Commerce Media Activations: From Strategy to Success | Behind the Numbers: Special Edition
32:45 Share

在这个特别版的播客中，我们探讨了顶级品牌如何掌握商业媒体——选择合适的网络、将现有渠道编织在一起以及优化以获得最大影响力。EMARKETER 的 Sarah Marzano 在 EMARKETER 5 月 9 日的虚拟峰会“2025 年商业媒体趋势”上主持了 InfoSum 的北美销售高级副总裁 Marc Cestaro 和 Kettle & Fire 的媒体和全渠道高级总监 Niccolò Gloazzo 的现场小组讨论。您可以在所有收听播客的地方收听，或在 YouTube 和 Spotify 上观看。

有关赞助机会，请联系我们：[email protected] 更多信息请访问：https://www.emarketer.com/advertise/ 有问题或只想打个招呼？请给我们发邮件至 [email protected]

<raw_text>0 欢迎收听 eMarketer 播客《Behind the Numbers》的特别节目。我是 Marcus，今天我们有一个来自 eMarketer 峰会的特别节目，主题是 5 月 9 日的“2025 年商业媒体趋势”。您将收听一场小组讨论，探讨领先品牌如何实施成功的商业媒体战略，重点关注网络选择、与现有渠道的整合以及最大限度地提高影响力的优化技术。

营销人员、首席分析师 Sarah Marzano 主持 InfoSum 北美销售高级副总裁 Mark Sestaro 和 Kettle and Fire 媒体和全渠道高级总监 Niccolo Glazo 的讨论。现在开始。

大家好。对于那些刚刚加入我们的人，欢迎。我是 Sarah Marzano，我是 eMarketer 的首席分析师。对于那些来自我们的主题演讲和炉边谈话的人，感谢你们的坚持。我很高兴继续我们的节目，进行今天的第一场小组讨论，这场讨论由 InfoSum 提供支持。我们将重点关注零售和商业媒体激活，并展望下一个阶段。

在我们开始之前，快速说明一下节目安排。Kineso 的 Elizabeth Neubauer Donovan 由于不可预见的情况，今天无法加入我们。我们当然会想念她的观点，但我们有一支很棒的团队，我相信我们将进行一次精彩的讨论。

因此，首先，我忍不住要分享一些我认为有助于为我们的对话奠定基础的关键数据点。我们预测，到 2025 年，商业媒体广告支出将达到近 700 亿美元，增长率为 19%。而且这个增长率将在 2026 年加速。

虽然零售媒体仍然是主导力量，但我们看到来自旅游、金融等领域的新参与者进入该领域，推动跨垂直领域的激活、合作关系以及真正令人兴奋的新型数据驱动营销方法。

所以，请欢迎我们的小组成员。我们有 Mark Sestero，他是 InfoSum 北美销售高级副总裁，还有 Nicolo Gloazzo，他是 Kettle & Fire 的媒体和全渠道高级总监。在我们开始之前，我想邀请你们每位做一个简短的介绍。告诉我们一些关于你们公司以及你们在商业媒体领域的角色的信息。Mark，我们先从你开始。

当然。谢谢，Sarah。很高兴来到这里。我是 Mark Sestero，我领导 InfoSum 的北美商业业务，InfoSum 是全球领先的数据协作平台。你知道，围绕商业和零售媒体，尤其是在协作业务以及帮助公司相互连接和生成不同类型见解方面，有很多讨论和很多增长。我们真的发现自己处于这一领域的领先地位。所以我很期待今天的讨论。

我想我会把它交还给你。非常令人兴奋。好的，Nicolo，你呢？首先，感谢你们的邀请。我是 Nico。实际上我已经在 Catalan Fire 工作六年了。

我负责媒体和全渠道。所以我负责 DTC、亚马逊和零售媒体。在过去的两年或三年里，零售媒体一直是我的重点，因为公司主要在零售领域扩张，而那里的增长也是主要的增长来源。Catalan Fire 本身是一家骨汤公司，很久以前在奥斯汀由两兄弟创立。我认为我们现在生产的是美国最好的骨汤。

太棒了。奥斯汀，德克萨斯州是我的家乡，所以我对任何在那里诞生的公司都有一种特殊的情感。但我非常高兴你们两位能来。我认为你们带来了对当今行业现状的如此迷人的视角，我们应该能够进行一次非常精彩的对话。所以，Mark，我想先从你开始。数据协作技术，例如数据洁净室，感觉已经从利基市场变成了商业媒体的必需品。

我很想知道，随着这项技术真正从边缘走向中心舞台，你如何看待用例的演变。你在那里看到了什么？

是的，我认为这是一个很好的总结。从 InfoSum 的角度来看，这很有趣，自从我们 2016 年成立以来，我们就一直在市场上。所以我们已经做了一段时间了。我们从事的第一类业务之一是零售媒体网络。所以我们已经看到这种情况一段时间了。我们已经参与其中一段时间了。围绕它的出现和讨论点一直在变化。显然，它们现在比以往任何时候都更加突出。

但实际上，我们看到的是它更容易获得。像我们这样专注于互操作性并帮助公司在隐私优先的前提下以无缝且可扩展的方式连接的公司，这项业务在整个商业领域中正在蓬勃发展。我认为这并不一定是因为

并不总是因为新的功能，而是因为更多的意识，对吧？能够提供更多趋势、更多知识，并且这种规模不断扩大，就像联网电视或高级电视的早期阶段一样。所以我认为这更多的是不仅仅是技术。再说一次，我们已经做了一段时间了。当然，我们已经取得了进步，但这是交付、有效性，

跨商业的协作，尤其是在与……数据协作和洁净室方面。我们只是看到它发展到新的客户、新的广告商、新的企业、新的零售商，然后从这些组织工作的员工那里自下而上地采用，他们熟悉的东西，他们正在学习的东西，带着案例研究进来，带着知识进来，在哪里……

你是第一个去的人，我认为这是最大的繁荣之一。所以，是的，当然有一些技术已经进步了。我不想轻描淡写这一点。但正如我所说，我们做的第一件事就是零售媒体。所以我通常认为，人们以及他们现在试图实现的目标的知识也功不可没。是的，绝对的。我认为你做得很好，总结了在这个领域酝酿的势头。我认为，对我来说，作为一个报道零售的分析师，

零售和商业媒体，看到交易数据效用如何在广告领域流行起来，这真是令人着迷。感觉我们只是刚刚开始触及可以扩展的所有方式的表面，这再次将数据协作置于中心位置。

我们在今天到目前为止的会议中讨论过的一个问题是，过去五年左右零售和商业媒体的成功导致了大量新参与者的涌入。这创造了一种感觉极其拥挤甚至混乱的局面。

Niccolo，我很好奇，作为一个最初在 D2C 开始然后后来将分销扩展到零售的品牌，我突然想到 Kettle & Fire 必须迅速加快速度，才能驾驭这个拥挤的零售媒体生态系统。所以我很想知道你今天是如何处理渠道优先级和预算分配的，以及随着你的学习，这个系统是如何随着时间的推移而改变或发展的。

是的，当然。所以凯文和火肯定有优势，我认为是因为首先从 DTC 开始，团队中的许多人都是以绩效为导向的。所以，当你以绩效为导向，特别是像数字原生企业一样时，这更容易得多。

开始关注零售媒体生态系统并尝试了解其运作方式、可以实施哪些策略、如何测试和验证想法等等。所以这绝对是一个重要的部分。从渠道的角度来看，我绝对建议通常总是先从漏斗底部开始，然后扩展漏斗顶部，除非你的预算有限，当然。零售媒体，

然而，在我看来，它也很棒，因为它涵盖了底部和顶部，你也可以利用它来支持漏斗顶部的广告。当然，漏斗底部，简单的赞助产品广告，是最容易启动的，也是最能移动尽可能多单位的广告，因为当你在零售时，你的目标将是

总是要推动速度。所以你想做的是，好吧，确保将你的资金投入到真正支持这个目标的策略中。但与此同时，你想继续补充漏斗顶部，那些开始了解你的品牌并且还不了解你的品牌的人。

因此，从这个意义上说，利用零售媒体，通过其他第三方平台（如 DSP 提供商）的其第一方受众来利用这些受众，通过其第一方受众让他们了解你的产品，然后将他们转化为客户，我认为这对于中型品牌或大型企业来说是正确的策略。

从预算和同时优先级考虑的角度来看，我喜欢查看收入百分比。我最喜欢查看的一个最简单的方法是收入百分比，特别是对于特定零售商而言。所以我喜欢说，好吧，对于特定零售商而言，如果预测收入为 X，我会估计它。我将投资 X。

Y 美元的零售媒体。我知道这是一个非常粗略的估计，但在开始时，这已经足够了，特别是如果一个品牌比较小的话，可以了解一下，嘿，我需要在零售媒体上投资多少来支持这个特定零售商。然后有些零售商也有他们需要达到的数字渗透率目标。所以在预算和预测销售额时，你需要考虑这个重要的指标。

你想要为该零售商投资的美元。然后第三个组成部分将是未来的机会。所以有时你可能想要，你知道，某些零售商与其他零售商相比可能具有不同的影响力。所以那里的机会要多得多。

因此，你想确保你给予那个将有助于未来规模化的零售商足够的关注和支持，因为机会比其他较小的零售商多得多。在我看来，较小的零售商很棒，尤其是在你刚开始的时候。但是当你开始扩展到那些更大的大众渠道时，根据未来的机会相应地权衡投资就变得很重要了。

这太有帮助了。我认为对于任何观看此视频并且没有在 LinkedIn 上关注 Niccolo 的人来说，我强烈推荐这样做，因为我认为你非常慷慨地分享了你学到的最佳实践。而我喜欢你今天与我们分享的框架的原因是，它们感觉非常实用，而且它们也感觉对今天正在收听的任何感到不知所措的品牌营销人员都具有广泛的应用，他们感觉真的不知所措，不知道如何在如此多的情况下进行组织和关注

关注的地方。Mark，我认为我们已经讨论过数据洁净室能够定位自己以解锁在零售媒体中做更多事情的所有方式。我很想知道你是否认为数据协作是解决碎片化问题的潜在解决方案或良方。你能分享一些你如何帮助品牌或网络在面对所有这些混乱和忙碌时提高效率的方法吗？

绝对可以。是的，我认为这是数据协作平台或洁净室在这个领域能够解决的最大问题之一。现实情况是，有很多不同的选择。有很多不同的学习方法。有些企业是从零开始的。有些企业已经在这个市场上很长时间了。但零售商也处于同样的境地，有些比其他零售商更先进。

因此，能够连接并对碎片化进行分类是洁净室应该蓬勃发展的地方。能够以轻松快捷的方式进行大规模操作，这是我们在 InfoSum 非常自豪的事情之一，但所有这些数据，所有这些机会都只有在

能够利用它。生成见解不能花费 12 个月的时间，因为你已经太晚了。你已经错过了。那么你能够多快行动？你能够多快扩展？你能够多快建立这些网络？无论它们是一般的数据库还是我们非常活跃的东西，即私有数据库，在这种情况下，品牌与其特定合作伙伴以及仅限于这些合作伙伴合作，以培养任何

这些阈值、这些目标、这些 KPI，然后基本上只需点击一下即可完成。你如何在一天、两天或三天内做到这一点并在整个组织中运行它？所以我认为，从我的角度来看，碎片化实际上一直是支持洁净室的最大途径之一，因为我们能够有效且不可知地跨所有来源工作。当你在广告商方面时，我认为

如果你能够做到，你应该这样做，调查所有这些不同的来源。有很多经验，但也有一些关于什么是有价值的，什么不是的先入为主的观念。一个好的洁净室，一个好的解决方案应该允许你真正主动地获得这些见解，而不是，你知道，下游处理数据，然后事后查看它是否有效。

我认为如果你采取这种方法，你就会错过整个局面。我认为上游还有很多东西需要学习，需要理解，需要与所有这些合作伙伴合作。是的，他们可能并非所有都是完美的匹配，但这正是这种合作的目的。这就是我们认为自己能够很好地解决碎片化问题的方式。这不仅仅涵盖媒体和其他方面。是的，太棒了。我认为你触及了一个概念，

我相信我们所有人和我们的观众中的每个人都能真正理解，那就是，当你处于这个非常依赖分析和数据的领域时，更多的数据是一件非常令人兴奋的事情，但你需要能够相当快速地将其放在上下文中，并能够做出决策，而无需等待很长时间才能理解它。我很高兴你触及了不仅能够分析所有不同数据集的必要性，而且能够做到这一点

很快，这样我们就可以根据消费者的当前位置做出决策。

所以稍微改变一下话题，我认为对我来说，今天报道商业媒体最令人兴奋的部分之一是新格式和技术的出现速度有多快。从 CTV 以及它在零售和商业媒体中扮演的重要角色，甚至直接在可购物电视中进行可购物集成（观看起来很有趣），到商店中的数字标牌或能够识别库存水平和某种程度的智能购物车

接近。所以，Mark，我的下一个问题也是要问你的。我很想知道这些新兴的格式是如何改变数据协作的作用的。我认为从表面上看，这感觉只是另一种顺风，增加了你提供的表面的相关性和效用。但我很好奇你是否从对测试新格式感到兴奋的零售媒体网络那里听到过这样的说法。

是的，绝对的。我的意思是，从我们的角度来看，我们显然并不一定控制新类型的……是否

我们帮助使评估这些来源成为可能。每个人都有权创建自己的产品或产品线，当然这些可以通过洁净室来驱动。但从我们的角度来看，是的，这非常……这有点回到了我刚才谈到的内容，它的可扩展性。你如何将它产品化？你如何建立更牢固的关系？你如何定制产品？你如何生成以前无法获得或难以获得或速度太慢而无法实现的见解？

所以我认为这些格式、这些变化绝对是这个行业的重要组成部分。再说一次，我不想听起来像是在重复播放录音，但可扩展性和可重复性非常重要。因此，如果你只能创建一个这样的格式并每 8 个月、12 个月或 6 个月运行一次，那就太慢了。

然后在广告商方面，你如何同时评估 12 个不同的合作伙伴的相同格式？因此，能够连接、在隐私保护下连接以及快速连接。而且，你知道，你之前也提到了这一点，有很多数据支持这一点。但是，易于使用且易于理解并从中生成见解的技术使你能够了解有关这些格式的更多信息并处于领先地位。

我认为反过来也是如此。所以这不仅仅是为了广告商，也是为了提供这些新服务的人。如果他们能够大规模且快速地做到这一点，那么他们也会更加成功。这就是我们看到很多的东西，我认为。我知道我们稍后会谈到这一点，但存在一定程度的主动性。这并不是说你不应该去每个广告商那里说，好吧，你想看到什么？

或者我们可以做任何你想做的事情，我认为你必须采取这一步骤来提供并做出一些独特的见解，并设身处地为他们着想。从……的角度来看，我会将这一点与新格式联系起来，但这正是我们真正自豪能够实现的，并且我们看到很多成功之处在于向前倾斜，而不是被动反应，说我们可以做任何事情。

非常有道理。你提到不想重复播放录音，但在这个行业中，确实有一些事情值得重复，对吧？最重要的是，许多网络都在寻找智能的扩展方式，但希望能够带来同样的绩效成果，这些成果使他们在自己的运营渠道上取得了成功

广告商，对吧？我们知道广告商难以比较跨不同网络和零售商的活动结果，这些网络和零售商的衡量方法可能不同，对吧？这些都是非常重要的问题。所以请原谅你重复这些主要挑战。这让我想到，Nicolo，由于有如此多的新格式，你之前提到了小型零售商和大型零售商，我突然想到

竞争环境并不总是公平的，对吧？一些零售商可以获得

与其他零售商相比，更深层次的预算和更广泛的商店足迹。所以我很想知道你作为一个品牌是如何评估这些截然不同的机会的，以及在整合你正在合作的许多合作伙伴的不同能力方面是否有任何有效的方法，对吧？我们知道消费者在购买过程中会遇到许多数字接触点和面对面接触点。所以你从这个如此不同的环境中学到了什么？

是的，所以生态系统肯定在不断发展。所以我注意到的是，而且我过去一直在测试的是，

即使零售商很小，但他们是……有时这是测试新格式和新位置的绝佳机会。当然，这取决于预算，但这是一个完美的环境，因为与可能拥有更多门店的大型零售商相比，这里可能会有更少的繁文缛节。因此，如果你可以与小型零售商测试新的位置，然后评估绩效，我认为这是一个很好的起点。但是，正如我所说，

最终还是取决于预算，因为有时一些零售商可能需要大量的投资，而这与他们对该品牌在该特定零售商的预测收入相比，这可能会在未来发生变化，但在开始时，作为一个品牌，这非常重要，因为

如果零售商还没有达到那个水平，并且可能要求你投资 10 万美元用于购物者策略或店内数字标牌，那么一些品牌可能想要退缩，并且只利用 Instagram、GoPath 和 DoorDash 等平台。但是，与此同时，我

对我的预算非常灵活。所以我喜欢对预算和我认为有发展机会的地方保持灵活，能够在不同的零售商或不同的位置之间转移预算。这就是为什么有时购物者策略需要提前三到六个月进行批准、IO 等。这会让品牌锁定一段时间。与此同时，如果你利用零售媒体平台，那么很容易

打开和关闭你的广告工作。我认为数字标牌和这些类型的定位非常有趣。我过去所做的是总是尽可能多地进行 A/B 测试。例如，如果你想在 Whole Foods 尝试数字标牌，你可能想在 50 家商店中进行测试，然后你会评估与其他商店相比的绩效。

这样，你将能够以某种方式了解这是否是你的业务的增量收入驱动因素，即使这不仅仅是增量问题，它也取决于印象，并确保你的潜在客户会在他们的旅程中多次看到你

沿途。所以你需要作为品牌做出多方面的考虑，以便评估零售商提出的这些类型的购物者策略或新位置。

是的，我喜欢你强调了能够在规划和投资方面保持灵活和敏捷的重要性以及好处。以及你如何对快速测试事物表现出这种渴望，对吧？让我们测试一下。让我们看看情况如何。让我们获得告诉我们方向性上果汁是否值得挤压的结果，以便利用这些机会出现时出现的时刻，对吧？我觉得这是一个

在这个对话中出现的一个主题是能够利用可用的信息并快速做出决策。我认为过去几周一直在阅读新闻的任何人都知道，从消费者情绪和经济角度来看，事情变化的速度有多快。所以感觉这确实是这个领域的一个真正的优势。

我认为我们不允许在不涉及衡量主题的情况下讨论商业媒体，稍后我会在我们的节目中插入这一点，我的同事 Sky Canavis 将进行一场专门讨论该主题的整个小组讨论，但这非常重要，我想向你们提出一些关于该主题的问题。

衡量肯定是一个正在发展的东西，但我认为该领域中的许多人可能觉得它的发展速度不够快。所以，Niccolo，从品牌的角度来看，我很想知道你是否有一些广告商应该注意的陷阱，这些陷阱围绕着关注错误的 KPI 或有缺陷的 KPI。你最常使用哪些 KPI？

是否有变革管理的因素，对吧？如果你鼓励你的组织更广泛地看待衡量和评估成功。我承认这是一个问题中的六个问题。所以你可以按照你想要的方向来处理它。好的，好的。就衡量而言，我现在觉得市场上有很多噪音。

总的来说，重要的是要了解你作为企业的当前阶段，我认为，但是

我喜欢查看的一个 KPI，即使它被高估了，而且与此同时，所以我也不喜欢查看它，但我查看 ROS 来比较，你知道，超级顶级的收入，高水平的，跨多个平台。它不是最好的，但它是比较不同平台绩效的简单方法。但是，ROS 不是我最喜欢的，因为现在很多零售媒体平台

现在，他们还将店内销售考虑在内。有些有 14 天的归因，有些有 30 天的归因。

所以 ROS 实际上并不是衡量绩效的最佳方法，在我看来。但是你可以深入研究数字渗透率。所以了解 ROS 或非 ROS 之间的相关性，但你的投资和数字渗透率。所以随着你在零售媒体中的支出水平的增加，你是否真的增加了你的数字渗透率？是或否。然后是你的新品牌客户。你是否真的为企业带来了新客户？

所以如果这些问题中的一些问题的答案是“否”，那么这意味着这可能是错误的渠道，或者你想将预算重新分配到漏斗顶部，或者只是将这些资金存起来，投资到其他地方，例如网红营销或流媒体电视等等。

但是较小的品牌可能，你知道，可能更难以投资流媒体电视或其他渠道。但是对于更成熟的品牌来说，我认为运行增量测试并利用第三方解决方案来帮助你了解你的流媒体电视或整个最终广告付费社交的影响非常重要。所以基本上所有的一切，你的营销组合模型，你的营销组合模型对你的业务的整体影响，我认为这变得非常非常重要。

这就是我现在越来越努力去做的事情，这不仅仅是增量测试，而是利用第三方工具来了解我的营销组合将如何影响沃尔玛或克罗格或其他零售商的收入。所以因为现在，当你开始扩大规模并向你的媒体组合投入越来越多的资金时，你会得到越来越多的，让我们说，整体生态系统和 KPI。

因此，向领导团队讲述你的投资方向以及从营销角度来看，你需要多少增量资金来支持你设定的顶级收入目标，这将非常困难。这就是为什么利用这些第三方工具来为领导团队构建更好的故事非常重要的原因。是的，这完全说得通。我认为你已经很好地阐述了这种普遍的共识，即 ROAS 可能是一种非常迟钝的工具，对吧？这是一个必要的工具，但它不能是

一种“设置后忽略”的场景，尤其是在您作为广告客户需要为增量预算进行辩护时，对吧？需要证明该预算的价值、支出方向以及这样支出的原因。需要考虑很多细微之处。因此，我很高兴您提到了第三方非关联参与者在帮助零售商和广告客户方面所起的价值。

马克，对于您来说，在衡量商业媒体广告系列的有效性时，我认为需要真正细致的洞察力与数据共享的隐私限制之间可能存在冲突。我知道这有点像是InfoSum所做工作的核心内容，但我不知道您能否详细阐述一下这两种数据视图级别之间的平衡。

是的，绝对的。我认为您说得对。隐私因素与细微的具体细节之间确实存在平衡。这就是我们自我在过去近五年时间里一直在开发和调整的平衡。这实际上也是市场和可用不同数据集的副产品。从我们的立场来看，

我们必须保持客观。我们必须能够支持那些希望尽可能细致的人。我们必须能够支持那些在某些类别或行业中拥有比平均水平更多隐私规定的公司。

我们的核心产品确保任何类型的测量中的隐私。因此，我们始终对我们所扮演的角色以及我们如何帮助弥合这一差距充满信心。所以也许这是一个有点模棱两可的答案，但总的来说，这是各方必须达成一致的事情。我们对此感到非常满意，并且充满信心，并且我们已经看到了很多成功的案例

能够帮助公司取得进步，比他们过去所做的更先进，因为我们处理数据的方式，因为我们从始至终都在保护消费者。我们已经帮助许多声称永远无法到达某个地方的组织到达那里。所以这绝对也是一个非常重要的部分。

然后，对我来说，只是为了回到尼古拉所说的话，因为我认为这非常有趣。我认为衡量方面存在这样一个因素，无论它是ROAS还是您正在衡量的KPI，这些都非常重要。但是，在我看来，成功之处在于，我希望也许会有更多，我将更普遍地说，但是当公司采取完全不同的方法时，这也很不错。我认为很多

许多组织都沉迷于试图追逐他们一直以来所做的事情并使其协同工作，而不是将其分开来看待，并说，如果我们采用这种方法而不是像，我调整一下这个小东西，我调整一下这个小东西，并且我一直保持它们和谐一致。您可以理解，这并不总是最容易做到的事情。这是一个大胆的步骤。但对我来说，这是我看到更多公司开始采用的令人兴奋的事情之一，那就是彻底的转变。

因为我认为那里还有很大的改进空间。所以我只是回到这一点，因为它是一个非常有趣的观点，也是我感到兴奋和热衷的事情。

是的，这为我做了很好的铺垫。我们的时间不多了，但我对你们两位都有一些结束性的问题。我认为，马克，你刚刚为自己做了很好的铺垫。我将在这里让你稍微陷入困境。您与许多零售商和商业媒体网络合作。我很想知道我们听众中的任何一位，

了解您对哪些公司最有可能在这个领域取得成功的想法。例如，构成要素是什么？组织的思维模式是什么？或者您注意到的其他任何真正标志着一家公司已准备好在这个领域取得成功的特征是什么？

是的，我认为这是一个很好的问题。也许这是一个令人惊讶的答案。也许不是。但这与谁拥有最好的数据、最多的数据甚至最少的数据无关。所有这些都适合成为合适的合作伙伴和最具前瞻性的合作伙伴。对我来说，对我们来说，在所有方面，我们已经在这个领域工作了很长时间，所以我们对此有相当好的了解。这是那些最积极进取的人。那些不等待并询问其他人想要什么的人。你怎么采取

那一步，你怎么展示你的产品、你的功能、你的改进是值得的？你正在为别人带来一些东西，而不是说，好吧，你想要什么？所以我认为这只是从商业媒体到出版商再到广告客户的积极进取，那些愿意尝试和推动的人。

并在事情完美之前做到这一点。我认为在洁净室的环境中，它们允许更多保护，因此您不必把一切都做得完美。您可以随着时间的推移不断发展，而无需等待。再说一次，我强调同样的事情，但您不必等待12个月。您应该能够在一小时或一天内做到这一点。

所以对我来说，最重要的部分以及回答这个问题的最佳方法是，最成功、最令人兴奋的是那些一直在行动并突破界限的人。这可能是不同的产品，但这实际上只是积极参与并鼓励他人，并让他们以不同的方式思考，而不是被动反应。因此，积极主动与被动反应可能是缩短和概括它的最佳方法。

是的，我也在考虑“不要让完美成为好的敌人”这句话。是的，这绝对是一句座右铭。是的，这是一个很好的说法。太棒了。我喜欢这种观点。尼古拉，我很想知道，同样，我觉得你从广告客户的角度带来了如此精彩的视角，以及在你的学习方面如此慷慨，你正在驾驭这个领域。

对于我们听众中任何一位从品牌营销人员的角度倾听的人，有什么最后的思考，有什么建议吗？他们可能对如何驾驭这个领域并在他们的方法中真正井然有序感到不知所措？