她谈论的是……

不是她公司正在制作的任何产品，而是关于人工智能如何影响 Z 世代、Z 世代如何希望与人工智能互动以及她公司过去几年一直在做的关于像我这样年龄的人和更年轻的人对这件日益侵入他们生活的事情的态度的大量研究。我将播放一系列剪辑。我再兴奋不过了。

今天上午我将分享一些我们正在学习的东西。问题是，如果精通技术的这一代人不再买账怎么办？我们头脑中有很多非常有趣的想法和假设，认为这些人将成为第一批用户和第一批观看者。在许多方面，他们是，但他们也是那些拥有最知情意见的人，不仅是关于技术感觉有多糟糕，其中一些可能有多么令人尴尬，而且还包括它如何影响他们的仁爱感。

这太迷人了。是的，第一件事，这简直是小组讨论开始几分钟后，这就像他们在自我介绍之后，他们谈论的第一件事是如何 Z 世代既是新技术的早期采用者，但他们也是最批评人工智能的人。是的，是的，是的，这很尴尬。是的，就像它感觉很尴尬一样，不仅如此，它还如何影响人们的仁爱感。

并将其视为需要克服的障碍。但这也是，我不确定我对 Karen 和她在这里代表的公司有什么感觉。因为在某些方面，我觉得她可能实际上很好。她只是必须将她说的一切都描述成令人震惊的启示

对所有这些科技兄弟来说，就像，实际上，事实证明，孩子们出奇地不想让人工智能掌控他们的生活。不想只与人工智能交流。我实际上喜欢她说的话。只是她的表达方式有时感觉有点奇怪，因为听众是谁。你有没有感觉她是一个坏人，试图帮助其他坏人向孩子们出售毒药，或者是一个试图像

以这些家伙会听的方式，告诉他们他们正在做的事情行不通。也许像 2080 年一样。所以有点像，是的，我们必须卖掉一些东西。但大多数时候感觉像是试图让人们了解这并不是人们真正想要的东西。而且，你知道，它实际上有很多缺点。这是一段 Karen 谈论他们问孩子们的问题的剪辑，你知道，以获取关于他们对人工智能感觉的数据。

这里有一些挑衅性的问题。我们确实提出了与潜在的人工智能工具互动会是什么样的具体表达。因此，我们问这样的问题，比如，好吧，你最近和朋友分手了。你想要什么样的干预？你想要有人引导你完成这个过程吗？或者你想要有人暂时取代那个朋友，这样你就可以……

从这段关系中恢复过来。因此，通过提出真正具体的问题，通过在年轻人面前摆放原型，我们能够共同设计出一些见解。

这一个总是让所有听众成员都印象深刻。我们提出了一个挑衅性的表达，想象一下，你可以拥有一个根据你的喜好、你的个性训练出来的人工智能，为你生活。想象一下，他们可以为你刷 Tinder，他们会进行令人讨厌的对话，或者他们会经历尴尬的介绍，你知道，学校的新人。我们听到了一些非常有趣的事情。我想自己去约会，我想度过糟糕的假期。

有一个非常有趣的迹象表明，能够为自己生活是荣誉的象征

能够为自己生活是一种荣誉的象征。令人惊奇的是，人类不想让机器人取代他们在寻找爱情和人际关系这样繁琐的事情上。令人难以置信的是，青少年不想让机器人代替他们去约会。不，这非常有趣。甚至她说的第一件事，你知道，你失去了一些朋友。你想要人工智能来给你建议或谈论你的感受吗？或者你想要一个朋友的替代品？对。

不，人们不想要朋友的替代品。甚至像这样更奇怪的问题，你知道，像，像人工智能为你刷 Tinder，试图找出你的喜好是什么。不，像 Z 世代想要为自己生活。这就像，这很奇怪，因为，因为这就是成为一个人是什么，对吧？但奇怪的是，这被描述成一个令人惊讶的启示。哇，这些孩子想生活。所以是的，这是一个有点奇怪的小组讨论。

她强调说，人工智能对 Z 世代的紧张关系主要有两个方面，即创造性表达和人际关系。人们最担心的两件事是它将如何影响你创作艺术的能力，以及它对作为人类的关系意味着什么，对吧？特别是如果你被问到这样的问题，你会让一个人工智能先见你想要约会的人吗？有……

让他们经历第一次假的人工智能约会，以解决破冰问题或其他什么。我遇到的很多人对他们的数字分身有这种感觉，或者对在这样的活动中拥有根据他们的社交媒体帖子训练出来的人工智能感到自豪。这让我很震惊，因为……

你对说一个聊天机器人，你感觉它是你，你训练了一个聊天机器人来成为你自己的合理模拟感到满意吗？你对这样想感到满意吗？这让你对自己感到高兴吗？好吧，而且，

这个人谈论的数据表明没有。人们实际上不想要这些东西。不，绝对不。这实际上不是任何人想要的生活。这不是任何人想要从这项技术中获得的东西。我们一直都在使用人工智能，比如自动完成。它有很多非常基本的使用方式。是的，它可以节省我不必多次拼写某些单词的时间。是的，但我们不希望它代替我们去约会。而成为人的一部分就是拥有某种程度的糟糕经历。这有助于塑造我们成为人。

这不是需要克服的障碍，而是成为人的一部分。她在这段我将播放的最后一段剪辑中也谈到了这一点。- 下一个。我更愿意给人们而不是技术提供机会。我认为这些是那些，再次，他们已经看到了人们感到被取代时是什么样的。

我肯定会分享更多，但首先要分享一些关键的经验教训。Z 世代关注的是来自生活经验的建议和观点。设计摩擦有一些东西。我要再说一遍，设计摩擦。在我们这个优化时代，在我们这个假设一切应该尽可能快地移动以使生活尽可能顺利的时代，挑战中有一些东西会重新发挥作用，对吧？为什么我们要花这么多时间将球击打几百码远？

在实现、克服挑战、度过第一次朋友分手、男朋友或女朋友分手等方面有一些快乐，这会让你成为一个人。而且，像直升机父母或设计技术的人一样，他们认为最平坦的道路是最好的道路，但这里有一些抵制。一些抵制。一些抵制。对于这样的想法，就像，你应该过一种生活……

你宝贵的一生应该过得。不，但这里有很多有趣的东西。Z 世代对被取代感到非常恐惧。是的。你知道，像，像有，有劳动力替代。

Z 世代更喜欢与我们同龄的人建立联系和建立网络，并真正分享机会。是的。在之前的小组讨论中，这也是一个被谈论的话题，千禧一代对分享就业机会更加谨慎，因为他们非常专注于确保自己成功。而且有更多开放的合作和分享机会。这更难。所以你们必须在这方面做得更好。是的。是的。

不，谈论，你知道，像设计摩擦一样。像摩擦是必要的，否则你就不是一个人。我的意思是，这就像我们前天晚上看到的恶鬼一样，对吧？你知道，他们真的不是人，你知道吗？是的。

她在这个部分结束时谈到的一件事是，Z 世代不信任人工智能能够理解他们生活的细微之处，尤其是在这个技术优化的时代。这忽略了对自己所做的工作感到自豪的一部分。她在小组讨论结束时谈到的一件事是，他们没有考虑到 Z 世代，以及人们普遍会为创作一件艺术品而感到自豪。是的。而且

他们对人工智能生成的图像没有同样的自豪感。不。无论是剧本，还是其他什么。有人举了一个例子，你知道，我有一个孩子做创意工作。他们编辑视频，对吧？而且有一些人工智能工具可以使视频编辑更容易。但如果人工智能做了所有工作，他们就不会为此感到高兴。像他们，他们，他们，

他们不会感到自豪。他们不会觉得他们真的取得了什么成就。你必须对你所做的工作感到自豪。所以，就像，实际上有一种对我们创作的艺术作品的所有权感。

确切的引语是：“你不能消除塑造人生的方面”，这就像，是的。我们可以称之为生活，是的，如果你什么都不做的话。我很高兴 CES 的某个人这么说。事实上，它需要被说出来。非常暗淡，非常悲伤。这真的很暗淡。是的。约会、交朋友、社交，暗淡。

做任何你作为你自己做的事情就是生活。是的，我认为她谈到的最后一件事是，Z 世代并非技术恐惧症，但他们确实有很强的界限。是的，很好。他们必须加强自己的自我认同感，因为我们不断受到垃圾内容、网红、播客、直播等各种信息的轰炸，你知道，TikTok、社交媒体。所以我们对技术如何整合有很强的界限

进入我们的生活。而许多科技兄弟想要人工智能变得更具侵入性。我们不太喜欢。不，他们提供给人们的只是，这台机器将完成你实际上想用你的时间去做的事情。而且你也不会工作。这就是大型科技公司向 Z 世代承诺的。是的。这就是我今天开始的一天。说到 Z 世代，Z 代表的是如果你收听这些广告，我们将获得数十亿美元。我们回来了。

所以不幸的是，这个小组讨论不仅仅是谈论孩子们可能不想让人工智能掌控他们的生活。它还邀请了其他两位来自人工智能产品的人。我将提到的第一个是 ReadyLand，我认为它在某种程度上与亚马逊合作。它至少使用……

像亚马逊 Alexa 一样。它本质上是一个自选冒险故事书，配有 Alexa 会读给你的实体副本，你可以与之交谈。所以你可以与角色交谈并选择不同的路径。起初我对这个更持怀疑态度，因为我不喜欢人工智能给孩子们读书。但这变成了一个更具互动性的故事，它实际上在做的事情上做得很好。然后幕后的人澄清说，ReadyLand 并没有使用人工智能为孩子们生成新的内容。

它都是预先编程的人类路径，只是已经内置了如此多的变量。如果你在这些书中做饭，或者一个孩子想进行奇怪的支线任务，人工智能已经有了如何处理的方法。它知道如何说这些话，它知道如何将这些东西拼接在一起。但它实际上并没有自己生成新的内容。如果所有内容都是预先制作好的，它就可以以许多不同的方式组合在一起。所以每次你给孩子读一本书时，它都会略有不同。

因为孩子会对某些情节元素做出反应。孩子可以与角色交谈，提出问题。所以这实际上非常有趣。事实上，它根本没有生成新的内容，这使得它比任何其他这些儿童人工智能产品都要好得多。它实际上只是使用构成人工智能的一些技术，让你能够制作

人类写的东西更具反应性。没错，是的。所以它实际上是一项非常有趣的技术。它不仅仅是 Alexa 读故事书。它有一个大型互动元素，这使得 Alexa 部分实际上很有用。然后还有这个其他产品。这个叫什么名字？

它来自一家名为 Skyrocket Toys 的公司。Poe 人工智能泰迪熊或类似的东西。是的。Poe 人工智能熊，它确实会生成带有防护栏的实时内容，他确实这么说。哦，很好。但人工智能内容既来自输入也来自输出。他谈到了防护栏。你知道，他说，你知道，ChatGPT 确实有内部防护栏，但可靠性值得怀疑。对。

考虑到就在上周，有一条新闻报道说 ChatGPT 帮助某人制造炸弹。是的，是的。他们用它来做这个神奇的城市。是的。所以他确实说防护栏的可靠性值得怀疑，但是当你肯定启用了更适合儿童的功能时，确实有所不同。但他承认审核是挑战的一部分。我不知道。基本上……

本周所有《可能发生在此》的剧集都整合在一个大型文件中。互助与洛杉矶火灾；2025 年国际消费电子展：人工智能玩具即将问世；从反撒旦十字军到女议员：追踪一场反跨性别骚扰运动；2025 年国际消费电子展：即将推出的最佳和最差科技产品；含铅油漆的年代（或为什么会有更多特斯拉汽车炸弹）；您现在可以通过 Cooler Zone Media 订阅收听所有 Cool Zone Media 节目，100% 无广告，该订阅仅在 Apple Podcasts 上提供。因此，打开您的 Apple Podcasts 应用程序，搜索“Cooler Zone Media”并立即订阅！http://apple.co/coolerzone 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 它的工作原理是，你有一个与这款人工智能泰迪熊同步的应用程序，它会用一种不太悦耳的声音说话。哦，我得听听。你想让我把它调出来吗？是的，当然。好的。但基本上，你输入了很多故事输入，比如，我想把故事设定在这个地方。我希望它以这些类型的角色为特色。我希望这个原型是反派。它有几十个，如果不是数百个原型的东西，你可以点击和

然后泰迪熊会生成一个新的故事。所以它正在生成新的内容，但基本上是用预先制作好的角色。然后它会把故事缝合在一起。你让变量越奇怪，故事就越奇怪。让我为罗伯特播放一段剪辑。明亮而闪亮的1月早晨。

所以他们会根据他们选择的设置，引入现实世界中的事件和地点？这令人兴奋

那个人，坐在那里说话，几乎对他自己的产品翻白眼，而它在他腿上喋喋不休，这简直是完美的……他显然没有想过这会是什么样子，因为它并没有让产品看起来有吸引力。不，听起来不好。

所以是的，他们创作了一个设定在拉斯维加斯国际消费电子展上的故事。他会偶尔打断市长来解释它在做什么。所以那是另一个产品。远没有人工智能故事书那么精致或周到。但是，你知道，也许如果你厌倦了不得不，你知道，

和你孩子说话。你可以得到其中一只泰迪熊来挡住。举起来。我的意思是，看起来你可能也能处理他们需要的全部身体接触。所以你甚至不需要碰你的孩子。事实上，你可以让Chat GPT通过这只熊来交流，甚至不需要看到你自己的亲生骨肉。我想理想情况下，你会让他们从那里切除，你知道，在怀孕一两个月后进行手术切除婴儿。这样你就可以尽量减少与你的后代接触的时间。

我要补充的一点是，ReadyLand 的人，人工智能故事书，在谈到防护栏的重要性时，他说安全有多个层次，对吧？一个会骂人的 AI 儿童机器人，这很容易避免，实际上。就像，那是……

这很容易。脏话的数量有限，对吧？你可以阻止某些事情发生。你可以把它内置进去。但另一个对安全非常重要的方面是它所说内容的准确性。如果它说了一些关于世界的事实陈述，但根本不正确，或者实际上可能导致危险怎么办？如果它告诉你的孩子做一些实际上很危险的事情怎么办？或者如果它说……

甚至不是直接告诉他们，但它说了一些话，如果孩子随后试图这样做，那就非常危险。这就是为什么他们的故事书程序不生成新内容。所以它说的每一句话都事先经过批准。它已经拥有经过验证的内容。

比如，经过验证的，安全的，你知道，句子。而这只人工智能泰迪熊，因为它正在生成新的内容，你知道，如果事情进展得很糟糕，你知道，它可能会谈论喝漂白剂，你知道，理论上，你知道，就像一些事情，你知道，事情可能会出错。所以这不仅仅是关于，你知道，避免脏话或谈论性，你知道，那些类型的，像，不恰当的事情。它也是……

确保它不会产生幻觉或说一些可能导致危险情况的事情。对。好消息是，我认为这些产品不会大获成功。我的意思是，我想我们会看到的，但这些东西非常昂贵。你有没有得到那只熊的价格？我没有听到那只熊的价格。我很想知道他们要为此收取多少费用。我的意思是，我们会看看这些东西是否真的会流行起来，但是，

我不认为希望这些东西流行起来是乐观，但我觉得它们对我来说并不是好产品。所以我想我们会看到的。我读到了一些非常有趣的东西，这与之完全相关。它可能就是这样。他可能是在谈论那只奇怪的熊之类的东西。我读到了一些关于人工智能儿童玩具的非常有趣的东西，作者是一位人工智能开发者。这是来自 Alex Volkov 在 Twitter 上的一篇文章。

我在我女儿六岁生日时给她买了一个人工智能玩具，但它却在圣诞节才到货。她兴奋地拆开了它。我解释说，这不像其他的玩具，这个玩具里面有人工智能。她当然知道什么是人工智能，见过我制作的东西并与之互动过，以圣诞老人的模式与 ChatGBT 聊天过，知道爸爸在做人工智能等等，

所以，在 Magical Toys 联系并修复了下面提到的问题后，发生了一个非常有趣的实验。她开始玩这只恐龙，与它聊天，然后学会了如何关掉它，并且不想让它再说话了。她仍然喜欢玩它，打扮它，它现在有我们一起做的纸鞋子和礼帽，但每当我问她是否想和它聊天时，她都说不想。有几次它又打开了，她确实和它说了一会儿话，然后她又关掉了它，不想再参与了。

我轻轻地问她为什么，我并没有真正理解她为什么抗拒。这对她来说并不奇怪。事实上，有一次她假装这只恐龙是婴儿，并且被打开了。所以我告诉她，让我们让它假装成婴儿。它照做了，说，好的。所以我们让它哭。

诚然，它们不像 OpenAI 那样拥有令人惊叹的先进语音模式，所以它尽力而为，但听起来很奇怪，这让她笑得很厉害。它基本上是在发出像说话一样的哭声。而且，仍然存在技术问题。声音有时会断断续续，所以对她来说可能仍然很奇怪。我真的很想知道为什么这个人工智能方面的东西没有与我六岁的女儿产生联系。因为它很令人毛骨悚然！因为它……人们……他们不喜欢它。没有人想要这个。是的。恶心。是的，恶心。

我知道这只是一个孩子的样本量，我相信随着她的成长和学习与更多不同形式的人工智能互动，许多事情都会发生变化。但第一次玩具接触几乎完全失败了。

这很有趣。是的，我觉得这他妈的太迷人了。是的，没有人想要这个。即使是六岁的孩子也像，呃，我宁愿玩普通的玩具。我宁愿，我会假装它是一个机器人，但我不想让它是一个会和我说话的机器人。所以 Poe 人工智能熊在亚马逊上售价 50 美元。哦，这其实还不错。不？这很好，好的，好。好吧，也许。我们甚至可以订购一个，看看我们能从中得到什么。是的。

好了，我们要休息一下，然后再次谈论一下你孩子的 AI 产品。好的，我们回来了。所以我们今天又去看了一些东西。当你在活动的另一个部分与另一家飞行汽车公司交谈时，该公司承诺将彻底改变我们进行 911 救援的便捷性。顺便说一句，我对这个未来超级兴奋。我偶然发现了 TCL 公司的展位。

一家相当大的公司。一家相当大的，是的。大公司，生产很多电视机等等。他们有一些东西。他们有一台人工智能洗衣机。这么多人工智能洗衣机器人。是的。这个是最糟糕的，因为它像一个小小的，几乎是一个柔软的，圆形的金字塔形状。它挂你的衣服。他们说他们还不能折叠。所以它只是像拿起干衣服并拿着它。

它只是把它悬挂在空中。它把它悬挂在它内部的空中，而且它只能洗一公斤的衣服。里面只有

手帕和围巾。所以它可能要花几千美元，但你可以，人工智能可以清洗你的，你的手帕和围巾。与我的普通洗衣机相比。是的。他们还有一台洗衣机，它可以识别并计算出里面有多少衣服以及有多少件。它会告诉你土壤水平等等等等。我相信有些人会想要这些东西，但它就像，是的，只有那些人，

有很多钱并且想花在洗衣机上的人。因为我不认为它实际上减少了你目前需要做的工作量。但他们在展位上吸引我注意的东西是一个儿童机器人玩具。AI space me 是机器人的名字。

尤达宝宝是部分灵感来源，因为……毛绒玩具？是的，有一些毛绒玩具。里面有一些波格。这是一个由两部分组成的玩具。内部部分就像一个裹着襁褓的，几乎看起来像一个小波格的东西，有一张可爱的脸。眼睛相当不错。他们做得不错，眼睛看起来不吓人。

但它会眨眼、变色、收缩和扩张。然后它有两个小扇动的手臂，可以摆动。它就坐在里面，就像《独立日》里的外星人一样。它坐在这个大型滚动的车身框架内，可以让它在地面上移动。所以它应该像你孩子的朋友一样。让我感到不安的第一件事是，因为他们播放了一个视频广告，每隔一段时间就会播放一次。这太荒谬了。

非常令人毛骨悚然。而且，你知道，我想起了我们采访那个为老年人制作机器人的家伙时的情景。他说，重要的是它不要告诉他们它爱他们，它总是要重申这是一件虚假的事情。这个机器人一直在告诉孩子，我爱你。就像，我关心你。当这位女士做演示时，她说，这是一个真正了解并关心你孩子的玩具。就像，不，不是。不，不是。别这么说。你这么说不应该合法。你把这个卖给孩子们，并告诉他们这是一个爱他们的智能生物。

在我看来，这是一种严重的虐待行为。这实际上是虐待儿童，因为它不是活的。无论如何，所以我不得不把加里森带过来，因为你需要看到它。哦，看到了，我看到了。是的，我将播放广告中的一小段剪辑。所以我想让你听到这东西的声音。在罗马与艾米分享的温馨时刻提醒我们，这就是我们所说的爱。

哦，我的上帝。我发现这非常令人不安。令人不安。是的。你的孩子可以把它捡起来，然后带着它走。它会和他们说话。它会编故事。它会，

看看你孩子画的画，然后把它们生成成像 AI 视频。你可以插上一个别针，它会记录你孩子做的事情，并在晚上以视频的形式播放给你。再次，绝对最大限度地减少你必须花在孩子身上的时间。它在车里。是的。它接管你的汽车，以便它可以通过你汽车上的屏幕和你说话。就像视频一样，把这个东西带到孩子去的地方。这就像孩子与世界的主要互动。是的。

是的。是和这个小滚动的，像，塑料毛绒玩具。嗯哼。是的，就像，谈论，像，表达，像，爱。而且，像，这对于一个四岁的孩子来说，像，它不断表达的爱和感情是这个小滚动的机器人，你将在，像，四年后把它扔进垃圾桶时，你太老了，这有多么有害。多么，像，令人痛苦和，像，深深地搞砸了你的自我感觉，像，爱和感情。是的。

我们试图让它做的事情的混合，就像其他的被宣传为玩具一样。这个被宣传为像你孩子的朋友一样。以及像家庭助理一样。是的，它也应该充当像它会改变你可以把它连接到你的智能家居，所以它可以改变温度。他们做了一个现场演示，一个假装是妈妈的女人……

是的。是的。

疯狂的事情。不，这，这老实说，我已经看到了一些令人不安的事情，你知道，所有像，新的无人机技术，拥有像太阳能无人机，可以停留在空中投放炸弹，这很糟糕。但像这类东西一样，真的很没有人性。它真的让我感到非常不安。

是的。我认为对孩子来说可能非常糟糕。他们向我们展示的一切都经过精心策划。就像当我们观看这个现场直播时，她与它进行了非常流畅的对话，这显然是编排好的。是的。所以我不知道这东西在实践中到底能工作多好。我们从来没有得到过一个

实际的现场演示。不，因为他们总是展示它完美地识别孩子，完美地识别他们的，你知道，小孩子画的东西，它应该是什么，以制作美丽、令人毛骨悚然的闪亮的 AI 移动版本等等。所以，我想知道它在现实中会比他们向我们展示的东西差多少。但它肯定比他们已经展示的东西差一些。

我认为部分原因是，我们去查看了这家韩国公司——我认为，SK——的展位，他们称之为人工智能量子安全摄像头。然后想想在广告中，它总是像准确地识别孩子及其父母的绘画。好吧，这个，当我用两个中指竖中指给摄像头时，它识别了它，并写了一个男人给摄像头竖起大拇指的描述。

我很想知道当这些东西上市并开始销售时，它会做些什么糟糕的事情，以及缝隙有多大。

我不指望这个东西能存活很久，这将更加有趣，因为去年已经有一款售价 800 美元的大型儿童伴侣人工智能玩具失败了，该公司关闭了对它们的访问。所以父母不得不向与这个东西建立了联系的孩子们解释说它将永远消失。这对我来说尤其令人兴奋，因为他们制造了一个会和你孩子说话并告诉它它爱它的机器人。最终，这个机器人将被公司从孩子身边带走。

当它不再盈利时。而这，我很期待。像新的领域和如何搞砸孩子。

无论如何，这就是我得到的，加里森。又一次令人振奋的国际消费电子展冒险。你还有什么吗？是的。不，就这些了。是的。就这些了。太好了。好吧，各位。好吧，这是《混蛋背后》，不是。或者，不，不是。这是什么？这是《可能发生在此》，一个播客，由一个正在慢慢发疯的人制作。是的，因为我们在拉斯维加斯已经四天了。我们还有一天国际消费电子展的时间。我疯了。我完全崩溃了。呃。

希望明天我们将进行最后一次现场报道，报道我们的国际消费电子展最佳展品。是的。所以也许是一个高潮。在那里见。嘿，华盛顿特区，想要增强你享受你最喜欢的运动的方式，那么请在 bed MGM 注册，即可立即访问各种有趣的过关选择功能，例如全新外观、同一场比赛过关现场投注选项等等。

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但这场运动并非凭空而来。它是右翼近十年斗争的顶峰。我认为我们倾向于将右翼针对跨性别者的运动视为一种抽象的东西，对吧？作为一种抽象的政治辩论。或者即使它影响到我们，我们也倾向于将受骚扰的对象，即直接受骚扰的对象，视为遥远的知名人物。但这样看待问题的问题在于

这种骚扰、仇恨、暴力正在发生在有真实姓名和面孔的真实人身上，他们过着和你完全一样的生活。你现在坐在你家和你脸上出现在电视上的人之间的区别在于，一些右翼记者是否会发现你是谁。所以今天我们要采访一位经历了几乎所有范围和程度的右翼新兴运动针对跨性别者的骚扰的人，他看到了……

基本上，针对跨性别者的整个运动都是专门针对他们的右翼骚扰演变而来的。这个人是来自洛杉矶的艺术家和音乐家 Precious Child。欢迎来到节目。我希望是在更好的情况下。谢谢。谢谢你邀请我，米娅。很高兴来到这里。是的，我很高兴和你交谈。我有点担心，我的天，这些事情太糟糕了。但是……

好吧，你知道，这是我们的生活。我们能做什么？是的。我们将做什么？哇。是的，这是剧集结尾的问题，我们将如何处理所有这些烂事？但让我们回到开始。你能谈谈你第一次遇到，我想那时是什么，在 2018 年左右，宗教右翼中并不特别主流的一部分吗？是的，我

我作为 Precious Child 制作音乐已经有近十年了。是我发行的第一张专辑，名为《困住》，其中有一首名为《幻影》的曲目。这是一首只有轻柔人声的器乐曲目。它本身并不是一首歌曲，它是一种实验性的音乐。我为它制作了一个音乐视频，它很……

它很令人毛骨悚然。有闪烁的灯光。如果你想到 80 年代的电影，比如《猛鬼追魂》，它有点像那样。唤起某种更伟大的超自然恐怖电影。

当时的极右翼，2018 年的极右翼，他们发现了它，并开始大量举报它，并标记他们的朋友，说，举报这个，举报这个。这是在 Instagram、Facebook 和 YouTube 上。而且那个视频，就像我说的，你知道，它很令人毛骨悚然，但其中没有任何政治内容。而且有一点像，

血，但没有血腥。但他们发现它令人不安，并且明确地说是撒旦式的。这就是他们所说的。这是撒旦式的。那是我第一次与右翼接触。是的，这真的很有趣，他们采取的具体角度是撒旦式的，因为这就像……

在这个足够早的阶段，他们仍在制定他们愤怒的原因。他们还没有将跨性别恐惧症作为他们的主要目标。所以他们回到了这种撒旦式恐慌时代。90 年代和 2000 年代的奇怪事情……当我长大时，我长大的城镇非常虔诚。我们必须……

列出，如果你在高中邀请朋友参加派对，哪些父母知道这是一个万圣节派对，哪些父母不知道，因为他们会对女巫感到害怕。就像那种事情，我不知道。即使事情升级了，现在感觉也几乎很古朴。是的，正如你所说，这是一种道德恐慌。他们的观点是我因为创作这样的艺术而缺乏道德。

而这正是今天正在发生的事情。我，我因为我创作的艺术而缺乏道德。而不仅仅是我的艺术，还有我。是我。是的。我认为这也许也是变化的地方。以前他们说这是一个撒旦式的邪恶人物，因为他们创作了这种艺术。现在他们说这是一个创作撒旦式邪恶艺术的撒旦式邪恶人物。

是的。我认为这里对艺术的关注，对吧，是对某种，我的意思是，最初的纳粹的某种镜像反射，对吧？他们的一大件事就是镇压所谓的“堕落艺术”。他们有像所谓的“堕落艺术”节，只是像犹太艺术家和他们不喜欢其艺术的人。而且，你知道，就像在他们的崛起中是一个重要因素一样。我认为这里有一种镜像，但是，

我不知道，从某种程度上来说，从一个更奇怪的地方开始，比如更多地从这种非常非常奇怪的基督教道德恐慌中开始。我想，如果你想看看这是如何发生的，那就是 2018 年的情况，对吧？这是第一部浴室法案通过的 2018 年。是卡罗来纳州，但是，你知道，对此有巨大的反弹。

我认为这与现在的情况非常不同，现在所有这些反跨性别的事情都在发生，每个人都只是在说，呃。你想谈谈你第二次成为极右翼目标的事情吗？是的，我的意思是……

实际上，在我作为一名公共艺术家的生活中，这几乎一直持续不断。那张专辑上还有另一首曲目也成为了目标。一首名为《我的小问题，紫罗兰门》的歌曲。它比《幻影》这首歌有更多挑衅性的意象。它有一些裸体，以及我和一位跨性别艺术家凯特的合作，

来自巴西。而且这再次有一些身体恐怖。它对性别规范、整形手术和身份认同进行了评论，但它并非明确的政治性。同样，它是一种超现实的身体恐怖视频。这在 2018 年而不是 2019 年被旅团举报，并从 YouTube 上删除，然后又恢复。

这段视频值得注意，因为由于今天发生的事情，YouTube 删除了这段视频，尽管它已经存在五年而没有问题。它有数万次观看，现在却消失了。那是第二次。是的。我认为这一个也很有趣，因为它更……

它更公开地是跨性别。而且我认为，你越跨性别，它就越明显是跨性别。我想，这在跨性别艺术家群体中非常普遍，这种艺术是一种对身体恐怖的探索，而且，你知道，我不会……

投射到它上面，我不知道这是否是你在做的事情，但你知道，有很多是身体恐怖，作为一种对焦虑的隐喻，以及作为一种思考你身体上发生的事情、对你身体做过的事情以及你正在做的事情的方式，是的，是的，绝对的，你知道，当我制作它或当我

我知道凯特当时也没有。然而，事实是，在我年轻的大部分生活中，我都感觉像脱离了肉体，我希望我的肉体能够符合我对自身和身份的个人愿景。这是我多年来一直在努力克服的事情。

相当长的一段时间。在我年轻的时候，我没有机会接触到现在那些支持变性人的信息和社区。我做过一些性别确认手术，但没有我想年轻时那样多。我确实感到存在性冲突。我不知道这是否是一个词，但如果不是，我就要创造它，因为……

我很确定它是。我觉得自己和自己的肉体不协调。所以，你知道，我在艺术中开始尝试我肉体身份和存在的界限。是的。我认为你的作品和许多酷儿艺术家的作品之间存在某种联系，那就是，你知道，这并不是说所有酷儿艺术家都这样，但肯定有一些，

一种边缘感。有些事情正在发生。有一些身体恐怖的事情发生。有一些80年代的美学风格的东西。我认为这与这种奇怪的金凯德风格相冲突，所有东西都像快乐和舒适的某种媚俗美学一样，许多法西斯主义者都非常喜欢。他们利用一种美学感受作为

作为攻击他们出于更公开的政治原因而反对事物的武器，他们可以这样做，比如，“看看这个令人作呕的东西”，等等，等等，因此对酷儿艺术的攻击就源于这种法西斯主义媚俗美学的东西，这是一种，你知道，在我们社会中的一种文化规范。我认为，

我还没有完全弄清楚这其中的政治含义，但我认为他们的厌恶武器化和他们对任何恐怖的东西的反应武器化之间存在某种联系，他们将其作为政治攻击。

是的，你知道，我认为性别本身就令人恐惧。是的。不仅对酷儿人士，也对顺性别人士。比如，我要在这里为顺性别人士辩护一下。顺性别人士也难以应对性别焦虑症。我认为也许，我不会说和变性人一样多，但他们肯定很痛苦。是的。例如，我将举一个例子，那就是胡须。谎言。

许多出生时被指定为男性的男性，他们会为自己的胡须而烦恼。是太多了还是太少了？然后，出生时被指定为女性的女性，如果她们有胡须，她们也会为此烦恼。人们会看到吗？我需要漂白它吗？我需要拔掉它吗？人们会为自己的下巴线条而烦恼。如果你在网上搜索男性下巴线条，如何获得？那里有一个庞大的社区，

出生时被指定为男性的顺性别男性正在努力获得更清晰的下巴线条，因为他们觉得他们的基因呈现给他们的是一个非最佳的男性，当然，对于所谓的女性也是如此，比如我的身材够不够女性化，曲线够不够，我的腰够不够细，你知道，是的，我只是一个砖块形状的

然后围绕着这一切的产业。我认为，这很可怕。每个人都会经历并为此挣扎。很少有人幸运地能够体现我们强加于自身的性别理想。对我来说，这是一场悲剧。是的。我认为这种恐惧和这种被迫以某种方式

性别的痛苦经历。好吧，我不会说表演，因为巴特勒学者会非常生气。但是，你被迫遵守这些毫无意义的标准的方式，我认为它会让你陷入一种境地，你知道，你可以通过它，并尽量忽略这种距离，尽可能多地，并且

你可以尝试与之抗争，或者你可以变得非常糟糕，以至于其他人试图做些什么。我认为我们正在看到最后一个选项的爆炸式增长。是的。不幸的是，我们需要播放广告，这也是导致这一切的另一个原因。幸运的是，这些是音频广告，所以希望它们不会推动审美标准。但是，你知道，谁知道呢？广告人都是巫师。他们会找到办法的。由美宝莲为您呈现。

我们回来了。我的意思是，我想华盛顿州公路巡逻队确实会对人们施加性别规范。他们确实会。我可以再举一个例子吗

可怕的性别规范。所以，听众，你听到我说话了，对吧？你听到我的声音了。这是所有人在乎的另一件事。不仅仅是变性人。我认识的许多AFABs。我只是要说AFAB和AMAB，好吗？我认识的许多AFABs。她们的声音实际上相当低沉。我私下里和她们谈过，她们说她们担心自己放松时声音沙哑

然后AMAPs也是一样。他们谈到担心自己的声音是否尖细。像WWE摔跤手一样说话，你知道。就像人们，顺性别人士也会为此苦恼。所以，你知道，像我们的外表和声音这样简单的事情。你知道，我们只是在折磨自己。

最终，我必须说，尼亚，你知道，我是一个变性女人。然而，最终，我是一个性别废除主义者，因为这烂透了。是的。这不好。这对任何参与者来说都不是一个好时机。是的。说到糟糕的时机，这甚至不是一个广告的过渡。我现在就这样做了。这真的很糟糕。我对生活中的人这样做。他们说，你为什么给我做广告过渡？我说，哦，上帝。但是……

是的，我想，上帝，这和种族化的方面，我不知道，某种性别表演区域的方面。该死的，我一直说表演，我的意思是你在表演，就像你在表演一样，而不是巴特勒所说的你表演它以使其成为现实。请不要在评论中对我大喊大叫。我有一个家伙写了……

《生活大爆炸》的一位编剧曾经在推特上对我大喊大叫过，所以我现在很害怕。好吧，对不起，我快要发泄够了。部分原因是接下来的部分真的很令人沮丧，但是……

所以，很久以前在这个节目中，我的联合主持人加里森，我不知道，他现在在消费电子展上可能过得很糟糕，报道了一个被称为WeSpot争议的特定极右翼恐慌。你想谈谈右翼如何把你卷入这场烂摊子吗？因为天哪。是的，你知道，正如我所说，在2018年，我发行了这张专辑，然后我又发行了另一张，我一直在全国各地巡演

加拿大等等，几乎一直在演出。然后2020年发生了，我参与了乔治·弗洛伊德起义、黑人的命也是命游行和抗议活动。所以我开始直播这些抗议活动和游行活动，目的是向观看的人解释街上到底发生了什么，因为

很多人，无论他们的政治立场如何，都不理解问题所在，问题是，在洛杉矶，即使在骚乱期间，也有很多持续不断的警察谋杀案，而我说警察谋杀案的意思是警察向逃跑的非武装黑人开枪，或者处决，你知道，在车里向他们开枪，那种事情，是的，而且

所以我向观众解释说，这就是人们走上街头的原因。这是一个具体的问题。这些是相关的法律，以及为什么警察的这些行为不仅令人恐惧，而且是非法的。所以我一直在做这件事，我变得非常出名和受欢迎。比如，我可能是五大最知名的活动家或种族正义声音之一

我成为一个右翼活动家的目标，该活动家以封锁道奇体育场的疫苗接种诊所而闻名。特别是因为我很出名，因为我是变性人。所以她来找我，发帖说我是一个在女子水疗中心里的变性人。

一个小的水疗中心，我正在性骚扰人们。这在社交媒体上疯传。福克斯新闻报道了一周。我不断受到死亡威胁。而且，你知道，我的个人信息被泄露了。这非常糟糕，尤其是我不是水疗中心的那个人。我之所以被选中，是因为我……

因为我的知名度而感到害怕。我对此的回应是，我没有立即说，是的，不是我，不是我，别管我，别管我。我没有这样做，因为我知道如果我说那样的话，他们就会选择并攻击另一个变性人。是的。而且，你知道，我知道，像右翼机器所采取的行动，如果发生在我们其中一个人身上，就会发生在我们所有人身上，而且很可能会发生。

是的，我的意思是，我认为它最能让我想到的是，我们也在这个节目中报道过，这是谈论这个问题的问题之一。就像做了这么久，以至于我能说的很少的事情，我不能说我以前在这个节目中说过，但是我们花了很多时间，特别是加里森，花了很多时间报道这件事。

每次发生大规模枪击事件时，右翼都会立即选择一个随机的变性人，然后说，是这个人干的。是的。这让我想到很多相同的事情，尽管这是一个更有针对性的，比如我们编造了一个关于变性人的虚假争议。然后我们要，

还要选择一个我们认识的、不喜欢的随机的变性人。据我了解，我成为2021年WeSpot争议的目标，这成为了一种右翼的策略。在那之后，他们开始说，哦，这个人和那个人是变性人。

在此之前，他们并没有真正围绕变性人制造道德恐慌，除非你一直追溯到北卡罗来纳州、南卡罗来纳州的浴室事件。是的，我的意思是，我认为也有一件有趣的中介事情，那就是我的朋友维姬·奥斯特维尔，根据这集播出的时间，你可能会在这一集之前或之后听到她的声音。

我还有另一个版本，她写了一本关于抢劫辩护的书。它在2020年出版，仅仅三个月就成为了，我不知道，三个月，两个月，成为了每个人都不喜欢起义的人发泄的对象。所以，像国会议员一样，

他们都在谴责你写的这本书。每个主流媒体都让他们的编辑人员说这本书是邪恶的。维姬是邪恶的。我认为这也是起义的反弹和反变性起义之间深刻联系的时刻，因为那些，你知道，试图维持白人至上性别制度的人是

他们自己，即使他们在理论层面上不理解，也明白这些事情是在维护同样的暴力体系。所以他们选择我们作为突破这个东西的切入点。我认为维姬的情况是，他们还没有真正弄清楚如何去做。

我认为这正是，比如，你的案例，Wii Spa，比如，把你作为Wii Spa的人物，他们才真正弄清楚如何做整件事。是的，关于它的有效性和事实上，这只是人们，我不知道。比如，这并不是发生在某种抽象人物身上的事情。这就像，是的，我和他们谈话的人是如何做到的。这只是……

我不知道。我希望我对它有更多的分析。是的，我认为变性人对美国大部分地区，对美国大部分地区来说，都是轰动的。人们想象着有阴茎的女孩和没有阴茎的男孩。所以我认为这对很多人来说都很令人兴奋，无论好坏。

我认为是坏的。是的。我认为这只是人和他们的身体，对吧？比如，你知道，我想有些人总是想着别人的裤裆。我不会说这是坏事。闻裤裆的人，你们被看到了。好吧。你知道，但另一方面，对吧，有一个方面，比如，

你知道，有一种跨国主义，但也有作为变性人的经历，就像我也在努力寻找一种不付房租的方法。就像，我不知道。是的。

所以回到，回到WeSpa。是的，那对我来说是一次非常糟糕的经历。我不会撒谎。你知道，我，我，我很高兴我为自己挺身而出。我很高兴我为变性人挺身而出，我没有推卸责任。这也很困难和痛苦。我不喜欢死亡威胁。我不喜欢我的个人信息被泄露。

人们一生都在追赶我。我认为，就自然而言，身体上，我表现得像性别酷儿。我一生都非常女性化。这与我的内在身份无关。我一生都很奇怪。我一直很好奇，具有挑衅性，并且对具有挑衅性的事情感兴趣。所以我一生都被骚扰。

然而，直到WeSpa，我还没有经历过数百名陌生人说他们要追捕我并开枪打死我。我永远不知道有人认出我时会是什么样子，然后说，嘿，伙计，我认识你。是的，这是其中一件事情，你越成为目标，就越……

很可能会发生，即使那些没有被盯上的人，比如我认识的人，你知道，他们从未经历过这样的事情，但仍然受到了攻击，这太可怕了，这是一种绝对可怕的生活方式，尤其是在它变得越来越激烈的时候，所以是的，那是2021年，那改变了我，被针对和随意挑选的经历

这改变了我作为一名艺术家。是的。与此同时，这也让我成为了一种名人。我想谈谈这一点，因为名人的等级不同，你知道，是的，在，在顶端，有一个等级被称为我每年都会收到汤姆·克鲁斯的圣诞贺卡。是的。这是真实的事情。而且，嗯，

那是A级。你知道你在A级，因为汤姆·克鲁斯会给你寄圣诞贺卡。

而最底层是我，我已经多次出现在大众媒体上了，但我没有任何好处。我作为一名艺术家赚的钱很少。我没有随从。我可以巡演，我可以演出，有些演出是售罄的。我将在洛杉矶举行一场售罄的演出。但我不会在大型场馆演出。我最多可能演出300、500人的场馆。

我演出的大部分地方都是小型俱乐部，大约有150人左右。所以我没有大多数名流天生就拥有的保护。我没有图书交易。我没有电影交易。我甚至没有经纪人。我甚至没有唱片公司。是的。所以我就是D级。我就是D级。他们正在追赶我。

是的，这就是这种利基D级互联网微名人的现状。我觉得我得到了最好的版本，我得到了一份薪水稍微……我认为我可能达到了……不，我仍然低于美国顺性别男性的平均工资，但是……

我正在接近它。我们每年都在接近顺性别男性的平均工资。但是，是的，我得到的情况实际上相当于赢得了变性彩票，对吧？就像如果你是一个变性人并且成名了，这是你所能希望得到的最好的结果。是的，我的意思是，就像我也会受到威胁，对吧？规模远不及你受到的威胁。大多数情况下发生的事情是，

我的意思是，美国只有个位数的变性人拥有真正的名流给予你的那种保护，以及其他所有人。名气只是另一种，它只是你身上画的一个巨大的靶子。是的，你没有任何好处，而所有这些都是，嘿，这里有1.5亿人绝对讨厌你，他们已经被引导和瞄准了，专门针对你。

是的。这是我一直在思考的事情。比如，为什么？他们为什么要这样做？为什么福克斯新闻会谈论我？为什么骄傲男孩的创始人加文·麦金尼斯会制作一个关于我的视频？如果你不知道的话，骄傲男孩是一个恐怖组织。听众，他们被加拿大认定为恐怖组织。不是这里，因为我们对这里的事情很满意。

他们的白人至上恐怖组织，是的，所以为什么，为什么是我，为什么一个国会议员会来找我，是的，我的假设是他们向下打击，因为他们暗地里认为他们自己很弱，攻击我，攻击像我这样的人是一场他们可以赢得的战斗，而且

我的观点是，这不是一场他们可以赢得的战斗，因为他们已经输了。他们试图以小而小的方式，以虚假的方式获得权力，在我看来。他们首先想要钱。他们想要他们的观点。他们想要他们的捐款。这就是他们金字塔的顶端。但对我来说，我是一个该死的艺术家。赋权是我

我一直以来都在发展的东西，因为我一直在寻求了解自己。我一直在寻求了解我是谁以及为什么。这延伸到我自己作为一个酷儿的人，来理解我自己，我是谁作为一个酷儿的人。这不是他们所能拥有的。所以我已经赢了。其他所有受到攻击的酷儿人士也是如此，你们其他DCT或酷儿名人，我们赢了。

希望如此。我认为这部分原因也是这场运动正在发生的原因，因为他们试图阻止潮水涌来，他们看到了潮水已经涌到了多远。现在他们试图阻止潮水。而且，你知道，这可能不会奏效，但它唯一能奏效的方法就是每个人都坐在那里，什么也不做，让他们继续建造，建造，建造更多的墙。是的。

这是我们有能力抵抗的事情。我们只需要去做，对吧？你必须真正地组织起来。你必须和周围的人交谈。你必须让他们去做一些事情来抵抗这件事。如果我们这样做，是的，我们已经赢得的东西，我们将要赢得的东西将会保留下来。但如果不是，事情会很快变得非常非常糟糕。是的，说到事情很快变得非常糟糕，在我们回到事情变得更糟之前，这里还有一些广告。

我们回来了。是的，你被一位现任美国女国会议员南希·梅斯特别针对，她就是……实际上，我不知道我们是否已经谈论过浴室的事情，但她就是试图阻止变性人使用国会山浴室的那种人。她已经成为国会中领先的反变性……

人物。她发布的每一条推文都是关于变性女人以及她们应该被关进男监狱的，这只是一个极其愤世嫉俗的策略，让很多人遭受可怕的强奸和杀害，这是我们被关进男监狱时最主要发生的事情之一。她特别针对休斯。你想谈谈这是如何发生的以及最新的

一位女国会议员的推文和一个该死的社交媒体公司按照他们的要求行事吗？是的。在2024年底，我认为是在12月28日，我被一个右翼的纳粹巨魔泄露了个人信息，他泄露了我多个朋友的个人信息，活动家朋友，艺术家朋友，

他们在推特上指出我的艺术作品在YouTube上，特别是我的音乐视频在YouTube上，呼吁暴力，以及我是一个邪恶的变性人。他们还添加了@YouTube，并说，

这些视频违反了你们的服务条款。为什么它们还在？南希·梅斯看到了这一点，因为如果你看看她的推特，全是关于变性人的文件和持续的愤怒诱饵，关于酷儿威胁，变性威胁。所以她看到了这一点，并转发了它，并说，YouTube，这显然违反了你们的服务条款。你们为什么还不采取行动？然后紧随其后的是，

我的视频被删除了。在这些推文中提到的那些视频。正如我之前所说，其中一个视频的标题是《我的小问题》，已经上传了七年了。是的。很长一段时间。是的，而且……

而且YouTube的服务条款非常明确。我尽力遵守YouTube的服务条款，这样我的作品就不会被删除。他们声明，像暴力、少量裸露这样的东西，在艺术的背景下，在音乐视频的背景下是允许的。所以我的视频，你知道，它们的设计并非……这是来自服务条款的。它们的设计并非……

呃，性挑逗或满足，这正是条款中所说的，你知道，它们不是对现实生活中暴力的再现，也不是现实生活中的暴力，但它们仍然被删除了，这是南希·梅斯的命令，是的，我认为这里有两件事正在发生，其中一件是，你知道，我们已经看到了这一点

在过去，我想当这集播出时，大约是一周前，但是，你知道，Facebook已经制定了政策，允许你基本上对酷儿人士说脏话，允许你称酷儿人士为精神病患者等等。这非常具体，你只能对酷儿人士这样做。你不能对其他人这样做。

我认为这里有一种趋势，我不知道，对于Facebook来说，我不会说这是对特朗普新政权的顺从，因为这就是Facebook的本质，对吧？比如他们做了罗兴亚种族灭绝，比如他们也做了灰太狼种族灭绝。那也是Facebook的事情。所以他们一直都很邪恶，一直在寻找他们需要对我们采取行动的借口。但我认为……

YouTube在某种程度上也是如此，我们现在看到的是这种面具脱落的一刻，人们意识到，在特朗普当政的情况下，他们可以对一位酷儿艺术家，特别是对一位变性艺术家采取行动，因为现在他们有了这样做的一种支持。右翼已经，你知道，意识到他们可以像YouTube一样，删除这个视频，他们就会这样做。这是一件非常可怕的事情。

在很多方面。而且它也很，你知道，我就像，是的，很明显，因为指出虚伪没有任何作用。但是，比如，我试图想出一个比政府成员说应该删除某些东西然后就被删除更明确的审查制度的例子。这就像，这真的是一件事情。是的，你知道，这让我有点害怕，老实说，因为，你知道，我以前是道德恐慌的受害者，

现在我的作品几乎没有大张旗鼓就被消失了。所以，

接下来会发生什么？我们会看到什么东西被隐形和看不见？我知道在这个国家，我有言论自由，但这真是胡说八道。我们都知道。比如，如果我站在公园街角对着人们大喊大叫，我不会接触到很多人。现在重要的是这些社交媒体平台控制的传播自由，而这些平台本身现在受到共和党的控制。

当我们的传播自由被消灭时会发生什么？然后突然之间，你知道，变性人实际上是隐形的。我认为我们非常接近这种情况。花哨的证明。是的，让主流人士消失是摧毁一个民族的第一步。是的，艺术也许是一个人说话和说话最响亮的方式。

我知道这就是她追赶我的艺术的原因。看着这一切发生，然后下一条推文又是现任美国政府成员说变性女人应该被关进男监狱，这真是令人难以置信的令人恼火。这就像，好吧，其中一个被媒体机器认为是暴力。而另一个则不是。是的。她真的为南卡罗来纳州的人民工作吗？就像我看到她所做的就是和变性人发生冲突。就像她，

她只是另一个糟糕的政客，试图成为一名艺人。她只是山寨特朗普的仿制品。她就是这样。她在政治上做得不好。比如，

她试图获得这项浴室禁令，禁止变性人使用美国国会的浴室。她自己的政党已经否决了今年的这项法案。所以她甚至无法做到这一点。是的。所以我想她认为她可以通过骚扰我，骚扰我的艺术来获得胜利。

0 是啊。试图让人们来对付我。你知道，这些人并不像他们想让你相信的那样强大，对吧？他们的很多事情都失败了。但只有当人们愿意反抗，人们愿意阻止他们时，他们才会失败。而现在需要的正是组织……

你知道，就像，就像组织一样。是行动。是现在，现在是时候去做你一直在想的事情了，啊，我应该组织工会吗？我应该组织罢工吗？我应该进行街头示威吗？就像，是的，是时候了。是时候行动了，否则，你知道，我认为这是……

每个变性人都现在非常了解的事情，我认为大多数

本周所有《可能发生在这里》的剧集都整合在一个大文件中。互助与洛杉矶火灾；2025 年国际消费电子展：人工智能玩具即将问世；从反撒旦十字军到女议员：追踪一场反跨性别骚扰运动；2025 年国际消费电子展：即将推出的最佳和最差科技产品；含铅油漆的年代（或为什么会有更多特斯拉汽车炸弹）；您现在可以通过 Cooler Zone Media 订阅收听所有 Cool Zone Media 节目，100% 无广告，该订阅仅在 Apple Podcasts 上提供。因此，打开您的 Apple Podcasts 应用程序，搜索“Cooler Zone Media”并立即订阅！http://apple.co/coolerzone 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 以轻快的步行速度走 200 码。戴维，这种技术在几十年前是不可能的。对，没错。我的意思是，这是那种曾经有过隧道的事情。它们大多被动物、田鼠、矿工使用。是的，没错。是的，这主要是在我最近看的一部电影中用于海盗的。是的，但没有人把它当作一种交通工具。它更像是一个你需要去的地方

获取铜。当然。但在这种情况下，所以这就是拥有它的好处所在，我想每次国际消费电子展都像这样，这是我的第一次，让我想起

那里有一些有远见的人，他们想，如果你把车穿过洞会怎么样？如果，呃，你不是用一个一次移动多人的东西，而是用一个恰好需要相同数量的人来移动比一个人多一点的人数的东西。是的。所以这很酷。我的意思是，看到这些东西的发展方向很有趣。我真的很想知道我们是否不会开始看到像汽车一样的东西，呃，

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除了三星公司支持的先进告密技术之外，这样没有人……无论如何，你的老板可以知道你是否真的在看你的 Zoom 会议。我个人不太喜欢这个。但对我来说，很多智能家居的东西都是真正的拖累。就因为，首先，除了有点不必要之外，还有一种程度是自愿放弃你对构成……的细微时刻的自主权。

你知道，人类生活，人类生活，就像，我真的很喜欢，如果人工智能可以为我挑选一天的裤子。我会简单地站在这里等待这种情况发生。是的。实际上太糟糕了。就像，真的不在乎。我觉得你必须，就像，你用这段时间做什么？是的。你在得到什么？通过不做一些事情，你在优化自己吗？就像人类所做的事情一样，比如挑选你的衣服。对。是的。是的。

我想知道你对此有何感受，因为我和你已经去国际消费电子展很多年了，我猜想，大致相同的年数。我从未去过国际消费电子展。真的吗？这是你的第一次吗？不，我是一个该死的体育记者，伙计。哦，伙计。我在这里是因为埃德给我买了一张折叠床。你的脸上带着那种目光呆滞的老兵的神情。哦，是的，我非常累。我认为，据我所知，这似乎是一个循环，你或多或少地开始，太多了，你立刻就大吃一惊，然后你就会感觉自己像僵尸一样。但我们过去几天也和一些人交谈过，他们说，你知道，我记得大约 14 年前的国际消费电子展。那次还不错。就像，他们也很累，而且到这个时候也变得疯疯癫癫了。有人第一次给我看平板电脑时，我说，哦，伙计，科学给了我想要的一切。就像，我想，我不知道。你还记得你最后一次感受到那种激动是什么时候吗？是的。呃，

2011 年或 12 年，我第一次看到汽车的感应充电。它太大了。拉斯维加斯会议中心就像一座城市那么大。看到整个会议中心的灯光在他们这样做的时候变暗，这非常低效。不是出于敬畏，而是因为电力即将中断。是的。但这就像，哦，哇，这真是太神奇了，这甚至有可能。但是是的，从那以后就没有了。

从那以后就没有了。这就是为什么我很高兴超环隧道里有灯。是的，否则的话……除非出了问题。否则的话，它会开始显得有点可怕。嗯，智能家居的东西很有趣，因为在我去这些展会以来，他们一直在试图向人们推销智能家居。对。

我认为我从未对智能家居有一个好主意，我认为一个人会想要。我能想到一个人会想要的两件事，对吧？其中一件是，如果我不必考虑播放音乐就好了。我可以直接告诉我的房子播放我想要的音乐，它就会播放音乐，我可以在任何地方听到。我不必摆弄一堆东西。第二件事是，如果我从度假回来，我的房子很冷，在我回家前一小时打开暖气就好了。而且，嗯，

其中一件事情你每天都会用到，而另一件事情并不太适合以此为基础开展业务，但他们一直在试图在我的房子里安装新的电脑。我不知道，还有其他人想要一个该死的智能家居吗？不，我的公寓基本上会永远停留在 2005 年，这并非偶然。做所有这些事情都很贵。这是让我注意到……的这一部分，在许多这样的演示中，你开始注意到……

所有这些东西都被认为是有用的住宅是多么的宏伟，就像

雷克萨斯 12 月的促销活动那种感觉。就是一个大大的该死的。你们过着什么样的生活？是的。我们也在埃德的节目中讨论过这个问题，这里有很多东西感觉像是乔治·罗梅罗电影的前 15 分钟，就像让你为最终会出现很多，你知道，开膛破肚和可怕的蹒跚僵尸做好准备一样。是的。智能家居，不是一个糟糕的恐怖电影概念。我认为它不是一个伟大的，

消费概念。是的。说到伟大的消费概念，这个播客的广告。好了，我们回来了。我想通过问大家一个问题来结束这个话题，那就是你们对科技的发展方向有什么看法？我认为我们正在走向地狱。我认为我们正以极快的速度冲向一个甜蜜的深渊。我担心的是，如此多的技术都围绕着监控，

以及准备工作的预兆形式，以及与优生学押韵的非常温和的完善和优化形式。我不喜欢很多东西的发展方向，但我也不知道该怎么办，因为很多东西都是由私人利益驱动的。就像风险投资家，

资金雄厚的个人以及他们所联系的公司决定我们能得到什么。这些公司，你知道。是的。就像，你可以真正看出很多健康产品都是为富有的科技高管优化的。是的。

就像，有很多睡眠产品都依赖于你愿意在睡觉时沐浴在播放双耳节拍的扬声器中。而且，像，不同的设备测量你的，像，做心电图。就像，我不知道。我阿姨不会那样做。是的，你知道，就像，我，你知道，我和……

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尽管不必将耳塞真正塞进我的耳朵里。它们非常有用。它们效果很好。音质非常好。它们很耐用。我已经连续两年每天都戴着同一副耳机跑步了。汗水、雨水，好产品。就像小的改进，对吧？它不一定彻底改变听力，但它是很小的改进。

而另一种大的、大的趋势，它不一定完全以消费者为中心，而是这些大公司试图转向的方向，我觉得他们试图取代友谊。

有了这种技术和人工智能技术，你过去有朋友。要获得推荐的新音乐，你过去有朋友会告诉你他们感兴趣的新事物。不再了。现在你有一个可以为你做到这一点的人工智能代理。你不需要朋友来帮助你谈论你经历了一次艰难的分手。相反，你可以使用人工智能进行短期替代。你可以有一个朋友替代品，一个女朋友替代品，等等。

所有这些东西都在试图取代友谊的核心概念。即使作为一个婴儿，即使作为一个蹒跚学步的孩子，你的第一个朋友也不需要是你外面遇到的人。它可以是你客厅里这个小小的悬浮机器人，它也可以整理你的冰箱，告诉你该做什么，告诉你购物清单上需要什么，在半夜带着摄像头在你的房子里滚动。那可能是你的第一个朋友。

它正在取代友谊的核心概念。这是朝着完全优化人类生活的各个方面迈进的一步，使其尽可能流畅，这完全忽略了成为人类的意义。这与老年护理机器人 LEQ 之间存在着令人着迷的差异，LEQ 显然是一个具有极大同理心的人，试图设计一种设备来帮助人们，而我通常在人工智能中看到的是试图设计一种设备

来消除对人类同理心的需求。就像我去过一个，有一个名为 Laika 的兽医应用程序，就像兽医的 ChatGPT 一样。他们说，是的，你知道吗？我们最初的大部分工作都集中在技术问题上。所以，如果我有这些症状，那可能意味着什么？但兽医不断问我们的是，我们真的很想得到关于如何与宠物即将死亡的人交谈的建议。我说，你，

兽医不是从兽医学校毕业的吗？因为那是成为兽医的重要组成部分。他们需要 ChatGPT 来做这个吗？我看到另一家公司，它旨在帮助你克服失去宠物的痛苦，你可以，你可以将大量宠物的照片输入到这个，到这个人工智能设备中。

到这个人工智能生成器中，它会生成新的图像。这已被证明可以帮助你从失去中走出来，这实际上是七年前内森·菲尔德的一个笑话。那是七年前的事了。就像，不，你应该和你的朋友谈谈这个。这就是你成为人类的原因。这就是你如何从失去中走出来的方式。你必须建立新的联系。人工智能生成的宠物照片不会帮助你走出困境。为什么？为什么？

总之，取代友谊是科技界许多人想要做的事情。也许是因为他们并不真正理解并非天生具有交易性质的真正的人际关系。我不确定，但这正是我看到很多人提到的一个巨大趋势。好了。扎伊？所以我已经在该行业工作三年了，这是我第一次参加大型会议。

我会说，这基本上证实了我对科技界的全部幻灭。大部分都是胡说八道。也许后文明时代的人们掌握了一些东西。

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在接下来的几周里，我们将对即将到来的法西斯主义浪潮进行大量细致的分析。但我们还没有真正做过很多的事情，我想今天花一些时间去做的事情是在宏观层面上谈论法西斯主义以及它现在的样子，还要谈论一个极其疯狂的家伙，他在特朗普大楼外的一辆赛博卡车上炸死了自己。

和我一起讨论这个问题的是作家、组织者、煽动者，做着很多不同的事情，就像，我不知道，一百年后有人会写一本很棒的传记。她就是唯一一位维姬·奥斯特维尔。谢谢。对不起，我笑得不够久，让你在人们能听到我之前开始介绍。我很高兴你在这里。而这个播客的一部分，

最初的想法是，好吧，我们需要做这个，我看到你把所有这些都称为含铅油漆的年代。这只是它自从那时起就一直占据着我每天每一秒的脑海。

是的，是的。我正在为我正在工作和筹款的期刊《卡阿》撰写文章，去看看这个。但我写了一篇关于面对，你知道，那种在特朗普酒店外着火的赛博卡车的图像时，赛博朋克反乌托邦是多么令人不快。然后关于，你知道，正如我们即将讨论马修·利弗斯伯格一样，我认为这就是它的发音方式。是的，是的。

他是绿贝雷帽，然后是特朗普的忠实粉丝，他认为在特朗普酒店外炸毁一辆赛博卡车不会引发种族战争，而是会清除民主党政客。我们现在认为他的愿景是什么吗？似乎就是这样。就像政客和一样

这是一种对清除深层政府的幻想的演变，他希望民主党人从军队中消失，对，对，你知道，所以这是对纳粹幻想的一种更通用的版本，来自《特纳日记》的绳索之日已经转移到所有这些右翼文化中，他们有自己的，更少种族主义或更少反犹太主义。

的版本。是的。显然，这就是这个家伙试图从……开始的。没错。在一辆装满烟花的卡车前面炸死自己。我……

所以基本上，这个人，尽管是绿贝雷帽，就像，怎么说呢，可以说是世界上训练有素且经验丰富的杀人犯，你知道，无论你对他们说什么。这很重要，你知道，就像，我不确定世界上有任何能力下降比从绿贝雷帽到前绿贝雷帽的下降更大。这个人是现役军人。所以，是的，是的，是的，没错。没错。

这甚至不像是一个疯了的退伍军人。这是一个正在参与其中的人。我们知道他喝了酷爱，因为我们今天刚刚发现，他使用了 ChatGPT 来帮助策划他的袭击。但不幸的是，尽管他的谋杀专业知识是不可否认的，赛博卡车，就像所有特斯拉一样，主要设计目的是危及车内人员，因为他们不会起诉特斯拉，因为他们已经是超级粉丝了。

我的意思是，他们有可怕的安全协议。赛博卡车，就像一个 12 岁孩子的想法一样，这是一个非常非常坚固的不锈钢车身，它不会变形，也不会受到损坏，这意味着你在事故中脆弱的人体会在钢制金属墙上撞击。坐在里面非常危险。但汽车没有损坏。这意味着如果你在里面放一颗炸弹，

汽车的侧面完好无损。所以爆炸直接向上，对吧？所以它没有对酒店造成任何损坏。目前还不清楚他是否故意这样做，但他似乎可能想对酒店造成一些损坏。我想象，大多数进行自杀式袭击的人都会想要这样做。

所以，总之，所有这些都是说，这个人是一个现役绿贝雷帽，他出于某种原因相信攻击特朗普酒店的一辆埃隆·马斯克汽车会以某种方式导致民主党人的死亡，但他对科技如此痴迷，以至于他开着一辆赛博卡车，这甚至不能作为炸弹使用，并在其中丧生，只留下这个，就像，

可怕的形象。我的意思是，我对这件事很轻率。这显然是一件可怕的事情，但除了他自己之外，没有人受伤。我的意思是，在过去三天里，那辆在特朗普大厦外着火的赛博卡车的图像在社交媒体上随处可见。是的，这是我之前一直认为是含铅油漆年代的完美形象。所以我基本上围绕这个写了一篇文章。

本周所有《可能发生在此》的剧集都整合在一个大型文件中。互助与洛杉矶大火；2025 年国际消费电子展：人工智能玩具即将问世；从反撒旦十字军到女议员：追踪一场反跨性别骚扰运动；2025 年国际消费电子展：即将推出的最佳和最差科技产品；含铅涂料的年代（或为什么会有更多特斯拉汽车炸弹）；您现在可以通过 Cooler Zone Media 订阅收听所有 Cool Zone Media 节目，100% 无广告，该订阅仅在 Apple Podcasts 上提供。因此，打开您的 Apple Podcasts 应用，搜索“Cooler Zone Media”并立即订阅！http://apple.co/coolerzone 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 是的，我想先谈谈含铅的年代，因为我想你们中的一些人，比如，大概，我不知道，可能有好几千人是关于含铅年代的痴迷书呆子，并且，比如，知道每一个因这些汽车爆炸案而被牵连的人的名字，但是……

对于其他正常人来说，我一直把自己归为非正常人群，因为我花了大约两年时间钻研含铅年代的兔子洞，毁掉了我的大脑。我也是。但含铅年代大约发生在 70 年代和 80 年代的意大利，作为对 60 年代左翼势力崛起以及 1968 年大起义的回应，意大利与欧洲其他国家略有不同，因为……

在意大利，你知道，例如在法国，法国在 68 年 5 月发生了巨大的起义。他们几乎推翻了政府，工人委员会控制了工厂。他们失去了一种身体。你知道，总统像是在直升机上逃亡。但之后，他们再也没有认真威胁过法国政府。在意大利，情况并非如此。在意大利的 68 年，发生了非常相似的事情。但工厂的占领自 1868 年就一直在进行。

我的意思是，像这样的事情自 50 年代以来就一直在发生，直到 1977 年才真正停止，当时，他们进行了最后一次大规模的起义，但失败了。因此，为了控制这种情况，意大利政府制定了一项策略，即支持右翼恐怖组织，然后策划左翼恐怖组织，而恐怖组织是指，最著名的事情是 1980 年的博洛尼亚火车爆炸案，造成 85 人死亡，约 290 人受伤，这

是一次非常非常可怕的袭击，它立即被归咎于一个无政府主义团体。事实证明它不是一个无政府主义团体。它是一个由国家支持的法西斯组织。是的，还有其他的。我会把话题交给维克，让他谈谈他们所做的其他可怕的事情。嗯，那次爆炸在某种程度上结束了含铅年代。你可以就此结束。这可以说是最后一个大型恐怖事件。第一个事件，即 68 年之后开始的事件，是米兰的皮亚扎·丰塔纳爆炸案，发生在一个

农业银行，我认为是这么称呼的。只是，有 17 人丧生。近 100 人受伤。警方首先做的事情就是将责任归咎于 68 年的无政府主义者。有一个著名的案例，一位名叫皮内利的无政府主义组织者被捕。然后，在他接受审讯时，从警察局的窗户坠亡。

是的。从未证实他是被人推下去的。警方声称，在他们对他进行了严厉审讯后，他跳窗自杀。是的，当然。嗯哼。达里奥·福有一部关于它的著名意大利戏剧，名为《无政府主义者的死亡》。无论如何，他们将责任归咎于无政府主义者。他们实际上谋杀了一名主要的无政府主义者

印刷工和组织者。然后，事实证明，这是一个名为“新秩序”的恐怖组织，这是一个新法西斯组织，与意大利国家的部分地区存在，让我们说，相当大的重叠。我认为理解含铅年代的一种方法，对于不熟悉它的人来说可能很容易理解，那就是它是一场非常低级别的内战。

我认为我们能想到的最接近的例子是北爱尔兰的“麻烦时期”。是的。原因是两者略有不同，因为许多袭击都发生在英国，而运动则发生在爱尔兰。但这非常相似，那就是，右翼和左翼都有这些武装派别，他们都在战斗中相遇，互相战斗。但在这种情况下，他们对抗的不是殖民统治，而是意大利政府实际上在战斗

既资助又武装法西斯分子，并指示他们将这些袭击的责任嫁祸给左翼。是的，还有其他事情。我们不会在这里讨论阿尔多·莫罗的绑架案。我曾在节目中解释过这一点。我认为，如果你去看我们做的万圣节剧集，我们谈到了阴谋论，我已经解释了整件事。但其目标是，他们向这些旨在对抗苏联入侵的“后备网络”提供所有这些武器，并进行所有这些爆炸袭击的原因

具体来说，他们称之为“紧张战略”，这是一种利用大规模暴力和恐怖来迫使人们回到国家怀抱的战略。因为他们的想法是，这似乎奏效了，你知道，你通过以下事实来吓唬人们：你知道，到处都在发生爆炸。人们正在被杀害。人们被绑架了。所有这些都是恐怖的事情。

目标是让人们转向国家寻求秩序和安全，并停止所有这些起义活动，因为我们需要，你知道，我们需要某种恐怖来结束。它非常有效。我认为，在过去的十年里，这种知识在美国左翼中已经传播开来。这导致了很多。

我认为是相当无益的比较。你有时会听到人们谈论“美国格拉迪奥”，格拉迪奥是指那些由意大利国家武装并用作这些新法西斯组织基础的后备网络。以及像……

我不知道，就像美国正在发生的事情一样。这并不是真正发生的事情。这就是我想把话题交给维基，让他谈谈我们所说的含铅涂料年代的特点，以及它们与意大利含铅年代的不同之处。是的。以典型的美国风格，一切都是更加混乱和自主的。是的。并且广泛传播到整个美国。产品和服务。我做得好吗？让我们支持这个播客。谢谢。

我们回来了。好的。血与漆的年代。让我们开始吧。是的。对。所以我认为，正如你所说，我认为实际上最接近格拉迪奥的事情是，它不是格拉迪奥，因为那是非常有意识的，就像这些明确组织的后备网络。但美国政府取消资助

第二修正案的辩护以及突击步枪的可用性，并使美国成为军用剩余物资的所在地，因为显然军工联合体销售大量枪支，这对于制造大规模枪击案的统治非常有帮助，这些枪击案也以某种含铅年代恐怖主义的“紧张战略”方式运作，我认为这实际上可能很接近，但是

但你可以看出这是非常混乱的。它通过社会广泛传播。这是由志愿者完成的，对吧？是的，而且参与含铅年代的人

对此极其愤世嫉俗，对吧？他们不相信这些废话，对吧？是的，是的，不，完全正确。我们是第二修正案的支持者，这类事情在很大程度上是由某种顽固的真正信徒推动的，他们并非试图通过引发大量枪击案来将人们推向极端，越来越右翼的政治，这有点像不是

他们试图做的事情，但这是许多事情的最终结果。是的，这根本不是有意识的努力。但这也不是含铅涂料年代。这只是类似的事情。含铅涂料年代，这显然是一个关于

来自 Freakonomics 那些家伙的一个很大的反动神话，我认为犯罪的增加与儿童卧室中使用含铅涂料有关，这真的很可笑，因为对于 Freakonomics 的家伙来说，这是一个彻头彻尾的左翼理论，按照他的标准来说，是的，是的，是的，完全正确，或者也许是

纠正它？我现在都不记得了。无论如何，它成为一个谈论婴儿潮一代和 X 世代的人在其汽油和墙壁中含有铅涂料导致所有这些事情的梗。显然，当我谈论这个时，我不主张这种歧视性侮辱。这是一种模仿的方式，用来取笑这个概念。但是

所有这一切要说的是，他们完全喝了酷艾德，对吧？正如你所说，米娅，法西斯分子知道他们在做什么。他们知道他们在嫁祸左翼。他们是在编造。但是右翼的许多人……在意大利。是的，是的，在意大利。对不起，在 60 年代的意大利，在真正的含铅年代。含铅涂料年代，你有一些人真正可能相信 1 月 6 日是反法西斯分子干的。

就像他们的朋友在那里一样，你知道吗？是的。就像 Q 这样的东西。而另一个原因是，为什么这是含铅涂料年代而不是第一届特朗普政府，是因为在第一届特朗普政府期间，实际上有相当有组织的基层法西斯运动。他们当然可以现在就回到美国。他们没有理由不能。是的。而且，值得一提的是，我们将在节目中报道这一点，比如，

在未来某个时候，当我们有时间查看这些文件时，但最近有一大批来自分布式拒绝服务攻击的秘密，一大批关于民兵运动的东西来自一个渗透进去的人。ProPublica 有一篇关于这个人的非常好的报道，我们会在节目说明中链接。所以，就像民兵运动已经幸存下来。但是我们像在 2017 年、2018 年、2020 年看到的那种东西，并不是问题。

骄傲男孩、QAnon、策划了 1 月 6 日事件的人以及策划了另类右翼的人，总的来说，在很大程度上被街头的反法西斯分子击败了。然后留下的人，QAnon 的那些人，我认为，你知道，其中一些人是相当顽固的新纳粹分子，显然，但许多这些人是困惑的互联网婴儿潮一代，对吧？而且，这些人大多因为镇压而灰心丧气。我认为，镇压成功地结束了有组织的 Q 相关活动。是的。

是的。嗯，而且，而且，我们还在节目中谈到过，另一件结束这一切的事情是，每日电讯发现你可以使用与 QAnon 完全相同的结构，但把它变成关于跨性别者的内容。是的。这非常有效。不，作为一种媒体策略，它已经延续下来了。是的。

但作为一种基层组织原则，它现在并不那么有效。是的，它不是。这真是幸运。但这意味着特朗普上台时没有像 2015 年、2016 年那样拥有基层运动。那是一场真正的运动。他的集会非常受关注。他这次选举的集会，人们提前离开了。你知道，这就像去看一支输球的球队在他们本赛季的最后一场主场比赛一样，你知道，这就是氛围。是的。

在那些集会上。是的。举一个非常具体的例子，这就像奥克兰田径队在被他们的老板赶走之前，在他们的老板搬到拉斯维加斯之前，最后几场比赛的氛围。确切地说。他们经历了一个非常令人失望的赛季，就像老板故意那样，他决定组建一支糟糕的球队，这样人们就不会与他对抗，就像把球队搬到洛杉矶一样。就像那种事情。这就是氛围。然而，当然，民主党以其无限的、无限的能力输掉了选举。所以这意味着，这意味着右翼在联邦政府中拥有前所未有的权力。你知道，抵抗者，你知道，他们，你知道，他们非常自豪地将权力合法地交给这个人，并结束了他所有的指控等等。但是，

街头运动是混乱的。所以在这两者之间存在差距，媒体机构非常强大，福克斯新闻、真相社交、X、万能应用。所有这些地方的法西斯分子……而且我认为 Meta 今天在我们录制节目时刚刚正式宣布他们将取消所有内容限制等等。所以这只是……

有一个巨大的壮观的机构，但没有基层组织。所以你得到像这个绿色贝雷帽这样的人，他已经被彻底激怒，变得愤怒、绝望，并且像是在炸，甚至不是特朗普酒店，这也不是一件毫无意义的事情，而是像是在试图通过让民主党人被绞死来发动种族战争而未能炸毁特朗普酒店

所以这仍然是一种“紧张战略”，对吧？正如你所说，《特纳日记》的想象，或者美国右翼恐怖网络的想象，你知道，他们痴迷于攻击电力网是有原因的，对吧？他们认为，如果你造成足够的混乱，就像你会把一切都恢复到所有人对抗所有人的霍布斯式世界，你会得到一场种族战争，一切都会崩溃，无论如何。这是，你知道，第一步，杀了我家人。第二步，问号，问号。第三步，白人至上主义革命。这太可怕了。我的意思是，这是一个可怕的、可怕的想法。是的。

但这正在发生在这些群体中，他们真的，真的，我认为他们真诚地认为，我认为右翼不明白，比如，南希·佩洛西和阿萨塔·沙库尔之间的区别。他们认为两者同样危险，对吧？他们讨厌丽兹·切尼。是的。在大选的最后几天，他们说我们要对付她的人是她。丽兹·切尼？真的吗？是的。

是的，这就像，我想到的最接近的比喻是，在冷战期间，有一派人认为，俄罗斯和中国之间的中苏分裂是假的。而且，有人真的在互相残杀。中国和俄罗斯军队在边境互相炮击，就像在 69 年一样，对吧？而且有些人整个冷战都相信这一点，即使中国入侵越南，对吧？

完全相信整件事都是一个诡计，而且，而且，苏联和中国实际上是在合作。这些人并不是，你知道，街上的一些普通人。这些人是，这些人是，像，保守派权力巅峰的人完全相信这是真的。我认为，是的，就像，我们现在就是这样，只是，

这些人完全疯了。他们没有任何分析能力。他们真的喝了自己的酷艾德。有一个独家新闻，对不起，我只是要快速说一下。在我们开始录制之前，有一个独家新闻说传统基金会，你知道，2085 计划的作者，他们的新大计划是攻击维基百科。他们想摧毁维基百科。因为那是一个你可以验证事实的地方，对吧？是的。他们已经控制了邮报，他们已经控制了泰晤士报。他们接下来要做什么？他们必须攻击维基百科。这就是那种，像……

他们试图构建的不现实的程度。是的，你知道还有什么能构建一个不现实的世界然后试图卖给你吗？哦！产品和服务？这是这个播客的四分之一。是的！我们回来了。我为此感到非常自豪。这是我做过的最好的节目之一，我只是完全即兴发挥，比以往任何时候都好。那真的很好，是的。她从未如此出色。所以……

我想从国家的现状是什么，这些人有多疯狂之类的转移到……我想谈谈这里正在发生的一些宏观事件，因为我认为这里发生的一部分事情，在学术界谈论新自由主义已经变得有点过时了，因为每个人都痴迷于

芯片法案以及国家的实力等等。但我认为，如果你想理解这里发生了什么，一个好方法是回到你的大卫·格雷伯。他有一句关于新自由主义的话。我认为这可能是上帝，我应该在引用它之前查一下这句话来自哪里。我认为它可能来自

《胜利的冲击》，但他有一句关于新自由主义的话，说如果在新自由主义和让新自由主义之外的任何替代方案看起来都不可能之间做出选择，它总是会选择让替代方案看起来不可能，因为这就是新自由主义，对吧？这是，你知道，玛格丽特·撒切尔的格言是“没有替代方案”。这是一个旨在摧毁所有替代方案的系统，你知道，这包括未来的可能性。嗯。

而这个目标，我认为这是含铅涂料年代的主要影响，是这种诱导的无助感。是的，维基，我想问你一下此刻这种诱导的无助感。

是的，是的。我有点认同你所说的。但是是的，我认为网上很多人已经接受了某种程度的，不要提前认输，对吧？但我认为，在过去四年中，甚至在过去四十年中，作为新自由主义的一部分，拜登的反革命战略的一个重要组成部分是，你实际上真的不能自己做事情。

你需要一个市场，你需要帮助，你需要一个专业人士，你需要一个专家来做出选择，对吧？任何其他方式做出的选择，你知道，注定会失败，对吧？我认为特朗普让一些人觉得他正在反抗新自由主义的部分原因是，不，不，不，我不听专家的。除了我的直觉，我不听任何人的。令人难以置信的令人筋疲力尽和悲惨的事情

过去 30 年政治的策略，那就是你得到大量的专家评论，然后你进行一项政治变革，将事情改变 12% 左右，你知道，像巴拉克·奥巴马喜欢的那种推动政治。对。所以这有点像，有这种感觉，但在个人层面上，这也是关于分配工作场所和打破劳工团结的可能性。对。因为，

60 年代的一部分原因，以及为什么 60 年代在意大利持续了这么久的原因是，意大利拥有最大的工厂，并且在西欧拥有最后一群仍然从农民变成无产阶级的人，比如来自西西里岛的人。所以他们有这些规模庞大、规模庞大的工厂，一次又一次地进行疯狂的罢工。因此，随着全球化、新自由主义等等，劳动力分配的改变，打破劳动力，就像

我们也在工作场所个人感到非常无助。对。而且，我们去人力资源部门寻求帮助。对。或者我们，我们进行自我保健。我们关注自己。我们接受老板提供的治疗，你知道，思想和祈祷。对。当，当事情艰难的时候，但是，有一种很大的尝试，去，

让人们定义自己。60 年代的胡萝卜是，你知道，你可以拥有一个身份。好吧，我们不会公开歧视。是的，引号。你知道，好吧，我们不会公开歧视，他们声称。好吧，随便。这些都不是真的，但他们就是这样说的。然后他们说，但作为回报，你必须做所有的自我工作。你必须成为市场中的一个身份。

所以基本上你会筋疲力尽，因为即使是选择穿什么鞋子也会成为一个身份定义的问题和一个在债务结构和无限市场中令人筋疲力尽的苦差事。对。就像，所以，你知道，在斯普尼的世界里，我们称之为选择瘫痪。对。我认为这可能也被接受了，但是，

你有如此多的选择，以至于你面对它时感到完全无助。你什么也做不了。所以这会产生对专制主义、对权威的渴望，对吧？人们想要的另一件事是，让别人替我决定。我厌倦了考虑这个问题。是的。我认为，这是……

现在发生的一切最重要的方面之一，就是这种筋疲力尽的策略以及对其他人为你做出选择的渴望，让你摆脱这种，就像这种无尽的噩梦，比如试图弄清楚你应该购买哪种医疗保健计划等等。哦，我的上帝。而右翼在这里有很多替代方案，对吧？就像 Treadwives 的幻想一样。这就像，如果有人替你思考会怎么样？这也是……

人工智能的全部逻辑，对吧？而且只是发现他们现在正在推动的这种人工智能代理的事情。去听听我们的 CES 报道，你会听到很多关于它的内容。这就像，如果有人为你计划你的生活会怎么样，对吧？如果你可以和一台机器交谈，它会为你计划所有旅行，它会告诉你吃什么，它会告诉你如何生活？这是……

你知道，这也是邪教运作的方式。这就是为什么邪教能够吸引那些我认为媒体对邪教的观念认为不会在邪教中的人。这就是为什么邪教中有这么多工程师。因为这就像一群必须不断做出选择的人。而邪教就像，嘿，如果我为你做出所有这些选择会怎么样？而这最终，你知道，我们之前讨论过这一点。这最终是特朗普主义的一部分，对吧？因为特朗普是……

在某种程度上，如果你参与这个运动，你就不再需要做出选择了。你只需要，你知道，这个人就在这里。这个人会为你做这件事。这也是如果你回到你最初的法西斯主义概念。对。这是关于民众将他们的意志委托给一个单一的英雄人物，这个单一的英雄人物，像是在系统的束缚之外行动以维护它，并为你做所有这些事情。我认为这与这种瘫痪的结合

以及筋疲力尽，特别是筋疲力尽和焦虑。此外，这是一个有充分证据证明的事情，你知道，我们不会在这里详细讨论，但我们一直在谈论的所有关于信息空间的事情，那里只是不断涌现的废话，其设计目的甚至不一定是让你相信某些事情是真的，而是让你相信不可能弄清楚发生了什么，并让你放弃。

当你拒绝在叙利亚是否发生了毒气袭击或它是否是由叛军策划的虚假旗帜行动之间做出选择时，对吧？你拒绝做出选择的效果是使两者都合法化，并且也让你脱离行动的领域。

而这对于瓦解左翼来说是一个非常重要的部分。这部分是图尔西·加巴德的差距，对吧？那就是你可以利用这种正在兴起的表面上反帝国主义的东西，然后你可以对他们做这些事情。而且，你知道，现在图尔西·加巴德是特朗普世界的重要人物之一。对。我认为，他的名字是什么？

我不记得他的名字，我对此表示不尊重，但我应该为这个播客记住。史蒂夫·班农说得很好，他说，用垃圾淹没这个区域，对吧？这是一种策略。你只是释放了如此多的能量

可怕的信息，这并不重要。这也是特朗普如何领先于他的许多丑闻的原因，他只是说下一件最令人震惊的事情。而且，你知道，你必须承诺回应一件事情，但他已经开始做下一件事情了。这就像是一波波不断增长的混乱和废话，你最终会，是的，你会被它击倒。你会筋疲力尽。我认为，你知道，你提到了医疗保健市场，我认为这真的，嗯，

这也很能说明问题，因为我们刚刚经历了一场大流行病。我们正处于一场大流行病之中。新冠病毒正在经历另一波疫情，目前还没有人命名。在2024年的选举中，没有人提及医疗保健，更不用说大流行病了。是的。所以，部分原因是，拜登政府和民主党一直在大力推动我们忘记2020年发生的起义，以及让我们忘记这场不受欢迎的大流行病，这场大流行病，你知道，

继续实际阻止这场疫情本来会对经济造成严重的损害，对吧？经济本来就已经很糟糕了，而且还会继续恶化。所以每个人都被迫回到工作岗位。你如何强迫那些，呃，

关心彼此和自身安全的人们回去工作呢？你向他们撒谎。你混淆他们对实际情况的了解，对吧？所以，拜登和民主党以及我们自己对疫情的疲惫，以及我们不得不回去工作的事实，都为这一策略进行了大量的预热。所以我们必须克服这种认知失调。所以

所有这些因素加在一起，在文化上产生了一种精神上的混乱，在这种混乱中，人们很容易举手投降，说，我不知道，随便吧。而且，

是的，但另一方面，“含铅年代”的策略是一种源于力量的策略，对吧？“含铅年代”的油漆。这不是由那些对权力有着极其牢固掌握的人制定的策略，对吧？真正将特朗普送上台的基层，对吧？他们的实际政治基础非常脆弱，对吧？他们即将摧毁整个全球经济。

例如，通过对世界上每一个国家都征收50%的关税，他们，好吧，让我们在这里准确地说一下，对中国、墨西哥和加拿大的商品，这就像，好吧，我将要求你作为读者练习一下，去查找美国从哪些地方进口商品。嗯，

对。所以，你知道，这就是你抵抗的方式。这就是你抵抗你习得性无助的方式，那就是自己去研究事情。但是，你知道，当导致他们上台的原因是对物价上涨的愤怒时，他们即将摧毁整个经济。这些该死的傲慢的混蛋们播下了风，他们将收获一场该死的旋风。

这场该死的……这场整个策略的基础……你知道……我问你这个问题……亲爱的听众……你认为这些人能仅仅凭借武力控制3.3亿人吗？不。当然不能。这绝对不可能。这是有史以来武装最严密的群体……对吧？这个策略……

是一个旨在获得你顺从的策略。是的。如果他们不能通过你同意他们来获得你的顺从，他们将试图通过把你从等式中剔除来获得你的顺从，对吧？他们需要你害怕。他们需要你感到困惑。他们需要你完全相信你自己的无助。他们需要你忘记，正如那首老歌所说，在你手中掌握着比他们囤积的金子更强大的力量。

比千倍于军队的力量还要强大。他们需要你忘记歌曲的下一句，歌词是，我们可以从旧世界的灰烬中孕育一个新世界，在那里，团结使我们强大。这就是整个该死的事情，对吧？如果这些人真的强大，他们就不需要一个完全基于政治非动员化的策略。是的，没错。

而且，事情是这样的，对吧，关于这一刻的事情是，基本上每个人都非常缺乏组织性。然而，这意味着你，任何一个随机的人，都可以拿起你知道如何做的事情，然后开始组织起来。

这个系统的设计是为了确保你不会这样做。你猜怎么着？对你来说，拿起你知道如何做的事情，利用你生活中认识的人和关系与他们聚在一起去做事情，并不是很难。

而他们对此非常害怕。他们的整个策略就是确保你根本不做这件事。你们每个人都有能力做到这一点。我知道这一点，因为我曾经也是个随机的蠢货。就像，我当时只是一个普通的大学生，对吧？就像，我只是个混蛋。我只是开始做事情，对吧？我和我的朋友们聚在一起，我们他妈的，我们成立了一个租户工会。我们做了反移民执法的事情。我们做了所有这些事情。

而且这并不是说我们中的任何一个人与你有什么不同。我们只是，你知道，有一天决定去做，然后它就发生了。最后一次回到大卫·格雷伯，他最著名的名言之一是，这个世界的终极隐藏真相是，它是我们创造的，也同样可以很容易地以不同的方式创造。现在所有当权者都绝对害怕你以不同的方式创造这个世界。而我们可以一起做到这一点。

是的，完全正确。我认为从这种方式开始的另一个真正强大的方面是，所有那些错误的选择变得不那么重要了。

事实上，当你和你朋友一起制定了一个你正在努力实现的真正目标时，做选择和做决定实际上要容易得多。是的。因为你会知道你需要下一步做什么，或者你会对它有所了解。你可能会犯错。你可能是错的。但是沿途的每一步，就像这是一种更容易的方法，并且能够感受到真正选择的力量，而不是像“你想从Grok获得你的AI吗？”这样的错误选择。

或者你想从ChatGPT获得它吗？对。显然，这是一个笑话，但是，但是事实是他们不再给我们提供任何东西了。他们已经决定，他们已经决定我们得到的是被践踏。我们被践踏了。他们同意给予我们的就是被践踏。就像，好吧，他们过去总是想给我们这些，但他们可能会很快学会并收获旋风，原因是

一个世纪的美国政治家向民主规范致敬，并努力维护政府的礼仪，原因是他们对法国大革命和断头台的记忆稍微新鲜一些，这困扰着他们，或者海地革命，这是法国人恐惧背后真正潜伏的恐惧，当时奴隶起义并摧毁了海地的甘蔗种植园，从那以后它就一直受到惩罚。

关键是，这些压倒性的事情，这种泛滥成灾，正如米娅所说，是出于弱势地位，因为当他们强大时，他们，

当他们强大时，奥巴马是力量的象征。我们可以在这个种族主义国家选举一位黑人，一位黑人男子，他可以继续抱有希望。他实际上可以做出很少的改变，但他仍然会非常受欢迎。即使在巨大的经济崩溃之后，对吧？这是一种强有力的姿态。特朗普是真正衰老的象征。我审慎地使用这个词。而且有很多漏洞。他们喝了酷饮。右翼喝了酷饮。他们不知道……

民主党和无政府主义者之间的区别。不是真的。他们真的不知道区别。他们中的一些人知道。他们的哲学家知道。但街上主要的人不知道区别。这给了我们很大的活动空间。

这给了我们很大的空间采取行动，建立对他们来说是看不见的东西。这在许多方面可能对社交媒体来说是看不见的，社交媒体是一个在许多方面强化我们无助感的场所。我认为，我们必须采取的策略在许多方面将比以往任何时候都更不明显。他们必须这样做，因为MAGA基本上是索伦之眼。如果它落在你身上，就像你遇到麻烦了。但如果它没有，就像你……

你可以就这样行动。如果你没有，你知道，遇到任何麻烦，就像你可以做很多事情。我想我会就此打住，但还有很多事情要做，还有很多行动要采取，还有很多建设要做，这既会让你感受到力量，也会为你和你所在的社区解决这些大问题。如果足够多的人开始这样做，那么他们将失去所有权力。

嘿，我们下周一将继续播出更多剧集，从现在到宇宙热寂为止，每周都会播出。 《这可能发生在这里》是酷区媒体制作的节目。要收听更多来自酷区媒体的播客，请访问我们的网站coolzonemedia.com，或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。您现在可以在剧集描述中直接找到《这可能发生在这里》的来源。感谢收听。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最好的新闻团队，收听当今最重要的头条新闻、独家扩展采访等等。现在，这是一个我们都能支持的第二个任期。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。

你可能应该为来自阴影的夜间故事打开你的灯。加入我，丹尼·特雷霍，踏入恐惧的火焰。一部现代恐怖故事选集播客，灵感来自拉丁美洲最可怕的传说和传说。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《夜间故事》。

欢迎来到《抉择抉择》，这是一个打破界限、对话坦诚的播客。加入你最喜欢的两位主持人，我，Weezy WTF，和我，Mandy B，我们将深入探讨非传统关系的世界，并探索围绕约会、性爱和爱情的禁忌话题。没错。每周一和周三，我们都邀请你用幽默、脆弱和真实性来摆脱传统父权规范所规定的过时叙事。

我们分享我们个人在三十多岁时的旅程，应对现代关系的复杂性，并进行发人深省的讨论，挑战社会期望。从与不同客人的开创性访谈到与您的经历产生共鸣的贴切故事。《抉择抉择》将成为您在当今世界关于真正意义上的爱与联系的公开对话的首选来源。准备好重塑你对关系的理解，并拥抱真实联系的自由。

收听并加入对话。在Black Effect播客网络、iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《抉择抉择》。未经审查的母亲OG们回来了，比以往任何时候都更糟糕。我是埃里卡。我是米拉。我们是《好妈妈坏选择》播客的主持人。

由Black Effect播客网络每周三播出。是的，我们是妈妈。但不是你的妈妈。历史上，男人说得太多。而女人则默默地听着。所有这些都将在这里停止。如果你喜欢诙谐的女人，那么这就是你的部落。每周三收听《好妈妈坏选择》播客。在Black Effect播客网络、iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方。