Part One: Bruno Bettelheim: The Worst Psycho-therapist
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罗伯特向艾莉森·拉斯金讲述了布鲁诺·贝特海姆的故事，他是一位集中营幸存者，通过试图为幼儿创造一个“良好”的集中营来彻底改变儿童心理健康护理。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 致电区域媒体。哦，我的天哪，欢迎回到《卑鄙的背后》。我是罗伯特·埃文斯，今天我又独自一人，没有我的制作人索菲·利希特曼。她正在恢复健康，我们都祝她一切顺利。她很快就会回来。但你知道谁不会很快回来，因为他们今天在这里，艾莉森·拉斯金。艾莉森，欢迎来到节目。

哦，非常感谢你邀请我。是的，感谢你来。你和我今天将要就一个非常奇怪的家伙进行长时间的交谈。但在我们开始之前，我们应该先谈谈你。你是一位作家、导演、喜剧演员。你是《我讨厌所有人，除了你》一书的合著者，这本书是《纽约时报》的畅销书。是的，你还想在开头宣传一下什么吗？

哦，是的。这感觉有点像过时的个人简介了。

我做了很多不同的事情。现在，我主要还是把自己宣传为作家，然后是关系教练和心理健康倡导者。所以我已经出版了两本关于心理健康和人际关系交叉点的非虚构书籍。然后我有一部浪漫喜剧小说将于四月出版，名为《保存日期》，这部小说是松散地基于——

我，我自己的破裂订婚的多元宇宙版本。所以，这是一个虚构的版本，讲述了之后可能发生的事情。嗯，你从事心理健康工作非常合适，因为我们今天要谈论的这个人是心理健康领域有史以来最糟糕的事情之一。嗯，在整个……他真的在这方面很糟糕。

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我们正在谈论一位名叫布鲁诺·贝特海姆的人。你听说过布鲁诺·贝特海姆吗？不，我没有。我确实拥有心理学硕士学位，但他并没有出现在那段旅程中。是的，他会将自己描述为，并且通常被描述为儿童精神病学和自闭症治疗方面的专家。哦，不。现在，事情是这样的。

首先，绝对不是以任何合法的方式，儿童精神病学专家，也不是自闭症治疗专家。他的主要工作是宣布孩子们患有自闭症，然后去

以我们只会将其描述为主要殴打他们的方式来治疗他们。这就是这个家伙的工作方式。他比这复杂得多。即使是他，也是一个非常非常奇怪的人。在开始时，您需要注意这一点非常重要，当我们谈论

再说一次，他所工作的孩子们今天被描述为患有自闭症和精神分裂症。我们大多数人只会将他们描述为患有轻微行为问题的儿童，例如在课堂上稍微抽搐一下，或者不擅长数学，对吧？这些术语的含义与今天的含义不同，因为 20 世纪初的诊断标准与现在的标准不同。

所以这只是儿童误诊的历史，以及在儿童误诊方面存在大量的种族主义。哦，在布鲁诺·贝特海姆的故事中也有很多种族主义。我相信是的。是的，作为受害者和施害者，因为布鲁诺来了。他是一位奥地利人，就像大多数真正令人着迷的 20 世纪初的心理健康专业人士一样。

他的家人，他来自奥匈帝国犹太人口中的一个富裕子集。就像他的家族来自有钱人家，来自奥匈帝国犹太人口中的有钱人家，这就像帝国人口中的一个完全独立的子集。

他后来声称，因为他对自己的背景做了很多陈述，同样，几乎没有一个是真实的，他的祖父曾是一位孤儿，被抚养并教育成为一名拉比。他引起了罗斯柴尔德男爵的注意，罗斯柴尔德男爵让他成为自己继承人的导师。他非常擅长教这些孩子，以至于他们让他掌管家族银行。他就是这样创造了家族财富的。

绝对不真实。几乎可以肯定不是那样发生的。也就是说，他家族名字的真实故事要酷得多。我不知道为什么他要讲述这个关于他成为银行家的胡说八道的故事，因为贝特海姆这个名字来自 1700 年代的某个时候。一位名叫贝特伦伯爵的斯洛伐克贵族爱上了一个犹太公民的妻子，并试图骑马绑架她。她的丈夫冲进来，与伯爵进行肉搏战。

考虑到当时的种族政治，这是一个大胆的举动，对吧？对于这个人来说，冲进来痛打一位重要的贵族成员。因此，他从他痛打的犹大那里得到了贝特利恒的绰号，犹大是犹太人，对吧？这就是贝特海姆这个名字的由来。几十年后，哈布斯堡王朝下令每个人都必须有姓氏。因此，由于一些我不太理解的原因，它变成了贝特海姆。

这对我来说并不完全有意义，但这却是一个非常酷的起源故事。是的，非常酷。是的，痛打一个伯爵。就像一个骑马的人，这就像……

你真的必须有一些。听起来像个高个子犹太人，这本身就很令人兴奋。听起来像个大块头。我应该在此声明，我是犹太人。所以这就是贝特海姆这个名字的由来，就像任何一种……这是一个 1700 年代中期的家族姓氏起源故事。也许这些都不是真的。对。

我们永远不会真正知道。无论如何，布鲁诺的父亲和祖父都靠买卖木材发家致富。这就是家族财富的来源，对吧？他们拥有森林，他们种植和砍伐森林，他们从事木材产品业务，你知道的，因此他们做得非常好。他们是

所以布鲁诺的父亲安东在 1907 年与另一个人一起创办了一家木材公司。安东和宝拉·贝特海姆，布鲁诺的父母，他们首先在 1899 年生了一个女儿玛格丽特。然后在 1903 年 8 月 28 日，他们迎来了布鲁诺的诞生。

此时，安东的木材生意做得非常好，这个家庭可能并非处于前 1%，因为这是一个帝国，他们并非贵族，但距离前 1% 并不遥远。他们非常富有。正如这个时期富人的习俗一样，布里托的母亲拒绝给他哺乳。他头三年都由专业的奶妈喂养，后来写道，他妈妈太像维多利亚时代的女士了，无法自己喂养他。

这在当时非常正常，尽管这似乎也让布鲁诺有点困扰，因为他从未对他妈妈感到满意。他后来会将他与母亲的许多问题投射到母亲身上。是的，这也是早期心理学中的一个共同主题。早期心理学。是的，没错。尤其是奥地利人。也许那里发生了一整件事。

是的。现在，再说一次，这有点……他后来会谈论很多关于他母亲冷漠以及不是一个非常善良的人的事情。但在其他著作中，例如在他年轻的时候，他会把她描述成充满爱意和关怀的人。再说一次，他是一个编造很多过去故事的人。所以我不知道是否。

他小时候他妈妈真的对他很冷漠，或者后来发生了什么事让他事后决定那样。但这与他小时候认识他们的人对他们的关系的描述大相径庭。我们永远不会知道。像维多利亚时代晚期的许多男孩一样，他曾多次与死神擦肩而过。他喜欢……他经历了这种经典的事情，他吃了有毒的浆果。对。

哦，不。这位医生只是给了他一大堆咖啡来解决这个问题。我认为这个想法是：我们只需要让他把所有这些都排出来。老式医学。所以等等。所以其他人认为他母亲很慈爱。是的。是。好的，明白了。明白了。是的。他会在他不同的时间点描述与他母亲非常不同的关系。

作为一个年轻人，他写道：“在我生病的时候，我母亲坐在我的床边，用海绵擦拭我发烧的身体，更换冷敷以减轻我的痛苦。在这样的时刻，我学会了理解和欣赏，当一个人需要帮助、非常痛苦、非常担心甚至绝望时，母亲会带来天壤之别。”

现在，值得注意的是，他对母亲有两种不同的态度，因为正如他的传记作者理查德·波拉克所指出的那样，他那个时代没有一位杰出的心理治疗师像他那样对母亲充满敌意。这已经说明问题了。是的，确实如此。

哇。他在与母亲的问题上击败了弗洛伊德。他在与母亲的问题游戏中击败了弗洛伊德。是的。是的，这就像在乔丹身上扣篮。所以，再说一次，并没有真正出现明确的解释。布鲁诺后来回忆说，作为一个大男孩，他被他的阿姨抚养长大，就像他的母亲一样，并且经常躲在她那里以避免他的姐姐玛格丽特，他把她描述成一个爱管闲事的人。嗯，

这都是很正常的孩子的行为，你知道的。无论如何，认识布鲁诺和他的家人的人的压倒性回忆是，他的父母非常溺爱和关心。如果有什么不同的话，他的母亲可能有点溺爱他。

他的父亲安东是那个时代一个古怪的人。日耳曼父亲以严厉和严格而闻名，往往远远超过我们所说的虐待。安东的奇怪之处在于，即使是今天，我们也会称他为一种宽容的父亲。就像我们今天会说，这个人可能……可能应该对他的孩子严格一点，这对于奥地利父亲来说非常罕见。

布鲁诺后来讲述的一个轶事是，他因为在母亲面前骂人而惹上了麻烦，她就像……她就像，“安东，你的儿子刚刚……你知道的，在我面前骂人。”她的父亲，他的父亲生气了，不是因为布鲁诺骂人，而是因为他现在必须惩罚他的儿子。他甚至问布鲁诺：“我真的一定要惩罚你才能让你停止在你母亲面前骂人吗？”

你知道的，当时的规范可能是打他，对吧？就像根据当时的标准一样。布鲁诺的教育相当严格，但这对于他的社会阶层和时代来说是正常的。他进入维也纳最好的学校就读，他是一位优秀的学生，在他那一届 54 名学生中，有 5 名学生被认为是优秀的。

他度过了第一次世界大战的战争岁月，这又是他幸运的标志。你知道的，他出生在一个甜蜜的时期，他不需要去意大利边境、塞尔维亚或俄罗斯去送死，所有这些都是奥地利十几岁男孩在这些年里喜爱的消遣。是的。

他只是在做白日梦，想着冲锋陷阵。他不是一个超级好战的孩子，但他确实非常幸运，对吧？现在，即使对于富人来说，战争年代也很艰难。布鲁诺比大多数人都好。他和他的家人从来没有面临饿死的危险。

但他们确实挨饿。每个人都一样。对。除了皇室的顶层人物之外，奥地利的所有人在战争年代至少都有一点挨饿。这真是一个可怕的时代。对。这场战争对他的家族财富造成了损害。在他国交战伊始，贝特海姆家族的大片土地就被炮火烧毁了。对。

但他的家人并没有失去一切。安东似乎是一位异常顽强和才华横溢的商人。当战争结束以及哈布斯堡王朝的灭亡时，贝特海姆家族仍然过着舒适的富裕生活。对。这需要付出很多努力。在这个时期，这并不容易维持。所以这说明了安东很多事情。这个人似乎很棒。父亲似乎很棒。对于那个时代来说，他似乎是一位相当不错的父亲。尽可能好。

布鲁诺的学校教育是混合的——再说一次，他不会——他将进入一所综合学校，这在奥地利本身就是一件相当新鲜的事情，就像犹太男孩和基督教男孩会在同一所学校上学一样。有一些——就像你的正常学校教育中会有宗教教育一样。显然，少数犹太孩子会有一位拉比。大多数其他男孩都在与天主教神职人员交谈，因为这是一个天主教占多数的国家。对。

布鲁诺后来将他的大多数同学描述为反犹太主义的混蛋，这几乎肯定是准确的。这会让他……19 世纪的奥地利……可能很靠谱。你今天需要像美国宇航局的计算器才能评估的那种种族主义。是的。

他回忆起一个同学的情况，他曾认为这个同学是他的朋友，每天和他一起上学，但有一天早上，他突然打了他的脸，以报复基督的受难。所以那种种族主义。是的。你最好的朋友有一天只是因为 2000 年前发生的事情而打了你。

但这确实提出了我认为现在正在发生的事情，即孩子们会与孩子们做朋友，但后来他们回家，他们的父母会告诉他们一些事情。然后他们突然开始做出反应，他们决定这个人需要被打脸。我想我现在需要成为一个大混蛋。好的。他那天之前在某个地方学到了这一点。对。是的。那个孩子不是自己想出这个主意的。是父母或可能是天主教神职人员有一天在说坏话。嗯。

现在，就布鲁诺小时候遭受的种族主义而言，这只是冰山一角。他后来说道：“那些勒索钱财的男孩，如果我们把钱交出去，他们就会殴打我们，因为我们是肮脏的懦夫；如果我们不交钱，他们也会殴打我们，因为我们是吝啬的犹太人。”所以你真的赢不了，你知道吗？不。

布鲁诺教育中的一个关键时刻是，他和几个其他男孩袭击了他们的一个学校老师。再说一次，这是一个非常不同的时代，他后来将这位老师描述成一个哭哭啼啼的傻瓜，说话的声音像个太监。换句话说，他和一群其他学生狠狠地殴打了学校老师，因为他很女性化。

你知道的，在理查德·波拉克撰写的《B 博士的创作》一书中，波拉克写道：“这位校长如此软弱和无能，以至于有一天布鲁诺怂恿了他的几个同学，他们一起将这位令人讨厌的老师从房间里赶了出去。贝特海姆回忆说，当他思考这一鲁莽行为的后果时，他立即开始颤抖。事实上，第二天，学校的专制校长斥责了这个班级，尤其是布鲁诺，因为他在这件史无前例和邪恶的行为中充当了领导者。”

但校长并没有像惹事者所担心的那样开除他。相反，在斥责结束时，他的态度突然变得柔和起来，他用平静的声音说道：“当然，我知道，如果 X 博士的行为像我期望这所机构的所有老师都应该做的那样，就不会发生这样的事情了。”

所以，再说一次，他打了一个老师。他带领一群人强行将老师从教室里赶了出去。校长说：“好吧，是的，但他不应该那么娘。”是的，他自找的。他自找的。然后我们想知道，哦，这个人后来是如何持续造成伤害几十年的？是的。是的。为什么这个人后来在生活中成为一个问题？是的。

好吧，这同样也是为什么奥地利会卷入如此多的糟糕事情？你知道的，这真的是……这个国家将要……产生希特勒，并且只是……在第一次世界大战中所做的事情。这就像，“哦，是的，每个人都像……”

像这样，这是一种在很多方面都失去理智的文化，你知道的，我无法理解生活在其中一种文化中。不，不，不，不，不。谢天谢地，我们解决了我们所有的心理健康问题。最后，人类是健康的。我已经大约八年没有看新闻了，但情况进展顺利。是的。

所以，超过半个多世纪后，布鲁诺会回忆起这一事件是他作为教育家发展中的关键，因为这是他学校的权威人物第一次目睹了不良行为，并且在他看来，试图理解其根本原因，而不仅仅是直接惩罚它。所以，他从中得到的教训是，

我的校长惩罚了我，因为他确实受到了惩罚，但他试图了解我为什么做出这样的行为。这对他来说是一个启示，你不会仅仅因为孩子没有做你想让孩子做的事情就打孩子。你会试图理解孩子在表现出——当他们表现出不良行为时，他们在想什么，对吧？然后你打他们。然后你打他们。然后你打他们。是的。

现在，布鲁诺选择将他不喜欢的老师描述成听起来像个太监，这比你想象的更有意义。成年后，布鲁诺对童年时期的权威人物特别反感，因为他认为这些人的行为很女性化。他善良而退让的父亲就是其中之一。在《残疾研究季刊》上发表的一篇关于贝特海姆的优秀论文中，格里芬·爱泼斯坦似乎将这种行为与布鲁诺对反犹太主义的不安全感联系起来。

对犹太人的污名化有一种强烈的异性恋父权制倾向。根据博亚林的说法，犹太人被认为违反了西欧的性别和性规范。犹太男子被视为女性化的娘娘腔，不适合劳动，而犹太妇女，当她们在话语中出现时，则被解读为阳具怪物。犹太人被广泛地认为是具有偏差、变态和近亲繁殖的性畸形。

所以布鲁诺真的、真的对男人不以男性化的方式行事感到非常敏感，因为他遇到的种族主义。对。而这进一步复杂化了这样一个事实，即他的父亲在 1907 年感染了梅毒。所以这个想法以及另一个反犹太主义者经常会将……

在这个时期，梅毒与犹太教联系起来。这是种族政治的一个常见方面。希特勒经常这样做。因此，布鲁诺的父亲，尽管他很善良，但感染了这种非常可耻的疾病，这正是布鲁诺成年后会成为现在这个样子的一个重要原因。这是一种在他童年时期就存在于他性格核心的羞耻感。

现在，安东感染梅毒的可能原因是，他的妻子一个周末离开了，他与一名性工作者发生了性关系，对吧？这通常就是这种情况。这显然是他唯一一次这样做，尽管我们显然无法知道这一点。但这种不检点行为对这个家庭产生了巨大的影响。他的妻子在他们结婚的最后 20 年里没有和他同床共枕。

她没有这样做，因为如果她这样做，她会生病并死去。对。这是一种无法治愈的致命疾病，同时也是一种被污名化的疾病。所以你患有梅毒 20 年。是的。你经常需要 15 到 20 年才能达到所谓的第三期阶段。就像……梅毒可怕之处在于……

在所谓的“不检点行为”之后，你知道的，所以你有一个中断，你和你有一个不推荐的私通。你多年来都不知道你是否因此而生病。对。这就是为什么这在奥地利文化以及这个时期所有欧洲文化中如此重要的一部分原因，因为整个……

社会上的所有男性都 постоянно害怕感染梅毒，对吧？他们的妻子也是如此，因为如果你的丈夫四处寻欢作乐并感染了梅毒，你也会感染。一部在我小时候塑造我的电影是——

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因此，布鲁诺的父亲感染梅毒这一事实将加深他与父亲之间的裂痕。布鲁诺后来声称，他童年时期“没有合适的男性榜样”。在他们的论文中，格里芬·爱泼斯坦认为，布鲁诺认为他父亲的疾病和犹太身份威胁到他渴望融入奥地利文化的愿望。布鲁诺，这在当时并非罕见的事情。

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十几岁时，布鲁诺加入了荣格-万德福格尔运动，这基本上是一个徒步旅行运动。整个理念是，健康就是让你的身体在自然中活动。在当时，这非常新颖和令人兴奋。

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他感兴趣的这个孩子被这个年龄更大的男孩吸引，因为他上大学并听伟大的弗洛伊德的讲座。布鲁诺最初对精神分析产生了仇恨，因为他非常嫉妒这个年龄更大的男孩，波拉克写道，这“太棒了”。他睡不着觉。他只是对精神分析非常生气，对弗洛伊德的想法感到愤怒。是的。

听着，我不是最忠实的纯粹精神分析的粉丝，但至少它不会让我整夜睡不着觉。我非常生气，人们只是阅读弗洛伊德关于可卡因的书并生气就能获得治疗。所以最终，他确实找到了一种赢得女孩芳心的方法。他会痴迷地学习弗洛伊德的作品，以便超越这个年龄较小的男孩。

这引发了他此后一生的痴迷。他改变了对精神分析的看法。他没有赢得这个女孩的芳心。事实上，她感到筋疲力尽，因为他为了给她留下深刻印象，他花了一个周末和她谈论弗洛伊德。她说，我对弗洛伊德不感兴趣了。我受够了。他毁了弗洛伊德在她心中的形象。他把弗洛伊德搞砸了。是的。

安东·贝特海姆于1926年4月死于各种疾病和病痛，这些疾病和病痛都与他的梅毒有关，对吧？梅毒的最后阶段就像船蛆在木头里钻洞一样，字面意义上是在你的大脑里钻洞。它会导致……这相当令人不快。

所以……

你知道的，他确实拥有了一个真正的童年。他得到了一些时间，但在23岁时，他成为了家里的顶梁柱。他并不真的想做这份工作。再说一次，他对精神分析非常感兴趣。此时，他是在维也纳大学学习艺术史的学生，但他学习了一些商业课程，并且明白，

就像，我需要让我妈妈和妹妹保持她们已经习惯的那种奢华生活。对吧？就像，我的家人习惯了富有。我必须维持这种状态。维持。是的。是的。这是我的工作，你知道吗？他做到了。他是一个非常勤奋的家庭顶梁柱。他开始追求一位名叫雷吉娜的年轻女子。布鲁诺爱上了雷吉娜。而雷吉娜……

是的。

你知道的，有些爱情故事永不消逝。有些爱情故事永不消逝。所以雷吉娜选择了布鲁诺，因为他很有钱，对吧？她说，好吧，他不是那个性感的年轻艺术家，但他确实有很多钱。我想有时这就是你能做的最好的事情了。在20年代后期，情况确实如此。嗯，

在接近十年结束的时候，她怀孕了。为了避免嫁给布鲁诺，她做了流产，这应该让你了解她当时的想法，考虑到这在当时是多么不常见，你知道吗？对。而且很危险。是的，而且危险得多。

哇。这对布鲁诺来说是一个真正的打击。这确实是对布鲁诺的一种打击，对吧？是的，我认为是这样。就像，很显然，我认为，当时，他会这样解读，对吧？因为他想要和这个女人组建家庭。这加剧了布鲁诺此后一生都会表达的对自身容貌的不安全感。他经常评论说，他出生那天他母亲说他很丑，而且他从未变得更好看，我觉得这对我来说是不公平的，因为我觉得他

是的。

一个长得相当正常的人。哦，是的。是的。那是一个标准的家伙。那是一个标准的奥地利男人。是的。你给他增加了一大笔钱。他看起来好多了。他看起来不错。没有梅毒。你知道的，在那段时间里，他做得已经相当不错了。是的。人们的不安全感真的会

造成很多伤害。是的。是的。而且他，他对自己的头发非常不安全，他确实有点，在这之后他秃顶了，嗯，对他的鼻子和耳朵。嗯，他，他会痴迷于此，你知道的，我提起这件事不是为了贬低他，而是因为这是他自我形象的一个重要组成部分。嗯，

而他的自我形象进一步受到损害，因为雷吉娜在他拜访她的时候大部分时间都会呕吐，这对你的自尊心来说不是很好。不，这真的只是……她会在他的面前呕吐吗？是的，她经常会在他的面前呕吐。我认为她还有其他事情发生。好的。她可能……我认为部分原因是她感到压力很大，因为她必须做出选择，对吧？就像她知道……

我必须决定是否喜欢这个人。这让她有点受不了。我不认为她对他感到厌恶。我认为这纯粹只是焦虑，但它，它扰乱了他的思绪。很显然，这令人心碎。最终，吉娜发现自己别无选择，她嫁给了布鲁诺。现在她总是把他描述为一个很棒的朋友。她真的喜欢他。她只是不喜欢他，你知道吗？嗯，

无论如何，他们在1930年结婚，在他们结婚的这些年里，因为他们追求的时间长到你可以称之为异常长，尽管这在他们的社会圈子里并不算奇怪。他们的社交圈子都是波西米亚人、艺术家和知识分子。所以这对他们交往的人来说并不奇怪。对。

所以吉娜开始在他们结婚之前，几乎就在结婚之前，从一位名叫理查德·斯特巴和他的妻子埃迪思·斯特巴的人那里接受治疗，他们是一对夫妻精神分析学家，是弗洛伊德核心圈子的成员。这些都是著名的精神分析学家，对吧？在精神分析学界，他们就像，你知道的，他们是名声显赫的人物。

在埃迪思的敦促下，吉娜说服她的丈夫收养一个有问题的年轻女孩，她的母亲抛弃了她。这个女孩，帕特里夏，实际上可能是一个我们今天会认为患有自闭症的人。这就是当时对她的描述。但她很难与人交往，很难与人建立联系，也很难与人进行眼神交流等等。她的母亲是……

是的。

我认为很多人都不想要一个偏离他们对孩子的期望的孩子。是的。然后如果那个孩子有任何不同，他们就会说，好吧，这不是我所期望的。对，对。让别人照顾这个孩子吧。我会说这个孩子的母亲……

在这个故事的后面部分发挥了关键作用。但在这一点上，她说，是的，你会帮我抚养我的孩子吗？我必须去做一些事情。雷吉娜说，是的，她真的想这么做。据所有说法，她非常有爱心，并且真的帮助了这个孩子，是一个好人。布鲁诺就像……帕特里夏后来 fondly 回忆布鲁诺。他并没有真正参与抚养她。

这很有趣，因为他后来会成为儿童发展专家，“名义上的”。他只是工作和赚钱，但她回忆说他是一个好人，他们的家庭是一个令人愉快的地方。她几岁的时候去他们家住的？我认为她大约七岁或八岁，诸如此类。她是一个小女孩。

现在，他工作很多，一周六天，养家糊口。在这个时候，随着20年代结束和30年代初开始，纳粹运动正在向德国权力中心逼近。现在，这最初并不是布鲁诺或他妻子的主要担忧。他们没有参与政治。相反，他变得痴迷于完成他的大学学位，以便他可以开始在维也纳精神分析学院接受培训。

当他专注于已经成为梦想的事情时，奥地利却滑向了噩梦。1933年，也就是希特勒上台执政的同一年，一位名叫恩格尔伯特·多尔夫斯的基督教社会主义政治家暂停了奥地利的议会，并开始通过法令统治，以应对奥地利第一共和国的经济灾难和政治混乱。现在，多尔夫斯，再说一次，他是一个基督教社会主义者。这不是纳粹革命。

党，但他是一个独裁者，对吧？他通过法令统治。他镇压任何像这样的人。这为纳粹分子提供了燃料，因为现在这种专制统治已经正常化了，对吧？贝特海姆回忆起当时混乱的景象。他们，纳粹分子，在百货公司释放催泪瓦斯以吓跑购物者，在房屋墙壁上涂抹亲希特勒的涂鸦，在许多地方引爆鞭炮和爆竹以制造恐慌，最终开始公开轰炸。

所以纳粹党在此时是非法的。他们在奥地利实际上是一个恐怖主义组织。但多尔夫斯并没有好多少。他更关心的是利用军队镇压左翼民兵，最终他使用炮兵炮击首都数百栋公寓楼。

他成功地摧毁了社会民主党及其民兵，该党曾是该国最强大的、唯一能够与纳粹分子竞争的军事力量。他彻底摧毁了他们，以至于在1934年6月，当154名纳粹分子袭击政府总部时，没有任何有组织的左翼抵抗力量反对他们，多尔夫斯被纳粹分子谋杀了。

这让我想起我刚刚读到的一条新闻标题，内容是联邦调查局不会关注白人至上主义者，而是关注黑人生活物质运动。是的，当然。当然。是的。一切都很好。我们什么也没学到。不，不。我的意思是，历史的教训是，没有人从历史上吸取过教训。真的。是的。

所以布鲁诺起初并没有表现出很大的担忧，即使这是一件令人担忧的事情，对吧？他非常擅长专注于他感兴趣的事情。

是的。

他获得了美学博士学位，这是一项成就，但这并不是精神分析学学位，对吧？什么是美学？它就像……

艺术史和诸如此类的东西。它就像与艺术相关的东西。他后来会撒谎并声称他的学位得到了弗洛伊德最亲密的 confidants 委员会的亲自批准，包括他的女儿安娜，然后补充说西格蒙德·弗洛伊德曾走进房间并说，哦，你知道吗？一个拥有美学学位的人正是精神分析学作为一门科学发展所需要的。他是一个多么糟糕的骗子。是的。

然后弗洛伊德走进房间说，你正是我的领域所需要的。艺术史专业。他不会相信，但他正在抽雪茄。他正在抽雪茄。贝特海姆获得博士学位几天后，安什鲁斯开始了，德国吞并了奥地利。我们有点含糊其辞地讲述了很多。

很多那段历史，因为那是另一个故事。但这一个主要的时间点，布鲁诺后来讲述的人生故事与现实背道而驰，因为他多年后到达美国后会声称，一旦纳粹吞并奥地利，他就加入了犹太地下组织。对。

他成为地下组织的一名军官。他手持武器守护着纳粹分子可能摧毁的设施。他帮助隐藏了纳粹分子最初瞄准的一些犹太人，并将他们带到安全的地方。他将自己描述为地下军中的重要人物，并说在遣散他的士兵后，他逃到了捷克斯洛伐克，在那里他被捕并被送往达豪。

现在，他肯定被送到了达豪，但没有证据表明他是抵抗组织的一员。他的妻子吉娜告诉理查德·波拉克，这个故事是无稽之谈。他们说，不，我们没有——他当时并没有这样做。那根本就不是当时发生的事情。

而他所做的事情并不像……像懦弱的行为。他试图照顾他的家人。你知道的，他敦促他的妻子和女儿在他之前逃走。在这一点上，这是一种无私的姿态。他的妻子正在与一个已婚男人偷情，他敦促她与那个男人和他的妻子一起离开，认为他们一起逃脱的机会更大。

无论如何，吉娜和帕特西之所以能够逃脱，是因为吉娜的生母，一位富有的纽约女子——不——对不起，帕特里夏的生母，对吧？就像把孩子交给这对夫妇的母亲一样，与美国国务卿科德尔·赫尔是朋友，并为她们拉关系。值得称赞的是，这位女子——我认为她的名字是安吉——真的……她为此付出了很多努力来营救她们。她说，这些人救了我的孩子。我必须把他们从奥地利救出来。对。

所以她在我的眼中得到了救赎。她真的为此付出了很多努力。人是很复杂的。人是很复杂的。不是一个好母亲，但是一个好朋友。1945年，布鲁诺后来为纽伦堡战争罪行审判宣誓作证，他在证词中讨论了他的逮捕条款，并声明他没有参与抵抗活动。这就是我们知道这是他后来编造的故事的部分原因。现在，现实情况是，他目睹了人们

在纳粹吞并之后发生的巨大的种族暴力。犹太人在街上遭到殴打和杀害。一件常见的事情是，他们会被迫跪在地上清洁排水沟，通常是用牙刷，然后会被纳粹暴徒殴打。那是一个可怕的、可怕的时代。

布鲁诺并没有在他能够的时候就离开，因为他试图照顾他的母亲和妹妹。他还管理着——发生了一件事。一旦纳粹分子接管，犹太人的企业就会被要求移交给雅利安人。这个过程被称为雅利安化。这不是一个公平的过程。根据你的企业价值，你只能得到几毛钱。

布鲁诺试图以最有利于财务的方式处理此事，以便他能把家人带出去。他能花钱买通奥地利。

然而，他确实被捕并被送往达豪，这对奥地利的犹太男子来说是一件非常正常的事情。在这个时期，许多犹太男子都被送进了集中营。达豪是第一个正式的集中营，对吧？在希特勒于33年上台执政之后，有一些所谓的“野蛮集中营”，就像我们占领了一些政府建筑，并且在那里折磨人们一样，对吧？达豪有点像第一个——我们实际上已经建造了这个营地。是的。

虽然这是一个可怕的地方，但我需要强调的是，它不是一个死亡营，对吧？那些还没有投入运营。在大屠杀期间，达豪大约206,000名囚犯中的约30,000名囚犯在那里丧生，对吧？这太可怕了。那是一个噩梦般的地方，但它不是奥斯威辛，对吧？那些还没有投入运营。去那里并不是死刑。不。你可能会活下来。对。对。

事实上，囚犯通常能得到足够的粮食来生存，而且很少被殴打致死。它更像是一个战俘营，而不是后来出现的情况。也就是说，即使是在集中营中最舒适的住宿，仍然是人所能经历的最糟糕的事情之一。

布鲁诺和所有和他一起被送过去的人都花了几天时间被锁在火车上，空调开到最大，闷热的夏天只是为了折磨他们。他们在旅途中被拒绝提供水。在旅途中，他被刺刀刺伤了。

嗯，犹太囚犯到达后，经常被迫在烈日下长时间站立。布鲁诺看到有人试图逃跑而被处决。嗯，当囚犯未能正确整理床铺时，他们会被党卫军士兵用绳子绑在树上，手腕被绑住，在那里待上几个小时。嗯，

像许多奥地利犹太人一样，布鲁诺被监禁的官方理由是Schutzhaftling Jutta，或者是为了保护他自己而被监禁，对吧？他被关起来是为了保护他，对吧？来自——

来自我们。好的。来自我们。来自我们一直在散布的应该杀死所有犹太人的宣传。是的，是的。好的。他——现在这又是，他可以与家人进行沟通。他能够来回发送信件。他们能够给他寄钱。他能够从专卖店购买食物。是的。

而在此期间，他一直在与吉娜交谈，吉娜正在通过她的朋友科德尔·赫尔努力为他争取签证。所以，在这段时间里，他一直在与他的家人沟通，他们正在与美国国务院交谈，试图为他争取签证，让他离开。

在达豪待了三个月后，他被转移到布痕瓦尔德，那是一个更糟糕的地方。达豪有一些便利设施，足够的食物，而且有一个奇怪的好图书馆。布痕瓦尔德没有任何这些东西。而且警卫总体上要暴力得多。

现在，布鲁诺之所以能够生存下来，部分原因是他得到了一份在室内缝补袜子的工作，这在冬天阻止了他像其他人一样被冻死。他的冻疮不得不被切除。对。所以他仍然经常感到寒冷，但他并没有完全冻死，因为他有这份非常罕见的室内工作。我们真的不知道为什么。对。

营地里认识他的其他囚犯会说，他以某种方式受到了保护，而他的室内工作是一个非常、非常罕见的安排。我们再次真的不知道这是怎么回事。他后来暗示他为了生存而做了一些他后悔的事情。这是一个非常正常的故事。很多人都是这样做的。

认识他的其他囚犯推测，党卫军授权处理管理任务的卡波或囚犯中，有人对他特别照顾。布鲁诺的另一个朋友说，有一位，“非常、非常好的党卫军军官”保护了布鲁诺。

你会听到这些事情。这并不意味着这些人是好人，但这意味着如果你被关押在这些营地中的一个，你会注意到其中一些人我可以一起工作。而有些人只是虐待狂，你知道吗？嗯，所以也许布鲁诺只是碰巧其中一个人对他特别照顾。有不同的说法。我们真的不知道是怎么回事。布鲁诺首先归功于他的运气，但后来，嗯，会讲一些其他的故事。嗯，

奇怪的是，布鲁诺后来会讲一些肯定不真实的故事。他会声称他因为戴眼镜而成为目标，并因此遭到殴打。

布鲁诺的狱友接受了采访，再说一次，这些人是他的朋友，他们说，不，不，不，警卫对戴眼镜的人比较宽容。再说一次，我不知道谁在说实话，但有两个不同的故事，对吧？而这并不是布鲁诺第一次对他在集中营里的时间略微夸大其词，这可能是——我们现在应该谈谈为什么这很重要。

所以布鲁诺在布痕瓦尔德待了八个月。所以他在集中营里待了不到一年，大约11个月。大约是10个半月，诸如此类。由于他妻子的不懈恳求和他们富有的恩人，他被释放了。他得到了签证。在这个时期，对于愿意立即离开帝国的犹太人来说，也有一种普遍的赦免。所以他是在这段时间里离开的。

他很快就来到了美国。他真的渴望重新开始他的婚姻，但他的婚姻在他到达美国后就破裂了，对吧？就像他们一起过了一夜，很明显这不会成功。是的。

很显然，在集中营里待了一年，然后你的婚姻破裂，这非常压力大。这可能是我能想象到的最糟糕的事情之一。这会造成一些长期损害。这会让你有点崩溃。但他在一所位于伊利诺伊州的洛克福德学院获得了一份学术工作。1943年，他发表了最早的、有影响力的、详细的关于集中营生活的描述。

这就像关于集中营生活的第一个有影响力的出版物，对吧？而且它是——太棒了。是的。它的标题是《极端情况下的个人和群体行为》。这是一部具有巨大影响力的作品。德怀特·D·艾森豪威尔受到了如此大的影响，以至于战后，它成为所有驻欧洲的美国政府官员的必读书目。这是一个巨大的——

成就。而这是一个问题，因为他对集中营里发生的事情做了一些结论，至少可以说是有问题的。我们将会……我们会谈到这一点。但我认为我们现在可能应该再次播放广告。

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罗伯特向艾莉森·拉斯金讲述了布鲁诺·贝特海姆的故事，他是一位集中营幸存者，通过试图为幼儿创造一个“良好”的集中营来彻底改变儿童心理健康护理。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是爱荷华州公共电视台制作的节目。

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所以我们回来了。布鲁诺可能成为第一位从内部确立自己为集中营系统专家的学者。这是一个问题，因为首先，布鲁诺对整个系统知之甚少，他会对一些他看到的东西撒谎。我想再次引用格里芬·爱泼斯坦的那篇文章。

他将集中营策略的成功和对犹太人的精神创伤归因于犹太人的固有弱点，而不是纳粹的酷刑。贝特海姆声称，与其他人相比，犹太囚犯更容易在压迫下倒退到婴儿期或幼儿期行为的类型。

这是由于犹太人的性格缺陷。他声称集中营瓦解了囚犯的人格。在瓦解的最后阶段，犹太人实际上会变成纳粹，改变他们的人格以接受党卫军的各种价值观。有问题的。哇。

有问题的。内化反犹太主义会对你造成伤害。哦，布鲁诺，你被搞砸了，伙计。不，不。哎呀。现在，他后来会声称，这对我来说才是真正有问题的，那就是他是唯一能够客观分析正在发生的事情的囚犯。

其他人做不到。他们没有这种意志力，对吧？只有我拥有精神分析学。是的，维克多·弗兰克尔只是……维克多·弗兰克尔不知道他在做什么。他……

你知道，拯救其他人的生命。但是，你知道，他真的胆小如鼠。他和他在布痕瓦尔德和达豪的朋友们一起被关押，他们都是杰出的精神分析学家。就像他很好一样。他和他们在一起。对。他们活下来了。你知道，波拉克继续说道，“他写道，他问数百名德国犹太囚犯，为什么他们没有离开德国，而是屈服于纳粹强加给他们的侮辱。”

然后，他问了100多名年长的政治犯，如果他们获释并设法到达安全地区，他们是否会揭露集中营生活的恐怖之处。并且，在他收集心理观察数据时，他与这两个集中营中的至少1500名囚犯进行了面对面的接触。他说，他能够与这么多囚犯互动，因为他曾在至少20个不同的劳动队工作，并在五个不同的兵营睡觉。

鉴于他的袜子缝补任务，第一个说法似乎不太可能。第二个说法是不真实的。囚犯必须在他们的信件上写下他们的营房号码，贝特海姆在他从达豪22号营房和布痕瓦尔德17号营房寄出的所有信件上都标注了这些号码。所以，再一次，他声称，我在所有这些不同的地方，所以我与……交谈，这就是为什么有学术严谨性，因为我与具有代表性的样本交谈，而我们只是知道他没有，对吧？因为我们知道他从哪里寄信。

人们什么时候开始怀疑他说的话？许多犹太社区立即表示怀疑。人们对此感到愤怒，因为他正在责怪他们，对吧？但这就像现代大屠杀研究真正开始之后。我们将在第二部分讨论这一点。我认为70年代这种情况变得更加普遍。是的。

但这是这篇论文和布鲁诺，因为布鲁诺写了关于大屠杀的其他事情。他是电影《索菲的抉择》的主要信息来源。

真的吗？是的。是的。而这真正令人担忧的一点是，《索菲的抉择》是关于死亡集中营的，而布鲁诺对死亡集中营一无所知。他非常概括地将这段时间内的经历概括到后来的时期，从而导致许多不准确之处，因为——我从未看过《索菲的抉择》。值得一看吗？我不知道该如何回答这个问题。是的。

这不是我的——我认为我发现最具智力趣味的大屠杀电影是这部名为《大街上的商店》的旧苏联时代的电影，它是关于——一个被纳粹占领的村庄和雅利安化进程的。但我不知道。就像那样的——是的。我——

我觉得我更喜欢通过科幻小说来审视法西斯主义。就是这样。观看一部真正关于大屠杀的东西太令人沮丧了。是的。而那些教训、道德、心理困境等等，我宁愿通过外星人的视角来看待。卡达西人，是的。通过卡达西亚来消化纳粹要容易得多，是的。嗯……

因此，最初对所有这些来源未被提及几乎没有抱怨。他会说，哦，相信我，因为所有这些人都是这么说的，对吧？我不会告诉你他们是谁，尽管，再一次，还有很多其他幸存者。他对集中营囚犯如何应对他们处境进行的分析是

人们会指出的一点是，他的关于人们行为方式和原因的分析与集中营内部的其他说法并不相符，而是与弗洛伊德精神病学相符，对吧？这值得注意。《心理史评论》上关于贝特海姆的一篇评论文章中，保罗·罗森写道：

贝特海姆在他1943年的文章中认为，当一名囚犯改变其人格以接受盖世太保的价值观为己有的时候，他便达到了对集中营情况的最终适应阶段，这仍然令人难忘和震惊。

1936年，安娜·弗洛伊德在她父亲在世并秉承其弟子桑多尔·费伦茨基作品精神时写的一本书中，描述了认同侵略者的防御机制，而贝特海姆则对此无意识的、自我挫败的过程进行了具体的说明。所以指控是……

他正在调整他的经历，使它们符合他已经接受为有效的精神分析框架，并且他希望在这个框架中得到尊重。对。人们寻找证据来支持他们已经相信的想法。是的。是的。是的。

而这里真正的问题是，并非集中营中没有人这样反应。对。有囚犯试图讨好党卫军，你知道，他们做了布鲁诺描述的那种事情。这是会发生的事情。你可以在所有集中营中找到这样的例子。但他声称的一点是……

没有囚犯反抗，而实际上有很多囚犯反抗。囚犯不断地采取行动来破坏集中营，破坏党卫军警卫。这是每个集中营都会发生的事情。在他在那里的时候，布痕瓦尔德也发生了这样的事情，对吧？他知道有囚犯反抗。

而他从他的故事中抹去了这一点，因为它与他认为自己应该在那里报道的精神分析学不相符。对。他是一个非常不道德、不可靠的人。是的。是的。是的。以非常奇怪的方式。没有足够多的其他声音能够让人们像你希望的那样迅速地识别出来。

是的，他还将——他做了很多受害者指责。他会反复批评犹太人采取激怒反犹太分子的行为。在1947年的一部作品中，他将反犹太主义部分归因于犹太人未能将反犹太分子视为个人并理解他们。

一位学者彼得·布洛斯博士指出，许多犹太人感到愤怒，因为他认为在某种程度上，犹太人激怒了纳粹的行为。所以他当时再次受到批评。但许多像艾森豪威尔这样的人，他们肯定没有接触到犹太幸存者的社区，他们认为，这听起来对我来说是对的。你知道吗？是的。我被误解了。现在，这里的问题不是布鲁诺无权对这些事情有不同的看法。

每个囚犯都有不同的经历，每个人都会做出反应。我甚至不责怪如果囚犯——

试图与党卫军交好以求生存。我当然不会责怪任何人这样做。你必须做任何你必须做的事情来度过这段经历。这将包括很多丑陋的事情，你知道吗？而且表现得好像你支持他们与你内心可能发生的事情是不同的。是的。我坚信，当谈到人们在集中营里所做的事情时，我们当然不能评判任何处于那种境地的人。嗯，

也就是说，我认为我们可以评判布鲁诺之后所做的事情，对吧？他会讲述很多相互矛盾的故事，多到我们无法在每种情况下都说发生了什么，但我们可以肯定地说，他在后来的回忆中扭曲了他的经历，以表达他想表达的观点。

再一次，这将对早期的大屠杀研究产生重大影响。电影《索菲的抉择》很大程度上是基于他对集中营生活的回忆。他的许多著作似乎并非为了揭露大屠杀的真相，而是为了将他本人与遭受苦难和被消灭的大批犹太人区分开来。

布鲁诺甚至后来承认，引述，“在他被监禁期间，对他来说主要的问题是保护他的自我，这样，如果幸运的话，他应该恢复自由。他将与被剥夺自由时大致相同。”

不过，我还想知道，他知道外面的人正在努力把他弄出去。是的。是的。这可能确实影响了他看待自己在集中营中的方式。因为他想，没有其他人像这样进入美国政府试图获得签证。就像，我是特别的。我确实应该以其他人无法做到这种方式获得自由。因为这始终是他的人生信条。是的。是的。

你知道，把自己看作比那些其他人把他同化或把他看作是那样的人更好。是的。我认为这是一个非常好的例子。他这种需要感到特殊和优越，甚至比他的狱友，都影响了他如何以一种非常有趣的方式写下这些内容。

这使他能够保持这种信念，因为有一个因素是他很特殊，与众不同，因为他有这些人为他工作。所以这并非完全没有根据。这也是为什么它如此成问题的原因之一——因为显然他的经历——这是大屠杀中一个非常重要的部分，他被关押在这些集中营的那段时间。这是集中营故事的一部分。对。

但这个家伙的经历，首先，他很有可能活下来，从一开始就几乎知道这一点，并且有外部人员为他工作，而不是

1944年的匈牙利犹太人，对吧，没有人来，对吧？就像我们已经掉到了地球的边缘。你不能他的经历与那个人的经历一样，就像一个不在集中营的普通人与布鲁诺的经历一样，对吧？就像，

这些只是被迫面对同样的事情。你并不被迫面对同样程度的绝望，是的。以及确定的死亡和遗弃。而且，你知道，你可以避免这些，我认为这些会创造出一种，让你在脑子里变得不同，这会从根本上改变你。他能够避免这种情况。他会得出另一个非常奇怪的结论，因为他

其结果之一是他痴迷于“全封闭机构”的概念，集中营就是一个“全封闭机构”，对吧？一个完全支配你生活的机构，对吧，当你身处其中时。他开始思考，显然纳粹创造了一个“全封闭机构”来摧毁人们。如果你为——如果你创造了一个好的集中营会怎么样？哦，上帝。是的。

这将成为他作为儿童发展专家的主要动力。这是一个飞跃。我不知道我会不会那样做。看起来有点问题，伙计。这是一个糟糕的邪教，但我可以有一个好的邪教。如果我做一个好的会怎么样？好吧，那很糟糕，但我认为我可以解决它。是的。

好的。第一部分到此结束。艾莉森，你感觉如何？

我觉得我知道我们要往哪里走，而且我感到害怕。好吧，是的，下一集。我们将讨论布鲁诺在美国的情况，我们将讨论他如何重新定义自闭症儿童的护理。再说一次，他几乎没有治疗自闭症儿童。我的意思是，大概其中一些是自闭症儿童，但大多数只是他虐待的有钱孩子。

他虐待所有孩子。让我们明确这一点。我认为这也是，我敦促人们调查RFK一直在谈论的健康农场。并且有一种，有一种，一种贯穿历史的本能，那就是，我们可以从某些人身上摆脱某些东西。这极其有害且错误。是的。而且，

这绝对是他将采取的策略。那就是如果——因为这是他对“全封闭机构”的态度。我看到了集中营如何改变被关押在那里的人的人格。你可以通过创建一个“全封闭机构”来改造一个以你认为有问题的方式行事的孩子。

对。这是他对所谓的自闭症、所谓的精神分裂症的态度。我们可以通过改变，通过创建一个“全封闭机构”来治愈所有这些，你知道吗？所以这是有问题的。好吧。

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好的。太棒了。艾莉森，非常感谢你。我们星期四再见。在此之前，大家，尽量不要这样做。

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