可可对与席琳·迪翁的关系说了很多谎话。但令所有人惊讶的是,她关于席琳的一些说法似乎是真实的。但原本打算轻松看待可可对一位流行歌星的痴迷的谈话,很快就变得严肃起来,因为我们考察了可可谎言造成的人为代价。此外,由于可可留下的一些线索,我们第一次真正了解了她的心理健康状况。如果您或您所爱的人正在挣扎,可以获得帮助:自杀和危机热线:拨打 988 国家人口贩运热线:888-373-7888 RAINN(强奸、虐待和乱伦全国网络):855-897-5910 国家饮食失调协会 (NEDA) 资源心理健康热线:866-903-3787 由 Dear Media 制作。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 今年万圣节,用 Instacart 尽情狂欢!无论您是在寻找完美的服装,还是在关注那大袋糖果,或者用诡异的装饰施法,我们都能在一个地方找到所有东西。下载 Instacart 应用程序,即可快速送达
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Dear Media 原创播客。在我们开始之前,请注意。我们在本播客中使用了 AI 生成的语音。我们会告诉您何时发生这种情况,因为律师说我们必须这样做。还有一个警告。本剧集提到了对儿童的性暴力、强奸和谋杀。请谨慎收听。目的地在您的左侧。好的。红门。好的。
这是一栋漂亮的房子。是的。到达。1 月份,当制作人凯伦·吉文和我一起访问犹他州时,我们去了可可在 2022 年初被捕时居住的地方。
好吧,现在是星期天早上,大约 11 点 30 分。当然,山脚下有一座教堂,我们假设人们可能大多聚集在那里,但我们是否应该敲门看看?我知道敲门不是你最喜欢的事情。敲门不是我最喜欢的事情。敲门也不是我最喜欢的事情,但我发现它是一种非常有效的新闻工具。好的,我们去试试和凯蒂谈谈。好的。好的。
我们正在寻找一位名叫凯蒂的女子,她在警方前来逮捕可可时租给她一间房间。我曾多次打电话和发邮件给凯蒂,但她没有回复。我想再试一次,看看她对可可作为她想让全世界认为的那个人度过的最后几天有什么话说。当我们走近时,凯蒂的两只金毛寻回犬来到门口。它们的尾巴摇着。它们是金毛寻回犬,它们很好。
你好。凯蒂住在这里吗?金毛寻回犬很好。事实证明,凯蒂也很好。她让我们进去聊了大约半个小时,但不同意进行正式采访。她告诉我们,像其他人一样,她相信可可确实经历过某种创伤,而且她确实在挣扎。所以凯蒂基本上说她不想落井下石。
凯伦和我事后对此进行了简报。我想问你,你今天敲门时希望得到什么?我希望得到我们甚至没有问到的东西,那就是事情有时会发生转变。
我希望得到对警察出现的那一天的叙述。可可住在凯蒂家下层的公寓里。它有自己的入口,当警察出现盘问她时,她拒绝开门。凯蒂不得不打电话给她,并确认,是的,确实是警察在敲门。根据报告,可可曾通过电话与警官交谈,并告诉他她曾是亨茨曼癌症诊所的病人。
但警官已经与亨茨曼核实过,他们提供了文件,证明可可从未在那里做过病人。
整件事都非常可可。警官带着文件来了。可可道歉了。她说她实际上是在另一家名为 Intermountain 的医院接受治疗,她一定是弄混了。她尝试了几次登录她在 Intermountain 网站上的帐户,但没有成功,因为当然,她实际上并不是那里的病人。
然后她实际上允许警官搜查她的抽屉,寻找她说可以证明她被诊断出患有癌症的文件,但他没有找到。♪
这就是我们想和凯蒂谈论的事情,但我们实际上最终没有问她任何关于这些事情的问题。我们可以在警方的报告中阅读到这些内容。对。但我们从警方的报告中了解到了很多我们不知道的事情。凯蒂是一位执业护士,这让她对可可的行为有了很多了解。尤其是在癌症诊断、GoFundMe 和最终……之前的最后几个月。
可可的故事。我发现它非常有趣,因为可可知道她有医学知识,一直在试图让她确认有什么不对劲。所以当我们观看可可说她患有癌症并像
拉扯她所谓的颈部肿块的视频时,我们什么也看不到。所以你问她是否看到什么。她说她检查过她很多次,她也没有看到或感觉到任何东西。她说她看过她的化验结果,她说,是的,你需要去看医生。但后来她说,你知道,那些化验结果上没有她的名字。它们没有任何身份信息。
据她所知,她可能是从互联网上下载的。她讲述了可可进行活检的那一天的故事,然后回来后直接去了热水浴缸,她说这完全违背了每个病人活检后的行为方式。然后她还谈到了可可癫痫发作的事情。是的。
以及她如何知道那些癫痫发作不是真的。她称之为发作后状态,患有癫痫发作的人会有这种状态。当我们回家后,我在谷歌上搜索了这个词,因为我不知道这是什么。但现在我知道了,这是一个你不会从癫痫发作中醒来然后去厨房做三明治的恢复期。你有一个恢复期,你无法醒来。所以她从未在可可身上看到过这种情况。她认为那些不是真正的癫痫发作。
但凯蒂仍然对可可非常同情。她仍然相信可可一定经历过一些创伤。她解释了可可经常会在有人进入房间时跳起来。所以当凯蒂的金毛寻回犬生了一窝金毛寻回犬幼犬时,可可带走了一只。据我们所知,这只狗是可可最近 Instagram 页面的焦点。
对凯蒂来说,这有点合适。她说可可就像一只小狗。你对此怎么看?哦,我的天哪。这太贴切了。她不像个孩子。她不像,我不知道,烦人。她就像一只小狗。她只是为了得到关注,关注,关注。永远都不够。♪
永远都不会像,“我心满意足了。我的内心充满了喜悦。我对我在世界上的位置感到舒适和自信。”只是一只寻求爱的小狗。当你这样想的时候,这有点悲伤。这次与凯蒂的采访,我们很快就会称之为“悲伤的小狗采访”,这是我们报道的早期阶段,凯伦和我将大量讨论确保我们不仅仅是在攻击一个已经悲伤的角色。
但我们进行的下一个重要采访,让我们意识到我们错了。大错特错。可可不仅仅是一只悲伤的小狗。这是《可信的》,可可·伯斯曼的故事。第 8 集,万劫不复。
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如果您不介意的话,如果您能满足我的要求,并告诉我您是如何发现我关于可可对席琳和巡演所说的话的。当然,当然。凯伦正在与一位我们将称之为妮可的女子交谈。妮可不想让我们使用她的真名,也不想让我们使用她的真声。因此,我们修改了我们采访的录音。我们没有更改妮可的措辞或语调,但她的声音已被数字修改。
所以是我把你找出来的。是我的错,所以我会告诉你那个故事。当凯伦第一次联系妮可时,是为了进行一些简单的事实核查。还记得可可说她与席琳·迪翁签订了演唱合同吗?我们收到了一封可可和一位不愿透露姓名的人之间的电子邮件。它基本上是……
在说了这么多谎话之后,我要告诉你真相。
不,她没有见过席琳·迪翁,但她撒谎并不是她的错,因为实际上她遇到了一位女子,一位曾经是席琳·迪翁乐队成员的女子。这位女子让她相信席琳听过她的故事,并受到了她的启发。以下是 AI 从那封电子邮件中朗读的内容。我实际上与妮可争吵过,因为我不确定她是否对我撒谎,但我为什么要告诉她她撒谎,而我没有做得更好呢?
凯伦向妮可解释了所有这一切,因为正如我们所发现的那样,妮可在可可在那封真相邮件中谈论的女子,可可将部分责任归咎于她的女子。这位女子基本上让她相信席琳·迪翁随时都会提出报价。一个使用她的一首歌的报价?一个让她来柏林参加音乐会的报价。哦。
参加音乐会。是的。哦,好的。好的。太棒了。哇。老实说,这几乎比其他所有事情都难以置信。是的。
是的。你听到的另一个声音是贝丝。当贝丝和妮可遇到可可时,他们已经恋爱 15 年了。你们给可可起了个绰号。嗯哼。我们有几个。首先,他们称她为 Abel,A-H-B-L,它代表 All Hell Broke Loose(万劫不复)。但后来贝丝的姐夫想出了一个更好的绰号,Foco。Faux,意思是假的。F-A-U-X。哦,Foco。
这是一个很棒的名字。我们有这些名字的部分原因是,它到了对妮可来说,即使听到可可的名字也极其痛苦的部分。贝丝和妮可在 2017 年初在拉斯维加斯第一次认识可可,大约在可可的互惠生签证到期并必须返回德国的五个月前。我们在一个叫 Kidville 的地方工作。我基本上是名为《摇滚之路》的节目的负责人。我的
我的孩子们去 Kidville 参加摇滚铁路。对不起,我不能。你说真的吗?我们在摇滚铁路。我喜欢它。我做了很多年。很棒的观众。他们在听我们说话的时候会小便和便便,因为他们就像,你知道,新生儿到几岁大的孩子。他们很可爱,很棒。这很棒。可可是小男孩的互惠生。所以她进来了,我们立刻注意到的是她总是非常非常安静。
她总是穿着同样的运动鞋。她安静地坐在男孩身边,但她也会跟着唱歌,似乎非常喜欢我们所做的事情,并且对我们所做的事情非常尊重。就是这样。
贝丝是一位工作了几十年的职业音乐家,Kidville 并不是她唯一的工作。我还在做其他演出。每个人都在做其他演出。Kidville 就是这样的。所以有一天上课时,贝丝介绍了她的其他演员,并说他们在其他地方演出过。键盘上是 blah,鼓上是 blah,吉他上是 blah。当贝丝介绍妮可时,她提到她曾经是席琳·迪翁乐队的成员。而且
贝丝说她立刻看到可可精神一振。我从我所在的地方看到了她。我看到了她的变化。我看到她从只是一个互惠生变成了一个想要接近席琳·迪翁的互惠生。
她后来走过来,说,哦,我的天哪,我太兴奋了,等等。我喜欢席琳·迪翁。她是我的最爱。你知道,一直说个不停。她可能第一次对我们说了不止几句话。在接下来的几个月里,可可会在课后走到贝丝和妮可面前,分享她故事的一部分。她一直在暗示她有一个非常……
糟糕的童年,她想让我们更多地了解一些。所以她已经开始用这个来拖延我们了。她确实告诉我们她有
我们以前听说过这本书。可可说,每次她在童年时期受到虐待时,她都会给席琳写一封信。她没有办法寄出这些信,所以她把它们翻译出来并保存成一本书。
在一个版本的故事中,可可说她在拉斯维加斯的一场音乐会上把这本书交给了席琳,这就是席琳第一次了解她的故事的方式。她握着我的手,比其他人握的时间都长。这是 AI 从可可的消息中朗读的内容。当她握着我的手时,发生了大事。所有这些年的梦想、希望和信念。所有这些年努力挺直腰杆。这是值得的。
自从我四岁起,我脑海中的画面就变成了现实。那一刻,当她握着我的手时,我不仅仅是一个疯狂的粉丝。不,那一刻,我的过去放下了,我知道我成功了。我做到了。我找到了我的位置。我找到了平静。
如果这还不够,可可说音乐会结束后,席琳主动联系了她,这就是她真正见到席琳的方式。而那个故事的部分内容实际上是真的,一小部分。可可确实去看过席琳在拉斯维加斯的音乐会。她给妈妈发了一些演出的视频。可可离舞台很近,她说她在第五排。她正在唱歌和尖叫,惹恼了坐在她前面的男人。
是的,你没听错。那个男人告诉她够了。有一次,席琳站在舞台边缘。可可伸出手,席琳实际上抓住了她的手,握了一秒钟。可可转过身,直视着镜头,露出这种表情,你能相信这件事发生了?然后在音乐会结束后不久,可可确实见到了妮可,一位席琳·迪翁乐队的成员,就像她说的那样。
但这就是真相的终结和谎言的开始。因为我接下来要告诉你的事情直到可可告诉人们妮可把她介绍给席琳·迪翁几个月后才发生。我从未见过像可可这样的人。谢天谢地。她整个人生都是建立在谎言之上的。
我们在 3 月份星期天下午通过视频聊天采访了贝丝和妮可。在贝丝开始讲述她们的故事之前,她们各自给自己倒了一杯酒来平复心情。部分原因是我。我会为此承担很大的责任。这对我来说是一种……
我的意思是,我真的很在乎。可可在 2017 年 6 月通过 Facebook Messenger 联系了贝丝。我可以发送给你所有……我有 135 页。你想看吗?是的。你好,贝丝。我是可可。可可说她想在一家餐馆与贝丝和妮可见面亲自谈谈,但这场会面实际上从未发生过。所以,可可说她会通过电子邮件发送她的故事。与此同时,她给贝丝发送了她声音的录音。
我通常不会分享太多我的音乐,但你让我分享。那我怎么能说不呢?在接下来的 10 个月中,可可给贝丝发送了很多她说是她声音的录音。我发现了一份爱,亲爱的,我只是在寻找它
然后我想,哇,好吧。她还给贝丝发送了一段视频,她说这是她跳席琳·迪翁的《一切都会回到我身边》的舞蹈。你现在在翻白眼。但是,像
她给你那天,你相信是她吗?你对她印象深刻吗?你有没有想过,哇,她很有天赋?是的。是的。拍摄距离很远,有点模糊。你可以看出这是一个十几岁的女孩,身材很好,就像你对芭蕾舞演员的期望一样。没有理由不相信她。
可可直到几个月后,也就是贝基·拉斯穆森去德国看可可之后,才真正向贝丝讲述了她的生活故事。由于这次旅行的结果,告诉可可,除非她整整一年不撒谎,否则她不会赞助她的签证。我们可以肯定地说,可可给贝丝的信息包含更多谎言。
我完全被骗了。我确实如此,这损害了我们的关系,损害了很多事情。可可告诉贝丝的故事与你已经听到的故事非常相似。我的妈妈贩卖了我,等等,席琳·迪翁。所以从那时起,席琳·迪翁几乎在她谈论的每一件事中都出现过。
在她寄出第一封信后,她又寄出了第二封信,询问我们是否可以帮助她撰写简历以进入杨百翰大学。她不满足于只有贝丝。从不。我必须参与其中。
因为对她来说,妮可是通往塞琳的通道。正确。
但在 3 月份,可可从杨百翰大学收到了坏消息。我没有被录取。我很生气,上帝。我知道我不应该这样。这件事的全部意义在于我现在不再被困在德国了。我不知道该如何解释,但我的整个我不能在这里待太久了。我不属于这里,待在这里很痛苦。渴望离开德国,可可申请并被 LDS 商业学院录取。这是一所学校
由耶稣基督后期圣徒教会拥有和运营。2020 年,它更名为旗帜学院。现在可可只需要等到 8 月份开学就行了。但耐心并不是可可的优点。
所以在可可被大学录取大约一周后,她给贝丝写信说发生了一场大灾难。她说她的姐姐不知何故得到了她的联系方式,并给她发了一条消息。要等很长时间,五个月后我才能搬到犹他州。我们现在不确定我是否处于危险之中,等等。但肯定开始了心理上的恐怖。四天后,贝丝又收到可可发来的消息。贝丝,我姐姐在我家门口。我需要帮助。
贝丝告诉可可打电话给她的邻居,报警,然后锁上门。我躲起来了,假装我不在这里。我开始了一个 Marco Polo。Marco Polo 是一款允许人们进行视频聊天的应用程序。这真的让贝丝感到震惊,因为她真的认为可可应该在使用 Marco Polo 之前报警。贝丝给我们发送了可可那天发送给她的视频副本。可可问,你能听到吗?
我不得不说,我听不到。可能有人在敲门,也可能只是你住在有其他公寓的建筑物里时会听到的正常噪音。真的很难说。可可看起来很害怕,但她看起来也很漂亮。我的意思是,她的妆容很完美。
视频持续了七分半钟,对于一个应该害怕自己生命安全的人来说,可可做了很多奇怪的事情。她在她的公寓里走来走去,她看着窗外,甚至去厨房吃了一口东西,然后坐在墙边,看起来很害怕。但如果这还不够……她开始给我发送 Marco Polo 视频和录音,她说,我正在逃跑,我躲在灌木丛中,他们要强奸我,他们要杀了我。
可可告诉贝丝她被家人强奸了。然后她暗示她又被其他人强奸了。她只是玩弄我的感情。真的,就是几个小时几个小时的这样。我们以前听说过一些这样的策略。让别人在电话里待上几个小时几个小时。发短信几个小时几个小时。当她失去某人的注意力时,发短信。
她突然总是处于危机之中,比如让别人整夜不睡觉,而他们显然白天在工作,我只是不想把话放在你们任何一个人的嘴里,但我不知道我在这里的假设是否正确,是的,100% 我觉得
这真的让我想起了人们在参与邪教时经历的事情。对我们来说,有很多 24 小时的日子都没有睡觉。最后,可可告诉贝丝,她回家时发现家门口有一只死兔子。到那时,我已经在情感上如此投入到这个我感到非常可怜的人身上,以至于我感到对这个人负有责任。然后开始了,你为什么不来这里和我们一起住的事情。
所以有一天贝丝说,嘿,我真的很害怕。我觉得我们应该试着把她从德国带出来。我同意了。我说,好吧,我们需要把她从那里带出来。这听起来很疯狂。当然,我说是的。我甚至建议我愿意自己飞到德国,充当她的保镖,帮助保护她,把她带回这里。
相反,贝丝和妮可的一位朋友为可可买了一张飞机票。但当可可准备飞往拉斯维加斯时,贝丝收到了一封似乎是由西尔克·莫德尔(我在汉诺威办公室外与她交谈过的治疗师)撰写的电子邮件。我应该说我不相信这封电子邮件实际上来自西尔克·莫德尔。我猜这是可可写的。
但这封电子邮件询问贝丝是否有创伤方面的经验,因为可可最近经历的一切都让她出现了闪回。它说,
贝丝和妮可在机场接走了可可,她们很快意识到事情不对劲。我准备指导她的声音。所以她坐在客厅里,我拿了一首她唱的歌曲的背景音乐,我说,来吧,让我们试试这个。
我要非常诚实地说,第一次,我想,哦,天哪,这个人根本不能准确地唱歌,非常不准确,非常不准确,糟糕,糟糕,糟糕,不准确。我说,你能,我试图表现得很好。我说,你能把音调提高一点吗?哦,我只是真的很紧张,她会一遍又一遍地尝试,一遍又一遍地尝试,我想,我的意思是,那是在她到达的那天或第二天,我开始想发生了什么事,我们
我们确实有一段经过验证的可可演唱的录音,没有滤镜或自动调音。她告诉与她分享录音的人,这是她高中毕业典礼上的录音,但这更像是某种高中才艺表演。她穿着黑色连衣裙站在舞台上。
她身后有一个背景板,上面似乎写着好莱坞。这是一个二重唱,所以你会听到一个男声和可可一起唱歌。好的,所以提醒一下,这是可可在她发送给贝丝的那些音频文件中听起来的样子。♪ 我找到了爱 ♪
这就是她在高中视频中的声音。然后他们带走了我。
从可可在拉斯维加斯的第一个早晨开始,她就开始透露更多关于她过去的事情。这总是取决于她,无论她想谈论什么主题。在信息片段之间会有很长的停顿,她会在我们只是坐在那里,成为被俘虏的观众时拖延时间。
贝丝说感觉可可是在他们的客厅里编造她的故事,在观看《法律与秩序:特殊受害者单元》的剧集之间。她会在某天早上起床说,我想起了别的事情。其中一些是我们还没有告诉你的故事。她说她被那个塞巴斯蒂安家伙生殖器残害了。然后还有一些你听说过,但改变了的故事。就像可可的母亲在东欧的一个地下室里杀死了十几个孩子的故事一样。
只是这一次,杀害孩子的人不是可可的母亲。她说,“我的妈妈确实下来了,但我的妈妈实际上做的是,她把枪放在我的手里,并告诉我射杀孩子们。”
可可关于她与席琳·迪翁关系的说法有很多谎言。但令所有人惊讶的是,她关于席琳的一些说法似乎是真实的。但原本旨在轻松看待可可对一位流行歌星痴迷的谈话迅速变得严肃起来,因为我们审视了可可谎言造成的人为代价。此外,由于可可留下的一些线索,我们第一次真正了解了她的心理健康状况。如果您或您所爱的人正在挣扎,可以寻求帮助:自杀与危机热线:拨打 988 国家人口贩运热线:888-373-7888 RAINN(强奸、虐待和乱伦全国网络):855-897-5910 国家饮食失调协会 (NEDA) 资源心理健康热线:866-903-3787 由 Dear Media 制作。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 然后是关于被迫堕胎的故事。她详细地告诉了我们。他们对我进行了野蛮的堕胎。没有麻醉,什么都没有。他们把婴儿举起来让她看,然后在她面前勒死胎儿。我的肚子上仍然有疤痕。我多次问她,我能看看你的疤痕吗?不,我非常,我不喜欢让人们看。
我们觉得我们已经揭穿了这个故事。德国青年管理局的文件证明,可可在她声称这件事发生时并没有和她的父母住在一起。她当时由国家监管。但以防万一还有疑问,还有这个。我被列为她的……
像监护人一样,因为她住在美国。贝丝带可可去看一位了解可可所说的虐待的医生。医生坦率地打电话告诉我,我没有看到她说过的任何证据。没有生殖器切割,没有婴儿被撕裂出肚子留下的疤痕。她说,我需要告诉你这件事,因为你正在把你的生活和你的家交给这个人。而且
疤痕看起来与阑尾炎可能一致,而且绝对没有任何东西指向任何地方的生殖器切割。但妮可不需要医生告诉她可可的故事前后矛盾。我天生就是一个怀疑论者,她告诉我的许多事情听起来都有些不对劲。我多次对贝丝提到,说,这听起来像是好莱坞电影里的情节。
这几乎难以置信。但是,就像我们所有人对可可一样,妮可开始怀疑自己。也许我戴着眼罩四处走动,也许我应该尝试更开放一点。所以我试图关闭我内心的声音,并试图陪伴贝丝,她……
正在尽她所能地陪伴可可。我觉得很难过,我的意思是,我在很多、很多层面上都感到很难过,因为保护我的关系变成了第二位,保护可可变成了第一位。当妮可说,我不相信这个时,我跳了起来。你怎么能这样做?你就像其他不相信她的人一样。我
在所有这些非常严肃的事情中,可可仍然非常专注于获得与席琳·迪翁见面的邀请。就好像她事后试图让她说过的故事成真一样。
她讲述的故事是她遇到了你。这是凯伦再次在我们的采访中向妮可解释可可的版本的故事。然后立即就有了这样的来回,哦,我正在给她发送你的录音。席琳已经回复我说这个,说那个。那么你有没有与席琳就这个人进行过任何沟通?零。零。顺便说一句,零。
我从未有过那种对席琳的吸引力,那种影响力或关系。很少有人有。但这并不意味着妮可没有尝试。我曾经告诉可可我能为她做的最好的事情是,我说,我想我或许能够安排一次见面会,
这样你就能真正见到她,然后如果你想的话,你可以把你的书交给她。这是我能做的最好的事情。所以妮可联系了一位朋友,一位仍然与席琳合作的人。我把整个情况都告诉了她。看看那个。我说,看看艺术。看看视频。看看声音。看看多有才华。但谈话进行得不顺利。我不想说得很不客气,但是有很多……
有问题的年轻人转向席琳和她的音乐,从中找到安慰和慰藉,并且发现自己非常、非常依恋席琳。所以我的这位朋友说,你知道,这有点不像
我很难相信。她说,你知道,她确实说过,当时席琳正在减少,实际上已经取消了大部分见面会。真的没有做。所以最后,当我回来告诉可可时,她很、很安静了一段时间
从那一刻起,直到那天晚上剩下的时间,她进了她的房间,关上门,一句话也不说。一旦她意识到自己无法见到席琳,情况就开始真正改变了。
妮可说可可开始以一些非常奇怪的方式挑战她。她会直视着我的眼睛说,我比你强壮。她会试图挑战我进行臂力比赛。她说她是一个更好的司机。当然,在德国,他们教他们开车比美国人好得多。她说德国的学校也更好。她说多种语言。法语、西班牙语、德语、英语、波兰语。我想她说六种语言。我发现自己对所有这些事情都翻白眼。
但贝丝描述可可的行为方式,不仅仅是奇怪,不仅仅是一个悲伤的小狗。这是残酷的。她会让贝丝尽可能地感到自卑。她会叫贝丝奶奶。改变她的发型。
你看上去老了。让她觉得自己很丑。是的。你身材走样了。我们去远足了。她把我甩在后面,她说,我永远不应该和你一起去。你身材走样了。你老了。她说,找个真正的工作。是的,是的。你认为音乐是你的工作。我的意思是,我已经是一位成功的音乐家很多年了。那天你从远足回来后,你坐在地板上哭泣。我确实哭了。她让你感到那么卑微。是的。
太可怕了。我觉得她故意把我贬低到如此渺小的地步,告诉我我不是人,我只是个废物。我的意思是,她身上有百分之百的我。这毁了我们15年的关系,她不在乎。她实际上是想让我们分开。
当我们联系妮可进行这次采访时,她犹豫了。最终,她只同意与我们交谈,只要贝丝也参与其中。妮可多次告诉我们,她对这样一个故事可能带来的名声没有兴趣。但对她来说,在采访中支持贝丝的故事很重要。因为,正如可可的昵称所暗示的那样,人间炼狱即将爆发。♪
这是可信的,可可·伯斯曼的故事。
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然后是自杀威胁。她假装在我的热水浴缸里淹死。哦,天哪。她躺在那里很长时间,我回去了。
当我看到她时,我吓坏了。我试图推她,但她仍然不动。然后她跳起来说,你为什么这么害怕?我只是开玩笑。她会……
进入她所谓的昏迷状态,她会脸朝下滚到某个东西上,毯子、枕头、地板,无论是什么。所以贝丝和我都很害怕,试图把她翻过来,以免她窒息。她那时很强壮。我的背受伤了。我想贝丝的背也受伤过。每当贝丝或妮可试图质疑可可故事中的不一致之处时,她都会找到一种方法来转移话题或只是
暂停足够长的时间,你最终会想,好吧,继续吧。对我来说,很明显,即使两个月的时间到了,贝丝真的也不想让可可搬出去。她觉得,你知道,可可的精神状态不好,或者其他什么原因,不能独自生活。她觉得她需要留在这里。但妮可的感受完全相反。我们没有必要的技能来
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妮可甚至告诉贝丝,如果她真的想帮忙,她和可可可以搬到其他地方,而不是贝丝和妮可共住的房子。我说,如果你想继续帮助她,你可以,但我希望她离开我们的家。但贝丝没有搬出去,可可也没有。所以我离开了,我开始觉得那时有非常严重的紧张关系。
是的,我不再把我们的关系放在第一位了。我肯定也不再把自己放在那里了。可可成为了所有事情的焦点。我知道我开始听起来有点像,但是,等等,还有更多信息广告的家伙。但是,等等,还有更多。妮可离开了,我只是,我是一团糟。我真的这样。我只是……
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贝丝认为也许换个环境会对她们有所帮助。所以我建议,我们去见见我的家人吧?贝丝的家人住在内布拉斯加州。所以在妮可搬出去两三天后,贝丝和可可收拾好汽车就离开了。
但可可的戏剧并没有中断。她昏倒在游泳池旁边和刀子旁边。贝丝的姐姐凯伦最终也因为试图保护可可而伤了背。凯伦说,我不知道我能不能应付得了。太多了。我说,相信我,这几乎是不可能的,而可可听到了。她吓坏了,说,就这样吧,然后上楼开始扔东西和喊叫。贝丝和可可又上了车,回到了拉斯维加斯的家。
在回家的路上,她不允许我开车。我基本上在车里当了24小时的囚犯。她以每小时 100 英里的速度开车,给我的姐姐发短信,恨我,叫我一些难听的话,并指责我一些事情。然后她说,我们唱歌吧。你知道,我很幸运还能听到席琳·迪翁的歌,因为我发誓,我想我不得不连续听八个小时的席琳·迪翁的歌。
她对我厌倦了。我无法给她她想要的东西。所以回家的那段旅程很糟糕。贝丝和可可到达拉斯维加斯后,并没有搬回贝丝与妮可共住的房子,而是搬进了贝丝父母的房子。房子是空的。我和她一起住了几天。最后,我最终说,你必须离开这个房子。问题是,她不肯离开。所以我最终离开了。
在她搬出去后,贝丝从一位朋友那里听说可可在警察局报案说自己被强奸了。当医护人员到达时,她告诉医护人员,她住的地方的人的女儿,也就是我,强奸了她。
我们实际上已经听说过这个故事,可可指控拉斯维加斯的一名女子强奸。但直到这一刻,我们才知道是谁。让我插一句。我不是一个有攻击性的人。不。我是一个非常被动、可信、轻信的人。现在,我会很乐意痛打可可一顿,我现在仍然会。但贝丝不是那种人。我不是。不,她从未对任何人使用过暴力。
她终于搬出了我父母的房子。所以我想,大概是在七月份或八月份之后,我听说她指控我强奸以及所有这些事情之后,我开始想,你知道吗?
贝丝无法核实可可人口贩卖的故事,但她可以调查那些小谎言,我们之前谈论过的那些愚蠢的谎言。所以贝丝去了谷歌,描述了可可的画作。手,抓住枪,黑白的,另一只手拿着,我加了很多细节,果然,出现了。
她说她画的画。然后是她的音乐。我在 TikTok 或其他什么地方找到一个随机的女孩,她发行了一些 CD,这里没有人认识她,她也不受欢迎。最后,可可的舞蹈视频。我一天之内找到了歌手、艺术家和舞者。然后我打电话给可可,我说,在你走之前,我需要和你谈谈一些事情。嗯。
我们在一家酒吧见面,她试图让我给她买香烟。贝丝很快就说出了重点。好吧,这就是我想和你谈谈的事情。我把一切都准备好,给她看照片,我说,解释一下。这是 blah、blah、blah。这不是你。解释一下。这是 blah、blah、blah。不是你。解释一下。这是 blah、blah、blah。不是你。她看起来只是,她完全被难住了。
她看着我,站起来走出酒吧,走到她的车旁,点燃了一支香烟,站在车旁抽着香烟。我走出去,我说,你对这件事以及其他许多事情都撒了谎。为什么?
她说,上车。他们爬进了可可的车里。顺便说一句,这是贝丝为可可买的车。她说,这是给你的。为了你的安全。她说她仍然被贩卖,这是为了保护我,因为这些人可能会伤害我。但这一次,贝丝没有上当。她被抓住了。她被抓住了。什么也没有。她无话可说。她只是上了车,开车走了。
贝丝看着可可开车离开,但她继续在社交媒体上关注她,所以她三年半来看着可可越来越出名,在播客、会议和反人口贩卖活动上发言。
贝丝知道可可正在散布谎言,但她不知道该如何阻止。你知道,我觉得很难过,但我不知道该怎么办。因为每个人都相信她,我不知道该怎么办。贝丝花了很长时间才准备好公开讲述她的故事。我决定成为一名老师,我担心她会做一些事情来破坏我的教学事业。然后我想,我害怕什么?没有什么好害怕的。我知道我的真相。我知道现实。她只是把我贬低到了如此低的程度。
但问题是,说谎实际上并不违法。可可让贝丝和妮可经历的事情,没有法律能保护人们免受此类事情的伤害。事实上,可能唯一能保护人们免受说谎者伤害的是信息。我们现在正在做的事情,传播信息,让人们知道可可过去哪些是真实的,哪些是不真实的。
在这一点上,我们已经进行了大约 50 次采访,我们交谈过的没有人相信可可会自己停止说谎。她永远不会像,我正在寻找的词是什么?
是的,靠她自己,当然。我的意思是,这根本不可能。所以这让我觉得我有责任把它说出来,因为也许如果贝丝和我听到关于可可的一些事情,我的上帝,我们会像,你知道,像扔掉烫手山芋一样把她扔掉。
自从贝丝与可可对质所有那些谎言以来,已经五年了。她不仅喜欢她作为一名老师的新职业,而且她还在再次表演。她似乎已经从了解可可的折磨中恢复过来。但当我们结束采访时,贝丝看着视频聊天中的妮可。这真的很令人震惊,你知道,因为我坐在那里看着这个视频,
某个人,你知道,这令人心碎。这真的很艰难。我很抱歉这件事发生在你身上。我很抱歉这件事发生在你们俩身上。谢谢。但是贝丝,哇。你有没有想过,如果这不是你的故事,你会想,怎么会发生如此疯狂的事情?嗯。
是的,我觉得这是一个狡猾的操纵者,可以做到这一点。她非常擅长。我有最好的意图,妮可也有最好的意图。我相信所有参与其中的人都怀有最好的意图,真正地发现自己关心一个似乎处于低谷的人。所以,你知道,这很难。
有些人认为她是邪恶的、邪恶的、邪恶的。有些人认为她只是有点悲伤。有些人认为她患有精神疾病。有些人认为她是一个精神变态者。所以我只是想知道你在哪里……是的。答案是肯定的。所有这些都是肯定的。你认为她肯定患有精神疾病吗?百分之百。你相信她知道自己在做的事情是错的吗?是的。是的。百分之百。嗯哼。
事实证明,贝丝对可可的心理健康有一些了解。我有她在汉诺威精神病院时的记录。你有吗?是的。可可把它们给了她。我有这么多东西,你们。我的意思是,说真的,这就是为什么我想和你们谈谈。
贝丝把可可的记录寄给了我们。在你太兴奋之前,这绝不是可可整个精神病治疗史。事实上,它只有两页。它们似乎来自两个不同的时期。一个是在可可于 2009 年 11 月 2 日在听席琳·迪翁的歌时从她母亲的家中逃跑之后。一个来自稍早一点的时间,2009 年 4 月到 6 月。
我们不会直接引用这些记录,因为它们是医疗文件,但重要的是要注意,它们确实支持可可的故事,或者至少是可可故事中涉及她母亲前男友格雷戈尔的部分。这可能是可可一开始就把它们分享给贝丝的原因。但这两页中有很多内容是我们没有资格谈论的。所以我们打电话给了一个有资格的人。我看过你寄给我的住院病历。我这里有。
下次在《可信的》中,可可·伯斯曼的故事。《可信的:可可·伯斯曼的故事》是 Dear Media 的原创系列。它由我萨拉·加尼姆和我们的节目主持人凯伦·吉文报道和撰写。洛杉矶记者克尔斯汀·西尔姆和柏林记者卡塔琳娜·费尔克进行了补充报道。
Dear Media 的执行制片人是罗莎莉·阿特金森。技术制作由阿曼达·范德卡负责。原创音乐由皮特·雷德曼创作。混音和母带制作、编辑和声音设计由凯伦·吉文完成。故事编辑由纳迪亚·哈姆丹完成。事实核查由詹妮弗·戈林完成。特别感谢阿塞尔·基比。
咨询制片人是 Simpatico Media 和 Infinity Rising。Dear Media 的执行制片人是乔斯林·法尔克和佩奇·波特。最后,我们知道这个播客涉及很多困难的话题。如果您或您认识的人正在挣扎,请参阅我们的节目说明以获取资源列表。♪