Part Two: Part One: Is Oprah Winfrey a Bastard?
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奥普拉仍然拥有所有 BTB 主题中最令人同情的背景故事，罗伯特引导布里奇特和安德鲁讲述她是如何扭转乾坤的。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎回到《卑鄙小人背后》，这是奥普拉·温弗里系列的第二部分，再次在阳光明媚的内华达州拉斯维加斯拍摄，我精疲力尽，宿醉严重。与我今天的嘉宾不同，他们都是健康狂热者和极其负责任的人，他们是可爱的布里奇特·托德和同样可爱的安德鲁·T，

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好了，我们都准备好了吗？我们准备好回到奥普拉·温弗里的故事了吗？是的。告诉我们一些细节。好的。好的。让我们开始吧。回到故事。

是的，我认为这可能是我们有史以来花在一个人早期童年和青春期的时间最多的一次。只有奥普拉和斯大林获得了专门讲述他们童年的两集节目。是的，我们回顾了斯大林早期的成长经历。给听众们一个奖励，让他们猜出这个系列中的第三个人。是的。

斯大林、奥普拉、问号。是的，是的。仍在决定中。但当我们上次离开奥普拉时，她刚刚被她的母亲带到了密尔沃基，她的母亲住在北第九街附近市中心。

所以奥普拉和贝尼塔住在维尼塔男友的寄宿公寓的一个单人间里，维尼塔男友的教母，这充其量也不是理想的居住环境。奥普拉后来说道：“我不知道为什么我母亲曾经想要我。她没有能力照顾我。我只是她的额外负担。”

而且，你知道，我认为这可能是她小时候意识到的，因为她母亲在她最初的四年半时间里都在那里。但她可能真的不记得了。所以这肯定是一种令人不舒服的情况，从她母亲的角度来看，我离开了一年半的时间，试图为你建立一个生活。从奥普拉的角度来看，就像你……你……你离开了我能记事以来那么久。然后你把我带到这个可怕的城市环境中。对。对。

所以……这太糟糕了。能够感知到这一点太奇怪了。我认为如果我五岁的时候，我不会意识到这是一个糟糕的环境。也许我只是个麻木的孩子。是的，我不知道。我有一些……我父亲在我五到七岁左右的时候离开了。我父亲离开了，因为他不得不搬到纽约，为我们赚钱，因为俄克拉荷马州不是一个赚钱的好地方。农村俄克拉荷马州，并不总是一个赚钱的好地方。

我还记得有一段时间我很生气，小时候并没有真正理解，哦，是的，做一个成年人并照顾孩子实际上很难。有时你必须做一些糟糕的事情。是的。而且，它让我想起了安德鲁在我们上一集中谈到的内容，你作为一个孩子真正记得多少，以及你如何回忆当时的感觉。对。就像，你……我的意思是，我认为，而且像我们一样，谈论她生命中非常非常早期的这些年，就像……好吧，她是骗子还是不是？根据她四岁时记得/感觉到的情况。是的。是的。我在写作和阅读时经历了这个过程，尤其是在进行研究时。

就像，好吧，她所有的家人都说她在撒谎。这只是奥普拉作为一个坏人试图编造神话，让自己听起来比实际遭受的痛苦更多。然后我经历了这样一个过程：好吧，等等，如果她的家人在撒谎，他们只是因为钱而生气呢？然后我认为我又回到了……这里没有人需要撒谎。这只是对她和他们来说完全不同的经历。他们俩都不真正了解对方。也许沟通不是这个家庭的强项。对。

考虑到奥普拉的生活方式，这很讽刺。是的。

我认为这就是我可能得出的结论。我不知道。有一些奇怪的相似之处。所以我一直在思考我自己的情况，我多年来对父母的一些愤怒，例如，为什么你们要让我们陷入如此糟糕的境地？而且，你知道，现在作为一个成年人，我更好地理解了，好吧，事情就是这样发生的，你知道吗？当你有了孩子，你必须弄清楚如何让你的生活运转起来。生存实际上相当困难。对。

是的。这就是为什么我们称你为……这不是为什么我们称你为白人奥普拉，但这是……你知道的，帮助。是的，这又是因为我分发的所有几何图形，对吧？你得到一辆车。你得到一辆车。差不多一辆车。不是差不多一辆车。

所以在她和她母亲住在一起后，这是我能理解为什么奥普拉不高兴的原因之一。所以她……她来到了这个环境。他们不是……他们只有一个房间。你知道，非常狭窄。她不习惯城市生活。而且她到达后还得知，她还有一个同父异母的妹妹帕特里夏，还有一个即将出生的同父异母的弟弟，名叫杰弗里。

这对一个孩子来说太多了，对吧？你妈妈走了，你第一次记得再次见到她时，她说，顺便说一句，你很快就要有两个新兄弟姐妹了。她和帕特里夏从未亲近过。是的，这是一个艰难的处境。在奥普拉的描述中，她和她的同父异母的妹妹立刻就成了激烈的竞争对手，对吧？

奥普拉的解释是，她是聪明的姐姐，而帕特里夏是性感的姐姐。尽管如此，他们此时都只有七岁。所以我不知道这是奥普拉后来回顾时想到的更多事情，还是她从一开始就是这样想的。我猜想这有点像后来经历的影响。对。希望如此。天哪，希望如此。是的。

是的。现在，她在这里的大部分不安全感似乎都归结于这样一个事实，而这是她公开谈论的事情。她小时候有点痴迷于帕特里夏比奥普拉皮肤白的事实。“我觉得自己真的很丑。肤色越浅，就越漂亮。”她抱怨说，即使她是家里最聪明的人，“没有人因为我聪明而表扬我”。

哦，好吧，这是一个古老的故事。我的意思是，即使你很小，你肯定也能感觉到，如果你的家人中有人肤色较浅，呃……

你肯定意识到了这一点。在许多家庭和许多动态中，对待某人的方式存在非常明显的差异。你可能认为是你的天赋，那些非常明显的事情，比如我很聪明，我很健谈，我口才很好，等等。你可能不会觉得这些事情与那些因为肤色而受到赞扬的人相比，那些他们甚至无法控制的事情相比，受到了赞扬。我绝对……这对我来说非常真实。是的。是的。

而且我做的一件事，因为这是一件很难谈论的事情。而我欣赏奥普拉对她的童年概念以及她如何谈论她的童年的一件事是，她根本没有隐藏这方面的事情，就像她……她对此有强烈的看法。这显然对她成长的身心健康产生了巨大的影响。

再说一次，我能理解她的家人会对此感兴趣。就像，哦，我们在这个家庭中从未歧视过我们自己的人。她怎么敢这么说？那是谎话。是的。是的。而且他们可能……我敢肯定不是有意的。对。至少通常不是。我认为这类事情往往就是这样运作的。

但是，你知道，就像，再说一次，我认为奥普拉……我确信奥普拉没有编造这个。这在她故事中太一致了。就像你说的那样，这完全说得通。就像，这绝对是……对她的自我认知和对家人的认知方式产生了巨大的影响。

再说一次，你会从家人那里得到一些否认。

无论谁更准确，奥普拉并没有因此停止阅读。就像她仍然是一位优秀的学霸，并且是一位 voracious reader 直到成年。我的意思是，我们可以谈谈读书俱乐部的事情，但是是的，这是她和她母亲之间的一个主要差异之一。但她就像，是的，我因为聪明和阅读而受到惩罚。是的。是的。因为这就像……

这正是你作为青少年和青少年时记得的事情，这些冲突可能与成年人没有那么大的共鸣。

是的。就像也许对成年人来说，这是我一次因为她把所有时间都花在室内而对她感到沮丧。我告诉她她是一个书呆子，应该出去玩。而且，你知道，其余时间她读得很好。我给她买书。但是，你知道，作为一个孩子，你会记得你妈妈一次因为你阅读而对你大喊大叫的创伤经历。是的。或者就像，你知道，我一直试图帮助……让这个孩子成为我理想中的样子，或者任何我认为的样子。而且，你知道，你会坚持不同的东西。是的。是的。

儿童记忆。因此，考虑到人们谈论情况的方式的其他一些情境线索，我认为奥普拉对事件的回忆，显然，就像有很多是真的，但也有一些不一致之处。因为奥普拉在这个时期做的一件事是，她从和她祖母住在一起的时候就一直这样做，她不断地四处奔波，去密尔沃基的所有这些教堂，所有这些黑人教堂和社交俱乐部，在那里她会朗读诗歌和圣经故事以及文学故事。所以她……

你知道，如果她母亲如此强烈地反对她阅读，她母亲就不会开车带她四处奔波做所有这些事情，比如带她去所有这些不同的活动。所以显然有很多支持，而且像……她母亲意识到，好吧，我的女儿有这种在公众面前演讲和说话的天赋。我需要做一些事情来培养它。对。这绝对也是故事的一部分。

在《人物简介》的奥普拉传记中，梅丽尔·诺登写道：“奥普拉在黑人教堂和社交俱乐部朗诵诗歌。特别喜欢的是《不屈》，这是 19 世纪英国诗人威廉·恩斯特·亨利的一首令人振奋的勇气宣言，结尾是两行诗：我是自己命运的主宰，我是自己灵魂的船长。”

这是一首很棒的诗。这好像是我第一次背诵的诗。奥普拉喜欢它。而第三个喜欢这首诗的名人是我们节目的朋友蒂莫西·麦克维，他在被国家处决前将其作为临终遗言朗诵。所以这是奥普拉和表哥蒂米又一个共同点。现在有很多了。我的意思是，我们甚至不需要回顾并列出它们。

你能说奥普拉是黑人蒂莫西·麦克维吗？只是问问。绝对的。绝对的。我的意思是，我不是第一个。我认为雷吉斯是第一个指出这一点的人。

无论如何，这仍然是一首好诗。这首诗并不能因为蒂莫西·麦克维喜欢它而受到责备。无论如何，在描述她第一次表演的接待情况时，诺登写道：“尽管观众对她作为演讲者的技巧印象深刻，但这似乎惹恼了她的母亲，她的同龄人无情地嘲笑她，称她为传教士”，我也相信这正是讨厌的小孩子的样子。

是的。听着，四处走动说：“我想朗诵这首诗。”她几岁了？她大概八岁。是的，如果你是朗诵诗歌的孩子，你会得到一个绰号。是的。说实话，这感觉……

从大局来看，这并没有那么糟糕。我的意思是，我不知道。我的意思是，这种事情对孩子来说是相当痛苦的。就像我……是的，我……你记得这样的事情。就像小孩子给你取一个糟糕的绰号，是的，这会让你难以忘怀。我觉得你接下来要说一些关于你年轻时得到的绰号的事情。然后你停住了。我们不会提起任何这些事情。是的。

但它就像……它非常令人同情，对吧？她是一个喜欢向成年人观众朗诵诗歌的书呆子孩子。而且她……我无法想象还有什么比这更能让你孤立了，尤其是在那个时期，对吧？那时更难。而且更难找到孩子。没有互联网。奥普拉今天会感谢上帝，她会登录 4chan 之类的网站，然后她就会没事了。是的。

但是是的，在这个时期，你只是一个孤独的热爱诗歌的小女孩。这肯定很难。传教士。是的。所以作为一个成年人，在采访中，奥普拉声称他们的房东，再次，她把她描述成一个皮肤较浅的黑人妇女，不喜欢奥普拉，因为奥普拉比房子里的其他人肤色更深。所以奥普拉被迫睡在房子后面的门廊上，而她的妹妹则被允许和她母亲一起睡觉。

正如她声称的那样，我的意思是，就像……

这是一件艰难的事情。但这也是奥普拉的回忆与房子里其他人的回忆之间存在相当大差异的领域。所以我接下来将引用凯蒂·凯利的奥普拉传记中的这段话。

凯瑟琳·埃斯特斯，记住那是奥普拉的阿姨，也是家族史学家，严厉地回应了奥普拉令人心酸的回忆。“这比她的玉米芯娃娃谎言和她的蟑螂谎言更让我困扰，因为它涉及到我们自己的人民所实行的有害歧视。我是一个深色皮肤的女人。奥普拉的祖父厄里斯，肤色黑到可以用刷子涂抹，奥普拉的肤色像传教士的祈祷书一样黑。

但是当她说那样的话时，她让我想起了我的表弟弗兰克，他不希望成为他本来的样子，并且歧视他的亲戚，更喜欢浅肤色的人而不是深肤色的人。奥普拉睡在房子后面的门廊上，但这只是因为维尼塔不得不照顾她的婴儿，而且只有一个卧室。就是这样。句号。如果奥普拉因为肤色而受到歧视，我会告诉你，”埃斯特斯女士说，她是一位民权活动家，曾在密尔沃基的城市联盟工作。

而且我也不能轻易地忽略这一点。所以，我的意思是，除了向你们朗读这两个非常矛盾的故事之外，我真的不知道该怎么做。我会说那段话的语气……看，我最初打算表明她会说睡在门廊上是不真实的。所以要落在……好吧，她确实在门廊上，这仍然有点像……你知道的……

我不知道。这没有争议。这没有争议。她确实睡在门廊上。是的。这就像，哦，天哪。只是不是……你知道的……种族主义，或者只是我们没有空间，因为我们非常贫穷。是的。我会说关于这场谈话的事情……我不知道它是否完全合适，但是，你知道的……

我认为许多黑人和有色人种，当你长大后，当你想到你小时候在你自己的人民中出现的方式时，就像我肯定经历过这样一件事，你知道的……我不知道该如何表达。就像……

你绝对可以内化，就像，他们……我自己的同胞拒绝我，因为我喜欢动漫，或者因为我很书呆子，太聪明了。然后你长大一点，就会想，等等，我是不是很烦人？这就是他们拒绝我的原因。而且，就像，很容易内化一些自以为是的理由来解释你为什么会有这种感觉。然后你成熟一点，就会想，那真的是当时发生的事情吗？是的，那真的是这样吗？是的。是的。

是的。而且还有像……就像……我觉得这种事情也是一样，无论真实的故事是什么，就像真相的核心，即使只是……这种现象让反驳变得非常困难。我们就像，她仍然睡在门廊上。是的。我只是想，但是，但是也许……但是你知道的……我就像，即使是……它就在中间……

可能就让它过去吧。是的，是的，是的。我觉得我必须呈现这两件事，但是是的，我实际上不知道真相在哪里。

为了她，凯瑟琳·埃斯特斯认为奥普拉之所以有这种感觉的原因更良性，那就是一旦她搬到密尔沃基，她第一次突然不再是独生子女，不再是她家里的中心。她突然成了三个孩子中的老大，她的两个婴儿兄弟姐妹比她得到更多关注。这让她很不开心。我敢肯定这不是……

一个无关紧要的因素，对吧？就像我毫不怀疑这对她小时候产生了巨大的影响。对。现在，正如我所指出的那样，凯蒂的书非常具有攻击性。她是一位靠破坏受人爱戴的名人的名誉而建立事业的女性。她的作品非常刻薄。但她确实在这里提出一个不错的观点。“我唯一一张祖母的照片，她抱着一个白人孩子，”奥普拉在 51 岁时说。“然而，奥普拉办公桌上的已发表照片显示，她祖母的胳膊深情地搂着小时候的奥普拉，身边没有白人孩子。”就是这样，就像，好吧，好的，那……那不是……那只是一个差异，但也许……你知道的……那只是明显的编造。你的办公桌上有一张你祖母的照片。好吧。你只是这么说，因为……你知道的……它为采访者提供了一个理由。

就像你有一些你祖母和你在一起的照片。那只是……不是……不是……不是一个真实的陈述。所以这里也有一些编造，就像我们可以清楚地列出来的那样。

所以，再说一次，这很复杂，大部分都是这样。我仍然认为，作为一个孩子，这是一个非常……在这个时候很难不站在奥普拉一边。我相信奥普拉，当她说她祖母的话时，“每当她谈到那些白人孩子时，她的内心都会有一种光芒。没有人看到我时会发光。”而且，你知道，这听起来也很真实。就像这听起来像是……

会让你从小到大都难以忘怀的事情。但它也像孩子们经常说的话一样。你知道，就像，没有人……好吧，这就是我相信它的部分原因，是的。好吧，但是就像，每个孩子都会有这种感觉，就像，直到他们谈论我时，别人的眼中才会有光芒。这就像，是的，我知道，但每个人在某些时候都会有这种感觉。每个人都会有这种感觉吗？还是我们都被搞砸了？是的。

好吧，当然。许多人都有这种感觉。某个听众会说：“你在说什么，安德鲁？你在说什么？我的父母吹嘘他们看到的一切。那是我父母眼中的掌上明珠。是的。他们走出家门去过他们情感健康的生活。

与所爱的人建立良好的关系。我只是说，我们肯定处于青春期阶段，就像每个人都讨厌我一样。这是孩子们之间非常普遍的想法。当然。就像所有孩子一样。这也是成为极其富有和著名的人的关键事实之一，那就是所有这些奇怪的小癖好和……

对……你知道的……小不公正，甚至是一些严重的冤屈，大多数人都必须克服，你有能力让其他人关心它，也有能力让它成为其他人的问题，正如我们现在看到的那样，一个更糟糕的亿万富翁现在正处于公众视野中，因为至少奥普拉……我要为她说的是……有多少是准确的，有多少是编造的，她花了很多时间……

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哦，我的上帝。是的。是的。这就是整个系列最终将取决于的事情，无论你多么想……你知道的……或者你会把奥普拉归类为某种卑鄙小人。它有一个等级曲线元素，这可能会让她不成为卑鄙小人，考虑到她的……是的，我认为。

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所以，维尼塔显然需要很多帮助来照顾孩子们，这意味着家人经常过来探望和帮忙照看孩子。而故事也从这里开始变得非常黑暗，因为其中一个帮忙照看奥普拉的家庭成员是一个19岁的表哥。我认为他们最初是去了表哥家，但后来表哥开始过来他们家。在这个过程中，奥普拉被迫和他发生性关系，我认为最初只是因为床不够，对吧？就像，他们真的只是共用床铺，因为床位有限。

呃，然后他开始对她进行性侵犯，呃，在他第一次强奸她之后，他带她去了动物园。用她自己的话说，是用冰淇淋买通她的沉默。嗯，是的，是的。

那，那，那不太好。当时显然没有其他家庭成员知道。凯瑟琳阿姨，这个家族的历史学家，意识到有些不对劲。有趣的是，这个家庭几乎总是否认奥普拉所说的她遭受的性虐待，我认为，因为他们不想承认他们错过了很多非常成问题的事情。

但这里有趣的一点是，凯瑟琳阿姨显然知道有些不对劲，因为大约在这个时候，她写信给弗农·温弗里，也就是大家认为是奥普拉父亲的那个人，恳求他把女儿接走。对。所以她从没有，我认为她仍然没有接受这件事发生在奥普拉身上，但她当时已经意识到这种生活状况很不健康，所以她说，好吧。

嘿，弗农，你或许应该考虑一下把你的女儿接走，她在这里过得不好。这对我也很有意思。所以弗农住在纳什维尔。他和他的妻子佐玛，我想都是不育的。他们没有孩子。对。我认为他们曾试图生孩子。

所以他们中的一人或两人在生物学上都不能生育孩子。弗农显然曾经有过，尽管实际上这并不能保证，因为后来有人说他可能在生物学上不是孩子的父亲。无论如何，他同意接纳，他和泽尔玛同意接纳奥普拉。这对奥普拉来说是一个截然不同的环境。首先，他是一个小企业主。他当时经营一家理发店。

他是一个军人，温弗里一家把他们的家打理得像一个军事行动，这几乎完全是为了给奥普拉创造最好的教育成果。所以她立刻从一个非常混乱的环境，资源匮乏的环境，变成了一个两个成年人完全专注于让她在学校里取得尽可能好成绩的环境。

奥普拉仍然是一个外向的孩子。她是一个天生的表演者。和她在一起的成年人会说，她会自动地让自己成为任何一群孩子中的老大。

她最喜欢的和邻居孩子们玩的游戏是学校。就像她会扮演老师，她会让他们都扮演学生。我将在这里读一段她父亲弗农的话。因为这，这从我观察到的情况来看，很有趣。然后莉莉和贝蒂·珍并不像奥普拉那样喜欢玩学校。我认为这是因为她总是老师，总是像在假想的黑板上乱涂乱画一样教训她的小玩伴。

莉莉和贝蒂·珍会专心地坐在想象中的课桌旁，希望能避免奥普拉在拼写比赛中叫到她们的名字。我不能说她们有多么的责怪她，因为如果她们拼错了一个单词，就会有麻烦。奥普拉会拿起她的小棍子，这可不是想象中的，然后打她们的手掌。

这有点不正常，对吧？我的意思是，你认为她从哪里学到这种行为的？是的。绝对的。绝对的。但这仍然很有趣。这就像一条界限，对另外两个人来说，这怎么能算是玩学校呢？真的吗？是的。这确实让你对弗农有了一些了解，就像，你能让她这么做吗？不过我不得不说，我用过。

我以前也玩过学校，直到现在听到这个，我才意识到，哦，是不是我不让我自己当老师，对其他人来说不好玩？也许对所有参与者来说都不好玩。哦，是的。其他的孩子可能根本不喜欢那样。也许我只是吓唬他们排队。

他确实声称，最终过了一段时间后，他像质问奥普拉一样说，嘿，你应该让其他孩子也当几次老师。他们似乎不太喜欢这样。引述，“她用最甜美的表情看着我，又可爱又困惑，问我怎么会问这么傻的问题。为什么，爸爸？她告诉我。莉莉和贝蒂·珍在学会阅读之前是不能教书的。”是的。

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在伊利诺伊州马里昂市，这种情况并不常见，一个11岁的女孩被残忍地刺死。她父亲的长期同居女友坚称自己无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·贝瑟利有罪。

这个案子，我了解得越多，就越挠头。有些地方不对劲。我是劳伦·布莱特·帕切科。“鸣鸟路上的谋杀案”深入探讨了四个孩子的母亲的定罪，她仍然被关押在监狱里，以及将她送进监狱的调查。

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好的，所以奥普拉茁壮成长。她和弗农以及他的妻子一起生活了一年，非常稳定。你知道，她得到了很多关注她的教育。她做得非常好。她也远离了那个对她进行性侵犯的19岁表哥。所以这是一个巨大的优势，加二。不幸的是，这种情况并没有持续下去，因为维尼塔仍然怀揣着将所有孩子一起抚养长大，成为一个“真正的家庭”的梦想。

无论出于什么原因，她并不需要一个，奥普拉总是把弗农视为她的父亲，但至少最初似乎并没有对他的妻子有同样的感觉。她渴望拥有一个正常的、有两个父母的家庭，并声称其他孩子因此取笑她，我相信这是真的。

那年夏天，10岁的她去探望，她妈妈说，嘿，我打算嫁给一个我已经交往一段时间的男人。你终于要实现你的梦想了。你知道，你为什么不搬回密尔沃基呢？而这场婚姻从未发生。这个男人最终去世了。所以就像这种情况尽可能糟糕地崩溃了。但奥普拉仍然选择离开和她父亲一起的稳定家园，因为她被……

嘲笑她成为一个完整而稳定的家庭一部分的可能性。这是那些事情之一，就像，再说一次，我不在那里。至少阅读奥普拉对事件的回忆，很难不认为，哇，维尼塔是

做得不好，因为当奥普拉决定和她妈妈住在一起时，维尼塔以最令人心碎的方式向弗农宣布了这个消息。她不喜欢打电话给他，然后告诉他，嘿，你知道，情况发生了变化。她等着他开车到密尔沃基，然后出现接奥普拉回家，然后说，哦，实际上，我留着她。你应该离开。对。

这是一个粗鲁的举动。这或多或少是弗农回忆事情的方式。他记得在他离开房子时哭泣，因为他可以看出他把奥普拉留在了她不会得到充分照顾的环境中。他告诉凯蒂·凯利，我再也没有见过那个可爱的小女孩。他实际上又要抚养奥普拉了。他说，当他回来的时候，她是一个不同的孩子。是的。是的。

当奥普拉回到她母亲的家中时，情况并没有好转。同一个表哥继续过来帮忙照看孩子，他从离开的地方继续做。她从10岁到14岁断断续续地受到性侵犯。当时的时代和她的教育生涯有些不稳定和中断，年轻的奥普拉最初并没有很好地掌握性的生理后果以及它们是如何运作的。我将在这里引用梅丽尔·诺顿写的《奥普拉·温弗里》。

温弗里对性知之甚少，以至于她读五年级时确信自己怀孕了。她说，每次我肚子疼的时候，我都以为自己怀孕了，然后要求去洗手间。如果我有了，没有人能看到。对我来说，这就是恐惧。我会不会有？我该如何隐藏它？所有的人都会生我的气。我该如何在我的房间里藏着它，而不让我的母亲知道？

而且，伙计，我们真的，真的需要更好的性教育。今天有多少孩子可能没有比奥普拉当时所能获得的更好的知识，这令人沮丧。就像，真的很悲观。是的。

只会越来越糟。是的，我的意思是，这真的让我明白，这些人想要改变系统回到的是，孩子们就像奥普拉一样。就像，躲在洗手间里，因为你不知道。就像，你只想在一个安全的地方，以防你有了孩子，因为你不理解……

是的。任何这些东西。好吧，而且还担心在受到袭击后会惹上麻烦，即使性行为是被强迫的。是的。就像，这，这，这，这太糟糕了。奥普拉成长为一个非常聪明、性困惑的青少年，她的监护人根本没有监视她。她开始和很多年纪较大的男孩和一些男人约会，其中一些人18、19岁，在我读过的两本书中都是这样。在奥普拉和认识她的人的回忆中，嗯，

周围的人倾向于认为她在这一时期非常放荡。对。显然，这里发生的事情是，这是她从小经历的性暴力的反应。但这就是她成年人因此对待她的方式。对。

她的一句话让我印象深刻，她说她把自己的行为视为对周围成年人的报复。他们不在乎对她做了什么，所以她要以一种强迫他们关注她的方式行事，即使这意味着真的……是的。是的，所以……

我的意思是，不要继续让奥普拉的故事成为一些黑人社区的创伤和历史包袱，但就像，再次，我认为这个想法真的强加给黑人女孩和年轻女性，关于所谓的“快”，当你显然是对性创伤或发生的事情的反应时，你知道，它被用来某种程度上。

并且排斥你，然后说你有什么不对劲，而不是，哦，你周围的成年人是不是以某种方式让你失望了？事实上，她的19岁，你知道，成年表哥似乎没有受到责备，仍然受到欢迎回到家中。与此同时，奥普拉，年轻的奥普拉，她对性创伤的反应是她被自己的家人批评，这真的很说明问题。谁被妖魔化了，谁又没有承担责任地受到欢迎？是的。

对，对，对。我认为这是一个非常，非常好的观点。凯蒂写得比梅丽尔好得多，这可能并不奇怪，梅丽尔是一位男性记者。但是，你知道，这是……

梅丽尔的书中有一些关于这一章的糟糕的描述。这本书写于1999年，其中最糟糕的一句是，“当奥普拉13岁时，她的身材是36、23、36，肯定会吸引男性的注意。”我不知道，伙计，我觉得写一个13岁的女孩有更好的方法。天哪。每次。那就像那样的。

是的。哦，天哪。就像，我的意思是，像我自己的母亲，她在13岁的时候给我买了大部分衣服，她都不知道我的身材尺寸是多少。这太令人不安了。而且我不知道我的身材尺寸是多少。梅丽尔知道的原因是，当奥普拉谈到这件事时，她会给出她的身材尺寸。但这也是她。这就像，我不知道，伙计，梅丽尔。

就像，如果你要那样做的话，就引用她的话。像这样写出来，让我非常不信任你。是的。得出的结论是……

仅仅是结论就应该把你列入监视名单。是的。是的。他基本上就像，你能责怪他吗？是的。我不知道是不是肯定的，因为，我不认为大多数男人都那样看待13岁的女孩。但我希望如此。在她施虐者对她所做的事情之后，她开始用冰淇淋让她的妹妹离开家，这样她就可以让男孩们过来。

其中一个是表哥的男朋友，她声称他把她当宠物对待。她表达了一种沮丧的情绪，那就是成年人似乎都没有注意到她在做什么，以及对她做了什么。在某种程度上，再次，她就像把自己置于危险之中，部分是为了激起她生活中成年人的反应。没有人做出反应。没有人划清界限。没有人干预。

现在，在所有这些过程中，奥普拉的成绩仍然优秀。在她处理所有这些事情的时候，她仍然是一个相当好的学生。在七年级的时候，她通过“向上提升”项目转学到了一所更好的学校。这是一个联邦平权行动计划，旨在帮助那些想成为第一代大学生但贫困的孩子，为他们提供更多支持和更好的教育机会。就奥普拉而言，这意味着她和一些其他黑人孩子一起乘坐校车去一所刚刚取消种族隔离的白人学校。

对我来说，一件有趣的事情是，奥普拉谈论了很多关于平权行动、进入学校和获得工作的事情，仅仅是因为平权行动。当你和那些雇佣她的人谈话时，他们总是说，不，她实际上是最好的候选人。显然，她是奥普拉。她是一个非常好的候选人，可以为电视台或其他什么地方工作。对。

但你可以看到一些这样的情况，这对我来说很有趣，即使她周围的人都说，不，情况并非如此，她对这件事的态度也是如此。我要说一点……

我无法想象得到反事实的结果，即使在直接采访中也是如此。是的。某人。嘿，你有没有雇佣奥普拉，尽管她不是合适的候选人？另一部分也是。是的。他们会说，是的。

我很难相信。无论如何，就像，我的意思是，你可以说所有这些项目都完全按照预期的那样运作，因为她最终创造了一个价值数十亿美元的媒体帝国，这要归功于这些机会。

所以他们在校园里被称为“校车孩子”。奥普拉和其他孩子乘坐校车去这所更富裕的白人学校。整个情况，这是一个非常奇怪的情况，一旦她开始到这里来，她就开始被带走，被邀请到家里，主要是因为这些富裕的自由主义白人家庭可以邀请一个黑人孩子来吃晚饭，并展示他们有多酷。

嗯，就像那是她早期的经历之一，我认为这是一次很好的经历，因为一些成年人给了我积极的关注。对。就像那是她的一件事。嗯，是的。

她继续从事极端行为，绝望地试图让她妈妈或某人抚养她，这最终包括一起假抢劫案和一起袭击案。情况是这样的。奥普拉开始戴眼镜，双光眼镜，她得到的第一副眼镜很丑，用她的话说，让她看起来像个图书管理员。

很明显，只有当旧眼镜坏了，她才会得到一副新的眼镜。所以她把眼镜扔掉了，然后她把房间弄乱了，在脸上割了一刀，然后报警，声称发生了一起砸抢案。现在，因为她当时还是个孩子，她假装自己脑震荡了。但当警察四处查看时，他们说，那么他们还拿走了什么？她说，只有我的眼镜。所以这并不是任何人伪造过的最顺利的犯罪。是的。

你必须拿走一些东西。你必须从那里拿走像高火之类的东西，你知道吗？经典的眼镜罪犯。

现在，这样的事件可能导致她的家人在她最终鼓起勇气告诉他们她受到了性侵犯时不相信她，这件事发生在大约这个时期。所以，你知道，从她家人的角度来看，她是一个撒谎说自己被抢劫的孩子。他们看到她和很多男人在一起。他们认为她只是放荡。这就是她凯瑟琳阿姨几十年后的感受。我一点也不相信。奥普拉那时是密尔沃基街头的一个野孩子，不接受她母亲的管教。

当你看到那方面的时候，你会觉得，哦，我明白为什么奥普拉和很多人没有良好的关系。这对我来说一点也不奇怪。是的。而这个女人仍然否认奥普拉遭受了性虐待。哦，是的。哦，是的。像。

我也不想让这个人出现在我的生活中。不，很容易看出为什么她不会。现在，显然，我们无法准确地知道发生了什么，但这将很有趣。我认为凯瑟琳阿姨为什么会有这种态度，以及为什么一些可能嫉妒奥普拉的家庭成员会有这种态度的部分原因是，在她职业生涯的后期，奥普拉将把她经历的性暴力作为非常重要的中心。这实际上是她成名原因的核心。对。

是她向观众揭露的方式，她这样做的情境对她的事业产生了巨大的影响，并且——这就像让人们关注她的事情之一，因为媒体中处于显赫地位的女性并没有像她那样谈论这些事情。

所以她的一些家人认为她只是为了引起注意。我不是这样说的，因为我认为这是准确的。我的意思是，如果你想知道，为什么她的家人会这么说？这是故事的一部分。对。

就像她有动机，所以他们可以指出这一点。对，上帝。是的。是的，当你真正深入了解家庭纠纷时，它非常令人不快。1968年夏天，奥普拉回到纳什维尔去看望她的父亲和泽尔玛。她的兄弟，她的叔叔，特伦顿开车送她去的。

到现在为止，奥普拉认为特伦顿是她最喜欢的叔叔。然后在他们开车的时候，他问她是否开始约会了，认为她和叔叔进行了一次安全的谈话。她说是的，但这很难，因为所有她这个年龄的男孩都想做的就是法式接吻。据奥普拉说，她的叔叔立刻把车停在路边，对她进行了性侵犯。她没有立即告诉任何人，但在拜访了她的父亲之后，她愤怒地回到了密尔沃基，然后离家出走。

这次她走了整整一周。她母亲很恐慌。奥普拉声称，在这段时间里，她在街上为钱奔波，她遇到了艾瑞莎·富兰克林，字面意思是跑到艾瑞莎·富兰克林的豪华轿车旁哭泣，说她被遗弃了，需要100美元才能回到她在俄亥俄州的家人身边。她说艾瑞莎给了她钱，然后她拿着钱去了酒店，在酒醉中度过了几天，吃着客房服务送来的食物。

我不知道这件事是否发生过。艾瑞莎，我认为当她们还活着的时候，没有人问过艾瑞莎。我没有找到任何证据。我很惊讶，因为我们已经有了这个信息一段时间了，就像，好吧，我想知道艾瑞莎是否记得这件事，对吧？但是是的，所以我不知道。你必须相信奥普拉的话。这将是一件奇怪的事情，但……

但我不知道。也许这就像你可能会假设，这不会出现在艾瑞莎·富兰克林的雷达上。是的。我的意思是，她有很多事情要做。我想。是的。我不知道。我只是有点惊讶，据我所知，没有人问过她这件事。因为像奥普拉一样，有很多时间奥普拉非常有名，而艾瑞莎还活着。我只是有点……

没有人想到这样做，是吗？艾瑞莎甚至在去世前也在接受采访，对吧？是的。那是什么，2011年，12年？是的。是的。我认为这是那种事情，只是在某人的公关团队中，就像，我们不谈论这个。我们不谈论这个。是的。我们不想谈论艾瑞莎给年轻的奥普拉·温弗里酒钱。是的。我能看到这将是相当……

现在，在这件事发生后，当奥普拉最终回家时，维尼塔试图放弃她的女儿。维尼塔试图把她女儿送到一个不良少女学校。她被告知处理时间需要两周，时间太长了。在一场真正告诉你很多关于维尼塔的事情的电影中，维尼塔说，好吧，去他妈的。她打电话给弗农，她说，嘿，实际上，你应该把她带回去。

现在，这是一个有点厚颜无耻的举动，因为到目前为止，弗农已经坐下来算了一下，他从1954年1月的奥普拉的出生日期算回来。他意识到，在她最有可能怀孕的那段时间里，他正在军队服役。所以他有很好的证据证明，事实上，他并不是这个孩子的亲生父亲。但与其说，你知道——

你自己一个人，维尼塔，或者她一个人。这是一个孩子，他仍然和她有联系，他一生的大部分时间都把她当成自己的女儿。他说如果维尼塔放弃对女孩的所有权利，他会把她带回来。事情就是这样发生的。奥普拉搬回了纳什维尔。在这时，没有人知道，这个14岁的女孩现在怀孕了，她认为这是她叔叔特伦顿对她性侵犯的结果。

所以有很多事情要处理。是的。轻描淡写地说。但是，你知道，给弗农点赞。那就像一个相当……而这就像……

呃，他，他，这很有趣。他基本上没有从奥普拉那里得到任何东西，几乎没有向她要求任何东西。就像他一样，他非常自豪于他的理发店供奥普拉上学并供养她。嗯，这，你知道，他这样做是正确的。嗯，是的，这可能是她一生中最幸运的一次突破。我认为奥普拉会说这是她一生中最幸运的一次突破。

弗农，即使他得到了这种不当父亲的借口，也决定继续当她的父亲。是的。是的。

她现在如何谈论他？非常积极。是的。我认为你会感觉到他们之间有一些他们不太同意的事情。但就像她非常公开地承认她非常感激他，显然如此。弗农显然为她的成功感到非常自豪，尽管，再次，你会感觉到，哦，他并不真正理解她大部分职业生涯都在做什么。对。在很多方面。是的。

所以一旦她在纳什维尔开始上高中，弗农再次成为一个严格的家长，给她制定了着装规范，并要求她取得优异的学业成绩。奥普拉一直是一个好学生，但她停了。她到这个时候已经不再喜欢上学了。部分原因是1968年的冬天，她已经怀孕了，用厚厚的夹克遮掩着。最终，她再也无法向父亲隐瞒了。她告诉他发生了什么事，以及他的兄弟可能是强奸犯。

简而言之，弗农不相信她关于他兄弟的话。而且我认为他现在仍然不相信。他并没有说她在撒谎。他，这，这，他有点像回避这个问题。就像我最近读到的采访中，他说的话类似于，“嗯，很难接受这样的事情，你知道，对于你亲近的人来说。”对。

我不了解全部细节，但你会明白，这显然是这段关系中一个重要的痛点。

而奥普拉描述的方式是，她早期的性行为被她生活中最稳定的成年人用来作为借口，就像，“不，我亲爱的兄弟没有这样做。”对。这是，你知道，这里有一些其他的解释，你知道。是的，即使是她生活中最支持她的家庭成员也对她这样做。所以这就是。

不太好。奥普拉在1968年冬末早产了两个月。无论如何，弗农和他的妻子在最后时刻走到了一起，同意抚养孩子，这样她就可以开始她的生活，那是他们的计划。“我们会抚养她。这个孩子就像我们的另一个孩子，你可以去上大学之类的事情。”

嗯，但他们都没有得到这个机会。婴儿病得很重。它从未离开医院，并在不到一个月后死亡。嗯，奥普拉将此描述为她生命中最痛苦、最令人困惑和最创伤的经历，是的，那，那会的。嗯，是的。

据我从阅读中收集到的信息，这是基本上结束她童年的时刻。而且似乎当时每个人都意识到了这一点。每个人都决定封锁并把发生的事情当作家庭秘密埋葬起来。他们再也不谈论这件事了。对。所以奥普拉必须在无法谈论的情况下处理发生的一切。

对她的家人。弗农对她说的只是他认为上帝给了她第二次机会，这对于你的婴儿死亡来说可能不是最好的说法。我不知道。我不知道。我的意思是，没有像，哦，

完全推断很多或像把我的，我的意思是，你知道，我的父母不是那一代人，但那是他们会做的那种事。就像，是的，那里，那里有类型的父母会认为这是，你知道，并且会认为不谈论这是最好的方式，因为我们大多只会说消极的事情。所以让我们假装它没有发生。是的。我的意思是，这，这，真是太黑暗了，但是是的。

是的。奥普拉故事的这一部分没有太多轻松愉快的部分，伙计们。我不必告诉你们。这就是这个节目的性质。是的。当我们播放一些20世纪80年代的电视片段时，它会变得更有趣。但首先，这里有一些广告。要发生像杰克·比斯利那样可怕的谋杀案

在这里并不常见。在伊利诺伊州马里昂，一个11岁的女孩被残忍地刺死。她父亲长期同居的女友坚持无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·贝弗利有罪。

这个案子，我了解得越多，我就越挠头。有什么不对劲。我是劳伦·布莱特·帕切科。“鸣鸟路上的谋杀案”深入探讨了四个孩子的母亲的定罪，她仍然被关押在监狱里，以及将她送进监狱的调查。

我从未见过这种程度的腐败。令人作呕。如果你刺了某人那么多次，你会有血迹飞溅。换衣服在哪里？她在监狱里发现自己怀孕了。她根本没有被当作无辜的人对待。这简直是可怕的。还没有人得到正义。这就是我希望人们能理解的。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“鸣鸟路上的谋杀案”。

他是一个童子军领袖，一个教堂执事，一个丈夫，一个父亲。他去了一家当地的教堂。他正和我们一起去杂货店。他是隔壁的家伙。但他过着双重生活。他当然是一个偷窥狂，透过窗户看人，看着人们，幻想他能做什么。

然后他开始进入房屋。他可以进入他们的家，拿走一些东西然后离开而不会被抓住。他感到非常强大。他是一个隐藏在视线中的怪物。有人杀害了一个家庭的四名成员。这只是没有发生在这里。通过那些最了解他的人的声音，深入了解历史上最臭名昭著的杀手之一B.T.K.的内心世界。

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例如深入访谈和一周头条新闻的综述。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。欢迎，我是丹尼·瑟里尔。您不会加入我在火堆旁，并敢于进入由iHeart和Sonora呈现的《来自阴影的夜间故事》，这是一个现代恐怖故事选集，灵感来自拉丁美洲的传说。

从与变形者的可怕遭遇到与超自然生物的令人毛骨悚然的接触。踏上旅程，体验自古以来就困扰着拉丁美洲的恐怖。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《来自阴影的夜间故事》，这是我的Cultura播客网络的一部分。所以奥普拉第二年带着一个可怕的秘密回到了学校。但同时，就像，这是一种——她改变了，对吧？她有点——这几乎就像新生一样——

它是如何被描述的。她非常热衷于演讲和辩论。她开始参加竞争性戏剧比赛。她开始赢得冠军。她开始告诉她的老师她将成为一个电影明星。据她的戏剧老师安德里亚·海恩斯说，奥普拉坚持要把自己改名为盖尔，因为她认为这会帮助她在好莱坞。海恩斯建议她继续以奥普拉的名字继续下去，因为这是一个独特的名字，而奥普拉拥有独特的声音。所以，

考虑到后来发生的事情，这可能是很好的建议。新的奥普拉在1969年被邀请作为洛杉矶教堂活动的一部分发表演讲。她第一次看到好莱坞，她回来告诉她父亲关于曼氏中国剧院前面的星星，并承诺有一天会赢得一颗属于她自己的星星。作为一名高中生，当填写年鉴问卷时，问到“20年后我会在哪里？”她选择了“著名”。所以她已经对想去哪里做出了相当明确的决定。

1970年，她赢得了纳什维尔黑麋鹿俱乐部赞助的一场比赛，她被邀请在费城发表演讲。这是她第一次面对大型人群。大约有10,000人的观众，她后来只回忆说她感觉非常舒服地向这群陌生人发表讲话。

她高中生涯的其余部分基本上是无尽的锦标赛胜利和对于一个高中女生来说令人惊讶的大量环球旅行。1971年，她飞往帕洛阿尔托参加斯坦福大学的一场比赛。她是那一年全国法庭辩论赛中唯一的黑人学生。她进入了学生会，以“给你的生活增添一点色彩。投票给伟大的奥普拉”的竞选口号赢得了副总统的选举。哦，我的上帝。

好吧，她在一个主要是白人的学校，你知道吗？是的。我很欣赏你的幽默。是的，是的。“伟大的奥普拉”也是。现在，有一件事很有趣，因为我没有读过那么多关于第一代进入……

融入主要为白人的学校的黑人孩子的故事。但奥普拉属于这个群体。在她高中，作为少数民族的黑人学生决定，如果他们要在任何学校选举中获胜，他们必须作为一个整体共同努力。所以他们都同意——决定提前就哪些候选人要提名达成一致。所以他们只会提名每个类别的一个黑人学生，然后他们都会投票给他们。

因为白人孩子所有白人学生不可避免地对每个角色都有几个白人学生。而每个角色只有一个黑人学生。所有黑人学生都作为一个整体投票。你实际上有机会做得很好。

所以这就是奥普拉当年赢得学校副总统选举的部分原因。但她必须获得很多白人的选票，她在这方面非常擅长。她一直在白人同学的家里闲逛，以此让他们的父母看起来很好。是的，奥普拉，你知道，能够结识很多人并通过这种方式获得很多选票。到这个时候，她已经展现出非常明显的政治才能和吸引人的才能。

这并没有被她的一些黑人同龄人忽视，她声称这些人称她为奥利奥饼干。她说，第一次发生这种情况时，她越过了自助餐厅中无形的界限，与白人孩子坐在一起。“在高中，我是老师的宠儿，这造成了其他问题。我从未用方言说话。我不确定为什么。也许我感到羞愧。我因为说像白人一样得体的英语而被攻击，因为出卖了我们。”是的，这很有趣，因为，

我没有理由怀疑这一点。但也很明显，她获得了这些提名，每个人都必须事先同意。所以她显然不像她没有，你知道，任何来自她同龄人的支持，因为她能够，你知道，说服他们她是成为学校副总统的最佳人选。好吧，除非这是一个为了当选而精心策划的举动，我们都知道那会怎样。是的。是的。

是的，我要说的是，我看到我们的一些回声，你知道，我们正在谈论学校选举，但我看到我们当前局势的一些回声。是的，是的。很难不读到一些相似之处。不，不。关于赫斯特的事情，我的意思是，首先，如果你是一个黑人听众，每个黑人都曾经被称作奥利奥饼干。这根本不是一种独特的经历。相信我。但这回到了我之前所说的内容，例如，

有没有可能其他黑人孩子不喜欢她，或者因为他们显然喜欢她，因为她是他们挑选的人？有没有可能这与她说话的方式无关？也许她有时很粗鲁，却没有注意到。就像，这就是他们这样欺负她的原因。很容易将此内化，哦，是的。

他们欺负我，因为我很聪明，很有野心，我说话得体，成绩优异。就像，好吧，这真的是怎么回事吗？是的。其中一些事情，就像你想成为明星一样。你会不断地谈论成名，你可能就像，我的意思是，任何进入电视行业的人，背景中都有一些自恋在酝酿。这可能是人们认识到的一些原因。是的。是的。我带着对我在电视界的所有朋友的爱这么说，你知道。是的。

但是谈论你将如何去好莱坞成名是很烦人的。对，对。没错。这是一件烦人的事。没有人喜欢听到这个，你知道吗？是的。就像说话一样，是的，一个去好莱坞进入娱乐业的人，对吧？没有人想听到那段旅程。

这就是为什么我们每年只有四到六部关于这样做的奥斯卡获奖电影。还有，我的意思是，显然，称某人为奥利奥饼干或攻击他们的黑人身份，因为“行为像白人”是不对的，但每个孩子都被叫过什么。我只是，就像，历史是由胜利者书写的，就叙事而言，胜利者绝对是奥普拉。所以……

就像，我不是说这很好。但是每个人，这只是，这也是高中。是的。是的。是的。所以她被选中成为1971年白宫儿童和青年会议的代表。

这次代表团的组织者致力于确保它不仅仅是一群中产阶级白人孩子。所以他派往华盛顿特区的最终小组非常多样化。他们最终投票决定向尼克松政府提出了一系列建议，其中包括将大麻合法化，谴责入侵柬埔寨，为所有美国人启动一项有保障的收入计划。如果你没有关注美国政治，那就没有成功。但是，嘿，我们感谢你们的努力，孩子们。

他们现在都70多岁了。是的。我们不太知道奥普拉对这些超级进步的目标有什么看法。她不是一个政治家。正如一位同学指出的那样，她不是一个活动家，她参加的唯一一次游行是“捐赠游行”。

这是一种为，我认为，癌症研究筹款的方式，她主要将其用作进入演艺事业的一种方式。她步行数英里到纳什维尔地区一家黑人广播电台WVOL的演播室，她基本上告诉DJ，“嘿，你会赞助我参加这次游行，”

呃，DJ对此感到非常惊讶，以至于他就像，“好吧，我会的。”呃，当她来取他的捐款时，他告诉她，“嘿，你的声音很好。我们应该看看它在磁带上听起来是什么样的。”嗯，这个人，这个DJ是约翰·海德堡。呃，他后来宣布自己是发现奥普拉的人，呃，

这是一个。我真的很讨厌这种事。我真的很讨厌这种事。我真的很喜欢，这就像每一个该死的像著名的或有权势的女人一样。是发现她的人。这就是我需要知道的全部。他很糟糕，对吧？我以为这里会有更多制作人的团结。所以事情是这样的。我根本没有想过这个问题，索菲，我不是说你生气是对的。

我当时完全站在这个家伙一边，因为当我听到，“哦，17岁的年轻女孩遇到一个DJ，他说她可能在娱乐业有未来。”我当时正准备听一个可怕的故事。不，她从未声称过这是她所说的全部。而我们所知道的是，约翰实际上让她得到了她的第一份工作。呃，

而这就是她整个职业生涯的来源。所以完全有可能。我讨厌这种说法。她自己找到了一份第一份工作。我不是说你错了。我讨厌这种说法。我只是说，当我开始阅读这个故事时，我就像紧紧抓住它，等待着犯罪，你知道，刚刚完成了P. Diddy的剧集。我当时想，“哦，上帝，这不可能有好结果。”我是。

罗伯特·埃文斯背后的女人。看，这很恶心。这就是我所说的。你绝对是。等等，不，我们喜欢这样。不同意。是的，我们喜欢这个。每个人都不喜欢这个。这很恶心。我的意思是，情况的现实是，我需要给自己一个拥抱。感觉很不舒服。媒体中每一个成功的人都有一大堆人，他们就像

他们成功的重要组成部分。而且，你知道，约翰·海德堡并不是唯一的人。但约翰·海德堡当然知道如何推销

也就是说，我很高兴这并没有变成另一个关于可怕、可怕罪行的故事。是的。是的。我有点放过他了。DJ 17岁，你知道，通常不是一个好的叙事。自从我们发现L. 罗恩·哈伯德从未是一个性犯罪者以来，这是我最惊讶的一次，我当时想，“真的吗？真的吗？好吧。那他为什么做所有那些事呢？”

更奇怪的原因。非常奇怪的原因。他想让年轻人去海洋里淘金。是的，这不是一个性隐喻。不。他基本上就像一个星际争霸玩家。是的。他需要无人机。你的意思是英雄，对吧？是的。无论如何，这是奥普拉故事的第二部分，令人惊讶的是，没有反派，约翰·海德堡。据我所知，如果在这个之后关于约翰·海德堡的可怕故事出现，听着，我并没有为坏人辩护。

我只是很震惊这并没有走向黑暗的地方。是的。多么奇怪的转折。是的。一个不是怪人的DJ。

我们现在可以证明。是的。老实说，如果你没有犯性犯罪，你就在道德DJ的前1%之列。对于DJ界来说，这是如此罕见。我想正式向我们的编辑DJ丹尼尔为这条评论道歉。是的，也向约翰·海德堡道歉，我认为他已经死了。我不会。好吧。哎哟。可怜的约翰。

我不需要向男人道歉。我很好。我很好。无论如何，这就是我们的剧集，大家。到目前为止，你们对奥普拉感觉如何？别担心。下周。下周是可疑的选择开始的时候。是的。

我感觉不好。就像，我不知道。我应该把所有坏事都总结成要点吗？我觉得整个故事都需要被讲述。是的。我仍然很好奇他们是如何联系起来的。因为这个，如果坏事是我想象的那样，这将是最不……

最不像是第一幕和第二幕之间的联系组织，那是，你知道，B面的后期，基本上是联系组织。在某种程度上，这是奥普拉甚至会承认的事情，那就是她长大后渴望取悦别人。而那，那部分是导致她……

第一，她对有害饮食文化的一些贡献，但也可能是她为什么不像她应该那样审查这些奥兹医生类型的原因。对。我认为你可以在这之间画一些联系，就像她职业生涯中的一些方面，是不理想的。嗯，是的，呃，

我必须说，读完这个，这个，她，这绝对是我们谈论过的童年最令人同情的人。是的。当你谈到她鼎盛时期，她要去好莱坞，赢得演讲和选举时，很难

对我来说，不觉得我有点像在为她生命中的这段时间而高兴，我当时想，“是的，就像，好，我仿佛想象着她真正地向上攀登，我想我正在等待着看到我，我的意思是，从那一点来看，好消息是，事情对奥普拉来说从未变得糟糕，是的，对奥普拉来说一些好的事情对我们其他人来说却很糟糕，是的，我想知道，但是，无论如何，你有一些可插播的广告

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《卑鄙的背后》是Cool Zone Media制作的。要了解更多来自Cool Zone Media的信息，请访问我们的网站coolzonemedia.com。或者在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方查看我们。现在可以在YouTube上收听《卑鄙的背后》。每周三和周五都有新剧集。订阅我们的频道，youtube.com/BehindtheBastards。

要发生像杰德·比斯利那样可怕的谋杀案在这里并不常见。在伊利诺伊州马里昂，一个11岁的女孩被残忍地刺死。她父亲长期同居的女友坚持无罪，但被指控犯有谋杀罪。我相信朱莉·比斯利有罪。他们从未找到凶器。从未说得通。仍然说不通。她在监狱里发现自己怀孕了。作案者仍然逍遥法外。

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通过那些最了解他的人的声音，深入了解历史上最臭名昭著的杀手之一B.T.K.的内心世界。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听您最喜欢的节目的任何地方收听“怪物B.T.K.”。

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