Episode 4: Almost Everything She Says… Is True
48:28 Share

为了揭开Coco Berthmann的过去真相，调查转向德国。Coco的母亲提供了证据，反驳了Coco许多最可怕的故事。但显然，从12岁开始，人们就对Coco的福祉表示担忧，那时她首次表现出虐待的迹象。甚至她的母亲也相信她一定经历过某些事情。调查聚焦于她母亲的前男友，一个名叫Gregor的男人。如果你或你所爱的人正在挣扎，帮助随时可得：自杀与危机热线：拨打988国家人口贩卖热线：888-373-7888RAINN（强奸、虐待与乱伦国家网络）：855-897-5910国家饮食失调协会（NEDA）资源心理健康热线：866-903-3787来自我们赞助商的一句话：停止浪费你的钱。取消不想要的订阅，以简单的方式管理你的开支——访问RocketMoney.com/believable。使用Factor，你可以放心地做出可持续的选择。前往FACTORMEALS.com/believable50并使用代码believable50享受50%的折扣。由Dear Media制作。请参阅隐私政策：https://art19.com/privacy和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 Dear Media原创播客。在我们开始之前有一个说明。在这一集中，我们将使用Coco声音的AI克隆来朗读她的一些实际书面文字。我们还使用了AI修改的声音将德语翻译成英语。还有一个警告。本集提到了一些相当艰难的内容，包括针对儿童的性暴力、自残和自杀。请小心收听。

如果不是资深犹他州记者Lynn Packer，我们可能永远不会知道Coco Berthmann童年的真实故事。

他在YouTube上偶然发现了Coco的一段视频。那是在2020年的某个时候。我觉得这个故事相当难以置信。Lynn说他只看了大约五分钟，但这已经足够了。但我没有理由去跟进看看这是否真实。我问Lynn为什么不相信Coco的故事。结果我们都发现了同一个红旗。

哦，立刻每晚被强奸10到50次。Lynn说他发现自己试图想象他所称的每晚穿过Coco郊区的恋童癖者的游行。

从后勤上讲，这根本不真实。一年半后，在2021年夏天，Lynn再次关注Coco Berthmann的故事。结果Lynn实际上是调查这个故事的完美人选。他在LDS教会长大，因此与许多支持Coco的人有联系。而且他会说德语。他在德国服过使命，甚至在德国电视台担任了10年的顾问。♪

Lynn获得了Coco的一些记录，比如她的出生证明和签证申请。他从一个未透露姓名的来源那里得到了这些，尽管我们在过去几个月里变得相当健谈，但他仍然没有告诉我他的来源是谁，这并不令人惊讶，因为一个好的记者永远不会透露他们的来源。但通过这些记录，Lynn能够找到Coco生父的电话号码。某个晚上，德国时间，他拨打了这个号码。

他拨打了这个号码。我用德语说，这里是Lynn Packer。我正在做一个关于Coco Earthman的故事。你知道她是谁吗？这可能看起来是个有趣的问题，但人们多年来一直在质疑Coco的名字。

是的，Coco是她的真实名字，但这不是她的出生名字。她在18岁时合法更改了它。因此对她的父亲来说，Coco Birthman实际上是Sandra Roof。我完全期待他会说，我不想参与对话，但他没有。他说，这是什么事？于是Lynn告诉他，你的女儿搬到了犹他州，她一直在告诉人们她是被母亲性贩卖的。

他震惊了。他与Coco的联系基本上已经断了，他感到非常震惊。他也与他的前妻，Coco的母亲Renata Roof失去了联系。因此，他给Lynn提供了Coco兄弟的电话号码。他的名字是Mike。Lynn立刻拨打了这个号码。他正在遛狗。他真的不想多谈这个。他只是说，这是我母亲的电话号码。

Lynn开始与Renata交谈，她分享了一些文件，让Lynn相信Coco的故事是一个大谎言。显然，这是一个骗局，因为她发送的记录数量庞大。Coco开始告诉人们，自2009年以来她与母亲没有任何联系。但Renata给Lynn发送了与女儿在Coco声称切断联系后拍摄的照片。

在Coco离开美国时的机场照片。还有母女在纽约的照片，Coco在那里完成了她的第一次保姆工作。还有其他文件，包括一些看起来很官方的德国记录，证明Coco故事中的许多细节根本不可能发生。对Lynn来说，这一切都相当令人信服。

但当然，我们想亲自与Renata交谈。Lynn告诉我们，她对美国媒体完全忽视她感到相当沮丧，并渴望澄清事实。由于我们知道她不会说英语，我们请来了住在洛杉矶的德国记者Kerstin Silm，并请她联系。

但随后，有些令人惊讶的是，我们收到的第一条消息并不乐观。你好，Tsien女士。谢谢你的信息。这实际上是Kerstin，但我们使用了AI来改变她的声音，以免造成混淆。我故意与这一切保持距离，因为这一切让我感到恶心。现在你们来接触我。这一切都太可怕了。

无论我女儿做了多么糟糕的事情，这只会让我心碎。保重。Venata Hulse。我以为这已经结束了。这是制作人Karen Gibbon。Karen、Kerstin和我进行了电话会议，讨论了那封电子邮件后发生的一切。Lynn给了我们她的联系信息，我以为她在期待我们。

这是Kerstin。Kerstin立刻试图缓和气氛。哦，我明白了。我很抱歉。一定是邮件中有什么东西丢失了，因为我以为你会准备好让我联系。

Renata说她仍然不确定是否要谈话，但她要求Kerstin转到WhatsApp聊天。Kerstin一转过去，Renata的语音消息就开始滚滚而来。她说，哦，我的天，这正在引起全球关注。我简直不敢相信。我不知道该如何应对。我甚至考虑过自杀。

她非常非常沮丧，因为人们一直在倾听她女儿的故事，她称呼Sandra。没有人问过她，她觉得自己的生活基本上因为这个而被毁了好几年。她说她不想谈论，她想远离这一切，不想做任何事情。

她在第一次给我发的音频消息中倾诉了所有这些，我想那几乎有四分钟。然后大约30秒后，又有一条消息。接着有几条短消息重复了第一条消息的内容。总是像是，我真的不想再回到这个话题，因为这太难了。

我记得Karen说，她说她不想谈话，但她显然想谈话。所以让我们给她一些时间。是的，感觉也是这样。我与她的短信和通话比与我的家人还要多。这是……哦，太强烈了。是的，确实有点强烈。结果，强烈的情感在这个家庭中是常态。

Renata最终同意与我们交谈，我们花了很多时间向她提出各种可能的问题。我们也与许多其他人交谈，寻找证据，证明Coco所说的“被家人性贩卖”15年。我们没有找到任何支持这些说法的证据。但我们确实发现了很多证据，表明Coco的童年是艰难的。

我确实开始对那个最终被称为Coco Berthman的小女孩产生了相当多的同情。这是可信的，Coco Berthman的故事。第4集，几乎她说的每一句话都是真的。

嘿，听众们，我们将暂时从播客中休息一下，谈谈Rocket Money。你可能还记得我之前说过这件事。我和我丈夫最近意识到我们订阅了同样的东西。但这就是我为什么很高兴我们找到了Rocket Money。当我发现这一点时，我感到震惊，但你知道吗，超过80%的人都有忘记的订阅？

说真的，想想你订阅了多少免费试用，可能从未取消。这就是我如此喜欢Rocket Money的原因。Rocket Money是一个个人理财应用程序，可以找到并取消你不想要的订阅，监控你的支出，并帮助你降低账单，所有这些都在一个地方。

大多数人认为他们在订阅上花费80美元，而实际上，这个数字更接近200美元。当你注册了这么多东西，比如你只用过一部剧的流媒体服务，或者你不使用的送货免费试用，真的很容易失去对你所支付内容的追踪。Rocket Money甚至可以为你谈判，降低你的账单，最高可达20%。

你所要做的就是拍一张账单的照片，Rocket Money会处理其余的。

拥有超过300万用户，Rocket Money的客户平均每年节省720美元。停止在你不使用的东西上浪费钱。取消你不想要的订阅，以简单的方式管理你的钱，访问rocketmoney.com/believable。那是rocketmoney.com/believable。rocketmoney.com/believable。你好。早上好。你好。

Guten Morgen。当制作人Katerina Felke和我访问Renata在德国斯图加特附近的家时，Renata和我关系良好。她为我准备了一桌波兰糕点，还有我个人最喜欢的德国美食，Butterbrezel。她说如果她去纽约，她会开一家面包店。哦，我会是你的第一位顾客。但我们之间的友好关系起初却更加紧张。

事实上，我们最初的几次视频采访相当尴尬。部分原因是语言障碍，但部分原因并非如此。我能感觉到Renata对与我交谈感到不确定，因此我试图从简单的问题开始。你能告诉我们关于Sandra的事吗？尽管她的女儿合法更改了名字，Renata要求我们不要称呼她为Coco，我们在与她交谈时尊重了这个请求。此外，在这段时间里，

Coco并不是Coco。她是Sandra。她小时候是什么样的？一方面，她非常亲热。另一方面，她又非常防备。

那是AI修改的声音在朗读Renata的话的翻译。但一次又一次，她都是关注的中心。她和父母住在德国汉诺威的一个郊区。当孩子们出生时，我们有一个两居室的公寓，但我们很快搬到了一个靠近农场的房子。我们在那里有一整栋房子。那Sandra的兄弟姐妹是谁？

Mike，弟弟，和Magdalena，姐姐。看起来生活不错，但父亲总是喝酒。

1997年1月，Renata与丈夫分开。但这并不是一次简单的离婚。我不得不离开，我在青少年保护机构和警察的保护下搬走。他们确保在他不在家的时候，我们能安全逃脱。现在Renata是一位单身母亲，带着三个年幼的孩子。她说她在尽力照顾他们。我又搬了。我搬到了Celle，距离这里20公里。

在Celle，我又搬了几次，因为孩子们不喜欢那些公寓，有些我负担不起。之后，我从Celle搬到了汉诺威，更远了。你觉得Sandra说她小时候搬来搬去，这是否相当准确？

这似乎是个简单的问题，但Renata并不喜欢。她没有立即回答，然后她和Kerstin之间有了一些来回，Kerstin在翻译。好吧，她现在有点担心，这一切让她看起来像个坏母亲，因为她一直在搬家。

所以她试图把这个想法从脑海中抹去。她只是想表达，这让她感到不舒服。我理解。抱歉你有这样的感觉。其实这更多是关于我们试图弄清楚Sandra所说的事情中哪些是根植于真相的，哪些不是。所以当她谈论她的童年和对不断搬家的不满时，我们只是想知道，这部分是她虚构的还是不是？

她说的几乎所有事情，除了贩卖指控，都是事实。除了贩卖的几乎所有事情都是真的？这似乎不可能她会这么说。但当我们开始问更多关于Coco早年生活的问题时……她有没有谈论过长大后想做什么或想成为什么样的人？很多事情确实是合理的。是的，她总是想成为市长。

她总是想去纽约。听起来差不多。Renata想知道你是否见过她唱歌的视频。Renata提到Coco谈到的许多事情。附近有一个农场，镇上的孩子们去那里骑马。

但Renata说，Sandra在12岁时似乎发生了变化。那时，家庭从汉诺威地区搬到了斯图加特，德国南部的一个城市。Renata说Sandra不喜欢那里。她觉得自己不合群。那时Renata说麻烦开始了。

当Coco谈论她生活中的这一段时，她总是提到两个重大事件。首先是她的妹妹Anna去世。她说她的母亲和母亲的男友在她面前杀了Anna，因为Anna试图告诉老师他们的虐待。

然后是她第一次自杀未遂的故事。她说她吃了一堆药，醒来时在医院的病床上。在我醒来之前，我的母亲是个操控大师。操控大师。这是Coco常常称呼她母亲的方式。她说这就是她母亲如何逃脱如此厚颜无耻的虐待。

顺便说一下，这是Coco的真实声音，来自《瘦身机密》播客。她与所有医生交谈，把事情变成了她和她的受害者。就像她作为母亲付出了很多，等等。底线是，当我醒来时，医生问我的唯一问题是，12岁时自杀未遂，为什么要这样对待你的母亲？她为你做了这么多。

Renata对女儿12岁时发生的事情讲述了不同的故事。她没有提到自杀未遂。相反，她说Sandra在课堂上总是晕倒。她每周几乎要去急诊室几次。

Renata说她没有很多朋友。人们保持距离。她开始在手臂上自残。学校也出现了问题。每当她回到家时，她都保持沉默。Renata说她试图问女儿发生了什么，但她从未得到答案。在某个时刻，我失控了。我至今对此感到遗憾，但我完全失控了。我

我抓住她说，够了。两分钟后，我当然后悔了。但那是我完全被发生的事情压倒的时刻。当

Renata说她带女儿去看医生，但他们没有帮助。一开始，他们告诉我她的许多行为与青春期有关。我们的主治医生甚至告诉我，孩子最终会像她在青春期之前一样。这是我的希望，一切总有一天会再次改变。

顺便说一下，如果看起来我们在努力相信Coco，那是因为我们开始称之为操控大师理论。尽管Coco被抓到许多谎言中，我们仍然需要考虑她的母亲是否真的在她的故事中是坏人。

我不想听起来极端，但在2022年1月Coco被捕后，舆论从每个人毫无疑问地相信Coco所说的一切，转变为没有人毫无疑问地相信她所说的任何事情。我们觉得，抛开极端，找到细微差别的唯一方法是相信，任何事情都有可能，直到证明相反。

我与Renata交谈了几次，每次我都觉得我们得到了她的不同版本。有一次，她非常伤心，几乎无法回答我的问题。我们不断休息，以便她能调整自己。然后又有一个快乐、热情的Renata，她和我开玩笑，谈论我的德国祖母。但另一次，她似乎愤怒和恼火。

因此，对于一些更艰难的内容，我决定问她一系列是/否问题。我认为这样会少一些痛苦，因为当Renata说除了性贩卖之外，其他一切都是真的时，我不确定她是否真的理解女儿提出的其他一些指控的程度。但令我惊讶的是，Renata并不喜欢这个主意。

没有其他选择。我们就这样结束，然后就完成了。我会知道答案是否定的。

最终，她勉强同意。所以我开始提问。Sandra告诉人们她有两个姐姐。我们知道Magdalena是Renata的第一个女儿。但Coco总是说还有另一个姐姐在她们之间。是真的吗？

Kerstin问Renata，然后翻译她的回答。没有，她不知道。我必须问，是否有任何时候有一个姐姐被谋杀？不，她不知道那个姐姐。不，这不是真的。

当Sandra说她从很小的时候就被母亲卖淫，这是真的吗？这次，当Renata回答时，Kerstin不需要翻译。没有，我给你一分钟，如果她需要一分钟。我去抽半根烟，好吗？

她要去抽半根烟，如果可以的话。好的。Renata离开了房间，其他人我们没有说话。但我想我们都感觉一样。要么这个女人没有这样做，要么她真的是个操控大师。当Renata回来时，她告诉我们，在2007年5月，她把两个年幼的孩子Sandra和Mike送去和他们的姐姐Magdalena住。

因为我工作太忙，我说，我把孩子送到汉诺威的Magdalena那里。我可以安心工作，他们得到了照顾。他们可以度假。5月26日，我永远不会忘记那个日期，因为在波兰是母亲节。

我在航班前的两三个小时接到了一个电话。我看了看号码，想，哦，我的天，这是青少年保护机构。青少年保护机构基本上是德国的儿童服务部。她对我说，Frau Ruff，你的女儿此刻被转移到拘留所。

她害怕回家。现在，她不能告诉我为什么，但Sandra将被拘留。这时整个循环开始了。医生、治疗师、寄养家庭等等。

我们已联系Sandra的社工，但德国的隐私法禁止她与我们交谈。我们确实获得了一些她在国家监护期间的记录。通过这些记录，我们能够证明，尽管Renata说了很多，Sandra关于她童年的许多说法并不真实。

真实。这里有一个很好的例子。她经常谈到在斯图加特的Celine Dion音乐会外面站着。她在给一位LDS教会成员的Facebook消息中是这样描述的。那是Celine在斯图加特进行她的《Taking Chances》世界巡演演出的一天。

那是2008年7月16日。是的，那是AI在朗读她的确切话语。但随后，突然我听到了她的声音。

我在外面待着，能听到她的演出开始。我听到她在唱歌，当我闭上眼睛时，我感觉自己是演出的一部分。我在我的安全之地，能感受到内心的光芒。那是我决定离家出走的时刻。但官方记录显示，Sandra在那场斯图加特音乐会之前几个月就已经离家出走。

而且她当时和一个表亲住在汉诺威，距离四个小时。如果你认为，好的，Sandra可以搭乘最快的火车，及时赶到斯图加特，在那场音乐会外面站着……

还有这一点。Coco最可怕的故事之一是她14岁时，她说她被一个施虐者怀孕。但当我继父发现时，他把我带到一个非常非常黑暗的地方，里面有另一个真正的坏人在等我，待在一个可怕的房间里。这同样是克隆的Coco在朗读她的Facebook消息。

简单来说，那是不可能发生的。Sandra当时并不和她的母亲住在一起，任何与她家人的互动都受到德国青少年保护机构的监控。

无论我们多少次证明Coco故事的细节是谎言，我们仍然没有真正证明她从未被性贩卖过，而且我们可能永远也不会。证明一个否定几乎是不可能的。

但我们无法不感到，这里一定发生了某些事情。几乎每一个我们采访的人都一再提到这一点。深藏在我心底，我确实相信她经历过某些事情。显然，发生了一些可怕的事情。肯定有事情影响了她。如果一个正常人不以她那样的方式行事，那一定发生了什么。我相信，仅凭我能想象的，看到这一切，拥有心理学学位，看到她是多么的完全扭曲？是的。

这是可信的，Coco Birthman的故事。嘿，听众们，让我们暂时从Cocoaverse中休息一下。这项调查导致了许多熬夜。

而且在家里有两个孩子和一个丈夫，我仍然得考虑晚餐。这就是我为什么兴奋地想和你谈谈Factor。Factor，美国第一的即食餐盒，可以帮助你快速补充能量，提供美味营养的即食餐，直接送到你家门口。你将节省时间，吃得好，并保持在实现目标的轨道上。

夏天计划太忙而无法做饭，但又想确保自己吃得好？使用Factor，跳过额外的杂货店之行，以及切菜、准备和清理，同时仍然获得你所需的风味和营养质量。Factor的新鲜、从未冷冻的餐点只需两分钟即可准备好。你所要做的就是加热并享用，然后回到户外，享受温暖的天气。

使用Factor，你可以放心地做出可持续的选择。他们抵消100%的配送排放，为他们的生产地点和办公室提供100%可再生电力，并在他们的餐点中提供可持续采购的海鲜。

这个七月，享受Factor，享受美味而无烦恼的饮食。只需选择你的餐点，享受新鲜、充满风味的餐点，送到你家门口，只需两分钟即可准备好。无需准备，无需麻烦。

前往factormeals.com/believable50并使用代码believable50享受50%的折扣。那是代码believable50在factormeals.com/believable50享受50%的折扣。

弄清楚Coco Berthman究竟发生了什么并不容易。德国的隐私法非常严格。这也是我们很难搞清楚这一切的原因之一。我们尝试了社工、教师和治疗师，但他们都不被允许交谈。我们很难获得联系信息，比如她在汉诺威生活的表亲，或者Coco的姐姐Magdalena。

出于某种原因，Renata不想帮助我们与她的其他孩子Magda或Mike取得联系，这让我感到可疑。这可能是唯一两个对Coco童年家庭情况有第一手了解的人。对我来说，这似乎很明显。Renata应该恳求我们与他们交谈。

我向她施压，强调联系她的孩子的重要性，但她说整个事件让每个人都疏远了。相反，她让我联系一个朋友，坦率地说，她并不太了解情况。而且，再次，操控大师理论？如果Renata真的是她女儿所说的人，那么她说服某人为她撒谎并不是完全不可能的。

所以我在德国花了很多时间寻找一个与Renata没有关系的人，能告诉我们Sandra小时候的样子。最后，我找到了一个人。我立刻给制作人Karen Given发了短信。那时在德国是中午，这意味着在波士顿的Karen那里是早上6点。我真的很想给她打电话，但我克制住了自己。我们得到了惊人的消息。哦，是的。

你发现了什么？是的，我们制作了我们声音的AI版本，这就是在朗读我们的短信。我必须说，AI真的很棒。它甚至捕捉到了我的鼻窦感染。这太复杂了，但这是来自一个非常有知识的来源。太阳升起时再打电话，哈哈。

Karen和我稍后在电话上进行了简报。所以这才是我们真实的样子。好的。所以你不能告诉我你在哪里找到这个人或如何找到这个人，但告诉我这个人的反应是什么。

我给这个女人留了信息。我们将在播客中称她为Stephanie。但她没有给我回电话，因为她不能。事实上，当我亲自找到她时，她对我说的第一句话基本上是，“我根本不会给你回电话。”你知道我工作的性质。你知道德国的隐私法。

Stephanie如果和我交谈可能会陷入麻烦，这就是我们如此小心不透露任何可能让你猜到她是谁的原因。然后她开始告诉我这个故事。她说，当你联系我时，

我感到从未有过的鸡皮疙瘩，从脚趾一直到指尖。然后她向我展示了她的手臂。她伸出手臂，鸡皮疙瘩非常明显。哇。然后她说，让我告诉你，我不能告诉你太多，但我忙了整整一年半。</raw_text>

<context>第4集：她所说的几乎一切……都是真的 为了揭开Coco Berthmann的过去真相，调查转向德国。Coco的母亲提供了证据，反驳了Coco许多最可怕的故事。但显然，从12岁开始，人们就对Coco的福祉表示担忧，那时她首次表现出虐待的迹象。甚至她的母亲也相信她一定经历过某些事情。调查聚焦于她母亲的前男友，一个名叫Gregor的男人。如果你或你所爱的人正在挣扎，帮助随时可得：自杀与危机热线：拨打988国家人口贩卖热线：888-373-7888RAINN（强奸、虐待与乱伦国家网络）：855-897-5910国家饮食失调协会（NEDA）资源心理健康热线：866-903-3787来自我们赞助商的一句话：停止浪费你的钱。取消不想要的订阅，以简单的方式管理你的开支——访问RocketMoney.com/believable。使用Factor，你可以放心地做出可持续的选择。前往FACTORMEALS.com/believable50并使用代码believable50享受50%的折扣。由Dear Media制作。请参阅隐私政策：https://art19.com/privacy和加州隐私声明：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 最终，我们同意进行背景采访，这是一个新闻术语，意味着我可以告诉你所说的内容，但我不能告诉你我从哪里得知的。我可以告诉你的是，Stephanie与有问题的青少年合作。她曾与Sondra合作，并对她的案例进行了详细记录，但她真的不需要这些记录来记住发生了什么。我当时靠在椅子上，她突然停下来说，天哪，这太疯狂了。

我能如此清晰地记得这一切，即使那是15年前。我能想象她。她就坐在那把椅子上。我能记得她坐在那里和我交谈。Stephanie告诉我，在我第一次联系她后，她在谷歌上搜索了Coco Berthman，并看到了我们看到的一些相同视频，以及如果你今天谷歌她会看到的一些相同内容。

有一件事让Stephanie非常困扰。Coco常常说没有人看到她的虐待，这一切都隐藏在明面上，没有人帮助她或采取行动。但Stephanie确实采取了行动。

而Stephanie告诉我的最重要的事情是为什么，她为什么采取行动。我们今天所知道的Coco，她对自己的过去非常直言不讳，非常详细。但Stephanie说，Sandra从未告诉她家里有什么问题。这并不明显，但绝对显而易见。

她说，好吧，你知道，有些孩子会变得非常安静。有些孩子开始说很多话。有些孩子开始编造毫无意义的故事。有些孩子停止进食。有些孩子停止进食。

有些孩子尽可能多地吃。有些孩子停止洗澡，以便他们看起来不吸引人，不迷人。她说，在这个特定的案例中，让她非常怀疑的一件事是，像时钟一样，当周末来临或她提供的服务不再可用时，Sandra就会开始崩溃。无论是晕倒还是歇斯底里，她都会感到恐慌。

每个星期五下午，她都会崩溃。Sandra从未告诉她任何具体的事情，这与她与其他任何人的互动完全相反。完全。她非常具体。是的，非常详细。细节一个接一个。是的。这与我们听到的其他一切都截然不同。感觉真的很重要。是的，部分原因肯定是年龄，对吧？所以...

知道我们对她的了解，很容易想象她在18、19、22、23岁时编造故事。但很难想象一个12岁的孩子会编造

这种行为，甚至不是编造一个故事，而是知道你必须表现出什么行为才能让人们认为这就是发生在你身上的事情。她从未直言不讳，因为这个人会是一个强制报告者，必须报警。

她开始与斯图加特的非营利组织合作，这些组织与性侵犯受害者、儿童性侵犯受害者合作。因此，她不仅怀疑她身上发生了不好的事情，她还怀疑这是性侵犯。

关于Stephanie的故事，有一件事让我感到震惊。一方面，我更加确信Coco经历过某些事情。但同时，越来越难以相信Coco的故事。她全身都是淤伤。她被严重营养不良，以至于看起来比实际年龄小。Stephanie是一个经过训练，能够识别儿童虐待身体迹象的人。她在年轻的Sandra身上积极寻找这些迹象。

如果Sondra全身都是淤伤或严重营养不良，Stephanie一定会看到。而且她绝对会采取行动。

但我还没有完全告诉Karen我从Stephanie那里学到的一切。她怀疑的人，她知道他的名字。这个名字是Gregor。这不是我们第一次听到Gregor这个名字。事实上，Gregor是我一直觉得Coco Berthmann故事中最可信的部分。

我特别这样认为，尤其是在我读到Coco称之为她书草稿章节的文件之后。这是她早期的写作之一。虽然在这本书的章节中没有提到性贩卖，但Coco确实谈了很多关于Gregor的事情。

提醒一下，那是AI克隆在读Coco的实际话语。我是世界上最快乐的小女孩。

在我生命中的第一次，有人关注我，爱我。我突然有了一个爸爸。Coco所谈论的这个人，就是Gregor。Coco有时称他为继父，但他和Renata从未结婚。他甚至和我一起听我喜欢的音乐，并跟着唱。这是我最快乐的时光。2004年2月，他第一次夺走了我内心的光芒。他对我做了可怕的事情，我感到非常害怕。当他结束时，他让我感到恐惧，我没有对任何人说一句话。

Renata知道这个指控。她说她第一次听到是在2008年秋天，Coco逃到汉诺威六个月后。她说有一天，警察敲了她的门。我无话可说。到那时，Renata和Gregor已经分手，他搬了出去。

他们并没有真正搜查我的房子，只是对我们进行了审问。我、Mike和他当时的女朋友。除此之外，我在警察局待了几个小时。在那里我说，如果我知道任何事情，我会杀了那个男人。

警官告诉我小心我所说的话，否则她可能不得不给我戴上手铐。显然，他们搜查了他的电脑和整个公寓，寻找任何证据。也许是裸露儿童的照片或其他什么？我不知道。你认为Sandra真的可能被那个男朋友性侵犯吗？直到今天，我也不知道。

我注意到了一些我今天仍在思考的事情。例如，有一天我们在厨房，他看着Sandra，那时她还是个小女孩，他对她说，你的胸部在发育。我大发雷霆，问他怎么能对一个少女说这样的话？你不应该这样做。我仍然记得他说这句话时他站的位置，就好像他昨天才说过一样。

Renata说，在这段时间里，Gregor没有工作。他受伤了。因此，他经常和Sandra独处。直到今天，我告诉自己一定发生过什么。但我不知道是什么，我永远也不会知道。2008年5月，Sandra逃跑后，她再也没有回到母亲的监护下。她在2009年秋天短暂住在母亲家，但那是一次短暂的逗留。

就在那时，她在听Celine Dion的《Taking Chances》时，做出了她臭名昭著的半夜逃跑。而且顺便说一句，这个故事大部分是真的。Sandra确实再次逃跑，这次是在半夜。她确实乘火车穿越德国，入住一家治疗经历过创伤的儿童的诊所。但Coco后来拒绝承认的是，在她从德国相当于高中毕业后，她和她的母亲和解了。

他们重新建立了关系。就像Coco的所有关系一样，这种关系是全 consuming的。每个人都叫我直升机妈妈。这就是为什么我不明白我的孩子怎么能这样对我。不仅对我，对整个家庭。我的孩子们不再互相交谈。对他们来说，我是一个糟糕的母亲，因为我总是只为Sandra在场。我花了70%的时间与Sandra有关。

Renata说，她和Sandra从未真正谈论过对Gregor的指控，除了有一次，当Sandra住在拉斯维加斯时。这大约是在她向那个LDS教会成员发送所有那些Facebook消息的时候。她告诉我，她总是害怕我不相信她。无论我当时相信什么，我都告诉她，是的，我相信你。永远。我不想让她更加沮丧，增加她的痛苦。

Renata分享了她和女儿在这段时间的所有WhatsApp消息。可能不会让人感到惊讶，但内容很激烈。Kirsteen的工作就是整理这些消息。有些日子，他们每天有60条、100条消息。它们提到他们在Facebook或其他小组中做的事情。看看这个和那个。我想...

这些人到底在做什么？2017年，当Coco在盐湖城上保姆课程时，她给母亲发送了照片，还有一段似乎是Tabernacle Choir排练的视频。

Renata经常用语音消息回复，数量非常多。有时只有三秒、五秒或其他什么。就像Renata在车里开车回家时说，我20分钟后到家，然后我们可以谈谈。内容是Colin，不像你国际化。那是什么意思？哈哈，我会的。Sandra，你现在在Renata那里。我不知道这是否可行。好的，我爱你。

我们请Kirsteen特别关注Coco说她和母亲发生了激烈争吵的那一天，以及她说她彻底断绝联系的那一天。

但没有任何事情。在那些日子里，Renata和她的女儿之间没有发生任何异常的事情。消息太多了。Kirstein花了几天时间来处理所有这些消息。有两三次是戏剧性的。就像，哦，我的天，哦，我的天，这正在发生，这正在发生。这是世界上最糟糕的事情，可能发生的事情。甚至在一天之后，因为我查看了，是否是同一天，现在他们在谈论什么，买泳衣之类的？

这并不是说，哦，我的天，我仍然如此沮丧，因为发生了这样的事情。不，这就像，最大的戏剧，我读起来都感到焦虑。然后就像，随便吧。她与Emily和所有这些人之间的消息也是如此。那是制作人Karen Given再次出现。发生了一些可怕的事情，比如...

她在沙漠中被陌生人强奸。然后第二天早上，看看这个，Celine Dion。是的，这非常奇怪。

Coco Berthmann最后一次给她母亲发送消息是在2017年8月28日。那正是她开始向汉诺威的LDS教会成员披露她的虐待故事的时候。她通过WhatsApp给Renata发了一条信息。是德语的，但我们将让AI读取英文翻译。嗨，我接下来的几天不会回家。

Renata回应道，Renata回应道，

哦，鸭子在哪里？那是Sandra。Renata在我3月某天坐在她的客厅时给我看了那条信息。我们在看一张非常胖非常可爱的婴儿Sandra的照片。哦，她不会喜欢那张。尽管那非常可爱。

Coco一直说她没有婴儿时期的照片。她说这证明她的母亲曾经把她遗弃在保加利亚的孤儿院。但她的母亲有数十张Coco、Mike和Magdalena的照片。没有Anna的照片，Coco说她比她大两岁。但你知道，这里又是操控大师理论吗？Renata可能在我们到达之前翻阅了她所有的相册，删除了任何第三个女儿的证据。

让我明确一点。到目前为止，我真的不相信Renata杀了任何人。我并不是想轻视这个情况。我真的只是想提醒自己，假设Renata是Coco Berthmann的受害者是很容易的。我没有看到任何证据表明她贩卖了她的孩子或杀了Anna然后抹去证据。但我也不会仅仅接受Renata关于Sandra童年所说的一切作为真相。

当然，我确实怀疑她在告诉我们一个让她看起来不错的故事。这是人们所做的。

我也认为Renata与一个虐待Sandra的男人有过关系是合理的。我还不确定Renata对这件事知道多少，因为她有时对我们仍然有些模糊。我坐在她的客厅地毯上。它是白色的，蓬松的，我永远无法拥有那种地毯，因为我的孩子会毁掉它。我在欣赏它的干净，同时紧张地拉扯着长长的仿毛绒。

我很紧张，因为我们在这里待了几个小时，吃着波兰丹麦饼，聊天，翻找旧箱子和相册。但我一直把最后一个问题留到最后。

我们一直在请Renata帮我们找到Gregor。我们已经问了几个月，但她总是说不。但现在，坐在她的地板上，我希望她能重新考虑。Renata，我们能谈谈Gregor吗？你知道他在哪里吗？我向Renata解释，我不想对Gregor做那么多人对她所做的事情。我不想在没有听到他的一方故事的情况下假设他有罪。我们在这方面来回讨论了一段时间。

我请她告诉我们他的出生日期。因为在德国，如果你有某人的出生日期，你可以向登记处申请他们的地址。Renata在听。但最后，Renata说她就是记不起来。好的。好的，我们会想办法。但如果我们诚实地说，制作人Katerina Felke和我已经试图弄清楚几个月了。这些德国隐私法，真是没开玩笑。

离开Renata的家后，我们去了我们能找到的Gregor的唯一地址。这是一个商业地址，位于一个锁着的门后的企业园区。我们在进门时拦住了一个人，Katerina问他们关于Gregor的事。所以基本上我们刚遇到的那个人说，是的，是的，他在这里。但我想他离开了一段时间。我不确定他现在在哪里。但我的意思是，他记得他。这是重要的。我的意思是，地址没有错，不是错，但...

当我们开车离开时，Katarina越来越沮丧。不，我觉得，你知道，我花了那么多小时寻找那个家伙，他就是不出现。然后你找到一点点，他不在这里了。所以他搬到另一个地方，但没有人知道爸爸在哪里。没有人知道他在哪里。这令人沮丧。是的，完全是。

实际上，这整个故事都令人沮丧。你一旦认为你已经把Coco定性为一个骗子，就会出现一些真实的东西。而一旦你认为她在说真话，你就会被另一个离谱的谎言打脸。

就在我觉得Renata一定在隐瞒什么的时候，Katarina取得了突破。她找到了Coco的兄弟Mike的有效电话号码，并与他通了电话。他正要挂断，但我觉得这可能会发生，所以我给了她三个问题，我说：“如果他说他不想谈，就求他回答这些。”

他说：“不。”他只是平淡地说：“不，这不是真的。”不。根本不存在。他说：“这是一个如此敏感的事情。”她撒了很多谎。所以我的直觉告诉我这不是真的。

但与此同时，我不想说这不可能。因为有些事情确实可以秘密发生，而我当时就像个小孩。那么我怎么会知道呢？

关于Gregor的事情感觉真的很重要。如果Coco真的被她母亲的伴侣诱导或虐待，这可以解释她自那以后所有行为的许多方面。当然，这并不能为她所说的谎言辩护，但我们认为这可能有助于解释它们。我真的很讨厌告诉你这个，但我认为我们谈论这个真的很重要。

但我离开德国时没有找到Gregor。因此，当我们尝试寻找其他方式联系他时，我们将把注意力转回到2019年犹他州发生的事情。因为Coco Berthmann变得越有名，她实际上做一些好事的潜力就越大。但事情并没有那样发展。这太可怕了。她为什么穿着婚纱？这太荒谬了。这是下次在Believable，Coco Berthmann的故事。

Believable，Cocoa Birthman的故事是Dear Media原创系列。由我，Sarah Ganim，以及我们的节目制作人Karen Given报道和撰写。额外的报道由洛杉矶的记者Kerstin Silm和柏林的Katarina Felke完成。

管理制作人是Rosalie Atkinson，代表Dear Media。技术制作由Amanda Vandekar负责。原创音乐由Pete Redman作曲。混音、母带、编辑和声音设计由Karen Given完成。故事编辑由Nadia Hamdan负责。事实核查由Haley Milliken完成。特别感谢Aseel Kibbe。

顾问制作人是Simpatico Media和Infinity Rising。执行制作人是Jocelyn Falk和Paige Port，代表Dear Media。最后，我们知道这个播客涉及许多困难的话题。如果你或你认识的人正在挣扎，请查看我们的节目说明以获取资源列表。</raw_text>