Part One: Is Oprah Winfrey a Bastard?
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奥普拉·温弗里曾将这个时代一些最具毒性的怪物介绍给社会。但她是混蛋吗？罗伯特与布里吉特·托德和安德鲁·蒂坐下来调查。（四部分系列）请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 昨晚我在赌场坑里看到一个男人呕吐。真美。欢迎回到《Behind the Bastards》播客，本周的播客来自阳光明媚的内华达州拉斯维加斯。本周我们为您准备了一个特别的节目。我们有一集是关于一个体现……的人。

我们今天在美国所处位置的意义所在，例如我们作为一种文化与任何共享真理的彻底离婚，我们对各种奇怪、不稳定形而上学现实的接受。这个人很可能在不久的将来负责管理医疗补助。我们都欠他们的。

到我们本周的主题，我们本周的主题人物，你们都听说过的人，奥普拉·温弗里。因为奥普拉是一个很大的话题，老实说，她是一个可怕的人，所以这可能是我们谈论过的最强大的混蛋。我请来了一些非常特别的嘉宾。首先，让我们热烈欢迎伟大的布里吉特·托德。布里吉特，欢迎来到节目。

我想像奥普拉那样说。感谢你们的邀请。你知道她是怎么说的吗？我只是知道你是这份工作的合适人选。我很兴奋，你们甚至都不知道。我知道。我本来想说布里吉特是《互联网上没有女孩》的节目主持人。没错。还想

我最喜欢的人之一。没错。没错。她在这里，我们非常幸运。我们今天的第二位嘉宾是谁？因为我们不能只为奥普拉请一位嘉宾。对于奥普拉，你必须拿出你的，你必须要有双管猎枪，你知道的，如果你要对付一只灰熊。而我们本周的第二轮弹药是安德鲁·蒂。感谢你的到来，安德鲁。安德鲁是《哟！这是种族主义吗？》的节目主持人。

你好！最近怎么样？在这些剧集中，我们将需要经常问这个问题。答案总是肯定的。哦，天哪。有很多事情要讨论。我和罗伯特讨论过拍摄奥普拉的剧集，感觉像有一年了，主题是，我们邀请谁来参加？像嘉宾，我们邀请谁来参加？我们该怎么办？因为无论如何，我的意思是，我在中学时读过奥普拉的传记，而且她以英雄般的故事开头。哦，是的。她在很多方面都非常令人同情。而前两集你将比以往任何时候都更同情她，因为我们在这几集中涵盖了她许多童年经历。

她所做的一些可怕的事情以及她为什么应该出现在这个节目中的原因，并不是因为她个人令人厌恶，对吧？就像她的人际交往一样。例如，我遇到过很多Reddit帖子，上面是节目工作人员的谈话，而大多数情况下，在奥普拉·温弗里秀工作过的人说，我们的薪水很高。这是一份相当不错的工作。

你知道，你当然可以找到这样的人，如果她在我当咖啡师的时候对我粗鲁无礼的话。有这样的故事，但我不会以此为主题拍摄一集。更重要的是，她的影响力如此巨大，而她所选择的事情是

她选择了一些我们过去做过两集节目的人。奥兹医生、菲尔医生，他们的事业以及他们对社会造成的巨大损害都归功于奥普拉·温弗里。如果不是因为奥普拉·温弗里，这两个人都不会出现在任何人的雷达上。

上帝的约翰，那个巴西神秘主义者，强奸和猥亵了数千人，她的职业生涯和声望在很大程度上要归功于奥普拉·温弗里。还有很多这样的例子。她与撒旦恐慌有着密切的联系。

她与许多不同的神话有着密切的联系，例如我们将要讨论的彩虹派对等等。所以我们今天有很多有趣的事情。我想先问问布里吉特和安德鲁，你们与奥普拉的过往经历是什么？

哦，这是一个好问题。哦，我的意思是，我必须说，我很高兴你以这种方式阐述了奥普拉的谈话，因为我对奥普拉几乎是又爱又恨。是的，你不能。首先，你不能是一个黑人女性，而对奥普拉没有一些深深的钦佩。我想说的是，直到最近我才真正不得不面对她的一些

她使之成名，而我们现在也因此而受困的那些恶棍、骗子、江湖骗子和混蛋。所以这是一种又爱又恨奥普拉的事情。我在五年级时写过一篇关于她的报告，我必须打扮成她的样子。是的。说来也奇怪，你不是我唯一一个在学校时写过关于奥普拉报告的朋友。是的。

是的，是的。我认为有一种元素，就像奥巴马一样，你就像，有一个不同类型的人，比如一个黑人能够达到任何领域的最高级别，这很好。最富有的。她是媒体界最富有的人，仅此而已。像最富有的，纯粹的，纯粹的媒体明星，有20多亿美元，诸如此类。

但也有像必须这样做的版本。所以你就像有点按曲线评分。就像对于一个亿万富翁来说，她可能还不错，相对来说。我的意思是，但是她有，你知道的，她有所有的陷阱。奥巴马也是如此，你就像每个总统都犯下了危害人类罪。这只是工作。

但是，就像，所以有一段时间你就像，他就是这样的人，这很好。但是后来你就像，我希望你不要做这些可怕的事情。正如我们将要讨论的那样，关于奥普拉的复杂之处之一是，她的影响中有很多东西确实非常险恶。然后当你阅读书籍和资料时，对她进行批判性传记的那些东西，他们选择攻击她的东西总是像，好吧，实际上，我认为她在那件事上没有做错任何事。有很多……

我也写过一篇关于奥普拉的读书报告，可能是在五年级的时候。

而且，你知道，她出现在我的电视上，因为我妈妈看了很多奥普拉的节目。在我成长的家庭里有很多奥普拉的节目。然后几年前，我正在和杰米·洛夫图斯一起做一个项目，我们回顾过去，寻找一个具体的奥普拉剧集来参考一些东西。而节目的标题如此令人不安。哦。

哦，是的。然后，然后罗伯特和布里吉特，你们都在芝加哥的民主党全国代表大会上。但我认为你们并没有都去听奥普拉的演讲。是吗？哦，我去过其中一个，你们都在那里。我在观众席上。我记得很清楚。是的，我去过那个。这就像我一生中与观众最脱节的时刻。我就像，哦，不。谁？索菲。索菲。

你还记得吗？我觉得她得到了，我完全同意你对演讲基调和氛围的看法。然而，也许只是我的那一部分。我觉得人们快要疯了。

当她出来开始说话的时候，人们快要疯了。是的，我就像，我们听到的是同一个演讲吗？这真的，我感觉非常像，这就是为什么我说，这就是为什么我说，我就像，我就像，我们还在，我们还在，但再说一次，有几个人我就像，哦，这些都是臭名昭著的可怕的人，人们也为他们疯狂欢呼，但是是的，奥普拉，奥普拉的欢呼声，她，我的意思是很难表达，因为地球上真的没有人像这样

如何跨越，至少对于某种类型的人，特别是90年代到2000年代的中年妈妈来说，奥普拉完全跨越政治和文化界限的程度令人惊叹。你知道，我妈妈是德克萨斯州一位非常保守的白人女士，她喜欢奥普拉。奥普拉总是开播。在我小时候，我认识的每个妈妈都是这样。奥普拉只是，

像一个机构一样，你知道，这真的是，而且我认为她今天甚至不像那样，仅仅是因为媒体生态系统已经变得更加分散。因此，关于她有趣的事情之一是，当我们谈论她的影响力时，可能永远不会再有一个人以同样的方式产生如此大的影响力。是的。布里吉特，在民主党全国代表大会上，当她出来的时候，你是坐着还是站着？

哦，我希望我能说我像转过身一样。你知道，在我说了那么多话之后，我给了她热烈的掌声。但这正是你所说的。你是坐在座位区还是站立区？我在座位区。所以我的问题是，当她出来的时候，你有没有立刻看看你的椅子下面？像，是的。像奥普拉，你有没有把我留在车里？你有一辆车。我希望。奥普拉出来了，本能地问，有没有礼物？

没有。老实说，如果有人能安排这件事，那就是奥普拉。没错。我应该告诉你，我已经给你们俩都买了车。它们不是，它们不是，它们是吉普车。它们不像，这些对你们来说真的是负担。罗伯特正在清理他的书。这真的就像税收递延一样。我有很多吉普车要处理。我在一笔交易中亏损了。是的。

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在2024年春季，奥普拉·温弗里参加了由Weight Watchers赞助的一个为期三小时的特别节目，名为《做出改变》。与其他几位名人嘉宾一起，她谈到了美国有害饮食文化的失败和缺点，并对她在其中发挥的作用承担了一定程度的责任，称自己为主要贡献者，并说：“我一直是主要的贡献者。我无法告诉你们我做过多少减肥节目和改造节目，自从我在电视上工作以来，它们一直是主打节目。”

即使是这个相当明确的声明，也低估了现状，因为说没有哪个活着的人比奥普拉·温弗里对美国人如何谈论节食和减肥的影响更大，这可能是准确的。在我们所有人活着的时候，她一直是饮食文化的公众形象。成千上万的美国人跟随她，看着她在公众视野中增重和减肥。

她职业生涯中最大的遗憾之一发生在1998年，这是由于这件事造成的。我说的是著名的“脂肪车”事件，这正是它的意思。

温弗里推出她热门日间脱口秀的新一季，拿出一个装有67磅脂肪的红色手推车，这是她在最近一次节食中减掉的体重。因为这是奥普拉认为是她职业生涯中最低谷的时刻，我想从播放这段片段开始，因为它代表了我们在这些剧集中必须剖析的几个非常复杂事情的交汇点。哦，我的上帝。现在，让我告诉你。

自7月7日以来，截至今天早上，我已经减掉了67磅。67磅，我的胸围、腰围和臀围减少了30英寸。

7、12、11，我认为是这样的。让我告诉你，那些正在开始节食或正在节食的人，这就是67磅脂肪的样子。我举不起来。现在，当你谈论的时候，吉米，这恶心吗？

好的，我认为足够了。我竟然举不起来，这让我很惊讶，但我过去却一直带着它。我有那个手推车。她肯定在举起来。我有那个手推车。太令人不安了。Radio Flyer的人，你认为他们会说，你必须进去吗？哦，上帝。我记得这段片段就像昨天一样。你一设置好，我就闭上眼睛，我就能记住，我记得非常清楚。像文化中的一个时刻。

是的。她在视频中看起来很棒。没有人能否认这一点。这对我来说很有趣，首先，这是一个，尤其是在对奥普拉的批判性解读中，这是一个如此重要的时刻。对吧。这有多有害，就毒性而言，这是一个多么糟糕的时刻。

像灌输美国文化中关于减肥的有害态度，以及老实说，考虑到我们现在的情况，它在很多方面看起来多么温和，只是总的来说，电视上每天都有多少更糟糕的事情。但它也很有趣，因为这很容易被认为是有毒的。我实际上没有。

我很难责怪奥普拉，尽管她确实对饮食文化的一些非常丑陋的方面做出了贡献。正如我们将要讨论的那样，媒体对她体重的攻击和关注方式是……

可能很独特。就像，我不知道其他任何人的体重都像奥普拉那样被痴迷过。在90年代后期，情况确实如此。所以，是的，正如我们将要讨论的那样，我不认为这是她的低谷。但这可能是她会称之为她职业生涯中最糟糕的事情。

等等，也许我错过了一些东西。所以，她会这么说，或者她已经说过，因为这只是一个粗俗的噱头。这是粗俗的。她开始谈论她认为饮食文化和对减肥的痴迷是不健康的程度，而且她也是其中很大一部分。对吧。像她现在开始谈论它。她开始在与Weight Watchers合作时谈论这个问题。

所以我不知道你想给她多少赞扬，对吧？显然是善意之举。是的，也许不是完全出于善意，也许更多的是一种转变，但是……

我只是想说，作为对奥普拉领域了解较少的人，我认为与在座的各位相比，我觉得我没有特别地感觉到，我听到你说她像其中一张面孔，但这在各处都非常普遍。并不是说要完全让她摆脱责任，但这有点像，这就是你当时所做的事情，尤其是营销人员。

中年妇女，我觉得。但部分原因是你这么做是因为奥普拉在这方面非常成功。对吧。这就像一条路，因为她开辟了它，你知道吗？对，对，对。是的，我实际上也有类似的想法。我认为

她后悔的原因不是因为参与了这种有害的有毒饮食文化等等，她确实参与了。我认为这有点像向你刚才描述的那些亲自痴迷于她体重的人扔肉。我认为这可能是一个低谷，因为她正在参与关于她体重的这种高度个人化的公开对话，并且在利用这一点。我认为，我不知道

我不知道她是否会说，哦，我不应该参与广泛的饮食文化。是的。对。是的。我认为这可能是一个公平的批评，但我们将讨论它。但首先，在这几集中，我们将真正深入了解……

奥普拉职业生涯的大部分或生活的大部分，这些大部分都更令人同情，尽管你知道那里也有一些黑暗，主要是在她如何撒谎并编造了她背景的一些方面，因为它使故事更好

但是是的，这将是一件很有趣的事情。因此，在2021年，我的资料来源之一是她出版的一本关于创伤的书，她通过自己童年创伤的视角讨论了其中大部分内容。她与美国精神病学家布鲁斯·佩里博士合著了《你发生了什么事》，他专门研究儿童创伤。据我所知，她是奥普拉使之成名的毒性较小的医生之一。

尽管如此，这并不一定意味着很多。在为Today.com进行的一次关于那本书的采访中，奥普拉认为她的童年创伤是导致她低谷时刻的原因，例如“脂肪车”事件。

我认为，所有这些不适应感、我的讨好疾病，或者感觉如果我不做每个人想让我做的事情，我就会以某种方式被拒绝，在我每一次经历中我都害怕的事情。我害怕我会挨鞭子。我害怕我会挨鞭子。谢天谢地，她补充说，她花了数十年的时间来处理她的痛苦，这让她获得了一种她所谓的创伤后智慧。

她认为这使她成为美国各种痛苦或美国社会许多种痛苦的良好代言人。对吧。因为我的创伤，这就是为什么我做了一些我后悔的事情。这是我的讨好疾病。这就像我害怕不适应一样。但因为我有这种创伤，我也是美国社会许多这类创伤的完美代言人。她这样想的事实是一个非常重要的棱镜，可以用来理解她所做的事情，因为奥普拉是。

在很多方面，如果你看看她节目的前10到15年，它在某些方面就像《杰里·斯普林格秀》的镜子。他们实际上正在做一些相同的剧集，请来三K党成员，你知道的，在舞台上进行激烈的争论和打斗。有很多像，你知道的，请来处于冲突关系中的人。这就是那种垃圾电视。然后在90年代后期，

她开始转变。而她转变的主要内容是她利用自己的童年创伤，她自己遭受的身体和性虐待的经历等等，并将其作为一种视角来探索美国社会中的这些事情。在某种程度上，有一些非常重要的问题开始受到关注，因为奥普拉利用自己作为一种视角来突出它们，并且

而且还有一种感觉，就像几乎是在利用同样的东西，这使得讨论这件事变得非常复杂。我觉得也很奇怪，因为就像你描述的那样，我当时可能不会认为是这样。但是。

我们也处于一个时代，像网红和，就像，那是每个人都在销售的产品，你知道的，今天的孩子们非常随意地销售。是的。这几乎就像，像为了……90年代和今天之间的概念一样。就像，你知道的，这不是你会眨眼的事情，你现在描述的一切。不，不，不。但这在当时确实很独特，对吧？是的。

她似乎在这方面非常超前。像，哦，是的，我认为这就像今天的网红面包和黄油一样。但在那时，我的意思是，我认为这确实让她与杰里·斯普林格、珍妮·琼斯等人区分开来，真正地展现了这种创伤。就像在期望电视节目主持人这样做之前，这就像真实性一样。是的。这正是，我认为这正是它，布里吉特。有趣的是。

不可否认的是，她能够通过自己痛苦的背景获得许多关于人们痛苦的故事。她以前的执行制片人黛安·哈德森曾经告诉《人物简介》杂志，引用道：“脆弱是奥普拉成功的关键。

人们欣赏你能诚实。这让他们对自己感觉更舒服。她有一种特殊的连接能力。我一次又一次地看到这种情况发生。每个遇到她的人都感觉像，哦，现在我认识她了。这就是你在谈论的，那种真实性是今天的流行语。这一切都始于奥普拉。是的，它是一个，我认为她确实愿意展现很多脆弱。但与此同时，奥普拉不像，

奥普拉是她自己形象和故事的有意识的创造者，对吧？她知道自己在做什么。在这种情况下，她并不天真。这也使情况变得混乱，因为一些真实性是经过精心雕琢的，而不是某种纯粹作为自然反应而产生的东西，你知道吗？是的。

这将使讨论其中的一些内容变得非常困难，因为我们确实有——尤其是在我们谈论她童年创伤时，你会有不同的消息来源，他们对奥普拉对她所发生的事情的一些说法持有不同意见。作为剧透，我们不会知道这里谁是对的，因为奥普拉小时候我肯定不在那里。我猜你们俩也不在，对吧。

本集的两个最大资料来源是首先奥普拉与一位医生合著的那本关于她自己创伤的书。然后有两本传记。一本是在奥普拉成为世界著名的脱口秀主持人初期写的，1999年梅丽尔·诺丁为《人物简介》杂志撰写的《奥普拉·温弗里》。

如果你甚至想要——这对于一本流行传记来说实际上令人惊讶地好。看看奥普拉的背景故事，以及不同的——

对小时候发生在她身上的事情的看法。最近的一本传记是凯蒂·凯利的《奥普拉》，这也是本集的主要资料来源之一。现在，我要警告你，凯蒂2010年的书是一本刻薄的传记。这是最好的那种。这是最好的那种。但凯蒂就像，她被认为是八卦爱好者。就像，你知道的，这有一种小报的感觉。她也是一个会努力挖掘她所报道人物的污点的人。但这往往是像，

真正的污点，你知道吗？但这是一本刻薄的书。不要把它误认为是客观传记作品。像，

所以像所有伟大的媒体人物一样，包括我，奥普拉的家乡是偏远地区一片贫困的小地狱。这是我真正认同她的一点，对吧？她在科舒斯科，密西西比州长大，那里在杰克逊上方约70英里处。她曾经说过她的家乡，“那个地方太小了，你可以吐口水，在你口水落地之前就离开了城镇”，我既——我理解这一点。

对。就像这甚至不是，这里什么都没有。对。就像这甚至不是一个城镇，我对此表示同情。我小时候对该死的艾达贝尔也有这种感觉。这有点夸张。她长大时镇上大约有6700人，这不算很大，但也不算很小。

现在，她出生在她外祖父母哈蒂·梅和厄利斯特·李的家中，家人称他为厄利斯特，因为他非常老，而且非常聋。这个镇子有那个奇怪的波兰名字，因为它以一位波兰革命战争将军的名字命名，他也是一位热心的废奴主义者。因此，它拥有相当多的——或者不是因此，而是像——它拥有这个名字是由于它拥有非常庞大的黑人人口。对吧。

它极其隔离，极其贫穷。所以，是的，这就是她长大的小镇。它是一个在棉花厂周围建成的地方，棉花厂在1948年倒闭了。从那时起，她家乡的事情就开始分崩离析，因为人们开始逃往北方城市，那里可能还有工作。你知道，这就是正在发生的事情。而科修斯科有点像……

当时全国范围内更大趋势的一个缩影，对吧？就像这件事在其他许多地方也发生过一样。梅丽尔·诺登写道，引用奥普拉

奥普拉的父母就是离开的人之一。20岁的弗农·温弗里已经通过服兵役获得了一张离开的入场券。他在阿拉巴马州鲁克堡的休假期间回到家。在春天的某一天，他遇到了18岁的高中生兼兼职家政工人维尼塔·李。两人几乎不认识，却在橡树下发生了一次女儿形容为“一天的激情”的邂逅。这次相遇似乎让这位雄心勃勃的年轻人感到羞愧，他后来成为教堂的执事和纳什维尔市议员。

温弗里曾说：“我对奥普拉母亲和我之间发生的事情并不感到骄傲。我今天告诉人们，如果发生这样的事情，男孩应该帮忙照顾孩子。”这就是——温弗里，是的。是的。这不是他的——直到她出生他才被告知。对，对，对。是的。而且他一旦被告知就会寄送经济援助。但他们直到有了孩子才告诉他。另一个剧透是，他可能实际上并不是她的亲生父亲。

我不知道这在这个故事中并没有造成很大的影响，因为在这个时期他们都认为他是。而且他会成为一个非常负责任的父亲，因为他被允许这样做。

但实际上有点不清楚——她的实际亲生父亲是谁。我认为对此没有确切的答案。每本传记都会给你一个略微不同的答案。但在这一时期的大部分时间里，弗农都被认为是亲生父亲。

奥普拉·盖尔·温弗里于1954年1月29日出生。她名字背后的故事很有趣。有人知道奥普拉最初的名字应该是什么吗？我认为这是我唯一知道的事情。哦，是吗？难道不应该叫奥帕吗？应该是奥帕。是的，它是——这是一个圣经名字。路得的——如果你知道的话，我认为路得是摩西的——

姐妹，或者因为她与摩西关系密切，如果我没记错圣经的话。奥帕是她的朋友之一。这确实说明了这里的人们。奥帕是圣经中一个很深奥的词。

深奥的词。这相当于一个星球大战迷给他的孩子取名为基斯特·贝奈，他是阿纳金·天行者的塔图因小友之一。所以他要在这里展示基斯特的照片。没有特别的理由。我不知道为什么我认为这个笑话值得被呈现。因为我们正在拍摄。这就是眼花缭乱的时刻。瞧！

他来了。那是基斯特·斯塔尔。看看他。他看起来像安娜·加斯特耶在SNL上做的事情。我相信他……我相信外面有人有《幽灵威胁》上映时这个孩子的原始模型。看看这个孩子。嗯……

我喜欢他那带有内置刘海的发型。是的，不，他看起来很棒。他看起来很棒。无论如何，我对圣经的了解程度并不比我对《幽灵威胁》的了解程度高。我确实不得不查一下那个孩子的名字，尽管我记得他的脸。这是那些从小就刻在我脑海里的东西之一。

不过，我必须说，根据我所读到的内容，也许我在这里遗漏了什么，我不是圣经学者。感觉她的姑姑选择奥帕作为名字可能是她在暗讽这个婴儿。因为在《路得记》中，奥帕有机会与路得和一个名叫拿俄米的人在一起。对。

他们正走上一条更虔诚的道路，或者回到她旧的异教神灵和她的，你知道的，她的村庄等等。奥帕转身回去，继续做异教徒，对吧？根据维基百科的说法，在拉比文献中。所以，再说一次，我……

我从未接触过拉比文献。奥帕被认为是歌利亚和其他三个非利士巨人母亲哈拉帕。此外，哈拉帕拥有活跃的社交生活，我的意思是四处走动，对吧？巴比伦塔木德将她描述为被尽可能多的人践踏，就像一个人会践踏小麦一样。对。

践踏。这在该死的圣经里。是的，圣经，圣经喜欢做这样的事。践踏。以及她的死亡人数有多疯狂。是的，我从现在开始说践踏。我也说践踏。呃，

所以总而言之，是的，他们似乎是在通过给这个婴儿取名为奥帕来贬低她。我不知道你为什么还要选择奥帕。就像它不是一个给小孩子取的好名字，仅仅是基于圣经对这个人的描述。也许她只是觉得它听起来很漂亮。我认为只是会众中的其他人给孩子取名为尼布甲尼撒，你只需要更胜一筹。那才叫名字。那才叫名字。它也是佛罗里达州现在合法的葡萄酒瓶尺寸。哇。这刚刚发生。

哇。所以那是3升。你抱歉吗？它很大。所以索菲可以展示一张尼布甲尼撒葡萄酒的照片。我没有。想象一下一个非常大的酒瓶。它非常大。它就像你大部分高度的酒。

所以这是奥普拉第一次真正幸运。显然，她出生在一个困难的环境中，但她很早就得到了一个坚实的基础，因为有人弄错了她的出生证明和名字，助产士将她的名字拼写错误为奥普拉。每个人都只是决定，啊，足够好了，对吧？这个小小的错误可能是奥普拉有史以来最幸运的突破之一，因为我很难想象奥帕也能像

作为明星的名字一样好用。奥帕·温弗里秀？奥帕·温弗里秀？我很难想象，你知道吗？奥普拉似乎更流畅。我不知道。也许我错了。也许如果她被命名为奥帕，我们都会这么说，他们会说，我们差点叫她奥普拉。上帝，你能想象吗？我不知道。但是，是的。无论如何，你知道吗？

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所以我们正在谈论奥普拉，她现在已经来到这个世界。所以一旦她出生，照顾这个新生儿的任务几乎立即变成了她的祖母哈蒂·梅·普雷斯利的任务。而那里的普雷斯利将是奥普拉多年来，在她生命中很大一部分时间里，声称她与猫王有亲戚关系的原因。事实似乎并非如此。

我认为她家里的任何人都从未相信过这一点，但她会长时间发表这样的声明。这是她家人成员会说的一件事，我不知道她为什么要这样做。我们与猫王没有任何关系。你认为她今天还这样做吗？我认为她不再这样做了，但我可能错了。我找到的所有关于她声称自己与猫王有关系的引言都来自她职业生涯的早期。哦，天哪。这真是一个疯狂的主张。就像，

是的。如果这是一个广泛流传的家族神话，我们有，你知道的，猫王的亲戚，我就能理解了，但似乎并非如此，因为这总是出现在这些书中。总是她的家人说，是的，我们与猫王没有任何关系。我不知道她为什么要这样做。

不要过于愤世嫉俗，与猫王有亲戚关系的价值在过去大概20年里也大大降低了。所以是的，就像没有理由继续这样做了。是的。是的。这当然就像少了。是的。你从与猫王有亲戚关系中获得的赞誉更少了。哦，酷。是的，就像拥有相同的姓氏一样。就像，

我说我的姓是托德，就像我说哦，查克·托德和我有关一样，就像你们有非常常见的姓氏，你会试图从那里获得什么声望一样，是的，或者就像我吹嘘我和里克·桑托勒姆的关系一样

但我的意思是，但同样，不要对美国历史过于粗俗，显而易见的是，当一个黑人和一个白人有相同的姓氏时，其前因往往与直接的有所不同。好吧，或者其他什么。我的意思是，有很多可怕的方式，但是。

是的。我的意思是，一种方式。但在这种情况下，似乎没有任何证据表明这一点。对。就像那样。因为普雷斯利不是一个不常见的姓氏。对。那里有很多该死的普雷斯利。所以哈蒂·梅是奴隶的孙女。所以这就是我们谈论50年代的方式。对。而且她为科修斯科的警长做厨师，并管理一个富有的白人家庭莱昂纳德家的家务。

在这一点上，我们得到了两个非常不同的——我们开始得到奥普拉生命最初六年中两个非常不同的故事。她曾告诉记者，引用：“直到我六岁，我从未穿过商店买的衣服或鞋子。我唯一拥有的玩具是一个玉米芯娃娃和牙签。”

这在奥普拉谈论她生活的方式方面非常一致。凯蒂·凯利写道，引用：“她回忆起她早年的孤独，除了她在祖母院子里赤身骑着的猪之外，没有人和她一起玩。我只有牲畜可以交谈。我给他们读圣经故事。”她向她的听众讲述了不得不从井里提水、挤牛奶和倒掉泔水桶的故事，这是一个充满煤渣和灰烬的童年，是童话故事的素材。

奥普拉变成了奥佩雷拉，当她讲述她祖母挥舞着鞭子，祖父拄着拐杖抚养她直到她六岁的故事时。哦，我挨了多少打，她说。这种说法是虚构的程度尚待商榷。值得注意的是，许多在她这一时期认识奥普拉的家人和朋友非常不同意这种对她童年的看法。我想在这里读一段来自《人物简介》传记的引言。

奥普拉的许多优点中可能包括一种自我戏剧化的天赋。正如维尼塔曾经说过的，奥普拉有点夸大其词。在一个故事中，奥普拉经常讲述她是一个孤独的孩子，她唯一的安慰是与农场动物交谈。她曾经说过，最近的邻居是一个住在路上的盲人。没有其他孩子，没有玩伴，没有玩具，只有一个玉米芯娃娃。我和动物一起玩，并对奶牛发表演讲。

她的姑姑埃丝特对奥普拉记得的孤独有不同的解释。马路对面是奥普拉的表兄妹，普雷斯利双胞胎，他们和她同龄。当奥普拉被允许出来玩耍时，他们一起玩耍，因为哈蒂阿姨非常保护她。

而且似乎至少有相当多的证据表明，真实奥普拉的故事，至少是她童年时期大多数在场的人讲述的故事，并不是说她被锁住了——而是说她被隔离了，因为这是一个偏僻的乡村农场。这是因为她有一个有点像直升机父母的祖母，对吧？是的。

虽然这个家庭肯定不富裕，但他们也不穷困潦倒。事实上，每个人似乎都同意奥普拉有很多玩具。我只有一个玉米芯娃娃的说法绝对不正确。但她有很多好玩具的原因是，它们都是哈蒂·梅工作的富裕白人家庭的旧物。

这是一件复杂的事情，对吧？当你思考为什么有人会夸大他们小时候缺乏的东西时，就像——好吧，但你拥有的东西也是这种关系的结果，这种关系从根本上是不平等的，而且你当时可能也多少意识到这一点。是的。

她谈了很多关于她如何意识到在她镇上白人女孩受到非常不同的待遇，并且小时候想成为白人的事情。所以这很混乱。是的，它回到了你刚才说的，罗伯特，关于她早期故事的很多内容都非常令人同情，而且很容易。就像。

一方面，很容易说，哦，好吧，她在编造一些神话，说她没有任何玩具。但更复杂、更真实的说法是，好吧，她有玩具，但它们来自白人孩子，她可能意识到了那里的动态。这不太令人满意，而且更复杂，但这并不使其不真实。对，对。这也是那些……

就像她谈论了很多关于被鞭打和抽打的事情，以及她感觉白人孩子没有发生同样的事情。现在，这意味着阿拉巴马州的白人孩子吗？我相信很多白人孩子也被父母打过。但更重要的是她的感受，对吧？那些孩子，我祖母的工作是为他们服务，他们显然比我得到更好的东西。这并不让我感到惊讶，这会比她年长的阿姨所注意到的更能影响她的个性。

就像她童年的概念，比她年长的阿姨所注意到的要多得多，就像，好吧，她总是拥有好东西，对吧？是的。就像他们俩都不可能撒谎，而且他们对所记得的事情仍然存在差异，如果这说得通的话。但感觉神话创作是一种比较公平的说法。就像这只是某种简写，尤其是在像

娱乐能力方面。就像，我只有牛可以交谈的说法绝对有点神话创作。因为就像每个人都不知道。她周围的家人比那多。这有点，有点夸大了。对。这就像直接来自电影《珍珠》一样。就像，哦，是的。是的。

所以，是的，奥普拉，她讲述的故事之一是她被迫与蟑螂交朋友，这实际上是她早年反复出现的一个片段。引用：“我们非常贫穷，买不起猫或狗。所以我用两只蟑螂当宠物。我把它们放在一个罐子里，分别取名为梅琳达和桑迪。”

奥普拉的妹妹帕特里夏·劳埃德并不完全同意这种说法。奥普拉夸大了我们过得有多糟糕，我想是为了从她的观众那里获得同情并扩大她的观众群体。她从未把蟑螂当宠物。她总是有狗。她还有一只白猫、一个水族馆里的鳗鱼和一只名叫波比的虎皮鹦鹉，她试图教它说话。

她有一条鳗鱼。她有一只虎皮鹦鹉。拜托。对不起。很难。很难。你真的跳过了鳗鱼部分。玛丽在某个时候没有鳗鱼。好吧，事情是这样的，因为帕特里夏·劳埃德在说实话。我认为我确信奥普拉有这些宠物，但帕特里夏比奥普拉小，直到奥普拉不再和她祖母住在一起时才见到奥普拉。帕特里夏和奥普拉从未相处融洽，而且，

这很大一部分原因是我不会从那些说，是的，情况不像她说的那样糟糕的家庭成员那里抛出这样的故事，因为这里肯定存在相当多的神话创作。但也有很多人对奥普拉致富而他们没有得到那么多钱感到愤怒。所以这也是这些因素之一，就像帕特里夏不知道农舍里发生了什么，因为她当时还活着。她可能只是一个仇恨者。是的。

这并非她这样说的原因的0%，对吧？

是的。现在，话虽如此，也有一些证据表明奥普拉真的淡化了她家人对她的溺爱，因为这并不是她一直以来的想法。她总是有一种我一直很孤独的态度。也许这就是她的感受。但她的姨妈苏西对凯蒂·凯利说：“我们都非常爱她。我们只是崇拜她的一切。我的母亲哈蒂给了奥普拉她想要的一切，以及奥普拉想要的一切。所以我们是穷人，但我们为她得到了它。”

她声称她没有娃娃，但她有很多娃娃，各种各样的娃娃。而且，你知道的，我认为那也不是谎话。我认为对于一个孩子来说，说，好吧，我觉得很孤独，这并不罕见。而对于那个孩子的周围的人来说，就像，但是你没有，你知道的。再说一次，这些人都不一定在撒谎。这只是归结于人们对童年经历的不同看法。

你没有意识到成年人可能看到的东西。是的。她在这个时期几岁？一到六岁。哦，我的上帝。是的，或者说是出生到六岁，我应该这么说。对。

我觉得这正是你总是与你发生的那种分歧。你真的不记得你六岁的时候每个人对你有多好。是的，因为我对自己的童年有很多抱怨，比如一到七岁或八岁。我相信我妈妈会说，好吧，我们都在努力工作来照顾你。就像，好吧，是的，但你也很多时候不在，你知道的，就像那只是个。

作为父母，你就像，但你明白我所做的是为了照顾你，而作为孩子，你就像，是的，但我仍然很不开心，你知道的，就像那只是童年，你知道的，是的，是的

无论如何，凯蒂在这里做了一个有趣的笔记，摘自奥普拉2009年与芭芭拉·史翠珊的采访，芭芭拉在贫困中长大，谈到她唯一的娃娃是一个热水袋。奥普拉之前声称她只有一个用玉米芯做的娃娃，回答说：“哇，你比我还穷。”所以，再次，这里正在进行神话创作。她从未完全一致。

你知道的，她有多穷取决于她什么时候和谁说话，当她和一个像真正成长起来的人说话时。此外，一个非常贫穷的奥普拉，也许，你知道的，会稍微放松一下油门。她是一个艺人。是的。

我记得那次芭芭拉·沃尔特斯和奥普拉的交叉采访非常清楚，因为它以一场非常精彩的表演结束，芭芭拉·沃尔特斯把奥普拉的麦克风涂成白色，因为她，不是芭芭拉·沃尔特斯，芭芭拉·史翠珊把她的麦克风涂成白色，因为她的事情是，等等，你在谈论史翠珊还是沃尔特斯？我认为我在谈论史翠珊。让我仔细检查一下。

所以我不用搞砸了。如果是史翠珊，那在奥普拉的传说中是一个非常重要的时刻。是的，我认为是，我相当肯定那是史翠珊。只是她还谈过。她与每个人都谈过。因为我们刚刚在这里谈到了芭芭拉·沃尔特斯，她提到，像小时候希望自己是白人一样，对芭芭拉·沃尔特斯。我认为芭芭拉·史翠珊是关于他们有多穷的采访。是的。是的。所有芭芭拉。所有芭芭拉。这个故事里太多的芭芭拉了。

如果他们在90年代或2000年代初很有名，奥普拉会与他们进行一次泪流满面的谈话。所以，是的，凯蒂·凯利引用了1997年《生活》杂志的一篇文章，其中包括这一行。

所以你可以看到这个故事的这种说法，这是——它的一些部分我相信在情感上是真实的。其中一些肯定在字面上是真实的。但同样，我认为她被遗弃的想法更——我认为这并没有完全抓住真相，那就是她的祖母把她接了过去，因为她的母亲不是一个可靠的父母。

而这是——她从她在这一时期拥有祖母的事实中受益匪浅。实际上与克拉伦斯·托马斯的故事非常相似，对吧？在那里，你有一个在非常贫困的背景下长大的孩子，但最终被抚养他们的祖父母照顾，祖父母是那个时期抚养他们的最负责任的人。所以这种情况是，我相信这对没有被父母抚养长大的孩子来说非常困难——

但它也不是这种情况，就像这是一个例子，说明在她童年时期存在一个强大的安全网，许多处于相同境地的其他孩子不一定能从中受益。而且我认为这两点都至关重要，无论我们是在谈论托马斯还是温弗里。

这就是你会发现很多差异的地方，因为温弗里家族的历史学家凯瑟琳·埃斯特斯（Catherine Esters），我认为从技术上讲她是表亲，但她是温弗里从小就视为姑姑的表亲之一，她对温弗里对童年生活的描述有很多异议。她告诉凯蒂·凯利（Kitty Kelly）这些。总而言之，与哈蒂·梅（Hattie Mae）在一起的那些年对一个出生于贫困家庭的女孩来说是最好的事情。

是的。

当我读到这段话时，我非常惊讶，因为我读到的所有其他关于她童年的资料都说她母亲立即离开了。但埃斯特斯声称，不，她母亲在那里待了四年半，然后离开大约18个月去建立生活，最终把她带到密尔沃基，这是她故事的不同版本，对吧？就像，再说一次，这里比故事的某些版本中更少的遗弃。显然，我不在那里告诉你谁在撒谎，但是的。是的。

但这感觉完全像是感知问题。在零到四岁之间，如果你的母亲离开，你怎么会在物质上知道四岁和一岁有什么区别？真的，你小时候几乎不在那里。对，这就是这段时期具有多么塑造性，以及我们对它的记忆有多糟糕的难点。因为我一直，尤其是在我做这样的事情时，我读到关于，如果我要写……

我自己对早年童年的回忆，然后与我的亲戚谈论它，有多少人会说，不，事情并非如此。不，对。你还是个孩子。是的。你还是个小孩子。所以，我不知道这有多少是神话的创造，而只是她感觉被遗弃了。所以也许就像，

就像，如果这是她从那段时间里得到的感受，那是否比她母亲实际上大部分时间都在那里的真相更准确？我不知道你是否知道这个问题的答案，但是——

那些在这个问题上发言的家庭成员是否在纠正记录？他们是否声称温弗里在歪曲她的童年生活？凯瑟琳姑姑绝对是。她非常……她对温弗里说了很多影射的话。我认为她非常个人化地看待这件事，因为她是帮助抚养她的人之一，她以这种方式谈论她的童年。

而且总是有一个问题，即金钱以及人们对金钱的不满在其中扮演了多少角色？我无法回答这个问题。也有人对此提出指控。你知道，没有人会不带任何目的而来。但凯瑟琳姑姑肯定声称温弗里对她的童年撒了很多谎。这就是她——这就是她确切的表达方式，就像她在讲很多夸大的故事一样，你知道吗？是的。

是的，很复杂。

就像你家里的成功人士，就像媒体中最富有的人一样。这就是它变成一件事的原因。这是一个复杂的问题……我不得不说，其中一些听起来对任何喜欢说闲话的家庭来说都很常见。如果我的兄弟姐妹变得像奥普拉一样出名，我会非常讨厌。20亿美元，是的。把麦克风放在我脸上，我会说任何话。我会非常讨厌。不，只要给我买个葡萄园，我就闭嘴。你再也不会听到我的声音了。

去和斯特德曼约会。我们很好。还有另一个方面，直到最近才出现。奥普拉对所遭受的身体虐待非常坦诚。虽然我应该说，当我提到身体虐待时，称之为虐待是准确的。对于那个时代来说，这也是完全正常的体罚。

是的。就像她谈论的事情一样，我奶奶会让我去拿一根树枝，如果我做了不好的事情，她就会打我。对于这个时代来说，这是非常正常的。我的意思是，我不得不说，我就是这样被抚养长大的。我在南方长大。我的意思是，这就像……

我认识很多公立学校的人。就像我今天认识很多人，对他们来说，这是一种正常的氛围，即使这是一种虐待。这是人们会轻描淡写地批评她的事情之一，比如，哦，她并没有比其他人挨打更多。你知道，对于那个时代的一个家长来说，哈蒂并不是特别暴力。但同样，我认为奥普拉说这真的很糟糕，你不应该用树枝打孩子，并没有错。

所以我认为在整体上，我同意奥普拉的观点。是的。尤其是让孩子出去自己拿树枝。哦，是的。如果你曾经不得不这样做，那是一种特殊的心理折磨。很多事情听起来都很熟悉。是的。在南方长大，就像我被打了，你知道，我认为这并没有超过我应得的份额。而且这种事情就像，我的一部分想要，如果我听到别人抱怨小时候对我做的事情，我会说……

好吧，伙计，这只是90年代在俄克拉荷马州农村长大。但这也很糟糕。你不应该对孩子这样做。所以也许，也许我会闭嘴。你知道，这是一种态度，如果你经历了一些事情，你从未真正认为它很糟糕，那么当其他人说出来时，你就会感到生气，即使他们应该这样做。你知道，这可能只是我们作为人必须克服的事情。

是的，好吧，你看，我经历了这一切。我还清了我的学生贷款。我做了X、Y这些废话。就像……

是的。为什么每个人都应该遭受这种痛苦？我想，也许人们不应该打我。早些时候，我提到了2021年与布鲁斯·佩里博士合著的书，按照奥普拉的标准，他是一位非常好的医生，但也似乎认为多动症不是真的。所以，按照奥普拉的标准，这做了很多努力。就像我读到这个家伙的传记时，我想，好吧，他看起来像个真正的……哦，他不认为多动症是一回事，是吗？好吧。是的。

酷。我们从这个家伙身上感受到了一些RFK的氛围。在那本书《你发生了什么事？关于创伤、韧性和治愈的对话》中，每一章都以奥普拉或佩里博士的简短小插曲或文章开头。每一章的其余部分实际上就像是一段问答形式的对话记录。在我看来，这是一本非常懒惰的书。是的。

对吧？这是写一本书最简单的方法。每个人都写10页的文章，然后你只需要记录一段对话。伙计，我怎么才能得到这份工作呢？就像……

美丽的骗局。美丽的骗局。也就是说，奥普拉在这里也有一些相当辛酸的小插曲，我认为这可能使它更完整一些，其中包括她童年的一些严厉说法。现在，我们应该记住这本书是在几年前出版的。所以这是一个老年人在半个世纪后回忆起她六岁时发生的事情。

所以这里最好的情况是，没有办法，你知道，即使我们忽略了一些神话的创造，你也不可能完全准确地回忆起这段时间发生的事情。但以下是奥普拉写关于她小时候受到管教的方式。

当时，照料者使用体罚来管教孩子是被接受的做法。我的祖母哈蒂·梅接受了这种做法，但即使在我三岁的时候，我也知道我正在经历的事情是错误的。我记得最糟糕的殴打之一发生在一个星期天早上。去教堂在我们生活中扮演着重要的角色。就在我们要离开去参加礼拜之前，我被送到我们房子后面的井里抽水。我和祖父母住的农舍没有室内管道。从窗户里，我的祖母瞥见我用手指在水里转来转去，就勃然大怒。

虽然我只是像任何孩子一样天真地做白日梦，但她很生气，因为这是我们的饮用水，而我把手指放进去了。然后她问我是否一直在玩水，我说没有。她把我弯下腰狠狠地抽打我，我的肉都肿了。之后，我设法穿上了我最好的白色星期天连衣裙。血开始渗出来，把干净的布料染成深红色。看到这一幕，她责备我把衣服弄脏了，然后把我送到主日学校。在南方农村地区，黑人孩子就是这样被抚养长大的。”

是的。这是埃斯特斯姑姑凯瑟琳非常反对的一件事。她说，他并没有每天都打奥普拉。而且，我相信这并不是每天都发生，但我认为奥普拉可能编造了一个非常具体的故事。

而且它如此强烈，以至于如果它发生在你小时候，当然，它会令人难忘。当然。这将是你能够回忆起的事情。会一直伴随着你。是的。是的，当然，这会一直伴随着你。是的。

是的，我认为这可能是，当我们谈论——因为这很容易，特别是由于这是一集《私生子》，只是依赖埃斯特斯说，她在这件事上撒谎了，在那件事上撒谎了。但是，好吧，当奥普拉小时候被打的时候，她是照顾奥普拉的人之一，也许她自己也打过奥普拉，也许她不想认为那是一个问题，对吧？是的。

很酷的东西。我认为奥普拉确实真诚地关心儿童虐待。这是她一生都致力于努力争取的事情，尽管方式并不完美。它们是不完美的。她试图为这件事做的一些事情受到了批评。但这是她投入大量时间和精力的事情。这让我觉得她可能总的来说都在说实话，关于她小时候的经历。

让我感兴趣的是，奥普拉，虽然她一直——你知道，一直——大部分似乎对她的奶奶说负面的话。她也非常清楚，哈蒂·梅是第一个在她心中灌输——在她心中灌输让她后来获得成功的那种行为的人，引用。

我敏锐地意识到麻烦正在酝酿。我认出了祖母声音的变化或意味着我不让她高兴的表情。她不是一个刻薄的人。我相信她关心我，希望我成为一个好女孩。我明白，闭嘴或沉默是确保惩罚和痛苦迅速结束的唯一途径。

在接下来的40年里，这种条件顺从的模式，即根深蒂固的创伤的结果，将决定我生活中每一个关系、互动和决定。被痛打，然后被迫闭嘴甚至为此微笑的长期影响，让我在人生的大部分时间里都成为一个世界一流的讨好者。

我认为奥普拉会认为，她之所以如此擅长我们所说的神话创造，擅长取悦人们，因为娱乐是什么？取悦人们就是她童年的大部分时间都在努力取悦她的祖母，对吧？是的。

是的，我的意思是，我不是为了同情我们的私生子，但我感觉像……是的，我的意思是，这就像我的童年。对。就像，是的，这就像一个经典的孩子，在这样的家庭中长大，即使成年后，你也会对某人举止的细微变化变得非常敏感。为了在这样的家庭中生存，你必须这样做。这对我来说是真实可信的。

是的，我的孩子，我不会说这像奥普拉所说的那样极端，但我绝对能感受到这种感觉，就像我家里的某人很容易生我的气。我将非常擅长取悦人和撒谎，以避免惹恼他们。我必须问罗伯特，作为一个播客对播客，你是否觉得这就是你擅长讲故事、娱乐和让人们快乐、和你一起欢笑和微笑的原因？对。就像，是的。

她没错。我认为她一点也没错。就像，这一切都是。这也是为什么我一直非常擅长与警察交谈，以及向警察撒谎并摆脱警察的麻烦，因为我知道有人声称在撒谎。是的。

就像你学会保护自己。据称，据称，据称。据称。是的。许多成功的演艺人员都有类似的背景。对。我实际上写下了这个。就像你学会取悦人们，这教你如何取悦人群。说到取悦人群。去他妈的人群。让我们取悦我们的广告商。唯一重要的群体。是的。

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当一个年轻女子被谋杀时，绝望的寻找答案的行动将调查人员带到一些意想不到的地方。他认为这可能是撒旦教邪教的一部分……

我认为现场有许多人。我不知道是谁扣动了扳机。漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。我喜欢看到发生的一切。逮捕、审判和定罪随后发生。他只是看到他的身体倒塌了。

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总的来说，你知道，我认为奥普拉对细节撒了很多谎。我认为有些细节被夸大了，有些细节被误记了。但我认为这并不意味着我们应该忽略她说的话。对。我认为我们尤其应该注意她所说的，“我从童年时期记得最深刻的感觉是孤独”。对。

我相信这一点的同时，我也相信她的凯瑟琳姑姑，当她告诉凯蒂·凯利时，“奥普拉让她最初的六年听起来像是发生在一个试图生存的家庭的孩子身上最糟糕的事情。我大部分时间都在那里，我可以告诉你，她比这个地区任何一个小女孩都更受宠爱和纵容。每个父母都知道，孩子的最初六年为人生奠定了基础。而她在哈蒂·梅这里的最初六年给了奥普拉自信、口才和成功的愿望。

我实际上并不认为这两件事像他们认为的那样是冲突的。是的。

我认为这正是我们一直在说的，这些都是你获得的技能。我确实觉得有必要说，虽然有时你会获得这些技能，但大多数时候人们都会被这种待遇压垮和伤害。两者兼而有之。你可能会被压垮，但也可以成为一个优秀的演艺人员。是的。你可以。但这并不是什么魔法咒语。不，不。

我不建议这样做，我不建议即使是演艺人员也这样做，但在更多情况下，如果你是一个演艺人员，这个故事仍然以毒蛇室前面的地板作为结尾，而不是拥有20亿美元，你知道……安息吧，河·菲尼克斯，是的……

奥普拉在这本书中还讲述了另一个故事，再说一次，我总体上不喜欢这本书，但这篇文章让我印象深刻。如果这是准确的，我认为这可能暗示了家族历史中埋藏的一些黑暗，其历史学家凯瑟琳姑姑可能不愿意看到。引用：

在密西西比州长大，我一直和祖母睡在一起。我的祖父患有痴呆症，睡在侧室里。一天晚上，我突然醒来，看到祖父站在床边。甚至在我睁开眼睛之前，我就能感觉到祖母的恐惧。我能感觉到她高度的警惕，当她慢慢地重复说，“厄利斯特，回床上睡觉。厄利斯特，回床上睡觉。”他不会走。他试图掐死她，试图把手放在她的脖子上。

当她终于设法把他推开，跑到门口时，她大声呼叫我们住在路下的邻居，亨利表哥。“亨利，亨利，亨利！”亨利是盲人，但他毫不犹豫地半夜来帮助我的祖母把我的祖父送回他的卧室。

然后我的祖母用一把椅子卡住卧室门的门把手，并在门周围放了一些罐头。第二天早上，她把这些罐头绑在一起，挂在门上。在我和祖母住在一起的余生中，每晚门上都有罐头，门把下面都有一把椅子。我会试着睡觉，同时听着确保罐头不会动。操。是的。太黑暗了。太可怕了。是的。这很有趣。她在书中讲述了这个轶事，

因为它与她讲述的另一个故事相符，那就是她谈论那次学校枪击案，对吧？1988年，一个名叫洛里·丹的女人进入温内特卡的一个二年级教室开始射击，杀死了一个八岁的孩子，并打伤了另外五个孩子。是的。

奥普拉讲述了自己的故事，因为在这起枪击案发生后，人们讨论了是否要锁上学校的门，并由保安人员看守。校长拒绝实施这些改变，因为他认为，如果门上有一条链子，就会向孩子们传递他们不安全的信息。

奥普拉提出这个故事是为了说，我真的很能体会到这一点，因为这些挂在门上的罐头是为了让我们更安全。这只是提醒我，我的祖父一直存在这种危险，你知道。所以，是的。无论如何，很有趣。我没有孩子，但这对我来说太糟糕了。我的意思是，我们不会让他们安全，但我们不想让他们感到不安全。他们就是这样。是的。是的。

而且，你知道，凯瑟琳姑姑，我认为，可能会再次说，会怀疑这件事是否发生过。她对凯蒂·凯利说的一句话是，“这些年来，我跟她谈过这件事。我质问过她，问她为什么要说谎？奥普拉告诉我，这就是人们想听到的。真相很无聊，凯瑟琳姑姑。人们不想感到无聊。他们想要有戏剧性的故事。

所以这就像你情不自禁地想，好吧，她是否编造了这个故事或添加了这个故事，以便让它与她自己生活中枪击案的故事相关，这就像一件事，你知道，能够……而且这就像你不知道，值得说明的是，很多……

那些会争论奥普拉的人，这些论点来自她的家人，凯瑟琳姑姑在他们之前，也是那些可能对记住哈蒂奶奶和她的丈夫有深刻情感兴趣的人，你知道，

作为一种人，而奥普拉，奥普拉不那样记住他们的事实，可能对这些人来说是极其令人反感的。也许。是的，我不知道。没有办法知道实际上发生了什么。我们没有人在那里。但这种冲突的存在与实际发生的事情一样是故事的一部分。对。我还想说，在南方黑人家庭长大，我认为可能有一些方面……

你不应该谈论我们家发生的事情。是的。所以，就像她的姑姑对她说她甚至谈论在他们家密闭空间里发生的事情感到生气。这一点，我真的很能理解。而且，再说一次，我认为

这并不是说她只是无情地编造了这个故事，因为人们需要一个故事。可能有一些这样的情况。但这并不意味着她的家人不会对那些描绘他们和不太好形象的故事感兴趣，不太好的形象不会在全国舞台上被谈论。对，对，对。是的。我认为这也是一个非常重要的部分。

我要说另一件有点奇怪的事情，部分原因是我对奥普拉和她那些私生子的元素相对不了解。你知道，我所知道的那些大多似乎是关于提升可怕的男人。对。你几乎可以做到。你知道，我能看到通往那里的道路。无论如何，我想说的是，这些……

好吧，甚至不是创伤，但这些谎言或可疑的故事都不是……很奇怪，因为这似乎不是那种……那种做这些事情的坏人往往更像是一个普通的混蛋或说谎者。这很有趣，我想，这似乎不是坏的部分，我想。不。

不，不。好吧，此外，到目前为止，故事中她只有六岁。即使是复述。对不起。即使是夸大其词，也很奇怪，因为这就像她可以做所有那些事情，但仍然不会提拔奥兹医生。

就像她可能是一个奇怪的阴暗的，你知道，好莱坞人，这种情况会发生。大多数对童年撒谎的人也不会开始奥兹医生的职业生涯。我认为这就是我想说的。是的。

所以，你知道，她家人的许多成员，包括她的母亲维尼塔和她的姑姑凯瑟琳的态度是——这又是凯瑟琳姑姑说的。她总是想要成为焦点。如果大人们在说话，而她无法引起他们的注意，她会走过去打他们，让他们注意她。我认为这是——

你知道，这可能是真的，因为我见过其他孩子这样做。你知道，当一个孩子这样做时，你必须阻止他们。但这并不是一个不常见的成长阶段，或者孩子们在得不到关注时哭闹和抱怨。你知道，他们还是小孩子。他们仍在学习这些事情。

也就是说，这与奥普拉所说的关于感到孤独或想成为一个讨好者并不矛盾。这也是一个痴迷于让人们关注她的孩子。因此，从很小的时候起，她就是一个表演者，这对我来说真的很有趣。在她六七岁的时候，她已经在她的家乡的每一个黑人教堂里发表演讲，朗诵诗歌等等。

这在她的一生中持续不断。当她搬到大城市时，她会做同样的事情，去她能找到的每一个教堂，做这些现场表演。她从四五岁就开始这么做了。这似乎是她完全出于自身动机去做的事情。她正努力让她的家人带她去这些教堂，以便她能够进行现场表演

表演，对吧？这总是她生活中想要的东西，你知道的，这对我来说很有趣，也是我们第二部分节目中将会更重要的事情。但这就是奥普拉·温弗里故事的第一部分的结论。

太疯狂了。我不知道教堂巡回赛基本上就像脱口秀主持人的公开麦克风之夜。哦，我的上帝。这是一种特殊的公开麦克风之夜。是的，确实如此。我见过那些人，如果你曾经遇到过。这是有道理的。是的，就像那些以某种节奏说话的人。你会想，哦，你是个教堂的孩子。你从小就在教堂里发表演讲。是的。

哇。是的。是的。这让我觉得很有趣，因为这确实反映了她姑姑所说的某些事情，比如，你知道的，我们都非常关注她。她得到了如此多的关注，因为，好吧，是的，我想让她被带到所有这些不同的地方可能相当困难。对。

去所有这些不同的教堂等等。如果她的家人对她不感兴趣，并且没有关注她的成功，那么，这正是那种非常孤独的孩子真正想做的事情，对吧？因为很多情况下，这类孩子会成为演艺人员。这是一件非常独特的事情。我无法想象。我的意思是，我认为直到我28岁左右才开始习惯公开演讲，或者

所以，一个六岁大的孩子说，“让我……我只是需要……这个星期天早上我只需要一些舞台时间。”我喜欢它。我不是在教堂里做的。但是，是的，我是。是的，我想我是。我喜欢关注，但真正的公开演讲我认为是不同的。

是的，是的，是的。而她所做的，她对自己演讲能力的自信，想要在教堂里站起来，这在很多方面都是一件大事，尤其对一个孩子来说。这对我来说真的很有趣。是的。有人对目前为止的任何事情感到惊讶吗？看到相互矛盾的故事令人惊讶。是的。是的。是的。

我要说的是，我不认为任何人对他们讲述的关于六岁或更小年龄的任何故事的仔细审查能够经受住任何考验。不。所以，就像，对奥普拉的每一次批评，我都非常同情。我只是觉得，我不知道。你是在谈论你六岁的时候，而且你是在一群大概都是白人制作人和电视台高管面前做的。所以，就像……

有时候你必须做你必须做的事情。我很惊讶的是，我几乎毫无批判地接受了奥普拉对她童年说的每一件事，我都相信了。我在五年级的报告中重复了它。索菲，我不知道你是否也这么做了，但是关于娃娃和她六岁时第一次得到第一双鞋的事情，我特别把它放在我的报告里。现在我想，该死的，应该查证一下。五年级的我们。是的。

我知道。糟糕的记者。哦，天哪。是的，我一直对记忆的变幻莫测着迷，你知道的，过去不仅仅是一个陌生的国度。它没有发生。这是一个幻想。这是一个虚构的故事。对。这是一个你一生都在不知不觉中创作的小说。不管怎么说，大家去睡吧。我们几天后再见。哦，等等。可插拔的。是的。

来自我们？是的。是的，是的，是的。插头。我就走了。Yo's 是种族主义者。这是我的播客。我们在 suboptimalpods.com 上有高级节目。我想想。主要一直在谈论我前几天做的这个很棒的芹菜沙拉。自从我做了它之后，我已经吃了三次了。做得好。芹菜、柠檬、青葱和枣子。好吧，就是这样，实际上。它很，它是一个疯狂的沙拉。我还加了蓝纹奶酪，但是，你知道的。

还有核桃。好了，我现在完成了。这是我的广告。布里奇特。一定会做那个沙拉。是的，听听我的播客。互联网上没有女孩关于身份与社交媒体和技术的交叉点的探索。听听我和 Mozilla 基金会一起做的播客 IRL，它探讨了谁掌握着人工智能的力量以及人工智能的伦理问题。新的一季即将到来。查看一下。

我想在这里最后宣传几个组织，仅仅是因为洛杉矶的毁灭性火灾。如果你能够提供帮助，请查看 Water Drop LA 和 K-Town for All，以获取可靠的资源，了解如何通过互助帮助人们。

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