Part Two: Is Oprah Winfrey a Bastard?
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奥普拉仍然拥有所有BTB主题中最令人同情的背景故事，罗伯特引导布里奇特和安德鲁讲述她是如何扭转乾坤的。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎回到《卑鄙小人背后》，这是奥普拉·温弗里系列的第二部分，再次在阳光明媚的内华达州拉斯维加斯拍摄，我精疲力尽，宿醉严重。与我今天的嘉宾不同，他们都是健康狂和极其负责任的人，他们是可爱的布里奇特·托德和同样可爱的安德鲁·T，

抱歉给了你“同样可爱的”，安德鲁，但总得有人得到这个评价。我想不出其他好词了。今天你们都很棒。我还以为你会为“健康狂”的事道歉呢。我快撑不住了，伙计。我开玩笑的。大家好，你们怎么样？

我的意思是，我还活着，但尽量帮助那些仍然在家的人们，仍然在我的家里。我正在努力，是的，努力，努力……我们现在录制的地方洛杉矶大火仍在肆虐。但我很幸运能够尽力帮助一些人，现在正专注于贫民窟。是的。

我要对所有害怕反法西斯超级士兵和即将到来的反社会主义战争的右翼疯子说，确保我们所有的超级士兵都能准时到达战场将会非常困难。是的，是的。这从来都不是……这从来都不是我们的强项。能够准时出现。但时间安排是……

过去几天时间安排确实是个问题。布里奇特，你现在对留在东海岸的决定感觉好些了吗？我……嗯，有点。我的意思是，我在华盛顿特区，他们刚刚为就职典礼搭建了所有安全脚手架。哦，好吧，糟糕。我想没有安全的地方了。我出去散步，心想，该死的，事情正在发生，这座城市就像……

正在准备。所以，就像，窗户上贴着胶合板。所以，你知道，没有野火，我很感激。但我不会说我感觉很兴奋。东海岸的气氛并不轻松。天哪。

像杰德·比斯利那样残酷的谋杀案在这里并不常见。在伊利诺伊州梅里昂，一个11岁的女孩被残忍地刺死。她父亲的长期同居女友坚称自己无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·贝克利有罪。他们从未找到凶器。毫无意义。仍然毫无意义。她在狱中发现自己怀孕了。凶手仍然逍遥法外。

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这是一条大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀，在墓地被发现。大新闻，大新闻。漫长的调查停滞不前，直到有人改变了说法。我喜欢看到发生的一切。逮捕、审判和定罪紧随其后。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关进了监狱，或者仍然逍遥法外？

你杀害了她吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《真正的凶手》第三季。好了，我们都准备好了吗？我们准备好回到奥普拉·温弗里的故事了吗？是的。告诉我们一些细节。好的，好的。让我们开始吧。回到故事。

是的，我认为这可能是我们花在一个人早期童年和青春期时间最多的一次。只有奥普拉和斯大林获得了专门讲述他们童年的两集节目。是的，我们想了解斯大林早期的成长经历。给听众一个奖品，让他们找出这个系列中的第三个。是的。

斯大林、奥普拉、问号。是的，是的。仍在决定中。但当我们上次离开奥普拉时，她刚刚被她的母亲带到了密尔沃基，她的母亲住在北第九街附近市中心。所以奥普拉和维尼塔住在一个单间里，这个单间属于维尼塔男友的房子，维尼塔男友的教母的房子，这充其量也不是一个理想的居住环境。呃，

奥普拉后来说道：“我不知道为什么我母亲曾经决定想要我。她没有能力照顾我。我只是她额外的负担。”

而且，你知道，我认为这可能是她小时候意识到的，因为她妈妈在她最初的四年半时间里都在。但她可能真的不记得了。所以这肯定是一个令人不舒服的情况，从她母亲的角度来看，我离开了一年半的时间，试图为你建立一个生活。从奥普拉的角度来看，就像你……你……你离开了我能记事以来那么久。然后你把我带到这个可怕的城市环境中。对，对。

所以……这很糟糕。能够感知到这一点太奇怪了。我认为如果我五岁的时候，我不会意识到这是一个糟糕的情况。也许我只是个麻木的孩子。是的，我不知道。我有一些……我父亲在我五到七岁的时候离开了。我父亲离开了，因为他不得不搬到纽约，为我们赚钱，因为俄克拉荷马州不是一个赚钱的好地方。农村俄克拉荷马州，并不总是一个赚钱的好地方。

我还记得有一段时间我很生气，小时候并没有真正理解，哦，是的，做一个成年人并照顾孩子实际上很难。有时你必须做一些糟糕的事情。是的。而且，它让我想起了安德鲁在我们上一集中谈到的内容，你作为一个孩子真正记得多少，与你如何回忆当时的感觉相比。对。就像，你……我的意思是，我认为，而且像我们正在谈论的，

她生命中非常非常早期的这些年，就像……好吧，根据她四岁时记得/感觉到的情况，她是不是在撒谎？是的，是的。我在写作和阅读时经历了这个过程，尤其是在进行研究时，我当时想，哦，

啊，好吧，她所有的家人都说她在撒谎。这只是奥普拉是一个坏人，试图编造神话，让自己听起来比实际遭受的痛苦更多。然后我经历了这样一个过程：好吧，等等，如果她的家人在撒谎，他们只是因为钱而生气呢？然后我认为我已经回到了：这里没有人需要撒谎。这对她和他们来说完全是不同的经历。他们俩都不真正了解对方。也许沟通不是这个家庭的强项。对。

考虑到奥普拉的生活方式，这具有讽刺意味。我认为这就是我可能最终得出的结论。我不知道。有一些奇怪的相似之处。所以我一直都在思考我自己的情况，我多年来对父母的一些愤怒，例如，

为什么你们要让我们陷入如此糟糕的境地？而且，你知道，现在作为一个成年人，我更好地理解了，好吧，事情就是这样发生的，你知道，当你有了孩子，你必须弄清楚如何让你的生活运转起来。生存实际上相当困难。是的。这就是为什么我们称你……这不是为什么我们称你为“白人奥普拉”，但这是……你知道……帮助。是的，这又是因为我分发的所有几何图形，对吧？是的。

你得到一辆车。你得到一辆车。差不多一辆车。不是差不多一辆车。

所以在她搬去和她妈妈住之后，这是我能理解为什么奥普拉不高兴的原因之一。所以她……她来到了这个环境。他们只有一间房。你知道，非常拥挤。她不习惯城市生活。而且她到达后还得知，她有一个同父异母的姐姐帕特里夏，还有一个即将出生的同父异母的弟弟，名叫杰弗里。

这对一个孩子来说太多了，对吧？你妈妈走了，你第一次记得再次见到她时，她说，顺便说一句，你很快就要有两个新兄弟姐妹了。她和帕特里夏从未亲近过。是的，这是一个困难的情况。在奥普拉的描述中，她和她的同父异母的姐姐立刻就成了激烈的竞争对手。

奥普拉的解释是，她是聪明的姐姐，而帕特里夏是性感的姐姐。尽管如此，他们此时都只有七岁。所以我不知道这是奥普拉后来回想起来更多的事情，还是她从一开始就是这样想的。我猜想这有点像后来经历的影响。对。希望如此。天哪，希望如此。是的。

是的。现在，她大部分的不安全感似乎都归结于这样一个事实，而这是她公开谈论的事情。她小时候有点痴迷于帕特里夏比奥普拉皮肤白的事实。“我觉得自己真的很丑。肤色越浅，就越漂亮。”她抱怨说，即使她是家里最聪明的人，“没有人因为我聪明而表扬我”。

哦，好吧，那就像一个古老的故事。我的意思是，即使你很小，你肯定也能感觉到，如果你的家人中有人肤色较浅，呃，

你肯定意识到了这一点。在许多家庭和许多动态中，人们对待你的方式存在非常明显的差异，你可能会认为这是你的天赋，这应该是显而易见的。比如我很聪明。我口才很好。我有口才，无论如何。你可能不会觉得这些东西与那些因为肤色而受到赞扬的人相比，你无法控制自己。我绝对……这对我来说非常真实。是的，是的。

而且我做的一件事，因为这是一件很难谈论的事情。而我确实欣赏奥普拉的概念以及她如何谈论她的童年，她根本没有隐藏这方面的事情，就像她……她对此有强烈的看法。这显然对她成长的身心健康产生了巨大的影响。

再说一次，我能理解她的家人会对此感兴趣。就像，“哦，我们在这个家庭中从未歧视过我们自己的人。她怎么敢这么说？这是谎言。”是的，是的。他们可能……我敢肯定不是有意识的。对，至少通常不是。我认为这类事情往往就是这样运作的。

但是，你知道，就像，再说一次，我不认为奥普拉……我确信奥普拉没有编造这个。这在她故事中太一致了。就像你说的那样，这完全说得通。就像，这绝对是……对她的自我认知和对家人的认知方式产生了巨大的影响。

再说一次，你在这点上会得到家人的否认。

无论谁更准确，奥普拉并没有停止阅读，就像以一种主要的方式一样。就像她仍然是一位优秀的学业优异的学生，并且是一位 voracious reader 直到成年。我的意思是，我们可以谈论读书俱乐部的事情，但是是的，这是她和她妈妈之间的一个主要差异之一。但她说，“是的，我因为聪明和阅读而受到惩罚。”是的，是的，天哪。因为这就像……

这正是你作为青少年和青少年时记得的冲突，这些冲突可能与成年人没有那么大的共鸣。

是的。就像也许对成年人来说，这是我一次因为她把所有时间都花在室内而对她感到沮丧。我告诉她她是一个书呆子，应该出去玩。而且，你知道，其余时间她读得很好。我给她买书。但是，你知道，作为一个孩子，你会记得你妈妈一次因为阅读而对你大喊大叫的创伤经历。是的。或者就像，你知道，我一直试图帮助……让这个孩子成为我理想中的样子，或者任何我认为的样子。而且，你知道，你会坚持不同的东西。是的，是的。

儿童记忆。因此，考虑到人们谈论情况的方式的其他一些背景线索，我认为奥普拉对事件的回忆，显然，就像有很多是真的，但也有一些不一致之处。因为奥普拉在这个时期做的一件事是，她从和她奶奶住在一起的时候就一直这样做，她不断地四处旅行，去密尔沃基的所有这些教堂，所有这些黑人教堂和社交俱乐部，在那里她会朗读诗歌和圣经故事以及文学故事。所以她是……

你知道，如果她妈妈如此强烈地反对她阅读，她妈妈就不会开车带她去做所有这些事情，比如带她去所有这些不同的活动。所以显然有很多支持，就像……她妈妈意识到，“好吧，我的女儿有这种公开演讲和说话的天赋。我需要做一些事情来培养它。”对。这绝对也是故事的一部分。

在《人物简介》的奥普拉一书中，梅丽尔·诺登写道：“奥普拉在黑人教堂和社交俱乐部朗诵。特别喜欢的是《不屈》，这是19世纪英国诗人威廉·恩斯特·亨利的一首令人振奋的勇气宣言，结尾是两行诗：我是自己命运的主宰，我是自己灵魂的船长。”

这是一首很棒的诗。这好像是我第一次背诵的诗。奥普拉喜欢它。第三个喜欢这首诗的名人是播客的朋友蒂莫西·麦克维，他在被国家处决前将其作为临终遗言朗诵。所以这是奥普拉和表哥蒂米又一个共同点。现在有很多了。我的意思是，我们甚至不需要回顾并列出它们。

你能说奥普拉是黑人蒂莫西·麦克维吗？绝对可以。绝对可以。我的意思是，我不是第一个。我认为雷吉斯是第一个指出这一点的人。

无论如何，仍然是一首好诗。这首诗并不能因为蒂莫西·麦克维喜欢它而受到责备。无论如何，在描述她第一次表演的接待情况时，诺登写道：“尽管观众对她作为演讲者的技巧印象深刻，但这似乎惹恼了她的母亲，她的同龄人无情地嘲笑她，称她为传教士”，我也相信这正是讨厌的小孩子的样子。

是的。听着，四处走动说，“我想朗诵这首诗。”她几岁了？她好像八岁。是的，如果你是诗歌孩子，你会得到一个绰号。是的。说实话，这感觉并不……

从大局来看，并没有那么糟糕。我的意思是，我不知道。我的意思是，这种事情对孩子来说相当具有创伤性。就像我……是的，你会记得这样的事情。就像小孩子给你取一个糟糕的绰号，是的，这会让你难以忘怀。罗伯特，我觉得你正要谈论你年轻时的一个绰号，然后你停住了。不，不，不，我们不会提起任何这些事情。

但它就像……它非常令人同情，对吧？她是一个喜欢向成年人观众朗诵诗歌的书呆子孩子。而且她……我无法想象还有什么比这更能让你孤立的东西了，尤其是在那个时期，对吧？就像那时更难。而且更难找到孩子。没有互联网。奥普拉今天会感谢上帝，她会像在4chan上一样，然后她会没事的。是的。

但是是的，在这个时期，你只是一个孤独的热爱诗歌的小女孩。这肯定很难。传教士。是的。所以作为一个成年人，在采访中，奥普拉声称他们的房东，再次，她把她描述成一个皮肤较浅的黑人妇女，不喜欢奥普拉，因为奥普拉比房子里的其他人肤色更深。所以奥普拉被迫睡在房子后面的门廊上，而她的姐姐则被允许和她妈妈一起睡觉。

正如她声称的那样，我的意思是……

这是一件艰难的事情。但这也是奥普拉的回忆与房子里其他人的回忆之间存在相当大差异的领域。所以我接下来将引用基蒂·凯利的奥普拉传记中的这段话。

凯瑟琳·埃斯特斯，记住那是奥普拉的阿姨，也是家族历史学家，严厉地回应了奥普拉令人心酸的回忆。“这比她的玉米芯娃娃谎言和她的蟑螂谎言更让我困扰，因为它涉及到我们自己的人民所实行的有害歧视。我是一个深色皮肤的女人。奥普拉的祖父厄里斯，肤色黑到可以用刷子涂抹，奥普拉的肤色像传教士的祈祷书一样黑。

但是当她说这样的话时，她让我想起了我的表弟弗兰克，他不希望成为他所是的样子，并且歧视他的亲属，更喜欢浅肤色的人而不是深肤色的人。奥普拉睡在房子后面的门廊上，但这只是因为维尼塔不得不照顾她的婴儿，而且只有一间卧室。就是这样。句号。如果奥普拉因为她的肤色而受到歧视，我会告诉你，”埃斯特斯女士说，她是密尔沃基城市联盟的一名民权活动家。

而且我也不能轻易地把这个放在一边。所以，我的意思是，除了向你们朗读这两个非常矛盾的故事之外，我真的不知道该怎么做。我会说那段话的语气。看，我最初打算表明她会说睡在门廊上是不真实的。所以要落在……好吧，她确实在门廊上，仍然有点像……你知道……

我不知道。这没有争议。这没有争议。她确实睡在门廊上。是的。这就像，“哦，天哪。”只是不是……你知道……种族主义，或者只是我们没有空间，因为我们非常贫穷。是的。我会说关于这场谈话的事情。我不知道它是否完全合适，但是，你知道。

我认为许多黑人和有色人种，当你长大后，当你想到你小时候在你自己的人民中出现的方式时，就像我肯定经历过这样一件事，你知道……我甚至不知道该如何表达。就像……

你绝对可以内化，就像，“他们不……我自己的同胞拒绝我，因为我喜欢动漫，或者因为我很书呆子，太聪明了。”然后你长大一点，就会想，“等等，我是不是很烦人？这就是他们拒绝我的原因。”而且，就像，很容易内化一些自以为是的理由来解释你为什么会有这种感觉。然后你成熟一点，就会想，“好吧，那真的是当时发生的事情吗？是的，那真的是这样吗？是的，是的。

而且还有像……就像……我觉得这种事情也是一样，就像，无论真实的故事是什么，就像真相的核心，即使只是……这种现象让反驳变得非常困难。我们就像，“她仍然睡在门廊上。”是的。我只是想，“但是，但是也许……”而且我就像，“即使是……它就在中间，就像……”

可能只是让这件事过去吧。是的，是的，是的。我觉得我必须呈现这两件事，但是是的，我实际上不知道真相在哪里。

现在，为了她起见，凯瑟琳·埃斯特斯认为奥普拉之所以有这种感觉的原因更良性，那就是一旦她搬到密尔沃基，她第一次而且突然地不再是独生子女，不再是她家里的中心。她突然成了三个孩子中的老大，她的两个婴儿兄弟姐妹比她得到更多关注。这让她很不开心。我敢肯定这不是……

一个无关紧要的因素，对吧？就像我毫不费力地相信这对她小时候产生了巨大的影响。对。现在，正如我所指出的那样，基蒂的书非常具有侵略性。她是一位靠破坏受人爱戴的名人的名誉而建立事业的女性。她的作品非常刻薄。但她在这里确实提出了一点。引用：

“我唯一一张祖母的照片，她抱着一个白人孩子，”奥普拉在51岁时说。“然而，奥普拉办公桌上的已发表照片显示，她的祖母亲切地搂着小时候的奥普拉，身边没有白人孩子。”而且就是这样，就像，“好吧，好的，这……这并不……这是一个差异，但也许……你知道……这只是明显的编造。你的办公桌上有一张你祖母的照片。好吧。你只是这么说，因为……你知道……它为采访者提供了一个理由。

就像你有一些你祖母和你在一起的照片。那只是……不是……不是……不是一个真实的陈述。所以这里有一些……这里有一些编造，就像我们可以清楚地列出来的那样。

所以，再说一次，这很复杂，大部分都是这样。我仍然认为，作为一个孩子，这是一个非常……在这个时候很难不站在奥普拉一边。我相信奥普拉，当她说她祖母的话时，“每当她谈论那些白人孩子时，她的内心都会有一种光芒。没有人看到我时会发光。”而且，你知道，这听起来也很真实。就像这听起来像是……

会让你从小到大都难以忘怀的事情。但它也像孩子们经常说的话一样。你知道，就像，“没有人……”好吧，这就是我相信它的部分原因，是的。好吧，但就像，每个孩子都会有这种感觉，就像，直到他们谈论我时，某人的眼中才会闪耀光芒。这就像，“是的，我知道，但每个人都会在某个时候有这种感觉。”每个人都会有这种感觉吗？还是我们都被搞砸了？是的。

好吧，当然。许多人都有这种感觉。某个听众会说，“你在说什么，安德鲁？你在说什么？我的父母吹嘘……他们看到的一切。那是我父母眼中的掌上明珠。”是的。他们出门去过上他们情感健康的生活。

与所爱之人建立良好的关系。我只是说，我们肯定处于青春期阶段，就像每个人都讨厌我一样。这在孩子们中是一个非常普遍的想法。当然。就像所有孩子一样。这也是像……成为极其富有和著名的人的关键事实之一，那就是所有这些奇怪的小癖好和……

对……你知道……小不公正甚至一些严重不公正的愤怒，大多数人只需要克服，你就有能力让其他人关心它，也有能力让它成为其他人的问题，正如我们现在看到的那位更糟糕的亿万富翁一样，他目前正处于公众视野中，因为至少奥普拉……我要为她说的是……有多少是准确的，有多少是编造的，她花了很多时间……

时间作为一个慈善家，为虐待儿童事业捐款。所以，你知道，你不能真的……我想这就是……就亿万富翁的应对策略而言。她绝对在……前10%。

哦，我的上帝。是的，是的。这就是这个系列最终要取决于的事情，就像你多么想……你知道……或者你会把奥普拉归类为某种卑鄙小人。它有一个等级曲线元素，这可能会让她成为一个不卑鄙的人。是的，我认为。

再说一次，正如我们将要讨论的那样，就像她参与的实际有害的有毒行为一样，一旦她的媒体事业开始发展，这仍然是一个……好吧，我们可能不应该让任何个人如此出名，因为你的缺点和盲点会导致你做错事。

因为你的平台和你的名气水平将是有害的。但是是的，我真的认为总的来说，我对她的看法是，是的，对于一个变得如此富有和著名的人来说，这是最好的情况。对，对，对。这就是我一直回到的地方，因为我一开始对她的态度更敌对，因为我一直把奥普拉纯粹地看作是……

奥普拉仍然拥有所有 BTB 主题中最令人同情的背景故事，罗伯特引导布里奇特和安德鲁讲述她是如何扭转乾坤的。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 好吧，现在我得考虑一下奥兹医生，因为你把它放在电视上。奥普拉，你为什么要这么做？但是，是的，我现在对她更有同情心了，在我们做这些事情的时候这种情况并不常见。通常你会想，哦，这个人从一开始就糟透了。我觉得当这些私生子有点复杂的时候，它一定更有趣。不，就像，哦，我有点。

在某些方面对她有同情心或同理心，但他们做到了，就像它必须更充实一些一样。是的，这是充实的。而且我还觉得，阅读像凯蒂·凯利这样的书也有一种病态的快乐，就像，好吧，我永远不会写出关于受创儿童如此刻薄的东西。但你可以。看到一个不在乎的人，这是一种不错的体验。哦，天哪。

所以，维尼塔显然需要很多帮助来照顾孩子们，这意味着家人经常过来探望和帮忙照看孩子。故事从这里开始变得非常黑暗，因为帮助照看奥普拉的家庭成员之一是一位 19 岁的表哥。我认为他们最初去了表哥住的房子，但后来他开始过来。在这个过程中，奥普拉被迫与他发生性关系，我认为最初只是因为床不够，对吧？就像，他们真的只是共用床铺，因为床位有限。

呃，然后他开始对她进行性侵犯，呃，在他强奸她后的第一个晚上，他之后带她去了动物园。用她的话说，是用冰淇淋买她的沉默。嗯，是的，是的。

那，那，那不太好。显然，当时没有其他家庭成员知道。凯瑟琳阿姨，家族史学家，意识到有些不对劲。有趣的是，家人几乎总是否认奥普拉所说的她遭受的性虐待。我认为这是因为他们不想承认他们错过了一些非常成问题的事情。

但这里有趣的一点是，凯瑟琳阿姨清楚地知道有些不对劲，因为大约在这个时候，她写信给弗农·温弗里（每个人都认为是奥普拉的父亲），恳求他把女儿带走。对。所以她从不，我认为她仍然没有接受这件事发生在奥普拉身上，但她当时已经意识到这种生活状况很不健康，所以她说，好吧。

嘿，弗农，你也许应该考虑带走你的女儿，她在这里过得不好。这对我也很有趣。所以弗农住在纳什维尔。他和他的妻子佐玛似乎都不育。他们没有孩子。对。我认为他们曾试图生孩子。

所以他们中的一人或两人在生物学上都不能生育孩子。弗农显然曾经有过，尽管实际上这并不能保证，因为后来有人说他可能在生物学上不是父亲。无论如何，他同意带他和泽尔玛同意把奥普拉带走。这对她是完全不同的环境。首先，他是一位小企业主。他目前经营着一家理发店。

他是一位军人，温弗里一家像军事行动一样管理他们的家，这几乎完全是为了为奥普拉创造最好的教育成果。所以她立刻从一个非常混乱的环境（资源匮乏）转变到另一个环境，在那里，两位成年人完全专注于让她在学校取得尽可能好的成绩。

奥普拉仍然是一个外向的孩子。她是一位天生的表演者。和她在一起的成年人会说，她会自动成为她所在任何一群孩子中的老大。

她最喜欢的与邻居孩子们一起玩的游戏是学校。她会扮演老师的角色，让他们都扮演学生。我将在这里阅读她父亲弗农的一段话。因为这，这从我观察到的情况来看很有趣。莉莉和贝蒂·珍并不像奥普拉那样喜欢玩学校。我认为这是因为她总是老师，总是像在假想的黑板上乱涂乱画看不见的课程一样责备她的小玩伴。

莉莉和贝蒂·珍会专心地坐在想象中的课桌旁，希望奥普拉在拼写比赛中不要叫到她们的名字。不能说她们有多么责备，因为如果她们拼错了一个单词，就会有麻烦。奥普拉会拿起她的小开关（这完全不是想象的），打她们的手掌。

这有点不正常，对吧？我的意思是，你认为她在哪里学会这种行为的？是的。绝对的。绝对的。但这仍然很有趣。这就像一条界限，这对于另外两个人来说甚至算不上玩学校吗？真的吗？是的。它确实让你对弗农有了一些了解，就像，你能让她这样做吗？不过我不得不说。

我以前也玩过学校，直到现在听到这个，我才意识到，哦，我让自己当老师，对其他人来说是不是不好玩？也许对所有参与者来说都不好玩。哦，是的。其他孩子可能根本不喜欢那样。也许我只是吓唬他们排队。

他确实声称，最终过了一段时间后，他像质问奥普拉一样说，嘿，你应该让其他孩子有时也当老师。他们似乎不太喜欢这样。引述，“她用最甜美的表情看着我，又可爱又困惑，问我怎么会问这么傻的问题。为什么，爸爸？她告诉我。莉莉和贝蒂·珍在学会阅读之前不能教书。”是的。

说到学习阅读，我们播客的赞助商从未这样做过。这就是为什么他们能够完全专注于为您提供最佳价值和最佳产品。他们不会阅读。他们的脑海里除了渴望为您提供最棒的消费者体验之外，什么也没有。要进行像杰德·比斯利那样令人毛骨悚然的谋杀案

在伊利诺伊州马里昂市，这种情况很少发生，一个 11 岁的女孩被残忍地刺死。她父亲的长期同居女友坚持无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·贝弗利有罪。

这个案子，我了解得越多，我就越挠头。有些地方不对劲。我是劳伦·布莱特·帕切科。“鸣鸟路谋杀案”深入探讨了四个孩子的母亲的定罪，她仍然被关押在监狱里，以及将她送进监狱的调查。

我从未见过如此严重的腐败。令人作呕。如果你刺了某人那么多次，你就会有血迹飞溅。换衣服在哪里？她在监狱里发现自己怀孕了。她根本没有被当作无辜的人对待。这简直是可怕的。还没有人得到正义。我希望人们能理解这一点。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听“鸣鸟路谋杀案”。

他是一位童子军领袖、教堂执事、丈夫、父亲。他去了一家当地教堂。他正和我们一起去杂货店。他是隔壁的家伙。但他过着双重生活。他当然是一个偷窥狂，透过窗户看着人们，幻想他能做什么。

然后他开始进入房屋。他可以进入他们的家，拿走一些东西，然后离开而不会被抓住。他感到非常强大。他是一个隐藏在光天化日之下的怪物。有人杀害了一个家庭的四名成员。这只是没有发生在这里。

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在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《每日秀》耳朵版。这是一个大新闻。我的意思是，白人女孩被谋杀了，在墓地里被发现。大，大新闻。当一名年轻女子被谋杀时，绝望的寻找答案的行动将调查人员带到了一些意想不到的地方。他认为这可能是邪教的一部分。

漫长的调查停滞不前，直到有人改变了他们的说法。逮捕、审判和定罪随后而来。

二十年后，一个新的律师团队说他们的当事人是无辜的。他并没有杀害她。不可能。真正的凶手是否被关押在监狱里，或者仍然逍遥法外？你能够杀人吗？我绝对不能。你杀害了她吗？在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《真正的杀手》第三季。我们……啊，我们在谈论奥普拉，谈论普拉。

谈论道具。我们可能不会在任何地方使用它。这不太好。我不喜欢它。

好的，所以奥普拉蓬勃发展。她和弗农以及他的妻子一起生活了一年，非常稳定。你知道，她受到了很多关注，致力于她的教育。她做得非常好。她也远离了那个对她进行性侵犯的 19 岁表哥。所以这是一个巨大的优势。不幸的是，这种情况并没有持续下去，因为维尼塔仍然怀揣着将所有孩子一起抚养长大作为“真正的家庭”的梦想。

无论出于何种原因，她并不需要一个，奥普拉总是把弗农视为她的父亲，但至少最初似乎并没有对他的妻子有同样的感觉。她渴望拥有一个正常的双亲家庭，并声称其他孩子因此取笑她，我相信这是真的。

那年夏天，10 岁的她去探望，她妈妈说，嘿，我打算嫁给一个我见过一段时间的男人。你终于要实现你的梦想了。你知道，你为什么不搬回密尔沃基呢？这场婚姻从未发生。这个男人最终去世了。所以就像这种情况崩溃得尽可能糟糕。但奥普拉仍然选择离开她父亲的稳定家园，因为她被成为一个完整而稳定的家庭的可能性所嘲笑

她被这种可能性所嘲笑，就像，再次，我不在那里。至少阅读奥普拉对事件的回忆，很难不认为，哇，维尼塔，

做得不好，因为当奥普拉决定和她妈妈住在一起时，维尼塔以最令人心碎的方式向弗农宣布了这个消息。她不喜欢打电话给他，然后告诉他，嘿，你知道，情况发生了变化。她等着他开车到密尔沃基，然后出现带奥普拉回家，然后说，哦，实际上，我留着她。你应该离开。是的。

这是一个艰难的举动。这或多或少是弗农回忆事情的方式。他记得在他离开房子时哭泣，因为他可以看出他正把奥普拉留在一个她不会得到充分照顾的环境中。他告诉凯蒂·凯利，我再也没有见过那个可爱的小女孩。他实际上又要抚养奥普拉了。他说，当他回来时，她是一个不同的孩子。是的。是的。

当奥普拉回到她母亲的家中时，情况并没有好转。同一个表哥继续过来帮忙照看孩子，他从离开的地方继续做。她从 10 岁到 14 岁断断续续地受到性侵犯。由于当时的时代和她的教育生涯有些反复无常和中断，年轻的奥普拉最初并没有很好地掌握性的生理后果以及它们是如何运作的。我将在这里引用梅丽尔·诺顿的《奥普拉·温弗里》。

温弗里对性知之甚少，以至于她读五年级时确信自己怀孕了。她说，每次我肚子疼的时候，我都以为自己怀孕了，并要求去洗手间。如果我有的话，没有人能看到。对我来说，这就是恐惧。我会不会有？我该如何隐藏它？所有的人都会生我的气。我如何在不让我母亲知道的情况下把它放在我的房间里？

而且，伙计，我们真的，真的需要更好的性教育。今天有多少孩子可能没有比奥普拉当时所能获得的更好的知识，这令人沮丧。就像，真正的黯淡。是的。

只会越来越糟。是的，所以……是的，我的意思是，这真的让我明白，这些人想要改变系统回到的是，孩子们就像奥普拉当时一样。就像，躲在洗手间里，因为你不知道。就像，你只想在一个安全的地方，以防你生孩子，因为你不理解……

是的。任何这些东西。好吧，而且还担心在受到袭击后会惹上麻烦，即使性行为是被强迫的。是的，就像，这，这，这，这很糟糕。奥普拉成长为一个非常聪明、性困惑的青少年，她的监护人根本没有监视她。她开始与许多年龄较大的男孩和一些男人约会，其中一些人年龄在 18 岁到 19 岁之间，在我读过的两本书中都是如此。在奥普拉和认识她的人的回忆中，呃，

周围的人倾向于认为她在这一时期非常放荡。对。显然，这里发生的事情是，这是她从小经历的性暴力的反应。但这就是她成年人因此对待她的方式。对。对。

她的一句话让我印象深刻，她说她把自己的行为视为对周围成年人的报复。他们不在乎对她做了什么。所以她将以一种迫使他们关注她的方式行事，即使这意味着真的。是的。是的。是的。所以。

我的意思是，不要继续让奥普拉的故事成为一些黑人社区的创伤和历史包袱，但就像，再次，我认为这个想法真的强加于黑人女孩和年轻女性，关于所谓的“快”，当你显然是对性创伤或发生的事情的反应时，你知道，它被用来某种程度上

排斥你，然后说你有什么问题，而不是，哦，你周围的成年人是不是以某种方式让你失望了？事实上，她的 19 岁，你知道，成年表哥似乎没有受到谴责，仍然受到欢迎回到家中。与此同时，奥普拉，年轻的奥普拉，她对性创伤的反应是她被自己的家人批评，这确实说明了一些问题。谁被妖魔化了，谁又没有承担责任地受到欢迎？是的。

对，对，对。我认为这是一个非常，非常好的观点。凯蒂写得比梅丽尔（一位男性记者）对奥普拉生命中这段非常混乱的篇章写得更好，这可能并不令人惊讶。但是，你知道，这是……

梅丽尔的书中有一些关于这本书（1999 年出版）的糟糕语句，其中最糟糕的一句是：“当奥普拉 13 岁时，她的身材是 36、23、36，肯定会吸引男性的注意。”我不知道，伙计，我觉得写一个 13 岁的女孩有更好的方法。天哪。每次——这就像——这——

是的。哦，天哪。就像，我的意思是，就像我自己的母亲，她在 13 岁时给我买了大部分衣服，她都不知道我的身材尺寸是多少。这太令人不安了。而且我不知道我的身材尺寸是多少。梅丽尔知道的原因是，当奥普拉谈到这件事时，她会给出她的身材尺寸。但这也是她。这就像，我不知道，伙计，梅丽尔。

就像，如果你要那样做，就引用她的话。像这样写出来让我非常不信任你。是的。得出的结论是……

仅仅是结论就应该把你列入监视名单。是的。是的。他基本上就像，不过你能责怪他吗？是的。我不知道是否确定，因为，就像，我认为大多数男人不会那样看待 13 岁的女孩。但是，是的，我希望如此。在她施虐者对她所做的事情之后，她开始用冰淇淋让她的妹妹离开家，这样她就可以让男孩们过来。

其中一个是表哥的男朋友，她声称他把她当宠物对待。她表达了一种挫败感，成年人似乎都没有注意到她在做什么以及对她做了什么。在某种程度上，再次，她就像把自己置于危险之中，部分是为了激起她生活中成年人的反应。没有人做出反应。没有人划清界限。没有人干预。

现在，在所有这些过程中，奥普拉的成绩仍然优秀。在她处理所有这些事情的时候，她仍然是一个相当优秀的学生。在七年级时，她通过“向上提升”项目转学到了一所更好的学校。这是一个联邦平权行动计划，旨在通过为他们提供更多支持和更好的教育机会来帮助那些想成为第一代大学生的贫困孩子。就奥普拉而言，这意味着与其他少数黑人孩子一起乘坐校车前往一所刚刚取消种族隔离的白人学校。

对我来说，一件有趣的事情是，奥普拉谈论了很多关于平权行动、进入学校和获得工作机会的事情，仅仅是因为平权行动。当你与那些雇用她的人交谈时，他们非常一致地说，不，她实际上是最好的候选人。显然，她是奥普拉。她是电视台或其他任何地方非常优秀的候选人。对。

但你可以看到其中的一些。就像，这对我来说很有趣，即使她周围的每个人都像，不，那真的不是这种情况。我会说一点，你知道。

我无法想象得到反事实，即使在当时直接采访中也是如此。你问某人，嘿，你是否雇用了奥普拉，尽管她不是最好的候选人？这也是另一部分。是的。他们会说，是的，是的。

我很难相信。无论如何，就像，我的意思是，你可以说所有这些计划都完全按照预期的那样进行，因为她最终创造了一个价值数十亿美元的媒体帝国，这要归功于这些机会。

所以他们在校园里被称为“校车孩子”。奥普拉和其他孩子乘坐校车前往这所更富裕的白人学校。整个情况，这是一个非常奇怪的情况，一旦她开始到这里来，她就开始被带走，就像被邀请到家里，主要是因为这些富裕的自由主义白人家庭可以邀请一个黑人孩子来吃晚饭，并展示他们有多酷。

嗯，就像那是她早期的经历之一，我认为这是一次很好的经历，因为一些成年人给了我积极的关注。对。就像那是她的一件事。嗯，是的。

她继续从事极端行为，绝望地试图让她妈妈或某人抚养她。这最终包括一起虚假的抢劫案和一起袭击案。情况是这样的。奥普拉开始戴眼镜，双光眼镜，她得到的第一副眼镜很丑，用她的话说，让她看起来像个图书管理员。

很明显，只有当旧眼镜坏了，她才会得到一副新的眼镜。所以她把它们扔掉了，然后她把房间弄乱了，在脸上割伤了自己，并报警说发生了一起砸抢案。现在，因为她当时还是个孩子，所以她假装自己脑震荡了。但当警察四处查看时，他们说，那么他们还拿走了什么？她说，只有我的眼镜。所以这并不是任何人伪造过的最顺利的犯罪。是的。

你必须拿走一些东西。你必须把高保真音响或其他什么东西从那里拿走，你知道吗？经典的眼镜罪犯。

现在，这样的事件可能导致她的家人在她最终鼓起勇气告诉他们她受到性侵犯时不相信她，这件事发生在这个时期左右。所以，你知道，从她家人的角度来看，她是一个撒谎说自己被抢劫的孩子。他们看到她和很多男人在一起。他们认为她只是放荡。这就是她凯瑟琳阿姨几十年后的感受。我不相信一点。奥普拉当时是密尔沃基街头的一个野孩子，不接受她母亲的管教。

当你了解到这方面的事情时，你会觉得，哦，我明白为什么奥普拉与很多人没有良好的关系。这对我来说一点也不奇怪。是的。而这个女人仍然否认奥普拉遭受性虐待。哦，是的。哦，是的。像。

我也不想让这个人出现在我的生活中。不，很容易看出为什么她不这样做。现在，显然，我们无法准确地知道发生了什么，但这将很有趣。我认为凯瑟琳阿姨为什么有这种态度，以及为什么一些可能嫉妒奥普拉的家庭成员有这种态度的部分原因是，在她职业生涯的后期，奥普拉将把她经历的性暴力作为非常中心的内容。这实际上是她成名原因的核心。对。

是她向观众揭露的方式，她这样做的情境对她的事业产生了巨大的影响，就像让人们关注她的事情之一，因为媒体中处于显赫地位的女性并没有像她那样谈论这些事情。

所以她的一些家人认为她只是为了引起注意。我不是这样说的，因为我认为这是准确的。我的意思是，如果你想知道，为什么她的家人会说所有这些话？这是故事的一部分。对。

就像她有动机，所以他们可以指出这一点。对，上帝。是的。是的。当你真正深入了解家庭纠纷时，它非常令人不快。1968 年夏天，奥普拉回到纳什维尔探望她的父亲和泽尔玛。她的兄弟，她的叔叔，特伦顿开车送她。

到目前为止，奥普拉认为特伦顿是她最喜欢的叔叔。然后在他们开车的时候，他问她是否开始约会了，认为她和叔叔进行了一次安全的谈话。她说是的，但这很难，因为所有她这个年龄的男孩都想做的就是法式接吻。据奥普拉说，她的叔叔立即把车停在路边，对她进行了性侵犯。她没有立即告诉任何人，但在探望了她的父亲之后，她愤怒地回到了密尔沃基，并离家出走。

这次她走了整整一周。她母亲很恐慌。奥普拉声称，在这段时间里，她在街上为钱奔波，她遇到了艾瑞莎·富兰克林，字面意思是跑到艾瑞莎·富兰克林的豪华轿车旁哭泣，说她被遗弃了，需要 100 美元才能回到她在俄亥俄州的家人身边。她说艾瑞莎给了她钱，然后她把钱带到一家酒店，喝着葡萄酒，吃着客房服务的食物，度过了几天。

我不知道这件事是否发生过。艾瑞莎，我认为当她们都在的时候，没有人问过艾瑞莎，就像，当她还活着的时候。我没有找到任何证据。我很惊讶，因为我们已经有了这个信息一段时间了，就像，好吧，我想知道艾瑞莎是否记得这件事，对吧？但是，是的，所以我不知道。你必须相信奥普拉在这件事上的说法。这将是一件奇怪的谎话，但是……

我不知道。也许就像你可能会假设，这不会出现在艾瑞莎·富兰克林的雷达上？是的，我的意思是，她有很多事情要做。我想。是的，我不知道。我只是有点惊讶，据我所知，没有人问过她这件事。因为奥普拉，之后有很多时间奥普拉非常出名，而艾瑞莎还活着。我只是有点，没有人想到这样做，是吗？艾瑞莎还在接受采访等等……

甚至在她去世之前。对。是的。是的。我认为这是那种事情，只是在某人的沟通团队中，就像，我们不谈论这个。我们不谈论这个。是的。我们不想谈论艾瑞莎给年轻的奥普拉·温弗里酒钱。是的，我能看到那将是。是的。

现在，在这件事发生后，当奥普拉最终回家时，维尼塔试图放弃她的女儿。维尼塔试图把她女儿送到一个不良少女学校。她被告知处理时间需要两周，时间太长了。在一个真正告诉你很多关于维尼塔的事情的举动中，维尼塔说，好吧，去他妈的。她打电话给弗农，她说，嘿，实际上，你应该把她带回去。

现在，这有点厚脸皮，因为到这个时候，弗农已经坐下来算过账了，他从1954年1月的奥普拉的出生日期倒推。他意识到在她最有可能受孕的那段时间里，他正在军队服役。所以他很有把握证明他事实上并不是这个孩子的亲生父亲。但与其说，你知道——

你自己看着办吧，维尼塔，或者她自己看着办。这是一个他仍然与之有联系的孩子，他一生中大部分时间都把她当成自己的女儿。他说如果维尼塔放弃对女孩的所有权利，他会把她带回去。事情就是这样发生的。奥普拉搬回了纳什维尔。而此时此刻，没有人知道，这个14岁的女孩怀上了一个她认为是她叔叔特伦顿对她性侵犯的结果的孩子。

所以有很多事情要处理。是的。轻描淡写地说。但是，你知道，为弗农点赞。这就像一个非常……这很有趣。他就像基本上没有从奥普拉那里得到什么，像基本上没有向她要求什么。他非常自豪于……

他的理发店供她上学并供养她，这，你知道，他这样做是对的，显然。但这可能是她一生中最幸运的一次突破。我认为奥普拉会说这是她一生中最幸运的一次突破，弗农即使在他有了不当父亲的借口时，也决定继续做她的父亲。是的。是的。

她现在如何谈论他？非常积极。是的。我认为你会感觉到他们之间有些事情不太一致。但她非常公开地承认她非常感激他，显然。弗农显然也为她的成功感到非常自豪，尽管，再说一次，你会感觉到，哦，他并不真正理解她大部分职业生涯都在做什么。对。在很多方面。是的。

所以一旦她在纳什维尔开始上高中，弗农再次成为一个严格的家长，给她制定着装规范，并要求她取得优异的学业成绩。奥普拉一直是一个好学生，但她停了。到这个时候，她已经不再喜欢上学了。部分原因是1968年冬天，她当时已经怀孕了，用厚厚的夹克遮掩着。最终，她再也无法向父亲隐瞒了。她告诉他发生了什么事，以及他的兄弟很可能是强奸犯。

简而言之，弗农不相信她关于他兄弟的话。而且我认为他到现在也不相信。他没有说她在撒谎。他……他有点像回避这个问题。就像我最近读到的采访中，他说的话类似于，“嗯，很难接受这样的事情，你知道，对于一个你关系密切的人来说。”对。

我不了解全部细节，但是你会明白，这显然是这段关系中一个重要的痛点。

嗯，奥普拉描述的方式是，她早期的性行为被她生活中最稳定的成年人用作借口，呃，就像，“不，我亲爱的兄弟没有这样做。”对。这是，你知道，呃，这里有一些其他的解释，你知道吗？嗯，是的，即使是她生活中最支持她的家庭成员也对她这样做。所以这就是。

不太好。奥普拉在1968年冬末早产了两个月。无论如何，弗农和他的妻子在那时最后关头走到了一起，同意抚养孩子，这样她就可以开始她的生活，那是他们的计划。“我们会抚养她。这个孩子就像我们的另一个孩子，你可以去上大学之类的事情。”

嗯，但他们都没有得到这个机会。婴儿病得很重。它从未离开医院，并在不到一个月后死亡。嗯，奥普拉将此描述为她生命中最痛苦、最混乱和最创伤的经历，是的，那，那会的。嗯，是的。

据我从阅读中收集到的信息来看，这是基本上结束她童年的一种时刻。而且似乎当时每个人都意识到了这一点。每个人都决定封锁并掩盖作为家庭秘密所发生的事情。他们再也不谈论这件事了。对。所以奥普拉必须在无法谈论的情况下处理所发生的一切。

对她的家人来说，弗农只会对她说，他认为上帝给了她第二次机会，这也许不是你谈论你婴儿死亡的最佳方式。我不知道。我不知道。我的意思是，没有像……

完全推断很多或像把我的……我的意思是，你知道我的父母不是那一代人，但那是他们会做的那种事，是的，有那种类型的父母会认为这是……会认为不谈论这是最好的方式，因为我们大多只有负面的话要说，所以让我们假装它没有发生，是的，我的意思是，这……是的，他妈的黑暗，但是是的

是的。奥普拉故事的这一部分没有太多轻松愉快的部分，伙计们。我不必告诉你们。这就是这个节目的性质。是的。当我们播放一些20世纪80年代的电视片段时，它会变得更有趣。但首先，这里有一些广告。要发生像杰克·比斯利那样可怕的谋杀案

在这里并不常见。在伊利诺伊州马里昂，一个11岁的女孩被残忍地刺死。她父亲长期同居的女友坚持无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·贝丝·李有罪。

这个案子，我了解得越多，我就越挠头。有些地方不对劲。我是劳伦·布莱特·帕切科。“鸣鸟路上的谋杀案”深入探讨了四个孩子的母亲的定罪，她仍然被关押在监狱里，以及将她送进监狱的调查。

我从未见过这种程度的腐败。令人作呕。如果你刺伤某人那么多次，你会有血迹飞溅。换衣服在哪里？她在监狱里发现自己怀孕了。她根本没有被当作无辜的人对待。这简直是可怕的。还没有人得到正义。这就是我希望人们能理解的。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“鸣鸟路上的谋杀案”。

他是一个童子军领袖，一个教堂执事，一个丈夫，一个父亲。他去了一家当地的教堂。他正和我们一起去杂货店。他是隔壁的家伙。但他过着双重生活。他当然是一个偷窥狂，透过窗户看人，看着人们，幻想他能做什么。

然后他开始进入房屋。他可以进入他们的家，拿走一些东西然后离开而不会被抓住。他感到非常强大。他是一个隐藏在光天化日之下的怪物。有人杀害了一个家庭的四名成员。这根本没有发生在这里。深入了解历史上最臭名昭著的杀手之一B.T.K.的内心世界，通过那些最了解他的人的声音。

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约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也回到了我们的耳朵里，在《每日秀耳朵版》播客中。《每日秀》播客拥有您需要了解当今新闻和流行文化的一切信息。您可以从约翰和团队的记者和撰稿人那里获得关于娱乐、政治、体育等的滑稽讽刺性观点。该播客还提供您在其他任何地方都无法获得的内容，例如扩展采访和每周头条新闻的综述。

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从与变形者的可怕遭遇到与超自然生物的令人毛骨悚然的接触。踏上旅程，体验自远古时代以来就一直困扰着拉丁美洲的恐怖。

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它是如何被描述的。她非常投入演讲和辩论。她开始参加竞技戏剧比赛。她开始赢得冠军。她开始告诉她的老师她将成为一个电影明星。据她的戏剧老师安德里亚·海恩斯说，奥普拉坚持要将她的名字从奥普拉改为盖尔，因为她认为这会帮助她在好莱坞。海恩斯建议她继续使用奥普拉这个名字，因为这是一个独特的名字，而奥普拉也有一个独特的声音。所以，

考虑到后来发生的事情，这可能是很好的建议。新的奥普拉在1969年被邀请作为洛杉矶教堂活动的一部分发表演讲。她第一次看到好莱坞。她回来告诉她父亲关于曼氏中国剧院前面的星星，并承诺有一天会赢得一颗属于她自己的星星。作为一名高中生，当填写年鉴问卷时，问到“20年后我会在哪里？”她选择了“著名”。所以到这个时候，她已经对自己的目标做出了相当明确的决定。

1970年，她赢得了纳什维尔黑麋鹿俱乐部赞助的一场比赛，并被邀请在费城发表演讲。这是她第一次面对大型人群。大约有1万名观众，她后来回忆说，她感觉非常自在，可以向这群陌生的庞大群体发表讲话。

她高中生涯的其余部分基本上是一系列锦标赛的胜利，以及对于一个高中女生来说令人惊讶的大量环球旅行。1971年，她飞往帕洛阿尔托参加斯坦福大学的一场比赛。她是那一年全国法庭辩论赛中唯一的黑人学生。她进入学生会，以“给你的生活增添一点色彩。投票给伟大的奥普拉”的竞选口号赢得了副总统的选举。哦，我的上帝。

嗯，她在一个主要是白人的学校，你知道吗？是的。我很欣赏你的幽默。是的，是的。“伟大的奥普拉”也是。现在，有一点很有趣，因为我没有读过那么多关于第一代进入……

融入主要为白人的学校的黑人孩子的故事。但奥普拉属于这个群体。在她高中，作为少数民族的黑人学生决定，如果他们要在任何学校选举中获胜，他们必须作为一个整体共同努力。所以他们都同意，决定提前就哪些候选人要提名达成一致。因此，他们只会提名每个类别的一个黑人学生，然后他们都会投票给他们。

由于白人孩子所有白人学生不可避免地对每个角色都有几个白人学生。而每个角色只有一个黑人学生。所有黑人学生都作为一个整体投票。你实际上有机会做得很好。

这就是奥普拉当年赢得学校副总统选举的部分原因。但她必须获得很多白人的选票，她在这方面非常擅长。她一直在白人同学的家里闲逛，以此让他们的父母看起来很好。是的，奥普拉，你知道，能够结识很多人并获得很多选票。到这个时候，她已经展现出非常明显的政治才能和吸引人的才能。

这并没有被她的一些黑人同龄人忽视，她声称这些人称她为奥利奥饼干。她说，第一次发生这种情况时，她越过了自助餐厅中无形的界限，与白人孩子坐在一起。“在高中，我是老师的宠儿，这造成了其他问题。我从未用方言说话。我不确定为什么。也许我感到羞愧。我因为说像白人那样得体的英语而受到攻击，因为我背叛了。”是的，这很有趣，因为……

我没有理由怀疑这一点。但很明显，她获得了这些提名，每个人都必须事先同意。所以她显然……这不像她没有，你知道，她也没有得到她同龄人的任何支持，因为她能够……你知道，说服他们她是担任学校副总统的最佳人选。除非这是一个为了当选而精心策划的举动，我们都知道事情会如何发展。是的。是的。

是的，我本来想说，我看到我们的一些……你知道，我们正在谈论学校选举，但我看到我们当前情况的一些回声。是的，是的。很难不读出一些相似之处。不，不。关于赫斯特的事情，我的意思是，首先，如果你是一个黑人听众，每个黑人都曾经被称作奥利奥饼干。这根本不是一种独特的经历。相信我。但这回到了我之前所说的……

有没有可能其他黑人孩子不喜欢她，或者喜欢她，因为他们显然喜欢她，因为她是他们选择的人？有没有可能这与她说话的方式无关？也许她有时很粗鲁，却没有注意到。这就是为什么他们这样欺负她。很容易将此内化，哦，是的。

他们欺负我，因为我很聪明，很有野心，我说得体，成绩好。这就像，嗯，这真的是怎么回事吗？是的，其中一些事情，比如你想成为明星。你会不断地谈论成名，你可能……我的意思是，任何进入电视行业的人，背景中都会有一些这种自恋。这可能是人们所认识到的一些东西。是的。是的。我带着对我在电视界的所有朋友的爱这么说，你知道的。是的。

但是，谈论你将如何去好莱坞成名是一件很烦人的事情。对，对。这是一件烦人的事情。没有人喜欢听到这个，你知道吗？是的，就像说话一样，是的，一个去好莱坞进入娱乐业的人，对吧？没有人想听到这段旅程。

这就是为什么我们每年只有四到六部奥斯卡获奖电影是关于这样做的。还有，我的意思是，显然，称某人为奥利奥饼干或攻击他们的黑人身份，因为他们“行为像白人”是不对的，但每个孩子都被叫过什么。我只是……历史是由胜利者书写的，就叙事而言，胜利者绝对是奥普拉。所以……

就像，我不是说这是好事。但是每个人，这只是，这也是高中。是的。是的。是的。所以她被选中成为1971年白宫儿童和青年会议的代表。

这次代表团的组织者致力于确保它不仅仅是一群中产阶级白人孩子。因此，他派往华盛顿特区的最终小组非常多样化。他们最终对尼克松政府的一系列建议进行了投票，其中包括将大麻合法化，谴责入侵柬埔寨，为所有美国人启动一项有保障的收入计划。如果你没有关注美国政治，那就没有成功。但是，嘿，我们感谢孩子们付出的努力。

他们现在都70多岁了。是的。我们不太知道奥普拉对这些超级进步的目标有什么看法。她不是一个政治家。正如一位同学指出的那样，她不是一个活动家，她唯一参加的游行是“捐赠游行”。

这是一种为……我认为是癌症研究筹款的方式，她主要将其用作进入演艺事业的一种方式。她步行数英里到纳什维尔地区一个黑人电台WVOL的演播室。她基本上告诉DJ，“你会赞助我参加这次游行。”DJ对此感到非常惊讶，以至于他说，“好吧，我会的。”

当她来取他的捐款时，他告诉她，“你声音很好。我们应该看看它在磁带上听起来是什么样的。”这个人，这个DJ是约翰·海德堡。他后来宣布自己是发现奥普拉的人。

这是其中之一。我真的很讨厌这种说法。我他妈的真的很讨厌这种说法。我真的很喜欢，这就像每一个他妈的……每一个著名的或有权势的女人。是发现她的人。这就是我需要知道的全部。他很糟糕，对吧？我以为这里会有更多制作人的团结。所以事情是这样的。我根本没有想过这个问题，索菲，我不是说你生气是对的。

我非常支持这个人，因为当我听到，“哦，一个17岁的年轻女孩遇到一个DJ，他说她可能在娱乐业有未来。”我准备好让这个故事变得可怕了。

她从未声称这是……她对此所说的一切。我们所知道的一切是，约翰实际上给她找到了第一份工作。这就是她整个职业生涯的来源。所以这是完全可能的。我讨厌这种说法。她给自己找到了一份第一份工作。我不是说你错了。我讨厌这种说法。我只是说，当我开始阅读这个故事时，我像抓着白线一样，等待着……你知道的罪行？

刚刚完成了P. Diddy的剧集，我想，哦，上帝，这不可能有好结果。罗伯特，我是罗伯特·埃文斯背后的女人。看，这很恶心。这就是我想说的。你绝对是。我讨厌它。我不喜欢那样，大家。感觉很不舒服。太奇怪了。媒体中每一个成功的人都有一大堆人，他们就像……

他们成功的重要组成部分。而且，你知道，约翰·海德堡并不是唯一的人。但约翰·海德堡肯定知道如何推销

也就是说，我很高兴这并没有变成另一个关于可怕、可怕罪行的故事。是的。是的。我有点放过他了。DJ 17岁，你知道，通常不是一个好的叙事。自从我们发现L. 罗恩·哈伯德从未是一个性犯罪分子以来，这是我最惊讶的一次，我想，真的吗？真的吗？好吧。那他为什么做所有那些事情呢？

更奇怪的原因。非常奇怪的原因。他想让年轻人去海洋里淘金。是的，这不是一个性隐喻。不。他基本上就像一个星际争霸玩家。是的。他需要无人机。你的意思是英雄，对吧？是的。无论如何，这是奥普拉故事的第二部分，令人惊讶的是，不是反派，约翰·海德堡。据我所知，如果在这个之后关于约翰·海德堡的可怕故事出现，听着，我并没有为坏人辩护。

我只是很震惊这并没有走向黑暗的地方。是的。多么奇怪的转折。是的。一个不是怪人的DJ。

我们现在可以证明。是的。老实说，如果你没有犯性犯罪，你就在道德DJ的顶级百分之一。对于DJ界来说，这是如此罕见。我想正式向我们的编辑DJ丹尼尔为这条评论道歉。是的，也向约翰·海德堡道歉，我认为他已经死了。我不会。好吧。哎哟。可怜的约翰。

我不需要向男人道歉。我很好。我很好。无论如何，这就是我们的剧集，大家。到目前为止，你们对奥普拉感觉如何？别担心。下周。下周是选择哪个开始的问题。是的。

我感觉不好。就像，我不知道。我应该把所有不好的事情都总结成要点吗？我觉得整个故事都需要被讲述。是的。我仍然很好奇他们是如何联系起来的。因为这个，如果坏事是我想象的那样，这将是最不……

最不像是第一幕和第二幕之间的联系组织，那是，你知道，B面的后期，基本上是联系组织。在某种程度上，这是奥普拉甚至会承认的事情，那就是她长大后渴望取悦别人。这部分是导致……

首先，她对有害饮食文化的一些贡献，但也可能是她为什么不像她应该那样审查这些奥兹医生类型的原因。对。我认为你可以在这方面的一些方面之间画一些界限，这些方面并不理想。嗯，是的，呃，

我必须说，读完这个，这绝对是我们谈论过的童年最令人同情的人。是的。当你谈论她的时候，就像，全盛时期，当她要去好莱坞，赢得演讲和选举时，我很难。

对我来说，我感觉就像是在为她生命中的这段时间而欢欣鼓舞，就像是的，就像，我仿佛想象着她真正崛起的一个蒙太奇，我想我是在等待看看另一只鞋从那个角度掉下来的时候，好消息是，奥普拉的事情永远不会变坏，是的，一些对奥普拉来说很顺利的事情对我们其他人来说却很糟糕，是的，我想知道，但是是的，无论如何，你有一些可插播的内容

我可以去。我认为我上次先去了。哦，好吧。你可以查看我在iHeartRadio上的播客“互联网上没有女孩”，或者我和Mozilla基金会（Firefox的制造商）一起制作的关于人工智能中的权力、人和伦理的另一个播客“IRL”。新的一季即将到来。在Instagram上关注我在华盛顿特区的Bridget Marie。是的。

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向安德鲁致敬。我喜欢你的DJ Screw衬衫。哦，谢谢。这是盗版。再见。我可能也不会和DJ Screw一起出去玩。

《幕后黑手》是Cool Zone Media制作的。要了解更多来自Cool Zone Media的信息，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。《幕后黑手》现在可在YouTube上观看。每周三和周五都有新剧集。订阅我们的频道，youtube.com/c/BehindtheBastards。

要发生像杰德·比斯利那样可怕的谋杀案在这里并不常见。在伊利诺伊州马里昂，一个11岁的女孩被残忍地刺死。她父亲长期同居的女友坚持无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·贝克利有罪。他们从未找到凶器。毫无意义。仍然毫无意义。她在监狱里发现自己怀孕了。凶手仍然逍遥法外。

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