Why Blackstone, KKR and Apollo are moving in different directions
22:48 Share

通过添加期货来平衡您的交易策略。芝商所帮助您在所有市场环境中管理风险和抓住机遇。利用所有主要资产类别中高度流动的全球期货和期权市场的全天候访问权限。访问您的在线经纪商并开始使用。访问cmegroup.com/podcast查看添加期货能为您做什么。

美国总统唐纳德·特朗普所谓的对等关税在今年春天早些时候震动了全球市场。在那段时间里，

我的同事安托万·格拉密切关注着他负责报道的三家最大公司将如何应对。黑石集团、阿波罗全球管理和KKR是华尔街的三大领先私募股权公司。在特朗普宣布关税大约一个月后，这些导致市场完全暴跌的公告，这三家公司都必须公布季度收益。他们还必须与股东举行电话会议。

这些公司的股票受到了该公告的重创。每家公司的股价在事件发生后立即下跌了大约10%。

但后来在那些投资者电话会议上，安托万注意到了一些不同之处。他们正在就每家公司如何最好地应对即将到来的市场动荡做出非常不同的论述。他们确实非常有力地论证了为什么他们将比街对面的竞争对手做得更好。这非常新颖。

安托万基本上听到一些公司互相指责，解释为什么他们的策略是最好的。这通常不会发生。

但安托万告诉我，这说明了我们现在所处的时刻。这些财报电话会议是在私募股权公司真正消化可能即将到来的广泛放缓之际举行的，而这个行业几十年来几乎一直持续增长。管理层的言论确实清楚地表明了他们将如何应对比他们长期以来所见过的更加艰难的环境。

安托万说，这确实指出了他认为在他负责报道的领域中一个未被充分报道的故事。那就是这三家公司，一直被视为非常相似，你知道，基本上是一滩泥，他们实际上开始追求可以被视为截然不同的策略。一个悬而未决的问题是哪个阵营将更具韧性。我是金融时报的米凯拉·滕德拉。

在几十年的持续增长之后，私募股权行业正面临不确定的市场环境。今天在《金钱背后》节目中，我们将更仔细地研究三家主要公司是如何应对这一挑战以及它们面临的挑战。嘿，安托万，欢迎来到节目。嗨，谢谢你邀请我。首先，我想打下一些基础。我们将在本次对话中关注的这三家公司是黑石集团、阿波罗全球管理和KKR。

它们都起源于20世纪70年代末到90年代初的华尔街。它们最初都从事同一种业务，即杠杆收购。但你现在说，随着它们发展成为今天这样的大型金融机构，这种情况已经完全改变了。

所以，请告诉我更多关于这方面的信息。是的。这些公司推动了私募股权行业的演变。它们都在大约同一时间上市。上市后，它们都成为公司，并同时成为标准普尔500指数的成员。它们现在都是标准普尔500指数的成员。但现在这一切都在改变。它们都在走不同的道路。即使，你知道，有特朗普，有关税，市场有点动荡，

近20年来没有经济衰退。没有长时间的市场恐慌。但我真的很有兴趣看看，当真正发生一些事情时，哪个模式表现更好。对。这就是为什么我们要逐一讨论这些公司及其挑战的原因。

首先，让我们从阿波罗全球管理开始。他们的策略是什么？阿波罗在华尔街享有盛誉，你知道，可能是最令人恐惧的人之一。你不想在谈判桌的另一端与他们为敌。他们一直被认为拥有巨大的回报，并且能够从即使是最困难的交易中挖掘利润。他们几乎可以在任何市场赚钱。但在马克·罗恩的领导下，马克·罗恩是阿波罗网络的首席执行官，

阿波罗内部发生的事情本质上是私募股权与保险之间相互作用的新愿景。其想法是

私募股权管理者拥有可以带入保险市场的专业知识水平，而保险市场被认为是沉睡的，而且往往有些自满。他们可以比传统保险公司更好地管理这些数千亿美元的保单。

从投资组合中赚取更多钱，并真正提高其私募股权公司的利润。好的，当然。所以拥有这家保险公司，让他们赚了更多钱。但这改变了阿波罗的运作方式吗？嗯，这让他们更像是一家银行。这确实使阿波罗成为一家日益强大和核心力量的公司。

在全球贷款市场中。因此，如果您是英特尔这样的公司，或者您是波音这样的公司，或者任何需要新资本的大公司，您可能会打电话给摩根大通，您可能会打电话给花旗集团，您可能会打电话给高盛。但现在您的呼叫名单中包括阿波罗。对于一些公司来说，它甚至可能是名单的首位。是的。这听起来很有希望。是的。

所以阿波罗像银行一样运作，并且从事保险业务。那么，如果市场真的恶化，这种模式的主要风险是什么呢？是的，这只是你典型的银行家和保险公司的风险，对吧？当你承保保单时，你是在保证未来某个支付。所以这是一个负债。所以如果你说，

对退休储蓄者和年金产品，我将保证您在未来30年每年获得5%或6%。无论如何，你都必须支付。因此，您承担的风险是，您将能够超过您所做出的承诺。

而且您也在承担风险，即，与我有资产的人可能会随着时间的推移改变主意。我可以随时从摩根大通或任何其他银行提取我的钱。这往往在经济低迷时期发生。在较小程度上，同样的事情也可能发生在保险公司。因此，如果利率环境发生变化或经济状况发生变化，您

保单持有人有一些能力要求退回他们的钱。因此，您必须始终警惕这两个因素。那么，阿波罗是否正在做任何事情来保护自己免受这些因素的影响呢？

他们确实在做。去年，他们进行了150亿美元的利率对冲。因此，如果利率下降（这在华尔街的共识），这将在短期内保护他们。因此，如果利率下降，该对冲将生效，他们将赚一些钱。如果利率上升，它也会让他们承担一些责任。但是实际上，

从长远来看，你知道，当我与私募股权高管交谈时，他们都承认，如果利率在更长的时间内保持较高水平，阿波罗的机器将真正启动，并且他们将比华尔街其他所有人获得更高的收益。好的，这是一家公司，阿波罗。但让我们谈谈黑石集团。他们发生了什么？简而言之，黑石集团坚持所谓的经典或纯粹的业务

股权方法。他们为机构和个人投资者管理资金以收取费用。这项业务非常简单。它发展得非常迅速，并且从基本上只是公司收购扩展到

从数字基础设施到房地产，再到物流和生命科学，各种不同的投资。但业务本身与您对富达或任何其他资产管理人的预期非常相似，只是它也赚取了可观的业绩费用。好的，黑石集团仍然是您更传统的私募股权资产管理人。是的。

如果您说市场情况恶化，您认为他们面临的主要挑战是什么？由于黑石集团在其资产负债表上没有任何资产，并且如果市场恶化，它也不承担任何责任。

它总是被华尔街给予最高的倍数。最高的倍数意味着股票市场投资者给予最多的信贷，这就是为什么黑石集团的市值一直是所有私募股权集团中最高的。

然而，黑石集团在那里承担的风险是，他们可以永久地继续筹集资金，即使是，比如说，机构投资者对另类资产的敞口越来越大，他们仍然能够增长，占据市场份额，并继续为机器提供燃料。

批评人士说，这意味着基于费用的公司必须即使在市场状况不佳且向人们要钱不是好时机或投资不是好时机的情况下，也必须不断地向投资者寻求更多资金。你应该在场外。

现在，有趣的是，你提到你听到黑石集团的联合创始人兼首席执行官史蒂夫·施瓦茨曼在4月份公司最近的财报电话会议上发表了一些有趣的评论。让我们听一听其中一部分。我们在许多经济和市场低迷时期积累的经验

教会我们，在风险规避的世界中，当情绪最悲观时，是部署资本的最佳时机。对于我们的股东来说，黑石集团是第三方资本的轻资产管理者，净负债极低，没有保险负债。

因此，我们的运营风险状况与大多数其他金融公司不同，这使我们能够灵活地应对不断变化的条件。

施瓦茨曼在这里告诉投资者什么？我的意思是，这一声明有多重要？鉴于当时市场的状况，我将其解读为史蒂夫·施瓦茨曼的炮火。他想做的是指出黑石集团与其许多最大竞争对手（主要是阿波罗全球管理）之间日益增长的差异。

施瓦茨曼用更明确的语言说的是，他多年来几乎在每一个场合都对股东说过的一句话。其核心思想是，黑石集团正在以其增长速度增长，并且他们做得也很好，即使他们抵制了通过收购保险公司来加速其增长的冲动。所以他们即使没有这样做也在增长。

好的，基本上施瓦茨曼的意思是，他们不需要保险业务就能获得他们已经实现的那种增长。现在，公平地说，我们应该补充一点，阿波罗全球管理的一位高管似乎在5月份他们自己的投资者电话会议上对黑石集团的财报电话会议评论做出了回应。让我们听一听。对于一些人来说，“轻资产”已经成为“赢家通吃，希望我们的客户也能做得不错”的代名词。

相反，我们以客户为中心的协调一致的模式，以及我们以原则为导向的资产负债表，使我们的平台能够获得无与伦比的机动性。那是阿波罗全球管理总裁吉姆·泽尔特在发言。所以帮我理解一下，安托万，他在这里说了什么？当我听到泽尔特的评论时，对我来说，他是在直接回应施瓦茨曼。他想说的是

好的，你们街对面的人，你们总是到处筹集资金。你们投资它。如果它做得很好，那就太好了。如果它做得不好，你们也不必为损失负责。但他想说的是，我们是主要参与者。我们投资于与我们的客户投资相同的交易。因此，如果发生什么意外，如果有什么东西亏损，我们也会亏损。所以这不是赢家通吃。这就是他想说的。

好的，我们已经谈到了黑石集团。我们谈到了阿波罗全球管理。但是KKR呢？他们现在的策略是什么？KKR很有趣，因为你可以认为他们遵循了阿波罗全球管理的道路。在大约阿波罗全球管理直接收购雅典娜保险公司的时候，他们也收购了一家名为环球大西洋保险公司的保险公司。

这笔交易与雅典娜保险公司一样，已被证明对KKR来说是一笔难以置信的成功。环球大西洋保险公司的价值翻了一番。其资产也翻了一番。因此，他们在拥有保险公司方面与阿波罗全球管理相似。他们拥有类似银行的资产负债表。但KKR还有一个有趣的第三条腿，那就是

KKR的创始人及其高管多年来一直在研究伯克希尔·哈撒韦公司，他们一直在研究大型金融公司。他们都认为，大型金融公司在市值超过500亿美元时有时会迷失方向，而KKR几年前就超过了这个数字。

他们一直担心可能会发生的那种膨胀和漂移。规模太大，难以改变方向。花旗集团或通用电气，你知道，你变成了一个企业集团，有太多不同的事情在发生。但他们决定做的是，他们从过去的基金中获得了一笔现金，并且他们

随着时间的推移，他们决定将这笔资产储备转变为类似伯克希尔·哈撒韦公司的投资组合，随着时间的推移而复合增长。因此，它投资于大约19家私营公司。他们的信念是，如果投资回报率——

KKR投资的传统回报率，这笔现金应该每年产生数亿美元的利润。他们预计这将在未来几年持续增长。因此，其理念是成为一家私募股权公司，像黑石集团一样，以收费的方式为第三方个人管理投资。

然后，像阿波罗全球管理一样，他们还拥有一家保险公司，如果他们能够很好地管理这些保单，他们就能获得价差。现在还有第三条腿，这本质上是一个巨大的投资组合，如果投资得当，应该会随着时间的推移而增长，并为他们创造大量的现金流。

现在KKR拥有黑石集团和阿波罗全球管理策略的混合体，这对他们未来的风险状况意味着什么？嗯，KKR的风险状况很简单。如果你有200亿美元的资金投资于公司，每个季度你都必须标记它的位置，对吧？假设10年后，它变成了500亿美元的资金，对吧？所以这里你有500亿美元的资金。突然之间，市场下跌了20%。

因此，理论上，这将导致你的收益受到重大打击。因此，这会给这笔资金的价值带来周期性。因此，如果市场严重下跌，人们可能会感到恐惧。哦，我的上帝，这里将出现一些巨大的减记。

准备好点菜了吗？是的。我们使用Capital One Saver卡在餐饮和娱乐方面获得无限3%的现金返还。所以让我们点所有东西吧。所有东西？点所有东西。Capital One Saver卡在27号桌，他们正在获得无限3%的现金返还。是的，厨师！

这太好了。我感觉你会想要在甜点方面获得3%的现金返还。哦，提拉米苏。使用Capital One Saver卡在餐饮和娱乐方面获得无限3%的现金返还。Capital One，你的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com。好的。我们有私募股权领域的三个领导者，它们的起源相似，但随着我们进入更多未知的市场领域，它们各自走上了越来越不同的道路。

现在，这里要说的另一件事是，这些公司虽然是其行业的领导者，但它们对其余的私募股权和私募资本世界也具有巨大的影响力。安托万，你认为这些策略会如何向下渗透并影响规模较小的公司？

我们会看到更多像银行一样的阿波罗全球管理公司，还是更多遵循更经典PE模式的黑石集团公司？我正在关注的是，下一层级的参与者会采用哪种模式？因为现在你已经有越来越多的私募股权集团上市了。并且有一些私营公司正在考虑上市。

这真的是一个公开的辩论。你是采用黑石集团的方法，还是采用阿波罗全球管理的方法？我的直觉是，人们会试图复制黑石集团的方法，因为它在股票市场上获得了最高的倍数。它非常干净和简单。真正的问题是世界需要多少个黑石集团，以及——

人们能否在他们迄今为止所处的每一个市场环境中都取得与黑石集团相同的成功？所以我们非常关注如果出现重大市场低迷可能出现的潜在挑战。但对于这些公司来说，似乎还有一个机会即将到来。

那就是白宫目前的目标是让401k计划（一种主要的美国退休储蓄工具）更容易在其客户的投资组合中包含私募资产。

所以我想知道，这对这三家公司来说有多重要？这实际上是一个很好的问题。我认为这三家公司都认为这是他们的圣杯。这是一个几十年来从未见过的机会。他们认为，数十亿美元的新资金将流入该行业，甚至可能流入他们自己的公司。

哇。那么，对于未来在美国的退休储蓄者来说，这实际上会是什么样子呢？

它实际上会在不同的公司以不同的方式发挥作用，并且它会反映出他们在内部开始构建的一些DNA。正如我所说，阿波罗全球管理是一个庞大的贷款业务，他们越来越专注于投资级评级的贷款。我的感觉是，当他们进入401k市场时，这将是他们的重点，即您对传统债券基金的固定收益替代品。

五年后的401k储蓄者很可能会转向阿波罗全球管理来进行债务配置，认为，与我传统上使用的公司（例如太平洋投资管理公司或其他公司）相比，我从阿波罗全球管理那里获得的回报略高一些。相比之下，黑石集团和KKR。

他们很可能会真正提供更多公司的整体服务和更多股票产品。黑石集团真正开创了将房地产产品

私募股权交易带入个人市场的先河。你知道，他们已经扩展到数字基础设施等金融热点领域，例如数据中心和人工智能。因此，当黑石集团进入401k市场，甚至KKR进入401k市场时，我完全预计在未来十年，你真的会看到越来越多的传统公司收购开始以某种形式进入401k计划。

最后，由于目前市场状况仍然不确定，并且至少在短期内似乎很可能会持续下去，

你认为哪家公司最有可能胜出？我昨天刚和一位分析师谈过这个。有趣的是，股东并没有真正将任何区别归因于他们业务模式中的这三家顶级公司。因此，今年他们的股价都普遍下跌了大约20%，这对我来说很有趣，因为我刚才已经说明了一家公司是银行，一家公司不是银行。你知道，这只是一个根本不同的结构。

所以我想说，我的观点是，这些差异真的，真的被低估了。我认为这些区别将变得更加明显。如果再出现2008年那样的情况，我不知道你成为黑石集团还是阿波罗全球管理更好，但我认为这两家公司之间的表现会有很大的不同。明白了。好吧，我想我们只能拭目以待了。安德龙，感谢你来到节目。谢谢你邀请我。

本期《金钱背后》节目由我尼古拉·滕德拉主持和制作。声音设计和混音由萨姆·吉奥文科完成。原创音乐由汉内斯·布朗创作。托弗·福吉斯是我们的代理音频联合主管。感谢收听。下周见。

你知道吗，外国投资者正在通过一种名为第三方诉讼融资的做法悄悄地为美国法院的诉讼提供资金？影子中的海外资助者正在支付费用，以在我们法院起诉美国公司，如果获得判决或和解，他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税，而美国公司则被困在法庭上，美国家庭每年为此付出5000美元的代价。但是

但是有一个解决方案。国会面前的一项新提案将堵住这个漏洞，并确保这些外国投资者像实际原告一样纳税。

这是一个常识性的举动，它可以阻止毫无根据的和滥用的诉讼，并将资源重新导向到美国的工作、创新和增长。只有特朗普总统和国会共和党人才能为美国带来这场胜利，并追究这些外国投资者的责任。今天就联系您的立法者，要求他们采取立场，结束外国资助的诉讼滥用行为。

如果您喜欢旅行，Capital One有一张适合您的奖励信用卡。使用Capital One Venture X卡，您可以获得您购买的所有商品的无限双倍里程。此外，当您在Capital One Travel预订时，您可以在一系列豪华酒店获得优质服务。使用Venture X，您可以访问全球1000多个机场休息室。

使用Capital One Venture X卡开启一个充满旅行可能性的世界。你的钱包里有什么？适用条款。休息室准入可能会发生变化。详情请访问CapitalOne.com。