Part Five: Is Oprah Winfrey a Bastard?
01:24:42 Share

今天我们讨论奥普拉与一位在汗蒸房杀害三人的自助大师的关系，以及这如何与奥普拉·温弗里脱口秀引发的美国文化转变有关。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 致电区域媒体。

欢迎回到《混蛋》幕后播客。罗伯特·埃文斯，A。你的大脑会以正确的顺序把这些拼凑起来。或者也许这只有在书面文字中才有效。也许听起来我只是中风了。我不知道。让我们问问今天的嘉宾。布里奇特·托德，安德鲁·T，听起来我中风了吗？一直都是。谢谢。谢谢。作为我的老朋友，布里奇特，这真的很有帮助。作为我的老朋友，谢谢。

感觉就像延迟一样。感觉不像你中风了。感觉只是传输问题有点小，但没关系。如果那是你的父母，你会说，让我们关注一下。他还不需要回家。让我们关注一下。也许我们需要把钥匙收起来。是的，他们不应该再开车了。我们得把F-150从爷爷那里拿走。他得穿过一个该死的农贸市场。是的。

哦，糟糕。我刚刚想到，实际上，因为我大约在2018年中到2018年末左右认识了你们俩。我们已经成为朋友六年了。嘿，我们应该去拉斯维加斯。我什么时候认识你的？是2016年吗？是的。

我想我认识索菲，但我认为我认识索菲是在认识罗伯特之前。是的，是的，是的。罗伯特和我，我们去了一个，就像……你们一起去了纳粹活动。我是纳粹。我去了纳粹活动。那是一个美好的周末。哦，天哪。我记得……不，因为我是那个说，不，罗伯特，你要去华盛顿特区。你必须去找布里奇特。嗯哼。是的，我们玩得很开心。我们玩得很开心。说实话，真的很好。是的。你知道吗？我们不得不喊……

在华盛顿特区会有机会参加纳粹游行。充足的，我相信。即将到来。不幸的是，我没有。是的，那是以后再讨论的话题。我要说的是，我必须感谢一下，因为在我们现在说话的时候，美国海军陆战队已经进入加利福尼亚-墨西哥边境。

而且有他们驾驶V-22鱼鹰的镜头。所以我们距离V-22鱼鹰再次在美国本土消灭一支海军陆战队的时间只有几个小时了。如果你不知道，这些飞机几乎完全是为了杀死美国海军陆战队而存在的，海军陆战队继续使用它们的原因，如果你对美国海军陆战队有很多了解，那就完全说得通了。所以我很高兴……

要说的是，我们即将在一场战争中遭受严重的伤亡，而这场战争除了我们自己的飞机之外，没有任何人可以对抗。我们使用它们的原因是，它们制造了最酷的G.I. Joe玩具。它们看起来很棒。它们看起来太酷了。而且它们只是死亡陷阱。它们只是可怕的死亡陷阱。如果你真的关心，你会减少在国外的美国人死亡人数，停止使用V-22鱼鹰，而不是消灭ISIS。是的。

这就像，这就像一架空投飞机，但是，这就像一架直升机，但故障点多了一倍。是的，当然。是的，这就像，如果你知道直升机是绝对的死亡陷阱，那么如果我们让它成为两倍的死亡陷阱呢？说到杀死很多人，你们准备好回到奥普拉了吗？哇。哇。多么完美的过渡。

最近在NPR政治播客中，我们正在讨论一个大问题。

一个人能改变多少？他们想要改变。能源的改变会是什么样子？加油，宝贝，加油。学校。取消教育部，关闭它。医疗保健。更好更便宜。关注一个正在变化的国家的报道。承诺已做出，承诺已兑现。我们将信守承诺。在NPR政治播客上。在iHeartRadio应用程序或您收听播客的任何地方收听。

谢谢。

独家在Apple Podcasts上提供。此外，您还可以访问您喜爱的其他排行榜上的真实犯罪节目，例如《背叛》、《女朋友》、《纸鬼》、《谋杀之家》、《无法修复》、《教母》等等。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus，然后立即订阅。

欢迎收听Criminalia播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗曲折走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣的人物背后的秘密，从司法不公到盗尸。在每集结束时收听，我们将沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Criminalia。这是一个大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀了，在墓地被发现。大新闻，大新闻。漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。我喜欢看到发生了什么。逮捕、审判和定罪随后而来。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关进了监狱，或者仍在逍遥法外？

你杀害了她吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《真正的凶手》第三季。你将被起诉。你将被起诉。你将被起诉。我再次检查了我的椅子底下，什么也没有。不，这是我必须说的人们在网上说，奥普拉起诉他们只是时间问题。我们有。

更不用说过去有过任何好诉讼的主题了。我们远在奥普拉的雷达之下。再次，比她更出名的人只有某些法老和希腊神。她不在乎这个播客，人们。哇。

所以，从那句话开始转向，我怀疑我们观众中的一些年轻人可能会难以置信，我将奥普拉归功于如此多的影响力，这些影响力在今天看来就像巨大的社会转变一样，一些对于一个人来说太大的事情来煽动。我必须向你保证，奥普拉确实有那么大的影响力。事实上，从奥普拉到如今完全主导着人们数字注意力范围的媒体之间存在着直接的联系，特别是Z世代的孩子们，对吧？

如果你花时间查看Z世代声称在他们关注的媒体人物中寻找和重视什么的调查，你会一遍又一遍地遇到一个词。真实性。现在，我并不是说他们真的喜欢真实的媒体人物，因为真实性是

是媒体人物穿上的服装。没有人是真正真实的，对吧？因为那根本不是媒体运作的方式。你知道，这都是某种装扮。这都是某种魅力，但这是扮演真实的能力。我现在想引用2024年美国国立卫生研究院的一项研究，该研究调查了Z世代观众的媒体饮食和偏好。

引用，“……年轻人希望在媒体中，尤其是在社交媒体上找到的品质主要围绕着自发性和真实性。”引用，“……没有人拥有完美的生活。我想看到一种不来自社交媒体或真人秀的真实生活。”这是他们引用一位Z世代女性受访者的说法。“……他们寻求一种没有过滤器的生命，就像Emily Polini等影响者所描绘的那样，尽管她有痤疮，但她选择不加滤镜地展示自己，并接受真实的自己。”

我并不是在说这位特定影响者的任何事情，但这就是这个想法，对吧？那就是Z世代，他们正在远离过去那些经过超级磨皮和润饰的大众市场名人，这同样是不真实的。由于社交媒体，你比以往任何时候都有更多过滤自己的能力。但这就是人们认为他们想要的那种印象。

而这种印象确实开始了。在奥普拉时代，真实性成为媒体人物的一种美德。比任何其他人更重要的是，她引发了向可信赖、真实的媒体影响者转变的趋势，这些影响者故意寻求灌输和培养与观众的寄生关系。

奥普拉之所以这样做，部分原因是她公开谈论自己减肥的挣扎，这让人们认为，哦，她正在处理和我一样的问题，对吧？她和我一样的人。这就像她，我喜欢她，因为她是真实的。这省略了很多东西，包括这样一个事实，即奥普拉拥有数十亿美元，有足够的钱雇佣私人厨师和私人教练，并服用所有不同的富人药物，这使得减肥和保持年轻变得容易得多。对。但是。

再说一次，这是感知。我认为，每个人都被这个愚弄得多么容易，这真的很令人印象深刻。真实和真实主义之间的区别就像……在我看来很大。也许，我只是个白痴？就像，我只是……

这仍然非常虚假，伙计们。不，我认为在某种程度上，我的意思是，安德鲁，你为电视写作，就像你一样，布里奇特，你在媒体工作，就像我们都在媒体工作一样。所以我们都有这样的经验，

这是人们所说的真实的产品。我们意识到在幕后所做的工作程度，例如，我之所以对这件事有这样的态度，部分原因是我有将自己变成公众人物并故意弄清楚我的哪些个性方面更能与观众产生共鸣和更具市场价值的生活经验。这是我做的一件事。这是我业务的一部分。对。但是我，

我只是想说，我认识的每个有手机的孩子都知道使用这张照片，而不是这张照片的区别。对。这完全是一样的。就像，哦，

就像，哦，我在这张照片里看起来很好。你也会——就像每个人都看到一些——就像这个人——好吧，我喜欢他们的诚实。我喜欢他们看起来像一个非常诚实的人。这就像，好吧，但是你看到的是他们策划的东西。我甚至没有对它做出道德判断，对吧？这并不坏。作为一个公众人物，你必须策划自己，对吧？就像——

一件事，如果你没有一部分是你真正的私人人类身份，你会疯掉的。你会失去理智的，对吧？是的。我们在某些恰好是地球上最富有的人的公众人物身上看到了这一点，对吧？是的。

我甚至没有想到这一点，但是是的。甚至不是这样，而只是另一种选择是什么，一个360度的球形持续监控，我相信这是一种酷刑。这是一种酷刑，也是许多人致富的方式……

在有限的时间内这样做，对吧？流媒体生态系统中的很多东西都是我每天花四个小时，在我的游戏椅上做一个全景监狱，对吧？这可以说是目前地球上最赚钱的娱乐形式之一。

我认为，因为另一种选择是经过磨皮和完美的、无法企及的人的形象，特别是对于年轻人来说，我可以理解为什么也许在内心深处，你知道，这就像用引号括起来的“人为的真实性”。但因为另一种选择是如此明显的人为制造的，所以很容易认为，好吧，这至少感觉更真实一些，即使它是胡说八道。是的，是的，完全正确。完全正确。

而且，你知道，它可能会让人感觉，特别是由于人们对“我喜欢媒体中真实的人”这种说法是多么普遍，它可能会让人感觉是一件人们一直想要的东西，但实际上并非如此。我的意思是，再说一次，如果你还记得90年代，那不像人们痴迷于汤姆·克鲁斯那样。人们说的关于汤姆·克鲁斯的事情中，最后一件事情就是这个人是真实的，对吧？不，汤姆·克鲁斯就像一个该死的……

一面镜子，我们投射到上面，你知道吗？嗯，

但他就像他的他的他的受欢迎程度来自于他的根本空虚。对。就像阿诺德·施瓦辛格是一个在公众视野中积极创造自己的人。如果你看看早期的阿诺德，以及，你知道，直到他弄清楚自己作为一个人是谁的程度，就像我们一直以来对名人的看法并不是这样，这在我们的文化中一直是一个概念。对。

奥普拉在这方面扮演着巨大的角色。真人秀在很多方面都是奥普拉的下游。TikTok是奥普拉的下游。特朗普总统是奥普拉的下游。现在，我并不是说

奥普拉应该为此负责，我说的是下游，我的意思是，我说的是她所做的事情帮助文化为此做好了准备。这并不意味着某种道德责任。

对于唐纳德·特朗普来说，她不喜欢他，也不希望他成为总统。这是说，她帮助在我们文化中造成的变化是我们今天身处何地的部分原因，对吧？你只需要看到这种影响力。在她巅峰时期，有3000万到4000万人收看她的节目。她对……

改变我们文化土壤的构成程度是无法夸大的。我希望人们能够……

接受我说的话，而不要像罗伯特说我们应该责怪奥普拉对特朗普负责一样。我真的不认为是这样。我只是说，人们喜欢特朗普的部分原因是他的“真实性”。你听听他的支持者怎么说。这就是他们会说的。这是一种巨大的美德，奥普拉并不是唯一开始这样做的人，也不是唯一导致这种情况的人。但奥普拉是奥普拉，这正是这种转变发生的重要原因。

是的。我还认为，从过去几集中可以清楚地看出，她做得非常好的一件事是个人与政治的融合。是的。能够以这种无法抗拒的方式融合这些东西。这就是为什么她的观众会站起来分享他们的性侵犯故事，甚至没有真正被提示。在我之前，我也是我。这种能够以一种让人们想要联系和参与的方式融合这些想法的想法。是的。

是的，是的。我认为这是一个很好的观点。而且你对个人与政治的评论也很奇怪，因为我们即将阅读一个与这些观点一致的引言。因此，在1998年，《喷射杂志》将奥普拉定义为一个动词，意思是带着获得忏悔的意图进行持续的、亲密的提问。现在，一个很好的例子说明她在这方面有多咄咄逼人，这是我试图在网上找到这段视频。

很多病毒式的糟糕奥普拉片段已经被从互联网上清除，正如我们将要讨论的那样。但在2004年，奥普拉邀请奥尔森姐妹作为嘉宾参加她的节目。现在，在这一点上，她们都17岁了。

如果你比较年轻，你不记得它，或者你记得奥尔森姐妹是成人电影明星，她们现在是，让我带你了解奥尔森姐妹在文化中的地位。她们是——与麦考利·卡尔金一起，可能是三个或四个——就像这个国家有史以来最伟大的童星之一，对吧？她们从小就出名了，她们出名了——

而这在她们还是孩子的时候一直都很不寻常。实际上，这并不是说她们出演了一部大电影，然后就从文化意识中消失了，就像，你知道，杰克·劳埃德或类似的人一样。她们在《欢乐满屋》中，并且一直出演电影，例如《天生一对》，直到她们成年。

而其中一些只是，你知道，人们喜欢她们。她们是优秀的童星。但这里面也有很多非常令人毛骨悚然的恋童癖的东西。相当多数量的成年男性会公开承认他们一直在跟踪奥尔森姐妹何时满18岁。这在早期的互联网上是一个大事件。是的。

它和听起来一样恶心，但这并不是边缘现象。我现在告诉你，这并不是少数恋童癖者。很多男性都愿意公开承认他们一直在跟踪这件事。哎哟。是的。哎哟。在互联网上成为一个年轻女性的时代真是糟糕。这就是我们所有人成长的互联网。

是的，在谈论情况有多糟糕时，记住这一点是有好处的。就像，好吧，在2004年很棒。是的。

天哪，是的，现在TikTok上流行着一个趋势，但它就像，它就像，哦，你真漂亮，然后是，谢谢，然后你列出你成长过程中让你成为现在这个样子的一些事情，这正是它是什么，就像，哦，你真漂亮，你就像，谢谢，我在成年男性追踪奥尔森姐妹年龄的时代长大，是的

就像，哦，我的上帝。我们谈论思想犯罪。一个有趣的小笑话。我通常反对思想犯罪。所有那些男人都应该被逮捕。因此，由于所有这些，奥尔森姐妹的身体和体重增加或减少成为小报的定期话题。我认为她们两人都患有饮食失调，这并不令人震惊。

并不奇怪。所以在她们与奥普拉的采访中，这个问题出现了，采访从一些相当温和的事情开始。第一部分，你仍然可以在网上找到未经编辑的版本。她们正在谈论谁在保持房间清洁方面更乱。她们爸爸给她们的零花钱是多少，等等。然而，在采访的后期，奥普拉开始探究这两人。

关于小报谣传她们患有饮食失调，说，引用，“女孩们明显感到不舒服，阿什利立即试图结束这个话题。她回答说，引用，

是的，你知道，人们会写他们想写的东西。我们尽量不去阅读好坏，因为它只是附带的。你太胖了，太瘦了，人们只会写他们……然后奥普拉打断了她，问，顺便问一下，你穿多大码？

现在，奥普拉，你已经处理过一些最疯狂的关于你体重痴迷的事情了，我们已经尝试过了。我认为，在之前的剧集中，我们对此表示相当同情。你应该知道这是糟糕的。她17岁。该死的。就像，哦，我的天哪。我的意思是，不要。

就像，我知道你已经，你可能在你做这一集的时候已经谈论过这个了，但是菲尔博士把青少年带到舞台上，问她们是否做过隆胸手术。就像，是的，这就像，什么？

在主流日间电视节目中是可以接受的。当我们谈论现代社交媒体是这个的下游时，想想所有那些我们现在知道是……的父母，他们作为妈妈博主而出名，或者说，我有一个YouTube频道，展示我的孩子和他们的发展。三年、四年、五年、六年后，它出来了。哦，那是一个非常虐待的情况。

他们基本上是在利用他们的——就像挖掘他们的孩子赚钱，并在心理上和身体上严重虐待他们，以使他们更有利可图，对吧？说到思想犯罪，互联网——互联网的一些积极方面是，至少所有这些事情都有纸质记录。就像天哪。是的。

你知道什么很疯狂吗？你刚才说，所以这段视频中奥普拉问她们尺码的部分被从互联网上删除了？很难找到。所以我想结束这个场景。哦，对不起，是的。所以女孩们在奥普拉打断她们问她们尺码后回答说。就像，好吧，你知道，我们是名人。我们定制服装。就像，我不知道我的尺码是多少，对吧？我不喜欢去商店买衣服，对吧？奥普拉回答说，这太有趣了。我痴迷于尺码。你就像，我真的不知道。

那里有很多东西？我不知道。我不知道。就像，你让一群精神病医生来处理这两句话。我只是想，我很好奇的是，因为在上一集中，我们观看了一段琼·里弗斯对奥普拉做同样事情的视频。对。这似乎是——人对人的痛苦。它像海岸架一样堆积起来。是的，它就像——

奥普拉对琼·里弗斯版本的这种做法感到生气，这真是太疯狂了。然后，我的意思是，这并不奇怪，但这确实非常缺乏自我意识或同理心。当我们谈论她对她的“一车肥肉”事件有多后悔时，我真的认为她后悔的是对自己的体重做了很多猜测。我不知道。

是的，我完全同意，布里奇特。

现在，正如我刚才和你说的那样，安德鲁，我们没有看这段视频。我更愿意播放它，因为它已经被从互联网上删除了。现在，我不会说我没有花几个小时在这个上面，但我花了大约20分钟左右的时间试图找到这段视频。而我所能找到的只是TikTok上的病毒式视频。

这些视频经过大量编辑，因为几年前，这段采访的这部分内容在TikTok上变得非常流行，因为人们一直在做的事情之一，在过去两年左右的社交媒体上，主要是TikTok，但并不仅仅是TikTok，人们一直在重新审视奥普拉的一些最糟糕的时刻，她一直在受到一些批评。所以这变得很流行，人们正确地说，这真是太糟糕了。

然而，结果是，几乎所有纯净的剪辑……我都没有找到这段时刻的纯净未经编辑的剪辑。我能够找到TikTok视频，其中音频被一些糟糕的AI语音或混蛋旁白覆盖，这让我……

想要摧毁地球上的每个数据中心。就像这些东西的编辑和组合方式一样。就像整个屏幕都被文字覆盖了，我讨厌它。我讨厌这些东西的样子，而且我没有找到一个干净的剪辑。这就是我想说的。而奥普拉的一些最糟糕的时刻通常就是这样。你知道，很多这样的东西都被清除了，因为她的大部分东西都是在80年代和90年代的日间电视节目中播放的，所以对于我们来说，很多东西实际上都是丢失的媒体。嗯，

无论如何，我只是觉得这很有趣。或者如果某人的父母在某个地方有这个录像带，下次你回家过任何节日时，检查一下录像带。可能是我的已故母亲，因为她确实录下了奥普拉的节目，她会在录像带上观看。我有这么多

深深印在我的记忆中的奥普拉片段并不出色，但我可能找不到它们。我认为内森·莱恩谈到过，当他和已故的罗宾·威廉姆斯参加节目时，奥普拉一直在严厉盘问他的性取向，幸运的是罗宾·威廉姆斯介入并对此开了一个玩笑，并为他解围，因为他没有出柜。她对丹尼斯·罗德曼也做了同样的事情。就像她真的，当谈到男人和他们的性取向时，她做了一些……

我认为我们会回顾她盘问这些人的一些片段，并认为，好吧，那真的不酷。但所有这些片段都很难找到。是的。是的。我认为这有点太……说到政治，因为她是一位黑人女性，我们对她的政治观点和价值观做出了假设，而这些假设并不一定是真的。我们在实际问题和社论中看到了这一点。是的。

这就像，好吧，她显然可以有这些观点，但我认为我们作为一种文化建立起来，就像，我们认为奥普拉应该是什么样的人。而混蛋行为发生在这两者之间的差异中。是的，我认为这实际上是一个非常好的……

谈论它的方法，安德鲁。此外，向已故的罗宾·威廉姆斯致敬。你确实喜欢这样的时刻，就像这些时刻确实会揭示一些人的性格。而且总是很高兴得到这样的信息，好吧，他是一个非常好的人。这很好。我重看了《心灵捕手》。我认为这可能是第一次。我对它只有模糊的记忆。而他拥抱马特·达蒙的那个场景。我只是想到，

该死的，我的生活中没有一个问题是罗宾·威廉姆斯的一个好拥抱解决不了的。就像，那个人看起来像他给了很棒的拥抱。无论如何。是的。安息吧。

我们可能应该更多地谈论奥普拉。《华尔街日报》在《喷射杂志》将奥普拉变成动词的同时，引入了“奥普拉化”一词，以抱怨该国的政治论述已经变成了，正如你提到的那样，布里奇特，公开忏悔作为一种治疗方式。对吧？伟大的思想。好吧，实际上，我认为你的思想比《华尔街日报》的任何人都要好得多，但你们都有相同的基本看法。好的。

这值得注意，因为治疗是奥普拉吸引力的核心，以及我们对治疗价值的理解的增长，我认为这通常是好的，但在日常生活中使用治疗术语，并在某种程度上，我认为日常生活中过度使用治疗术语。这与奥普拉密切相关。

Oprah与心理治疗之间的联系并非真正的临床治疗，当然，临床治疗对人们来说可能极其有价值，但这是一种模拟治疗，它模仿临床医生使用的定义和术语，并且经常通过引入像菲尔·德鲁这样的专家来模仿实际的临床专业知识，而他们根本就不是临床医生。

进行良好的心理治疗，事实上，他们所做的事情受到了该学科伦理的强烈谴责。

但他们以这样一种方式去做，让人们相信这就是心理治疗，这就是医疗工作，对吧？这是某人实际上像精神健康临床医生一样运作。我认为这在某种程度上，再次，推特上很多对话和论述都是由此产生的。

并且理解，以临床的方式谈论心理健康是有价值的，但我们都不是临床医生，我们也没有做对。所以我们正在以在很多情况下对人们深具毒性和破坏性的方式将事情医疗化。很多都直接与奥普拉有关。是的。

罗伯特，你说话就像一个真正的煤气灯式自恋狂。是的，谢谢你。谢谢你。如果你想在某种类型的集体宿舍里赢得一场争论，如果你知道我在说什么的话？就像，“他在用煤气灯操纵我让我把垃圾扔掉”。是的。是的。我被虐待着去做洗碗。即使没有它的变态行为，仅仅是在公共场合或作为表演来做这件事，也是如此。是的。

即使它在其他方面大体上很好，但事实并非如此。我总是想起——这种情况每隔一段时间就会发生一次。大约六个月前就发生过一次。成千上万的人点赞和分享它，有人说，“患有注意力缺陷多动障碍的人没有客体永久性”。是的，他们有。伙计，那不是——

五岁的孩子就有客体永久性，兄弟。那不是注意力缺陷多动障碍。你试图为患有严重注意力缺陷多动障碍的人创造同理心。你是在贬低他们。这实际上非常糟糕。

哦，我的上帝。那就像中世纪门外汉对世界的理解。那就像“烧死女巫”那一类的事情。我们又回来了。我们能不能停止一些这样的事情？我看到一个说患有注意力缺陷多动障碍的人永远无法选择万圣节服装，因为选择太多了。然后推特上的回复是，“该死，你们什么也做不了吗？”是的。

是的。同样，我的生活中充满了，而且我患有注意力缺陷多动障碍。人们在网上说的关于它的事情感觉就像有人在谈论外星人。我不是想一直强调它，但这正是我有很多个人经验的事情。就像，我真的，我不想在这里迷失在一个兔子洞里，但是有一个。

一个非常复杂的问题……让人们了解心理健康，了解……

呃，心理治疗，并且有一些……这些讨论成为更普遍的谈话的一部分是有价值的，而且它也可能非常非常有害，因为人们利用它并将其武器化到一定程度，而我们现在看到的那种不负责任的行为反映在社交媒体上，以及人们谈论这些事情的方式，实际上是由……

菲尔·德鲁在奥普拉·温弗里秀上发起的，对吧，你是在把实际的临床心理学当作服装，而不是作为一种真正帮助人们的方式，你这样打扮是为了让你可以说任何话，做任何事，你知道，在这种情况下，是为了娱乐目的。对。

而这其中很多都直接与自助运动有关。你知道，我认为这对心理治疗来说是一件有害的事情。对。因为心理治疗不应该是一件你用来代替帮助他人和试图改善世界的事情。这就是很多方式的核心信息。

在奥普拉·温弗里秀上讨论。你甚至看到像乔丹·彼得森这样的人说，“在你解决自己问题之前，你无法解决世界问题”，这根本就是不正确的。这与这种美国式的自助公民宗教有关。

如果你还记得伍迪·格思里的那些节目，我们谈到了在大萧条时期，挨饿的农民和他们的孩子是如何收听诺曼·文森特·皮尔的《积极思考的力量》的原型的，对吧？这基本上与成功神学、秘密和玛丽安·威廉姆森的东西共享DNA。其核心思想是物以类聚。

所以，如果你消极思考，那就是给你带来坏事的原因。如果你想变得富有，你必须像一个富有的人那样思考，对吧？而这种思想传承下来的方式之一，比如成功神学，如果你想变得富有，你需要付出你没有的钱，负债来把钱捐给上帝。然后那种想法会吸引财富向你而来，对吧？或者，如果你为这个关于如何……

自动生成书籍并将它们放在亚马逊上销售的研讨会支付5000美元，你知道，为了赚钱。那也会吸引财富回来。你必须做出，宇宙需要看到你做出牺牲，才能知道你是认真的，然后你才能开始吸引金钱，对吧？所有这些东西，对吧？

很明显，它并非始于，正如我们所讨论的，这种情况自20世纪初就一直在发生。它并非始于奥普拉。但通过邀请玛丽安·威廉姆森，然后推广后来的《秘密》，她给这些东西注入了超级能量。与此同时，她在节目中不断地推动这种……

推动心理治疗和对心理治疗的特定态度，对吧？你应该从中学到的整体内容是，你可以通过改变你的态度来解决你生活中的每一个问题。

现在，这根本就是不正确的，对吧？有一些社会问题和影响人们幸福能力的问题，其根源在于政治，在于历史，在于你无法控制的事情。很明显，你的态度确实很重要，你的韧性也很重要。但有一个很大的论点，那就是……

每一个问题都可以通过改变你的态度来解决。你甚至可以通过改变你的态度来改变宇宙的运作方式，这与奥普拉推动的这种亲心理治疗的理念联系在一起，这种理念扭曲了心理治疗的本质。是的，这很复杂，但我认为它非常有害。

是的，它把心理治疗变成了心灵感应。魔法，是的。是的，在最好的情况下，它就像……我想对我来说，所有这些事情，它就像……

你有没有考虑过所有这些的反事实？就像，“哦，对不起，孩子。对不起你的癌症。你应该有一个更好的态度。”当你想到任何这种失败案例时，这真是太恶心了。而且，哦，我不知道。很难反驳，但这就像你……因为这个原因，对我来说，这太恶心了。

好吧，我实际上认为这非常……我完全同意。这很恶心。这有毒。我完全同意。但它也很诱人。对。就像我一样，我以自己为例。自从1月20日以来，我一直有点闷闷不乐，我们这么说吧。而且，你知道，我喜欢那样。

你会感到非常失控。而且发生了很多我根本无法控制的事情。有人走进来对你说，“实际上，你可以控制它。不要害怕，因为这一切都在你的脑海里。如果你只是做了X、Y、Z，或者以这种方式正确地做了，你就可以控制它。”这太令人陶醉了。尤其是在人们感到失控的时候。就像，我明白为什么人们喜欢奥普拉转向这种方式，因为它有效。我必须说，我喜欢它为什么有效。我明白为什么它有效。是的。

是的。因为有一点真理。就像谈到乔丹·彼得森一样，我确实有过这样的时候，我就像，“你知道，大多数听他说话的男孩真的可以更干净地打扫他们的房间。”是的。

就像那样会极大地改善他们的生活。然后晒晒太阳可能会有帮助。是的。但是一旦……一旦他们传授的少量信息，比如实际的价值，已经得到回报，之后的一切都是完全的废话。是的。这就像……这有多大的价值，就像……

但这是一种……就像，即使我们正在谈论，你也会看到你如何输掉这场论战。因为这就像，“好吧，有些事情有效，但并非所有事情都有效。但我无法证明没有任何事情有效，等等等等。”你只是……面对所有你必须做的就是保持积极的事情，你变成了一个犹豫不决的傻瓜。一个简单的谎言总是比费力的反驳更好。是的。是的，我认为这是对的。我认为从根本上……

这里如此有害的部分原因在于，它正在利用心理治疗，并将其变成魔法，对吧？这是一件你可以神奇地修复并在25分钟内与菲尔·德鲁一起坐在观众面前的沙发上取得突破的事情。这就是心理治疗的工作方式。

而且，这就是解决世界问题的方式，如果你改变你的态度，所有这些好事都会降临到你身上。你不必担心处理立法和政府中的结构性问题以及所有这些事情。就像是你。在现实中，心理治疗和让世界变得更好是相同的，那就是长期持续地做费力的工作。

是的。这就是问题所在，你知道吗？这就像《瑞克和莫蒂》中瑞克去看心理治疗的那一集，治疗师说，“我明白这对你来说就像用牙线一样，它并不令人兴奋，它不会一下子发生，它只是无聊的维护。但这就是诀窍。魔法就在于你经常这样做，你会获得小的收益，也许在几年后你会持续感觉好一点，就像……”

瞧。人们确实想要那种神奇的解决方案和神奇的良方。我明白为什么这真的很诱人，但这根本就不是它的工作方式。我认为，作为15年前参与迷幻文化的人，这是我们遇到的问题之一，那就是迷幻剂，特别是LSD、蘑菇、摇头丸，作为治疗辅助剂具有巨大的潜力，

但它们不是魔法。人们在某种程度上把它们既当作魔法，又当作天生积极的东西。在这一点上，我已经经历了足够多的自称激进化的纳粹分子的旅程，他们把这归功于一次LSD之旅。不，不，不，不，不。朋友们，这是一把双刃剑。是的，这只是一场大混战。

你只是希望它有效。而且，这是一个如此阴险的骗局，因为当你无法成功时，很容易指出你没有足够努力地用各种方式施魔法。是的，当你的孩子因为他们的氛围不好而死于他们所患的癌症时，你就可以说，“哦，他不够想活”或其他什么。这永远不是骗子的错。是的。现在，说到你的孩子死亡，

如果你购买本播客中宣传的产品和服务，他们永远不会死。这可能是保护你家人安全的唯一方法。

2025年到了，Mint Mobile为你准备了一个决心。放弃健身房，放弃时尚饮食，放弃你下周就会忘记的那些胡说八道的决心。相反，通过改用Mint Mobile来做出一个节省大量现金的决心。现在，你可以获得他们三个月无限套餐的半价优惠。是时候放弃你价格过高的无线套餐、令人瞠目结舌的月费、意外的超额费用以及他们在2024年所有的其他胡说八道了。

Mint Mobile正在为新年提供巨大的节省，为任何三个月的套餐每月仅需15美元，甚至包括他们的无限套餐。所有套餐都提供高速数据以及在全国最大的5G网络上提供的无限通话和短信。

你甚至可以携带你目前的手机和号码。所以，用Mint Mobile放弃价格过高的无线服务。这很容易。在线注册，即可获得三个月的优质无线服务，每月15美元。改用Mint，新客户可以获得无限套餐半价优惠，直到2月2日。要以每月仅需15美元的价格获得你的新无线套餐，并免费将套餐邮寄到你的家门口，请访问mintmobile.com/behind。网址是mintmobile.com/behind。

最近在NPR政治播客上，我们正在讨论一个大问题。

一个人能改变多少？他们想要改变。能源的改变会是什么样子？加油，宝贝，加油。学校。接管教育部，关闭它。医疗保健。更好更便宜。关注一个正在变化的国家的报道。承诺已做出，承诺已兑现。我们将信守承诺。在NPR政治播客上。

在iHeartRadio应用程序或你收听播客的任何地方收听。这是一个大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀了，在墓地里被发现。大新闻，大新闻。当一个年轻女子被谋杀时，绝望的寻找答案的行动将调查人员带到一些意想不到的地方。他认为这可能是撒旦教邪教的一部分。

漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。逮捕、审判和定罪随后发生。

二十年后，一个新的律师团队说他们的当事人是无辜的。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关押在监狱里，或者仍在逍遥法外？你是否有能力杀人？我绝对没有。你杀害了她吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《真正的凶手》第三季。

欢迎收听Criminalia播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请你进入历史真实犯罪的黑暗而蜿蜒的走廊。每一季，我们都会探索一个新的主题，从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品以及制造和销售它们的人。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯人物的故事和秘密，包括一个建造潜艇作为逃跑工具的人。是的，没错。

这是事实。我们还研究了犯罪发生时起作用的社会力量，从法律不公到尸体盗窃的伦理，以了解从今天的角度来看，有什么不同。请务必在每集结束时收听，因为我们会沉迷于根据故事定制的鸡尾酒和模拟鸡尾酒。

我们为我们讲述的每一个故事都准备了一款。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Criminalia。

我们回来了。所以在她的书《奥普拉时代》中，珍妮丝·佩克引用了菲利普·库什曼的心理治疗史。他在1995年写道：“每个时代都有特定的自我、疾病、治疗者、技术的配置。它们是一种文化包。它们是相互关联的、相互交织的、相互渗透的。因此，当我们研究一种特定的疾病时，我们也在研究塑造和定义这种疾病的条件以及负责治疗这种疾病的人的社会政治影响。”

珍妮丝继续说道，温弗里作为精神治疗者的身份认同、她对我们疾病的诊断以及她开出的治疗方法，在历史上植根于19世纪出现的治疗事业，并在20世纪中期在美国完全制度化。

黛比·爱泼斯坦和黛博拉·斯坦伯格认为，治疗性话语对奥普拉·温弗里秀框架的中心地位源于治疗作为自我和人际关系语言，甚至作为一种生活方式的日益普遍。

温弗里的媒体事业大量借鉴了自助式的心理治疗模式，这种模式具有独特的美国式信念，即个人有能力启动自我、国家、他人的文艺复兴。这种个人效能和解放的承诺是温弗里宣称赋予追随者权力的基础。这也是观察者认为她是一个鼓舞人心的现象、一位公众领袖，以及“几乎是一种宗教”的基础。

是的。是的。你知道，在我们谈话的时候，我刚刚意识到，奥普拉提供的东西有点像那些在堕胎诊所附近的右翼怀孕危机中心，因为它就像是你真正需要的东西的模拟物。它只是服务于这些可怕的目的。是的，我想至少有一些。

是有意的，而且充满了谎言。在所有这一切中，我要说的是，仍然存在的事情是，它仍然看起来不像奥普拉是有意地夏娃，无论如何，这里有足够的推脱责任。哦，是的。是的。我的意思是，有很多。而且，就像我们对私生子进行诉讼一样，这很重要，对吧？

这并不是奥普拉试图改变文化的一种尝试。我认为这只是她真正相信的东西的混合体。她真的觉得就个人而言，她背负着很多东西。正是她的态度让她……

成功，对吧？而现实是，除了其他事情之外，奥普拉还说过，她是一个平权行动的雇员，这些项目和政策按照它们应该的方式运作，那就是一个可能因为种族主义而没有得到机会的人，得到了一些她被证明适合的机会，

除了这些之外，她还有幸有一个选择做她父亲的父亲，实际上不必承担那个角色，并为她提供了很多她本来没有的资源。而且，

这不仅仅是她的态度导致了她的成功。对。你知道，就像对每个人来说都是这样。对。但即使是你所描述的，就像在她同龄人中，她至少会承认平权行动之类的事情。是的。而像每一个亿万富翁一样，你知道，他们到达他们所在的位置，

有着巨大的偶然时刻，他们连续多次掷骰子，而且他们之间最主要的共同点是，他们相信所有这些都不是偶然的，是的，至少有一点像……像最不有害的亿万富翁，是的，绝对像……

关于……因为我认为她被谈论为宗教人物的程度很重要，这很有趣。为了证明这一点，在《奥普拉时代》中有一段谈到了温弗里在2000年代初发起的一场昂贵的心理自助演讲巡回演出，即个人成长峰会。

通过这个，我找到了《洛杉矶时报》对个人成长峰会的评论，这是一份据称在那个时代至少是信誉良好的真实报纸。这就是这位评论家说的。

一位先知在我们中间行走，她的名字叫奥普拉。你认识她是一位电视脱口秀主持人，是我们时代最受欢迎、最成功、最知名的女性之一。但不要弄错，她也是一位被派到地球上传播福音的治疗者。也许只有适合21世纪的智者是一位女性，而她的主要媒介是电子媒介。

如果佛陀可以使用的话，他可能会使用无线电波。奥普拉·温弗里天赋异禀，具有深刻的道德洞察力和与追随者的非凡融洽关系，她已经从一位技艺精湛的沟通者成长为一个鼓舞人心的现象。

我需要知道是谁写的，他们现在在哪里。我可以查出来。绝对可以。是的，让我们看看这个。蜂拥而至奥普拉教堂，2000年6月25日。《时代》杂志撰稿人。他们把名字去掉了。哦，你们这些混蛋。那时你就知道了。就像有人为此感到尴尬，就像，“看着我，把我的名字拿下来。我不能让这个与我联系在一起。我做过那样的事情。”哦。

现在，奥普拉让我真正感兴趣的一件事是，一旦他们离开公众视野，名人的形象会多么迅速地发生转变。因为我认为2011年是她的节目作为每日节目停止播出的时候。而QAnon大约十年后开始。对。所以她不再是……

对大多数美国人来说，大约在QAnon出现之前十年，她不再是一个每日人物。然而，在2020年，相当一部分QAnon运动开始散布谣言说奥普拉因性交易被秘密逮捕。

现在，这显然是不真实的，但有一些事情助长了这些指控。其中之一是奥普拉与两名确实从事性交易的男子长期保持着职业关系，哈维·温斯坦和我们的老朋友P·迪迪。现在，就温斯坦的案子而言，有一张奥普拉亲吻温斯坦脸颊的照片，你可以毫不费力地找到它。

我没有找到任何可靠的信息暗示奥普拉与温斯坦之间有任何超出职业关系的东西，温斯坦制作了一部奥普拉主演的电影。然而，其他名人也提出了指控。我应该指出，当格温妮丝·帕特洛采访奥普拉关于温斯坦时，奥普拉说，“……我知道哈维的事情是，哈维是一个恶霸，如果哈维在打电话，你会说，上帝，你不想接电话，因为你会以某种方式受到欺负。”

这可能是真的，因为很多人谈论过与哈维一起工作过的人这样谈论他。他有点像典型的混蛋制片人。也就是说，人们声称奥普拉知道更多，并且知道温斯坦所做的大量非法坏事。

我认为这也很可能，好莱坞的很多人知道一些事情。像奥普拉这样有权势的人可能在某种程度上知道温斯坦的问题行为。现在，这并不意味着她直接参与或帮助隐瞒它。

这只是业内很多人所做的那种恶心的事情。对。我的意思是，塞思·麦克法兰在某个颁奖典礼上对温斯坦开了一个玩笑。这很重要，因为每个人都知道哈维……也许不是他所做事情的全部程度，但每个人都知道他不是一个可以独自留下年轻女性的安全人物。对。对。

在某种程度上，有人会对此开玩笑。我认为是奥斯卡奖、艾美奖或其他什么奖。人们明白了，因为他是一个如此著名的怪人。

嗯，就罗斯·麦高恩的案例而言，她称温弗里是虚伪的，因为她谴责温斯坦，她与奥普拉的问题在于，奥普拉本来要制作一部关于著名的性侵犯者拉塞尔·西蒙斯的电影，然后辞去了制作这部电影的工作。奥普拉声称她有创意上的分歧，呃……

我不感兴趣对这一点进行诉讼，部分原因是我只能找到关于这件事的信息。这并不是决定性的。有很多原因可以让你放弃制作一部电影，这并不算作你试图掩盖它。我没有发现任何证据表明她试图阻止这部电影的制作。对。

罗斯并不是唯一一位声称奥普拉比她所说的知道的更多关于温斯坦的名人。西尔，写了《玫瑰之吻》的那个人，也提出了指控，基本上说你比你说的知道的更多。同样，这可能是真的。西尔也被指控并被调查过性侵犯。所以，你知道，我不知道我们想在哪里去。我的意思是，这有点像……

不是诽谤，因为这是事实。这就像——我的意思是，我们甚至还没有过去——甚至没有。我们仍然处于互联网上的男人说，“哦，我等不及他们成为XYZ，年轻女子是18岁”的时代。是的。

这有点像，这些事情肯定发生了。顺便说一句，肯定正在发生。而且有关于它的流言蜚语，但是，就像，你有点像，你所能做的有限。所以，就像……

是的。就是这样一种情况，就像民主党人攻击共和党人一样，他们说，“哦，你不会希望这种事情反过来对你做。”就像，“哦，我们将攻击你的英雄。”这就像真的，“是的，他们都是该死的可怕的人。把他们都赶出去。如果你犯了罪，我不在乎你是哪个政党，或者你在文化中是什么人。”

但是，这里还有一个更模糊的方面，再次，当我们说奥普拉可能知道一些关于温斯坦的事情时，我并不是说奥普拉知道温斯坦犯了一系列重罪。奥普拉知道他有点像……他就像他会性骚扰你。他会发表粗鲁的评论。你知道，他可能会……或者这就像好莱坞那样，你听到了一些事情。你没有任何证据。而且像……

你可以……仅仅是控告一个有权势和富有的人是性犯罪者而没有证据，就会承担法律后果，而这就是这种事情，就像，“好吧，我们正在攻击奥普拉，因为她与温斯坦有关的事情。我不知道。

它有多广泛。参与诽谤的每个人都有不可告人的动机，这很奇怪。我可以证明的是，温斯坦和奥普拉在某个时候一起工作过，同样，奥普拉也参加过迪迪的许多派对，这些都是白色的派对，对吧？那些并非专门用于性犯罪的派对。所以……

问题的一部分是，这两个人都是非常有名的人，而且都在奥普拉所在的行业。所以很明显，她与他们有个人和职业联系。但同样，当涉及到实际犯罪时，没有任何证据表明奥普拉直接参与或直接掩盖了这两个人的罪行。证据不存在。

据我所见，她可能犯了大多数好莱坞同级别人士都会犯的错误，那就是：这家伙好像很糟糕，我最好还是别靠得太近。

是的，我想推荐一部她撤资但最终还是制作完成的纪录片，叫做《公开记录》(On the Record)。它讲述了德鲁·迪克森(Drew Dixon)的故事，她是一位非常有影响力的嘻哈制作人，她的整个职业生涯几乎因为像罗素·西蒙斯(Russell Simmons)这样的人而毁了。所以，是的，我也同意，我认为当谈到奥普拉和这些有权势的男人时，我认为……

我理解为什么这会让人联想到阴谋论，因为有权势、富有、出名的人互相认识，他们一起工作，他们一起拍照。但这并不意味着奥普拉直接参与了纵容温斯坦的性犯罪，但这只是它的运作方式。温斯坦不需要她那样做。对。在他虐待的女性和奥普拉之间没有界限，不像例如，正如我们即将讨论的，奥普拉……

告诉女性说“上帝之子”(John of God)是一个安全的人，可以飞到该死的巴西接受他的治疗。许多女性因此被强奸，因为她们采纳了奥普拉脱口秀认可这位男子的建议。这是她应该为此承担责任的事情。我只是没有证据表明她在温斯坦案或吹牛老爹(P. Diddy)案中做了任何事。现在，QAnon类型的人对她最无稽的指控是她与杰弗里·爱泼斯坦(Jeffrey Epstein)的牵连。

如果你搜索“奥普拉·温弗里 爱泼斯坦”，你也会偶然发现这个。你会发现文章、病毒式推文和TikTok，所有这些都包含句子的一些变体：“奥普拉·温弗里在与爱泼斯坦案相关的文件中被提及五次”。听起来很糟糕，对吧？让我们调查一下……

这是什么意思。让我注意到这一点的是Facebook上的一篇病毒式帖子，标题是：“贾斯汀，奥普拉已被揭露为爱泼斯坦名单上的客户”，每个词的首字母都大写。你的反应是什么？这是完全胡说八道。奥普拉的名字在爱泼斯坦案的文件中出现了五次。

前两次是因为这些文件包含文章的截图，一篇来自Radar Online，一篇来自每日邮报。这些文章底部有建议的其他阅读内容。你知道文章是怎么运作的。你读完一篇文章后，会说：“嘿，你可能对这篇关于不同主题的文章感兴趣”。

这些文章是由与爱泼斯坦审判相关的文章建议的，提到了奥普拉。这是五次提及中的两次，对吧？这与案件完全无关，仅仅因为有人截取了整页屏幕截图，奥普拉的名字就出现在上面了。另外三次来自作为证据提交的电子邮件，其中一名与爱泼斯坦的指控者合作撰写书籍的记者……

告诉一位图书经纪人：“我认为这本书会很畅销，适合奥普拉的读者”。如果你在跟踪，这是什么意思？这意味着奥普拉与杰弗里·爱泼斯坦毫无关系。我的意思是，另一种启发式思考方式是，如果这些家伙掌握了针对黑人女性的确凿证据，你肯定知道。是的。哦，我的上帝。你会吗？会有照片、会有截图、会有电子邮件、时间线，所有的一切。

如果存在任何证据，就不需要暗示了。我有一个问题。是的，是的。所以有……

奥普拉与最终被证明是令人毛骨悚然、不安全的人之间的有记录的联系。你可以看到一张她亲吻温斯坦脖子的照片，你知道吗？但是，你为什么认为人们会如此痴迷于关于她与爱泼斯坦等人联系的这些无稽之谈，而她与那些欺凌者之间却存在有记录的联系呢？

就像真正意义上的，这是一个确凿的证据，她称这个人是安全的并认可了他，但事实并非如此，为什么人们如此关注那些无稽之谈呢？因为那些讨厌奥普拉并编造关于她的谎言的人主要是因为她是一位自由派人物和名人。他们攻击汤姆·汉克斯(Tom Hanks)的原因也是一样的，对吧？因为他支持疫苗。另一件事是她所做的一些坏事，是他们所做并喜爱的事情，并且认为这并不坏。

对。是的，你知道，就像那样。这就是为什么当人们谈论儿童性虐待和儿童性贩卖问题时，他们会痴迷于这种在很大程度上是虚构的想法，即大量的三四岁儿童在世界各地被贩卖，并从他们该死的白人家庭中绑架，而这并不是真正的问题。问题主要是成年男性与16岁、17岁和15岁的女孩发生性关系，虐待她们，你知道的。

他们不喜欢这样做部分原因是，很多痴迷于“射杀你当地的恋童癖者”的家伙认为，如果他们娶了一个16岁的女孩，只要，你知道，他们在教堂里结婚，他们的父母同意，那就没问题了。是的，这就是为什么，你知道的。然后，另一大部分是在该死的教堂本身。对，对。在美国许多州，只要你通过上帝和他们的父母结婚，你就可以娶14岁的女孩。

无论如何，我们不需要每次谈论这些事情时都把它作为主题。但我认为，当谈到恰当地批评她时，你必须注意的一点是，奥普拉一直将儿童虐待和儿童性虐待作为她筹款活动的重点。

她通过传播关于儿童虐待的错误信息造成了伤害，但她不是性犯罪分子。这是她投入大量精力的事情，她非常积极地试图减少它，尽管方式并不完美。但她确实说到做到。她一直非常努力地尝试帮助弱势儿童。

再说一次，这总是好坏参半。这让我想到奥普拉·温弗里女子领导学院(Oprah Winfrey Leadership Academy for Girls)的故事，或者简称OWLAG。布里奇特，你很兴奋要讨论这个话题。你听说过OWLAG吗？这是她在南非的学校。我记得非常清楚，因为我的母亲、祖母和我一起观看这些剧集，就像这是一个特殊的家庭活动，我们一起观看奥普拉在非洲的节目。伙计们，这是一件大事，

我记得就像昨天一样。是的，是的。而且，你知道，这所学校于2007年1月开学。它是在她前一年在南非度假时受到启发的。她与纳尔逊·曼德拉(Nelson Mandela)一起闲逛，因为当你成为奥普拉时，你可以与纳尔逊·曼德拉一起闲逛。

她当场决定，当他们交谈并观察时，你知道，她看到许多最贫穷的南非儿童的贫困状况。她当场决定，我要为非常聪明、非常贫穷的南非儿童创建一所学校。这些孩子在公立学校的考试成绩名列前茅，来自月收入不到950美元的家庭。对。

现在，这个项目在学校所在的富裕社区立即引发了争议。他们不喜欢一群贫穷的黑人女孩要在这片主要是白人的社区上学。学校管理部门收到了大量的投诉。邻居们开始在课间休息时间监视学校，观察这几个在白人社区的女孩踢足球。奥普拉让学校竖起了树篱，以遮挡球场的视线。

因此，当我们谈论这个项目中值得批评的事情时，我不想忽略这样一个事实，那就是她真的激怒了许多南非种族主义者，他们又是最种族主义的种族主义者。如果我们，如果我们，如果我们对种族主义者进行排名，那么金字塔顶端就是南非种族主义者。没有人比他们做得更好。说到南非，我相当肯定我们的赞助商都不是来自南非的。

2025年到了，Mint Mobile为你准备了一个决议。放弃健身房，放弃时尚节食，放弃你下周就会忘记的那些胡说八道的决议。相反，通过改用Mint Mobile来节省大量现金，做一个决议。现在，你可以获得他们三个月无限流量套餐的半价优惠。是时候放弃你价格过高的无线套餐、令人瞠目结舌的月费、意外的超额使用以及他们在2024年的所有其他胡说八道了。

Mint Mobile正在为新年提供巨大的节省，任何三个月的套餐每月只需15美元，甚至包括他们的无限流量套餐。所有套餐都提供高速数据以及在全国最大的5G网络上提供的无限通话和短信。

你甚至可以携带你目前的手机和号码。因此，使用Mint Mobile放弃价格过高的无线服务。这很容易。在线注册，即可获得三个月的优质无线服务，每月15美元。改用Mint，新客户可以获得无限流量套餐半价优惠，直到2月2日。要以每月仅15美元的价格获得你的新无线套餐，并免费将套餐邮寄到你的家门口，请访问mintmobile.com/behind。网址是mintmobile.com/behind。

最近在NPR政治播客上，我们正在讨论一个大问题。

一个人能改变多少？他们想要改变。能源的改变会是什么样子？钻探，宝贝，钻探。学校。接管教育部，关闭它。医疗保健。更好更便宜。关注一个正在变化的国家的报道。承诺已做出，承诺已兑现。我们将信守承诺。在NPR政治播客上。

在iHeartRadio应用程序或你收听播客的任何地方收听。这是一条大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀了，在墓地里被发现。大新闻，大新闻。当一名年轻女子被谋杀时，绝望的寻找答案的行动将调查人员带到了一些意想不到的地方。他认为这可能是撒旦教邪教的一部分。

漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。逮捕、审判和定罪随后而来。

他只是看到他的身体正在坍塌。二十年后，一个新的律师团队说他们的当事人是无辜的。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关进了监狱，或者仍在逍遥法外？你能够杀人吗？我绝对不能。你杀害了她吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《真正的凶手》(The Real Killer)第三季。

欢迎收听《犯罪学》(Criminalia)播客。我是玛丽亚·特雷马奇(Maria Tremarcki)。我是霍莉·弗雷(Holly Frey)。我们一起邀请你进入历史真实犯罪的黑暗而蜿蜒的走廊。每一季，我们都会探索一个新的主题，从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品及其制造和销售者。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯的故事和秘密，包括一个建造潜艇作为逃跑工具的人。是的，没错。

这是事实。我们还研究了犯罪发生时起作用的社会力量，从法律不公到尸体盗窃的伦理，以了解从今天的角度来看，有什么不同。请务必在每集结束时收听，因为我们会沉迷于根据故事定制的鸡尾酒和模拟鸡尾酒。

我们为每个故事都准备了一种。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《犯罪学》。我们回来了。种族隔离制度已经不复存在了，所以我猜我们可能不应该全面禁止南非的赞助商。但是，你知道。

那些家伙还在做，我想说，无论赞助商是谁，都有很大的可能性。一些南非种族主义者在这家公司持有股份。有一首非常古老的英国歌曲。我从未遇到过友好的南非人。这涉及到其中的一些问题。

因此，奥普拉对这所学校的设计至关重要。这不仅仅是一个利弊的问题。奥普拉不仅仅是一个向问题投入资金以使其名字与之相关的人。这是一个个人关注点，她投入了数百小时的个人劳动来创建这所学校。我想引用《福布斯》(Forbes)上的一篇文章。

温弗里与州政府断绝了联系，并决定独自行动，聘请了约翰内斯堡著名的种族隔离博物馆背后的建筑师。她戴着牛仔裤和安全帽，监督了施工的各个方面。她想到了小事，每栋建筑外面都有装满雨伞的桶，在南非雨季使用，雨季几乎会持续40天不停地下雨。它们是绿色的，是她最喜欢的颜色，与女孩的制服相配。

在学校的第一次毕业典礼上，温弗里走上舞台，向女孩们及其亲属发表讲话，他们从南非各地乘车而来。多年来，人们总是问我为什么我没有孩子，她对人群说。现在我知道了。

而且，你知道，这在很大程度上是好的，但你也可以看到一些奇怪的地方。尽管，再次，以一种非常同情的方式，奥普拉此时已经非常富有，而非常富有也意味着你随着年龄的增长会越来越不受控制。

这方面的一些证据是，除了那些相当不错的事情之外，对吧？好吧。是的。给他们绿色的雨伞。因为那是你最喜欢的颜色，无论你为此付多少钱。这是你的权利。在学校的大型开幕活动期间，因为他们邀请了许多名人，纳尔逊·曼德拉和黛安·索耶(Diane Sawyer)都来了。她让园丁（因为是在旱季）把黄色的草涂成绿色。

这再次不是邪恶的，只是有点像，“哦，是的，当你拥有奥普拉的钱时，你就能做到这种事情”。是的。以及你担心的事情。就像，我想。是的。如果草是黄色的，学校看起来就不会足够好。

现在，奥普拉迄今为止在这所学校上花费了超过1亿美元。最初，我认为这应该是一个600万美元的项目。它膨胀到4000万美元。再说一次，她此时已经支付了超过1亿美元。因此，你不能责备她的一点是奉献精神。这不是她随意对待的事情。

这不是她只是为了避税而挪用一些资金的事情。她个人参与其中。这所学校为很多人提供了良好的教育。我认为此时已经有几百名女孩毕业了。温弗里还承诺为任何从这所学校毕业的女孩支付她们的中学教育费用，这就是大部分成本的来源。她不仅仅是。

支付这所学校的费用。她还支付这些孩子上大学的费用。事实上，最近，这些女孩中的第一位获得了博士学位。奥普拉出现在她的毕业典礼上。这是好事。总的来说，这是一件好事。它有一些合理的批评，例如奥普拉对奢华的关注意味着这所学校（再次强调，只有几百名女孩毕业）本可以支付更多具有类似教育质量的学校，如果不是因为一些昂贵的东西，这些东西很大程度上是奥普拉的关注点造成的。路透社(Reuters)关于这所学校的一篇文章指出，全球发展组织行动援助(ActionAid)表示，这所学校暴露了南非教育体系中严重的差距，该体系仍然受到种族隔离制度遗留问题的困扰，是对全世界数百万渴望接受良好教育的贫困儿童的侮辱。

这很苛刻，但《福布斯非洲》(Forbes Africa)根据对运营总监萨姆·布莱克(Sam Blake)的采访进行的一段报道确实证实了这一点。引述：“为什么女孩们睡在200支纱线床单上？为什么图书馆天花板上悬挂着枝形吊灯，自助餐厅外面有色彩鲜艳的马赛克瓷砖柱子？”布莱克在被提醒那些早期的文章时，面露难色。“当你走进一个美丽的地方时，你会对自己的评价更高，”他简单地解释道。

再说一次，我不知道你是否会称之为……我认为称之为邪恶是不对的。但这就像，当你遇到一个非常严重的问题时，你会得到这样的结果。如果一个不是教育专家，但拥有数十亿美元的人去解决这个问题，你有时会得到一件好事。我认为总的来说，这所学校是一件好事，但它的成本比需要的要高得多。如果例如，这笔钱被用来……

如果奥普拉缴纳了正确的税款，然后进入教育体系。由于她不是南非人，更重要的是，如果这笔钱，这1亿美元被交给一群真正的教育专家，以建立一个系统来提高南非弱势儿童的教育质量。

可能会帮助更多孩子，对吧？是的。这不是卑鄙的行为，对吧？就像你昨晚点外卖一样，你也不是卑鄙的。这就像浪费钱，对吧？但这有助于孩子们。这只是一个例子，说明即使是好的亿万富翁慈善事业也有什么问题。是的。这就是为什么蝙蝠侠是卑鄙的，因为蝙蝠侠式行为是你用数十亿美元来降低犯罪率的最无效的方式。

是的。就像这是虚荣，这就像，这并不是卑鄙的行为，但这就像，“拜托，你有多蠢？”证据表明，是的，我们真的应该对这些人征收更多的税，这样他们就不能成为亿万富翁了。无论如何，继续说下去，当谈到这所学校时，它在南非以外最出名的是来自学校内部的、有问题的指控。而，

那些，是的，我将列出发生的事情。因此，在学校开学几个月后，有人指控孩子们宿舍的管理员蒂尼·马科波(Tiny Makopo)试图亲吻和抚摸学院多达六名十几岁的女孩。

现在，奥普拉行动非常迅速。据我所知，一旦证据出现，就有人指控她试图在证据出现之前隐瞒它。我没有看到任何真正支持这些说法的东西。我所看到的情况看起来像是她尽可能快地采取了行动。

谁知道我是否不知道，你知道，那些不是公开的事情，但这似乎是人们此时在说废话。她行动非常迅速。她解雇了马科波。我还应该说，三年后，马科波被审判并被判无罪。

所以，再说一次，我不能说我不会像奥普拉那样说她肯定做了这件事。我不知道。我不是这个案子的专家。然而，这一事件确实给学校留下了污点，并在2009年初加深，当时七名学生因不良行为而被开除，其中包括对同学的性骚扰。大约在同一时间，一名17岁的学生在她的手提包里被发现带着一个死婴。

是的。我认为她流产了或者类似的事情。就像，这是一个非常年轻的女孩怀孕，然后婴儿夭折的案例。

所有这些事情。事实上，那里有很多孩子虐待其他孩子。这以及来自这位老师的这些指控导致了指控。你会在QAnon方面经常看到这一点，奥普拉在南非建立了一个性虐待工厂来虐待儿童。

作为一个讲述过学校是性虐待工厂的故事的人，其目的是为了让某些人虐待儿童，我必须告诉你，这里没有发生这种情况。

OWLAG是一所为生活在贫困程度难以想象的国家的弱势儿童开办的学校，对大多数美国人来说都是难以想象的。正如温弗里自己所说，“……当一个女孩来到我的学校时，通常她平均遭受了六次重大的生活创伤。她们失去了一个或两个父母，多次事故，家人死亡，艾滋病，强奸，性骚扰，所有这一切。难以想象的事情发生了。”

创建一个机构，让这些学生远离家人，我应该指出，得到支持并被要求住在一起，这是一件非常庞大、混乱而复杂的事情。

不可能完全不会发生这样的事情。因此，你必须根据他们是否建立了保障措施来判断这所学校，以使举报这些事情成为可能，使其发生的可能性降低？当证据出现时，他们是否迅速采取了行动？据我所知，或多或少，是的。

再说一次，这里有一些批评。它当然不是完美的设置，但总的来说，是的，情况似乎就是这样。好吧，这正是我认为你刚才两位提出的观点如此重要的原因，因为我认为奥普拉一开始就不应该参与这样的学校。我认为这是根本性的批评。是的。你不能带走极度危险的批评。

经历过极度贫困的女孩，无论床单有多好，枝形吊灯有多漂亮，这些女孩都可能有问题。就像，当然，当她们都被带离她们的支持系统、家人和所有这一切时，就会发生这种事情。我认为，认为“好吧，当然，我的钱可以为这些女孩创造一个安全的环境”是自恋和虚荣的巅峰。

如果你这么关心，就把钱给那些知道自己在做什么的人，那些已经在做这件事的人。不要试图用你的名字建立一所学校。就像，这是我最讨厌的事情之一。那些认为“哦，我有钱，我的心是正确的，所以我将创办我自己的非营利组织，它将以我的形象存在”的人。就像，不，不。

人们一直在做这件事。人们知道自己在做什么。有一些人专门从事弱势青年的工作。把钱给他们。不要自己做。对于所有，就像，亿万富翁阶层反对官僚机构的低效率一样，就像……

他们自己的虚荣和傲慢是如此浪费、令人厌恶和具有破坏性，而且没有办法让他们看到这一点。我的意思是，这里的一部分是，就像有……因为我几乎要说，奥普拉学院发生的事情与……

基线之间的比较是什么，当你意识到没有基线时。没有什么可以与之相比。就像，没有类似的东西存在是有原因的。是的。我真的很……有一件事……

这需要研究。富人试图开办学校，就像坎耶·韦斯特(Kanye West)那样。我的意思是，我作为一名前教育工作者这么说，当你是一名教育工作者时，每个人都认为他们比你更了解如何做好你的工作。那些从未在教室里待过的人，那些从未参与过教育的人，不知何故，都知道该怎么做。教育中有一些东西我认为让那些在一个领域取得成功的富人觉得他们可以开办一所学校，或者他们知道如何去做。这非常令人沮丧。好吧，因为我的猜测部分是，就像每个人都一样，“好吧，我去过学校。我以前是学生。我知道我不喜欢什么。”这正是奥普拉的很多想法的来源，就像，

我小时候经历了很多创伤。我受到了虐待，但也很聪明，我得到了机会，所以我成功了。所以我了解其他聪明的孩子。

在艰难环境中受苦的孩子。我知道他们需要什么。就像，不，每个孩子都不一样，奥普拉。是的。就像，而且你也不完全了解帮助你的所有事情，因为你不是其中之一，你不是你的父亲，对吧？是的。就像有些事情，

就像我们所有人一样，我们所有人，而这是和解过程的一部分。哦，我的父母做了这些糟糕的事情，同时也意识到，哦，我的上帝，我从未意识到我的父母做了这件事，这对我来说绝对至关重要，这让我拥有这些积极的特质，这对他们来说一定非常困难。这就像。

是的，我不知道。或者有多难，哦，我被这个搞砸了。但就像，你没有意识到必须做出的选择。就像，是的，这有点像说，“哦，我以前在餐馆吃过饭。因此，我可以成为一名厨师。”就像，你在说什么？这比这复杂得多。就像，这本来不应该你的工作。你知道，你偶尔会遇到这样的情况。真正奏效的唯一时间是詹姆斯·卡梅隆(James Cameron)成为深海探险家。但几乎其他任何时候。

我想她是第二名，因为至少这所学校是一所好学校。拥有……我记得非常清楚地观看奥普拉在非洲的特别节目。再说一次，我想给她一些宽容，因为我明白了，对吧？就像……

穿着绿色制服、笑容满面的最漂亮、最聪明的女孩。而且是用那种滤镜拍摄的，所有东西看起来都像，你知道，就像，那种像釉面的滤镜。这很漂亮。我记得哭了。我明白为什么这更像……

为什么她宁愿这样做，也不愿把钱寄给那些已经这么做的人。但这又回到了那种想法，比如轻松，那种无聊和普通的事情不是你想要的。你想要你的名字刻在一所学校里，穿着制服的女孩们排成一列，咧嘴笑着。就像那样才能让你感到温暖和模糊。是的。而且就像建造一所完美的学校是你能做到的事情。用同样的钱建造十几所相当不错的学校要困难得多。是的。

不，我的意思是，就像我开始我的夏令营来教孩子们如何炸毁火车并有效地进行反叛乱行动一样，我想教他们。但我最终不得不承认，你看，我不是一个专业的教育家，这就是为什么我在劳伦斯·阿拉伯的书《智慧七柱》上训练了一个大型语言模型。我只是把它交给孩子们了。你知道，现在这个人工智能正在教他们一切，一切都会好起来的。罗伯特，别再试了。

招募你的男童军。他们并不都是男孩。有很多女孩，非二元性别儿童。听着，只要你愿意……什么？结束吧。如果你的手指足够灵活，可以插入手榴弹的保险销，你的手指，你就进来了。如果你知道如何混合凝胶点火器，我不在乎其他任何事情。就像……好吧，我们可能应该在这一点上停下来。安德森说停。另外，你准备结束这一部分了吗？

上帝保佑。太好了。所以学校有一些合理的抱怨。家长们表达了不满，认为他们与孩子见面的时间被不公平地缩短了。孩子们受到的限制性规定被一些人比作监狱。亚特兰大黑星的一篇文章指出，2023年12月还报道了前运营主管西蒙·马蒂科在一年后被解雇的消息。法庭文件显示，人们对滥用职权、恐吓和受害以及虐待学习者提出了投诉。

马蒂科声称，他在学校的私人仲裁中因表现不佳而被解雇。进一步的调查发现，其他员工也表达了他们对管理层的困难。一位员工说：“……在压力、威胁和其他问题下工作。我们不会与管理层讨论问题，因为我们担心会失去工作，因为我们没有得到明确或相关的答案。”另一位员工说：“……OUTLAG曾经是一个人们贡献超过要求的地方，因为那里存在合作、倾听和尊重专业意见的文化。这种情况已经改变了。现在存在一种不信任和恐惧的文化。”

我不知道这里的完美现实是什么，但我认为我们已经对这个问题进行了足够的讨论。是的。

这里更大的问题是，富人发起运动来解决他们不太了解的重大问题，你知道，这是一个问题，你知道，这个问题一直延伸到这个国家的最高层。而奥普拉以一种非常有害的方式促成这一点的最好例子，因为ALEG至少给了很多，你知道，几百个孩子非常好的教育，对吧？

她一头扎进她实际上不胜任的事情中，并产生了有害的、有毒的连锁反应的最好例子是她对海地孤儿院的支持。她在那里有一个她投入了大量精力和金钱的特定孤儿院。这是一个由美国家庭创办的孤儿院，旨在在大地震后保护和收容海地数十万孤儿中的一些人。

奥普拉一再强调并支持传教士开展的收养服务工作，以帮助这些孤儿与愿意收养他们并将他们带到美国的人们联系起来。这听起来很棒。没问题。支持孤儿院有什么不好的呢？

这就是我们要谈论国际收养行业问题的地方。国际收养行业的主要问题在于，它是一个通过促进收养，在这种情况下，是贫穷的黑人儿童被有钱的白人外国人收养的行业。在许多情况下，这些人更感兴趣的是将孩子改信他们特定的基督教品牌，或者向朋友炫耀孩子，而不是抚养一个受过创伤的孩子。现在，更糟糕的是，

许多如果不是大多数这些孤儿都不是真正的孤儿。

是的。2010年海地地震后，该国孤儿院的数量从200个增加到2013年的752个，增加了一倍多。现在，奥普拉只是媒体人物中的一员，他们制作了关于这些通常由外国人经营的孤儿院的纪录片。实际上，这就像这些英勇的白人传教士来到这个危险的地方，冒着生命危险来帮助这些贫困、弱势的孩子逃脱。

奥普拉再次不是唯一这么做的人，但她巨大的名气让她在使这成为一个流行的事业方面发挥了过大的作用。据CNN报道，至少有3万名儿童最终住进了海地孤儿院，而这3万名儿童中约有80%至少有一位健在的父母。引用：

“这些家长无力维持孩子的福祉，他们被劝说将孩子交给私人经营的孤儿院，这些孤儿院承诺孩子们将获得住所、食物和教育。这往往不是结果。相反，居住在海地孤儿院的孩子面临着外国捐助者无意中资助的剥削和贩卖。”

Lumos（一个倡导儿童机构化的非政府组织）的杰米·维纳尔德说。这种孤儿院业务，即建立孤儿院并招募儿童以从外国人那里筹集捐款，在全球范围内越来越被认为是一种贩卖行为。这些海地孤儿院……

雇佣被称为“寻子者”的人，他们寻找挣扎的家庭并贿赂他们以获得他们的孩子。目前的价位约为75美元。向这些寻子者支付贿赂家庭以获得孩子的钱来自每年向这些孤儿院发送的大约1亿美元，其中大部分是基于信仰的捐款。

这是一个比奥普拉更大的问题，但她在这个问题中扮演着重要的角色。在这段时间里，她一直在播放所有这些催人泪下的故事，赞扬那些把孩子带离海地的传教士，并积极捍卫一个极其破败的制度。一个很好的例子发生在2010年2月。一群10名浸信会教徒，大多来自爱达荷州，在海地被捕，他们身边有33名儿童，这些儿童绝对与他们没有关系。

当被当局质问时，这些浸信会教徒向他们保证，孩子们都是孤儿，将被带到美国的爱家中。海地当局对此进行了三秒钟的调查，并意识到，不，他们没有被允许这样做。而且许多孩子实际上并不是孤儿。

以下是CNN对这些孩子最终被传教士照顾的方式的描述。大多数孩子似乎来自卡贝拉斯。那里的父母告诉美联社，他们在1月28日——当地孤儿院工作人员代表浸信会教徒——两天后，将孩子交给了他们。

召集了大约500人的整个村庄来到一个泥土足球场上，向美国人提出了他们的提议。孤儿院工作人员艾萨克·阿德里安说，他告诉村民，他们的孩子将在多米尼加共和国的一个家中接受教育，以便他们最终能够回来照顾他们的家人。许多家长欣然接受了这个提议。海地1月12日灾难性地震导致村里的学校倒塌，他们的家园被毁。他们说，他们没有钱喂养孩子。这真的就像，你知道，你之前说过，但就像，

他们在寻找人口贩卖。它就在这里。他们只是不喜欢它，因为它是基督徒。是的，是的，因为这是人口贩卖。现在，我不清楚美国传教士和他们的领导人劳拉·西尔斯比对海地父母被告知的内容了解多少。劳拉在两天前遇到了给他们带来这些孩子的寻子者，他可能做了大部分的谎言。

后来在接受当局和新闻媒体的质问时，西尔斯比和传教士坚持认为，所有孩子都是由远亲交出来的，他们担心孩子们可能会饿死。现在，这是他们对事件的看法。寻子者阿德里安则表示，他不知道西尔斯比和美国人来海地的全部目的是将孩子带回美国。他认为他们试图把孩子带到一个孤儿院。

在多米尼加共和国，他们的家人仍然可以接触到他们，并在情况好转时能够把他们带回来。我认为他可能是说实话的人，因为IP文章中有这样的说法。

西尔斯比带走的四个孩子的父母说，美国人记下了所有家庭的联系方式，并向他们保证，亲戚将能够在多米尼加共和国探望他们。所以，再次，当被当局质问时，西尔斯比和传教士说，哦，远亲把他们交给了我们，因为显然他们没有父母。当被质问时，父母们说，不，不，不。他们拿走了我们的联系方式，并说我们可以去看望他们的孩子。他们只是去了多米尼加共和国。

所以，如果这是真的，这听起来确实像是传教士和西尔斯比犯下的偷窃儿童罪。现在，我要剧透结局，说除了西尔斯比之外，每个人都逍遥法外，尽管谢天谢地没有带走孩子。西尔斯比确实在海地监狱服刑，但它基本上被降级为轻罪，尽管我认为证据可能暗示着更邪恶的事情。

NPR深入调查了劳拉·西尔斯比，在一篇文章中将她描述为一个发现，一个可以说是发现许多社会规则是可选的女人。哦，

西尔斯比在采访和对海地政府的陈述中都撒了谎，说她有适当的文件。回到家乡，她经营着一个个人网上购物业务，并且由于未能支付她的员工或她欠钱的其他任何人而被债权人积极追讨。尽管如此，西尔斯比还是让她的教会相信，她正在为伊比利亚的香格里拉做准备。

爱达荷州为她即将营救的幸运海地孩子。据《华尔街日报》报道，引述：“西尔斯比女士和库尔特女士去年7月和去年年底前往多米尼加共和国和海地。库尔特女士的父亲梅尔·库尔特说，他们当时正在为开办一家孤儿院做准备。他说，他们与他们认为正在处理必要细节并为他们进行干预的人们进行了协调。他说，他们认为他们拥有所需的所有文件。

据当地一位建筑商说，西尔斯比女士在爱达荷州也有同样宏伟的抱负，比家还大。据梅里迪安埃文斯建筑公司老板埃里克·埃文斯说，爱达荷州的计划是在库纳县40英亩的地块上为离家出走的儿童建造一个价值数百万美元的综合体。埃文斯先生说，西尔斯比女士告诉他，它将有一个室内游泳池、网球场和儿童宿舍，并补充说她曾讨论过让他建造这个项目。西尔斯比女士的母亲说，她从未听说过任何这样的计划。哎哟。

我必须说，作为一个在教会长大的人，我可以这么说，你可以让教会的人交出钱来，并相信任何事情。就像，我，哦，

现在，回到奥普拉参与的地方，我并不是无缘无故地读这个。奥普拉和她的网站以及《O杂志》，奥普拉为这些特定的传教士辩护，发表了非常同情的文章，讲述了这些人是如何——他们只是想帮忙。他们卷入了这个腐败的政府。这只是一个很大的误会，但这些人确实是好人，想帮忙。是的。

这是奥普拉网站上的文章中的一段话，我应该说。

吉姆说，他和他的团队一起前往太子港周围的一些孤儿院。在这些访问期间，吉姆说他们被介绍给据说没有家或父母可以回家的孩子。他说，一位孤儿院院长问他们是否可以带走这些孩子，以帮助他们。“在我们得到他们的姓名和出生日期后，我们把这些都记了下来，他们上了我们的公共汽车，我们基本上开始照顾他们，”他说。他说，计划是将孩子们带到多米尼加共和国一家经过翻修的酒店，该酒店已被改建为孤儿院。现在，也许

也许吉姆不知道，但正如我们从西尔斯比的叙述中所知，她并没有计划将这些孩子带到多米尼加共和国。而且许多家长都说，不是孤儿院院长把他们交出来的。他们是从我们这里得到的，对吧？奥普拉网站上的文章中，我们最接近对任何事情进行审查的是这一段。它说：

自从这个故事曝光以来，媒体上一直有指控说，该组织的领导人劳拉·西尔斯比打算通过收取高额费用来安置这些孩子而从中获利。吉姆说他不知道这些说法。我敢打赌不知道。哦，上帝。

这是一个一目了然的情况。一目了然的情况。我知道索菲现在很生气，因为这件事持续了很久，但这集的结尾就是这样。我只是觉得我们必须，我们真的必须以海地孤儿院结束这一集。有道理，伙计。是的。哦，奥普拉，你为什么和这些人混在一起？为什么呢？我们还有一部分内容，对吧，罗伯特？

我们当然有。我们有第六部分。剧本还有10页没写完，最终减少到24468个字。哦，好吧，这就像一本小说。它大约是通常被认为是书籍长度的一半，对吧？5万字左右是一个分界线。话虽如此，我不想把它说成是我写了一半的纪实书籍。我正在采用其他人的原始报道，并将其分解，以及

重新混合它。这就是很多事情的本质。哦，这里有三个关于这件事的不同说法。好吧，我会告诉你它们之间的相似之处和不同之处。这是这些人对事情的不同态度。我没有……我没有去太子港。我没有对这类事情进行原始报道。但这是我们做过最长的剧本之一。这是一个与基辛格有关的剧本。太疯狂了。我们大家感觉如何？我

哦，我很荣幸能参与这个大型剧集。这真的是，我的意思是，至少现在我们真的开始深入了解，是的。在完成了早期的传记之后。就像，哦，天哪。好的。好的。是的。是的。是的。

这就是我习惯的“幕后黑手”。我仍然认为它有，比如，我不知道。我，我发现它如此奇怪。我发现自己正在为她加油。当我听到关于海地的事情时，我想，该死，我一直在为你加油，奥普拉。我希望它是这样的声音：不，伙计们，这真的很复杂和细致，但这里有这样的事情。很难这么说。是的。是的。好吧，各位。好吧，这就是“幕后黑手”。你们想在结束之前宣传一下你们的可宣传的东西吗？是的。

是的，你可以在iHeartRadio上收听我的播客，名为《互联网上没有女孩》。去看看吧。你可以在Instagram上关注我@BridgetMarieNDC。

我的播客是《哟，这是种族主义吗？》我不知道。随你便。人们一直在Blue Sky上找到我。很好。在Blue Sky上找到安德鲁。你知道的，稍微跟踪他一下。给他寄一些你食物的照片，看看他是否会给你寄一些他食物的照片。他们寄了。哦，好吧，太好了。那可能是Daily Like Ice的出现，但肯定有人这么做了。太棒了。好吧，各位。下地狱吧。我爱你们。

最近在NPR政治播客上，我们正在讨论一个大问题。

一个人能改变多少？他们想要改变。能源的改变会是什么样子？加油，宝贝，加油。学校。接管教育部，关闭它。医疗保健。更好更便宜。关注一个正在变化的国家的报道。承诺已做出，承诺已兑现。我们将信守承诺。在NPR政治播客上。在iHeartRadio应用程序或您获取播客的任何地方收听。

谢谢。

独家在Apple Podcasts上提供。此外，您还可以访问您喜爱的其他排行榜上的真实犯罪节目，例如《背叛》、《女朋友》、《纸鬼》、《谋杀之家》、《无法修复》、《教母》等等。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus，然后立即订阅。

欢迎收听Criminalia播客。我是玛丽亚·特雷马奇。我是霍莉·弗雷。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗而蜿蜒的走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者到艺术窃贼。我们揭开了历史上最有趣的人物背后的秘密，从法律不公到盗尸。在每集的结尾收听，当我们沉迷于受每个故事启发的鸡尾酒和无酒精鸡尾酒时。收听一个在车祸中丧生的女人的故事。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听Criminalia。这是一个大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀了，在墓地被发现，这是一个大新闻。一项漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。我喜欢看到发生了什么。逮捕、审判和定罪随后而来。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关进了监狱，或者仍在逍遥法外？

你杀害了她吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《真正的凶手》第三季。