Episode 7: No Drama Mama
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调查回到德国，以解答更多关于可可童年时代的问题。这次，我们关注的是可可对塞巴斯蒂安的指控，塞巴斯蒂安是一位治疗师，可可说他囚禁了她两年并虐待了她。剧透：据我们所知，塞巴斯蒂安从未存在过。但令我们惊讶的是，另一位治疗师似乎在可可的治疗中采取了不道德，甚至是非法的行为。如果您或您所爱的人正在挣扎，可以寻求帮助：自杀和危机热线：拨打988全国人口贩卖热线：888-373-7888RAINN（强奸、虐待和乱伦全国网络）：855-897-5910全国饮食失调协会 (NEDA) 资源心理健康热线：866-903-3787来自我们赞助商的一句话：使用Quince升级您的夏季衣橱。访问Quince.com/COCO即可在您的下一笔订单中获得免费送货和365天退货服务。由Dear Media制作。请参阅Art19.com/privacy上的隐私政策和Art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Dear Media原创播客。在我们开始之前，请注意。本播客使用了AI生成的语音。还有一点警告。本集提到了对儿童的性暴力、强奸、自杀和饮食失调。请谨慎收听。

当我们的作曲家皮特·雷德蒙第一次给我们送来这首特别的音乐时，我正在从斯图加特到汉诺威的火车上。这趟旅程与可可·伯斯曼所说的2009年11月2日，她年仅15岁时第一次离家出走时乘坐的火车旅程相同。当我坐在火车上，戴着耳机听着乐谱，看着德国乡村的景色时，我想知道对于可可来说，独自一人踏上这段旅程是什么样的感受。

这是她在《Skinny Confidential》播客中讲述的故事。在晚上，我想大概是凌晨三点或四点，

我醒来时，感觉好像有人就在我身后说：“你必须走，你必须现在就走。”可可那天晚上真的逃跑了。她的母亲雷娜塔·鲁夫证实了这一点，或者至少她证实了大部分内容。“当我说话的时候，就像再次置身其中一样，我的心跳得这么快。轻轻地打开门，沿着螺旋楼梯走下去。你家有螺旋楼梯吗？我知道这听起来很傻，但我只是想知道。”

凯尔斯汀·西勒姆在我通过视频聊天与雷娜塔交谈时为我翻译。所以，不，他们家是直梯，没有螺旋楼梯。所以可可偷偷地下了普通的楼梯。“戴上我的iPod，播放席琳·迪翁的《Taking Chances》这首歌，打开前门，然后我就跑了。我跑得飞快。我感觉不到我的腿。只感觉脸上的颜色和播放的音乐。”♪

据记录，雷娜塔说可可没有理由在半夜逃跑。那天她被允许离开家。她已经打包好行李，并告诉我她必须去巴德乌拉赫的一个学校朋友那里，那里距离菲尔德施塔特约30公里。

这实际上是凯尔斯汀朗读雷娜塔采访的英文翻译。但我们使用了AI来改变她的声音，以免造成混淆。她告诉我，她的朋友得了癌症，正在住院。“不，”她说她的朋友住院了，但那天将被释放回家进行治疗休息。而且她想去看望她。“我百分之百相信她。但可可并没有去看望朋友。相反，她去了汉诺威。”

我当时15岁，从未独自旅行过。“我不得不在法兰克福中央车站换乘火车。”

如果你去过德国的任何火车站，尤其是那个火车站，你会知道那有多疯狂。它很大，很混乱，人很多。我以前去过几个德国火车站，如果有什么不同的话，我的经验是德国比我去过的其他地方更有条理。但我从未去过这个特定的车站，所以我决定通过法兰克福预订我的航班，并亲自去看看。好吧，我到达了法兰克福火车站。

这是一个繁忙的火车站。我的意思是，这是一个大城市。但它并不疯狂。它并不混乱。它只是一个火车站。

但我也想过，我是一个住在纽约市的成年人。我不是一个独自旅行的15岁孩子。所以在这件事上，我必须给可可一些好处。当可可到达汉诺威时，她住进了一家治疗受创儿童的诊所。我们实际上已经看到了一些似乎来自那次住院治疗的文件。

由于隐私规则，我们无法实际验证它。但看到这份文件让我们相信可可故事的下一部分是不真实的。“我没有提到我的母亲。我只说我被我的继父虐待了。”

可可已经告诉当局，她母亲的前男友格雷戈尔虐待了她。但根据诊所的文件，当她到达汉诺威的诊所时，她确实指控了她的母亲。她说她妈妈参与了强奸，或者至少这是医生在表格上写的内容。雷娜塔否认了这一说法。

可可在这家诊所住了大约六个月，在她离开后，她说她完全独自一人，躲避家人，晚上工作以支付房租，白天上学。她当时只有16岁。就在那时，在可可的故事中，她说她遇到了下一个施虐者，一位名叫塞巴斯蒂安的治疗师。♪

可可讲述的方式是，她对塞巴斯蒂安产生了情感依赖。她有时将其描述为爱上了他。她说这在创伤幸存者中很常见。“很正常。好的治疗师知道如何处理这种情况。但这个塞巴斯蒂安可不是个好治疗师。令我惊讶的是，当我告诉他我的感受时，他说，哦，我也是这种感觉。我们应该停止治疗，开始私人联系。”

我欣喜若狂，因为我想，哦，有人关心我。仅仅几周后，可可说塞巴斯蒂安又有了另一个主意。“他说，我觉得你16岁，白天上学，晚上工作，早上上学，这真的很糟糕。你为什么不搬来和我一起住呢？你不用担心房租和后勤方面的问题。”所以可可说她搬去和他一起住了。

公开场合，当她讲述这个故事时，她说她从未想过与塞巴斯蒂安发生浪漫关系。但有时，当她私下讲述这个故事时，她会说她还没有准备好发生性关系，她仍然受到了太大的创伤。“一天晚上，我正在洗澡。他走了进来，我吓坏了。我想，你在干什么？那就是他开始虐待我的那一夜，持续了两年。”

可可说塞巴斯蒂安会把她锁在地下室里数周甚至数月。她说他把对她的童年虐待提升到了一个新的水平。但两年后，她说她逃跑了，并告诉警方塞巴斯蒂安所做的事情。“她在《Consider Before Consuming》播客中说道：他们去了他的公寓，发现他还有另一个公寓，里面关押着另一个被囚禁的女子，逮捕了他，他被判无罪，理由是精神错乱。所以他没有被定罪？好吧，他在精神病院。”

这些细节非常重要，因为有了这些细节，我们应该能够找到可可故事的证据。如果一位治疗师因绑架两名妇女、性虐待她们、将她们锁在两个不同的地下室而被审判和判刑，这将成为新闻。会有报纸和电视报道，以及法庭记录。会有很多证据来证实可可的故事。

但我们找来找去，都没有找到这样的证据。我们可以肯定地说，在她十几岁的时候，确实有一位治疗师治疗过可可，而且这位治疗师在她从诊所出来后确实允许可可和她一起住。可可告诉几个人，她爱上了这位治疗师，并且她被迫与他们发生性关系。但这位治疗师不是一个名叫塞巴斯蒂安的男人。

她是一个名叫卡罗琳的女人。我是莎拉·甘农，这是《可信的》，可可·伯斯曼的故事。第7集，《没有戏剧的妈妈》。♪♪

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我第一次听说卡罗琳·罗奇曼时，我正在采访可可的母亲雷娜塔，我们正在谈论她女儿2009年11月2日的逃跑事件。

当可可没有从拜访朋友那里回来时，雷娜塔打电话和发短信，但她没有收到任何回复。“我想出了问题。当天晚上，我去了警察局，告诉他们她失踪了。”雷娜塔要求警方在汉诺威附近进行检查，那里是他们家以前居住的地方。警方打电话给汉诺威的青年设施，结果发现青年当局已将其拘留。

更准确地说，罗奇曼夫人，当时我完全不知道她在汉诺威的一位秘密治疗师，是她把可可带到汉诺威的。罗奇曼夫人并非完全秘密。根据青年管理局的记录，可可住在汉诺威期间，每周都会去看一次卡罗琳·罗奇曼。但他们的联系似乎并没有结束。

当可可搬回斯图加特与母亲同住时。“当时有一位青年辅导员正在与警方通电话，他们都在免提状态下。青年辅导员在警官霍夫面前说，你必须紧急干预这位罗施曼治疗师。关于她的工作，有些事情很可疑。”她做了什么看起来不对劲的事情？

雷娜塔说她从未见过诊所的文件，但我们见过。所以我们知道可可在诊所里说她是在治疗师的帮助下策划逃跑的。资深犹他州记者琳恩·帕克甚至报道说，这位治疗师在汉诺威火车站与可可会面。但这并不是我们能够独立验证的事情。

这是一个名叫贝基·拉斯穆森的女人。不要与你之前见过的贝基·麦金托什混淆，而是一个名叫贝基的第二位摩门教母亲。贝基的录音质量不太好，所以如果有什么不清楚的地方，我们会跳过。

当我与贝基交谈时，我非常确定塞巴斯蒂安并不存在。但她说的某些话让我开始怀疑自己。“塞巴斯蒂安有这个家，她给我看了这个家。她真的给你看了他的家？”

贝基的记忆力惊人，她能够在谷歌地图上找到可可所说的塞巴斯蒂安的家。

这与可可在一封给其他人的信息中提到的街道相同，该信息也描述了塞巴斯蒂安的家。所以我们派制作人卡塔琳娜·费尔克去了那里，这基本上消除了所有疑虑，因为房子的主人已经在那里住了40多年了。她说从未有人名叫塞巴斯蒂安从她那里租过房子。没有男性治疗师。她说她是唯一一个可以进入地下室的人。♪

但可可·伯斯曼告诉贝基·拉斯穆森很多关于这些治疗师的其他细节。“所以她遇到的第一位治疗师是一位女性，起初她对可可很好。所以她把可可带回家，可可和她一起住了几个月。她的名字是卡罗琳·拉什曼。这就像可可第一次拥有母亲一样，她们关系非常紧密。就像，

她们之间有着美好的母女关系，这在可可经历了性交易母亲的痛苦之后，对她来说是一种治愈。然后那个女人开始与某人约会，她订婚了。然后突然间，她不想再拥有一个女儿了。”当贝基开始与其他认识可可的人比较笔记时，她发现这个故事还有另一个版本。在这个版本中，可可与卡罗琳之间没有母女关系。她和卡罗琳之间存在浪漫和性关系。

我们也听说过这个版本。事实上，有一次，可可甚至说卡罗琳引诱她上床作为让她留下的条件。“我已经说过一段时间了，我认为塞巴斯蒂安实际上是卡罗琳。制作人凯伦·吉文和我对此进行了很多讨论。没有办法证明这一点。”

但我的理论并不是说卡罗琳把可可锁在地下室里，强奸了她，或者带朋友过来强奸她，或者做了可可所说的塞巴斯蒂安所做的任何可怕的事情。但我确实认为，也许可可分裂出了另一个角色，这个角色与卡罗琳有很多相同的特征。

并且占据与卡罗琳相同的时间和相同的年代顺序。但无论出于何种原因，他是一个男人而不是一个女人。凯伦是对的。在可可讲述的故事中，卡罗琳和塞巴斯蒂安有很多共同点。他们都是治疗过可可然后邀请她住进他们家的治疗师。这本身就很不寻常。

可可说她与他们两人都有非自愿的关系。有时她说塞巴斯蒂安在她被锁在地下室之前帮她改了名字。有时她说卡罗琳是建议改名的那个人。她甚至说过，她的中间名维拉·珍来自卡罗琳·罗施曼。“我觉得至少她把两个人混淆了。”

证明可可从未被一个名叫塞巴斯蒂安的治疗师囚禁的明显方法是弄清楚她在16岁到18岁之间的两年里到底住在哪里。但这比你想象的要困难得多。我们有德国青年管理局的记录，但只有到2009年春天，也就是可可从她母亲家逃走并住进诊所之前。我们问过雷娜塔可可在她被释放后住在哪里，雷娜塔说她不太记得了。

我们多次向她施压，这是我们最接近答案的一次。“只有在监督下，也许吧，还有该死的罗奇曼小姐。她说该死的罗奇曼小姐。是的，我知道了。我知道了。”

我们在可可的Facebook页面上寻找线索，当时她还是桑德拉。“数学太糟糕了。或者我太傻了。”它最初是用德语写的，但AI正在朗读英文翻译。“拼命地试图自学该死的数学。结果，我还是像以前一样笨。太糟糕了。”

从2010年2月的帖子开始，桑德拉定期签到。大多数帖子都是德语。当她用英语发帖时，通常是歌曲歌词。“早上醒来感觉像P·迪迪。”很明显，桑德拉此时仍然与家人保持联系。她母亲和弟弟迈克的评论。偶尔，桑德拉会发布一些含糊不清但通常看起来像相对正常的青少年戏剧的令人担忧的内容。它

在2011年7月，她发布了她即将到来的暑期计划。“波兰，太酷了！”三周后，埃及。“今年夏天将超越一切。”

这是她在Facebook上说的最后一句话，然后页面就静音了。但这仍然无法让我们更接近弄清楚她住在哪里。直到莎拉，她高中时期的朋友，在2012年冬天六个月后拜访了她与室友合住的公寓。此时，她自称可可。

这里稍微补充一点，可可确实比预定时间晚了二年才高中毕业，但对此有一个解释。在德国，学生可以选择多条路径。雷娜塔说可可计划在初中毕业后停止上学，但她后来改变了主意，决定去上相当于德国高中的学校。当学生这样做时，他们重复一年是很常见的。加上可可的各种疾病和住院治疗，

很容易看出为什么她会晚两年毕业。但很难准确地说出所有这些，因为我们真的不知道。而且，凯伦对此真的很苦恼。我们已经做了六个月了。“我想更多，凯伦。我认为是七个月。七。七个月了。事实证明，我和凯伦也不擅长数学。什么？”

当我们录制这段对话时，已经过去了将近八个月。如果她被囚禁了，我们可以证明那不是两年。但除了她母亲的话之外，我们无法确认2009年11月2日她逃走后住在哪里。

但凯伦的“塞巴斯蒂安是卡罗琳”理论中还有一个细节我还没有告诉你。雷娜塔说，可可搬出卡罗琳的房子后，搬进了另一位治疗师的家中。这位治疗师的名字是西尔克·莫德尔，她丈夫的名字是莱因哈德·帕帕。可可告诉人们，西尔克·莫德尔收留了她，因为她对塞巴斯蒂安的虐待负有责任，因为塞巴斯蒂安和西尔克在同一个精神病学诊所工作。

但我们找不到任何记录表明西尔克曾经与一个名叫塞巴斯蒂安的男人共事过。她确实与卡罗琳·拉什曼共事过，现在仍然共事。当然，有人可以澄清所有这些。那就是卡罗琳·拉什曼。所以我发现自己有一天大部分时间都在汉诺威郊区的一个叫赫明根的小镇上等在她的办公室外面。这是我最讨厌的事情。哈哈。

这不是一个进行蹲点的好地方。它在一个社区里，一个随机的人只是站在那里等待看起来真的很可疑。我不介意敲人们的门。我的意思是，我不喜欢，但我发现它非常有效。但当它这么尴尬的时候。我认为发电子邮件会破坏我抓住她的机会。所以我绕着街区转圈，定期按她的门铃，希望她可能会回答。

最后，我找到一个公园长椅，在我们的德国团队成员卡塔琳娜·费尔克的帮助下拨打了她的办公室号码。“我可以让你参与进来，我们可以一起打电话给她吗？当然可以。”我们接通了拉什曼的秘书的电话，我告诉她我在这里，希望能与卡罗琳交谈。但卡罗琳从未回电话。我等了大部分时间，但我从未见到她。所以当我回家后，我发了一份详细的问题清单。但我们仍然没有收到任何回复。

但即使没有真正与卡罗琳交谈，我也感觉自己得到了一些答案。当我去了她在城镇另一部分的第二个办公室时，卡罗琳·拉什曼仍然与西尔克·莫德尔共事的办公室，答案就来了。

我没有录音，因为德国法律要求你首先获得许可。但我立即给凯伦打了电话，告诉她发生了什么。“嘿，莎拉。嘿，你好吗？很好。你好吗？如果凯伦听起来有点困，那是因为我打电话时她还在床上。我们不会让你在五分钟内回电话。我只是开玩笑。让我告诉你个好消息。我刚和西尔克·莫德尔谈过。不。是的。真的吗？真的。所以她不想和我说话。不。”

这是一段非常简短的谈话，但她说道：“够了，太多了。”西尔克打开了门，即使她身后房间里有一个病人等着，我们仍然在那里做着这种尴尬的门廊舞，这种舞有时会在记者不请自来地敲门时发生。她显然不想聊天，每次她把门关上时，

我都抛出另一个问题来试图让她留下来。当我提到可可时，她说：“卡罗琳不想和你说话。”我只是说：“哦，你碰巧是西尔克·莫德尔吗？”她说：“是的。”我说：“那么你也认识可可。”她说：“我们不想谈论这件事。”

在我们短暂的交流中，西尔克·莫德尔非常有礼貌，但也很清楚她真的想让我走。所以我直接跳到了重要的问题。“我说，你相信她的故事吗？你相信她被贩卖了吗？西尔克说，是的。我说，你为什么相信？她说，因为我可以看到她与现实脱节了。”

我承认，我对此答案感到惊讶。在那时，我们还没有和任何仍然相信可可是被性贩卖受害者的人谈过。“我说，你相信她被格雷戈尔贩卖了吗？她说，是的。我说，你相信她被其他人贩卖了吗？她说，也许吧。”

但她绝对相信可可被格雷戈尔贩卖了。我真的很想更深入地探讨这个问题，但门几乎要关上了，我还有其他事情需要去做。她说他们不和可可说话。他们不想谈论她，因为他们感到她让他们失望了。他们给了她很多钱，试图帮助她，然后她切断了与他们的一切联系。“我说，听着，”

我必须问你这个问题，因为很明显我不会得到太多信息。“我说，我需要理解这一点。卡罗琳在她还是病人时和她一起住，这怎么可能？她说，好吧，那是在她成为她的病人之后。我说，哦，这样就可以了。她说，是的，那就没问题了。但真的是这样吗？因为我们知道卡罗琳·拉什曼在她还是个未成年人，只有15岁的时候就开始治疗可可了。”

现在我们已经证实，可可确实在某个时候和她一起住过。虽然我们无法确切知道可可什么时候搬到卡罗琳家，以及她住了多久，但用雷娜塔的话来说，这一切似乎都有些可疑。

但我想让专业人士来审查一下所有这些，另外还要让一个能够从德国角度理解这一点的人来审查。所以我们打电话给萨宾·毛尔。她是一位专门治疗儿童和青少年的心理治疗师。她居住在德国西部的莱茵兰-普法尔茨州。她对这项工作的伦理特别了解，因为她是心理治疗师协会的负责人。有人明白这是什么意思吗？

不，你能告诉我们吗？谢谢。每个人都想到哈利·波特。我谈论的是密室，恐怖密室等等。在这种情况下，“密室”指的是一个协会，就像美国的商会一样。“我们为心理治疗师制定规则，如何正确地完成你的工作。”

其中一些规则与心理治疗师及其病人之间的关系有关。在病人与治疗师的关系中，主要原则是所谓的禁欲要求。“我们不允许与病人有任何私人接触。我们不允许在外面喝咖啡，或者参加聚会等等。这非常严格。”

我认为它非常严格是正确的。这条规则的原因很简单。这是一个非常紧张的过程，你会得到很多关于你病人的非常私人的信息，而且你们不在同一个层面上。这不是你的朋友。我是治疗师，另一个是病人。所以我们有，我们称之为权力失衡。

我们之前提到过德国的隐私法。它们很严格。在美国，医生可能会因为分享关于病人的私人信息而遇到麻烦。但在德国，医生仅仅因为听到关于病人的私人信息而可能会遇到麻烦。我们实际上是通过艰难的方式学到了这一点。我们不得不放弃我们非常想要进行的关于医学伦理专家的完整采访，因为我们分享了太多关于这个故事的个人细节。所以这次我们都同意了。

没有名字，只有假设。“我将在这里给你一个假设。如果一个孩子似乎处于危险之中，如果你作为一名治疗师相信一个孩子处于危险之中，比如他们家中的迫在眉睫的危险，你是否可以理解治疗师会帮助那个孩子逃跑的情况？”

这会被认为是可以接受的吗？不，永远不会。因为我们有严格的规则来处理这些情况。我们每天都会遇到这种情况，在家里存在迫在眉睫的危险。心理治疗师永远不会帮助病人逃跑。当然不会。

萨宾娜说，相反，心理治疗师会与警方或青年管理局合作，将孩子带到安全的地方。“如果你知道他们离家出走，你会在火车站接这个青少年吗？我们不允许这样做，不。我们不允许把他们带到我们的车里等等。是的，我的意思是，我试图设身处地为这个人着想。如果一个孩子告诉我他们……”

让我们假设每天都在家里被强奸，我可以理解为什么另一个人不想帮助他们离开那里。“当然，这是可以理解的。但另一个风险是，并非所有心理治疗师都是好人。当然，我们有心理治疗师的性虐待，这种情况并不多见，但这样的事情确实会发生。有没有一种情况”

与客户同住是可以接受的吗？永远不会。这是答案。与客户同住永远不可接受，即使是让他们住一晚。他们没有床睡觉等等。这将严重违反行为准则，并将对心理治疗师造成严重后果。

但禁欲要求并非永久有效。我们的职业行为准则中建议，至少要在结束治疗一年后才能这样做。萨比娜说，在她看来，这仍然是违反职业道德的。但如果至少过了一年，与前任客户同住就不会有任何法律后果。

如果对方是儿童或未成年人，情况可能就不同了。德国有规定，各种职业的人，例如教师、医生、治疗师，如何与儿童相处。如果可可搬去和卡罗琳同住时未满18岁，卡罗琳可能违反了这些规定之一。如果她们是已获得解放的呢？可可说，在她自己入住汉诺威诊所后，她的母亲将她告上法庭，试图强迫她回家。

她说她在法庭上进行了抗争并获胜。在那之后，她法律上就独立了。有没有让孩子合法成为成人的程序？没有。制作人凯特琳娜·费尔克再次确认，萨比娜是对的。德国没有这样的程序。好的。卡伦，我还有什么遗漏的吗？我还有一个假设。我喜欢假设。

如果那个孩子有性行为不端指控的历史，治疗师让孩子搬进自己家会冒什么风险？是的，我的意思是……

你为什么要那样做？这对于一个治疗师来说太愚蠢了。因为我认为对每个病人或前任病人来说都是不道德的。但你知道有些病人是特殊的。他们有特殊的历史。他们有特殊的问题。然后你应该对孩子更加小心，当然也要对自己更加小心。

所有这一切都非常混乱。我们无法确定时间表的事实并没有帮助。我们不能肯定地说卡罗琳·拉什曼允许可可·伯斯曼搬进她家是否真的违反了任何规定。但我们可以说，我们采访过的每一位心理健康专家都说这是一个非常糟糕的主意。

而且我能够为卡罗琳·拉什曼的故事画上句号。它来自贝基·拉斯穆森，这位摩门教妈妈向我们展示了塞巴斯蒂安的房子。这是《可信的：可可·伯斯曼的故事》。

乍一看，贝基·拉斯穆森与可可欺骗的所有其他摩门教妈妈有很多共同之处，但也有一个或实际上是两个非常显著的例外。我有一个母亲被临床诊断为偏执型精神分裂症，我还有一个父亲是强迫性说谎者。所以当我倾听每个人的话时，我会用这样的过滤器来听：这是他们的看法吗？

这是谎言吗？这是全部真相吗？这是对真相的夸大吗？贝基第一次给我发邮件时，她将自己描述为一个“不爱戏剧的妈妈”。因此，贝基从一开始就对可可的故事表示怀疑是有道理的。但即便如此，她也花了一段时间才真正揭穿可可的谎言。♪

贝基在2017年7月遇到了可可，就在她的互惠生签证到期并不得不返回德国之前。可可要从盐湖城飞走，贝基的侄子主动提出送她去机场。所以可可和贝基一家住在一起，并和他们一起庆祝了7月4日。他们去了普罗沃的“火焰体育场”和蒂巴尔福克湖划皮划艇。可可

非常精力充沛，非常自发，而且绝对令人愉快，相处起来也很有趣，至少一开始是这样。贝基有一个女儿阿莉亚，她在高中学习德语，所以她和可可很快就成为了朋友。可可解释说，她想以学生签证回到美国，但她需要找到一个担保人。所以我的女儿解释了情况，我说，当然，我们会这么做的。

所以当可可回到德国，打算参加美国大学入学考试并申请杨百翰大学时，她和贝基保持着联系。这时，可可第一次开始向贝基讲述她的故事的细节。

但从一开始，贝基说她就很怀疑。比如当可可告诉她塞巴斯蒂安以及他如何把她关在地下室时。所以我当时想，那你怎么上厕所？她开始哭泣，她说，我不想告诉你，因为我不想让你想象它，然后看轻我。

她谈到她全身和腿上的伤疤有多严重，以至于她永远都不能穿短裤。我说：“可可，你在蒂巴尔福克湖穿着泳衣，我看到你的腿上没有伤疤。”我们当时正在进行视频通话。她说，你知道，她的整个脸都僵住了，就像，

她说：“嗯，它们正在好转。”起初，贝基说她只是每个月左右联系可可一次，以确保她申请杨百翰大学的进度仍在正轨上。但可可落后了。然后她开始说，我只是病得很重。她开始给我寄照片，照片上她的背部或肋骨非常厌食症，非常消瘦。而且

看起来太糟糕了，我不确定这些照片是她从网上下载的。这里要说明一点。我们采访的许多人都说，可可确实似乎患有饮食失调症。她有时会很长时间不吃东西。

贝基不再拥有可可寄给她的这些照片，但我们看到了可可大约在同一时间寄给其他人的照片，我们对其中两张照片进行了反向图像搜索，这证明了是的，这些是可可从互联网上下载的图像。它们实际上并不是可可的照片。

贝基没有进行我们所做的反向图像搜索，但她确实给汉诺威可可的摩门教教区的一位女士发了电子邮件，以了解这是否可能是可可。我无法判断她只是为了引起注意，还是真的这样。你能帮我确认她是否这么瘦吗？这位女士回答说。她说：“可可把这些寄给你了吗？”就像，这是第一件事。她说：“是的，我实际上觉得……”

她做了很多事情来引起注意，而且她看起来并不虚弱。

那年12月，贝基计划去德国，带女儿去看圣诞市场。她邀请可可和她一起旅行的一部分时间。我只是告诉我的女儿，我不知道她说的话有多少是真的，有多少是为了引起注意。我需要你知道，我并不是想表现得刻薄、不友善或不体贴。我只是不想鼓励戏剧性的事情。

贝基和阿莉亚在柏林遇到了可可，他们一起开车去了她在汉诺威的公寓。那天早上，可可为她们准备了一顿丰盛的早餐。贝基给我看了一张照片。它实际上让我想起了雷娜塔在我到达时为我准备的那顿饭。我们吃完早餐后，她拿来了一个文件夹或活页夹，里面装着一堆文件，她向我展示

她在斯图加特的学校以及她的成绩，以及她一直是一个好学生。所有这些都是可可申请杨百翰大学的一部分。然后她向我展示了她的合法改名文件。我们也看到了这份文件。它显示可可的名字是在2013年6月20日更改的，也就是她19岁后六个月。但根据她的说法，塞巴斯蒂安几年前就帮她改了名字。

所以我指着它说：“可可，这根本与你的时间表对不上。”她的整个脸都显得震惊，她猛地合上了活页夹。那一刻我知道她在隐瞒什么。

我想在这里暂停一下，因为这份改名文件也是我们能够揭穿塞巴斯蒂安故事的方式之一。塞巴斯蒂安故事的最早版本，至少是我们听到的最早版本，是可可在2017年告诉一位摩门教教友的版本。附言。

附言：不确定你是否想知道这个。今天，11月22日，标志着我逃离那位治疗师及其地下室五周年纪念日。这将把可可的逃亡时间定在2012年11月下旬。这与她住院的时间以及她说她逃脱时的年龄相符。但故事的一部分并不相符。可可说她非常渴望逃离塞巴斯蒂安，所以她试图自杀。所以她昏迷了一周。让我告诉你，从昏迷中醒来……

不像我们在电影中看到的那样漂亮。这是可可从《瘦美人机密》播客中再次发出的真实声音。可可说，在她醒来后，医生和护士担心她独自一人。但他们注意到她的席琳·迪翁钥匙链，并为她买了席琳最新的专辑。非常俗套的部分，但第一首歌叫做《爱我回到生命》。我听了它，然后发生了一些事情。我去了

问题是那张专辑直到2013年11月才发行，也就是专辑发行一年后。

可可说这些护士为她买了这张专辑一年后。她后来改变了说法，说她逃离塞巴斯蒂安的地下室是在专辑发行的那一个月。但这也不相符，因为她声称塞巴斯蒂安在她受其利用之前帮她改了名字。按照这个时间表，她当时应该被锁在他的地下室里，同时向法院提出申请。

贝基说，她只需要看到可可在她受到质疑时的表情。这告诉了她关于这个故事是否真实的一切。那天晚上，她假装癫痫发作。

我只是从沙发上站起来，盖上毯子说：“晚安，可可。”然后我就去睡觉了。这种情况不止发生过一次。可可会昏倒。贝基会无视它。她实际上给我们看了几张可可躺在地板上假装昏迷的照片。有一次我们开车经过莱茵河附近，可可在车里假装癫痫发作。而且

所以我叫醒了阿莉亚，我说：“阿莉亚，该唱歌了。”我们开始大声唱教会歌曲，以压过乘客座位上令人讨厌的歌声。她只是在抓住稻草，试图引起我的注意。我的意思是，我们

我们和她在一起，给她所有的关注，但她仍然想要更多。她永远都不够。在旅行结束时，贝基和阿莉亚住在柏林的一家Airbnb。他们第二天早上要乘飞机，可可要乘火车返回汉诺威。我们把她送到火车站，她看起来非常悲伤。你可以看出，阿莉亚和我要永远在一起让她非常难过。

她独自一人离开了。贝基在德国没有手机信号，所以直到她回到有Wi-Fi的地方才再次收到可可的消息。她发了几条信息说，因为火车上太冷了，她很冷。她穿着一件厚厚的冬衣。我们一整天都在户外。而且我

我说：“对不起，把你的外套扣上。我们真的帮不了你。你很快就会到汉诺威了。”当冰冷的火车车厢没有引起贝基的注意时，可可提高了赌注。她开始说有人在火车车厢里追她。她的母亲派人试图绑架她。这时我知道她是一个强迫性说谎者。

但我不知道这是否是这段非常糟糕的过去的一种症状。我的生父被他的母亲毒打，他是一个强迫性说谎者。它来自……

贝基的音频在这里变得非常糟糕，所以我将为你概括一下。她说，她的父亲说谎是因为他不安全。他想变得非凡，但他不是。所以他讲一些荒谬的故事，没有人相信。而且他根本停不下来。

所以我认出了她身上的这一点，但我不知道是否真的发生过什么事情，因为她身边没有家人。事实上，据贝基所知，可可唯一得到的支持是一个可可称之为罗杰的男人。我们很快就发现他的名字实际上是莱因哈特。他是西尔克·莫德尔的丈夫。♪

根据可可发给母亲的短信，莱因哈特和西尔克在可可去拉斯维加斯期间分手了。当她回到德国时，可可住在一套莱因哈特拥有的公寓里。它位于汉诺威一栋褐石建筑中，就在他自己的住所对面。可可与贝基和阿莉亚一起旅行时经常与莱因哈特交谈，但她总是称他为罗杰。可可告诉贝基，罗杰和西尔克都是治疗师，尽管所有记录都表明莱因哈特实际上是一位商人。

但事实是，他们当时是可可唯一可见的支持。很明显，他们相信她的故事，这使得贝基更有可能相信关于她的一些事情一定是真实的。这为她头发发生的事情增添了可信度。

但当贝基和她的女儿返回犹他州的家时，可可的谎言仍在继续。我们就像真的在试图登机。可可在告诉我，她正在公寓外的街上奔跑。有人绑架了她。所以她在被追赶时给我发短信。他们正在追我。我说：“报警。”她说：“他们抓到我了。”什么绑匪会让你保留你的手机？

我们问贝基是否可以查看这些短信，但这些短信是在五年前通过WhatsApp发送的，贝基说她后来换了新手机，无法访问她的存档。

她给我发短信说他们正在积极强奸她。我说：“如果你有手机，并且正在给我发短信，你也可以拨打911。”这时，我想，这太可悲了。她应该感到尴尬。但这还没有结束，因为当贝基的飞机降落在盐湖城时，她的电话响了。可可开始打电话给我。

她在哭泣。她非常害怕。他们强奸了她，但他们放了她。他们告诉她他们还会再来找她。我说：“你现在在哪里？”她说：“我在我的公寓里。”我说：“你告诉罗杰了吗？”她说：“没有。”“你报警了吗？”“没有。”我说：“好吧，在你报警之前，我不想再听到任何消息了。我和我的丈夫在家。他已经一个多星期没见过我了。我要和他在一起。”然后她说：“你要抛弃我吗？”

现在，你要选择他。这变成了一个选择的问题。你怎么能选择你的生活而不是我？她开始哭泣，说我冷酷无情。她以为我会不一样。她以为我会在她身边，但我却抛弃了她。

这是可可的惯用手法。关注是她一直在寻求的货币。无论给她多少，都不够。直到今天，无论可可追求什么，我都相信这不是钱。我100%相信她有两个主要目标。其中一个是成名。另一个是……

她痴迷于与母亲建立关系，并看看她是否能比她们的孩子或丈夫拥有更大的权力。

这就是可可出错的地方。因为当可可选择摩门教妈妈作为她的目标时，她选择的是那些倾向于相信和原谅的女人。但这些女人永远不会选择可可而不是她们自己的家庭。在我们采访过的摩门教母亲中，一次又一次地，这都是症结所在。她们会提供帮助，直到危及她们与家人的关系，然后她们就离开了。我基本上告诉她，

我不能让你处于一个可能会因为虚假指控而使我的一个儿子或我丈夫的品格受到质疑或被监禁的地位。我说，我仍然愿意担保你。

是的。我说：“我希望你接受一年的治疗，并且一年内不要对我撒谎，关于强奸或新的追逐场景或其他任何事情。如果你能坚持一年，那么我们仍然会担保你。但我每周只想收到你一次消息。

而且我每周不会给你超过一个小时的时间。”她对这个时间限制感到非常生气和沮丧。很快，不仅可可对贝基感到生气。我开始收到罗杰的电子邮件，每天三封电子邮件，告诉我我正在伤害她，而且

凭借他的专业背景，他建议我立即为她提供她所需要的充满爱和关怀的支持。

贝基的丈夫是一名网络安全工程师，他能够确定来自罗杰的电子邮件实际上来自可可使用的同一个IP地址。所以贝基没有被那些电子邮件所影响。但信息仍在继续。接下来是可可的朋友，一个名叫马蒂亚斯的男人。根据他的Facebook个人资料，马蒂亚斯是一个高大英俊的棕发男子。

但贝基现在相信这个资料是假的，实际上是由可可创建的。可可的生活是一个特殊案例，也是一个疯狂的案例，但它并非虚构。这是一个人工智能改变的声音，正在朗读这些信息之一。我试图看到所有方面和所有观点。在我看来，撒旦正努力将可可带离犹他州，让她成为她应该成为的上帝的女儿。最后，贝基受够了。

贝基告诉可可，她相信可可自己发送了所有这些信息，而不是罗杰，也不是马蒂亚斯。她提出了最后通牒。如果马蒂亚斯再次联系我，如果罗杰再次联系我，

或者如果任何其他随机的人决定代表你传达你的计划，那么交易就结束了。我不会担保你。她只是哭泣着说：“我保证我会寻求帮助。我会去看治疗。我保证我无法控制自己。我撒谎是有原因的，我讨厌它，我正在努力改变。”她哭得很可怜。

她承认对所有关于席琳·迪翁的故事撒了谎。她承认对在火车车厢和汉诺威被追赶撒了谎。她承认对我们在离开她后在汉诺威发生的强奸撒了谎。她承认对卡罗琳撒了谎。

卡罗琳并没有引诱可可上床。她没有和她发生性关系。可可承认贝基，所有这些都不是真的。但可可仍然坚持说她受到了父母的虐待，她说她关于塞巴斯蒂安的大部分说法也是真的。

这位“不爱戏剧的妈妈”已经受够了。她不想再听可可的故事了。我只是说：“我不想给你机会再撒谎了。我只是告诉你，如果还有任何谎言，我就取消担保。”

当然，可可并没有停止说谎。她只是停止对贝基说谎了。可可经常这样做。一旦她被抓住，她就继续前进。在那次最后一次谈话不到一个月后，她又开始对新的受害者下手了。她在拉斯维加斯遇到的一对夫妇。她后来走上前来说：“哦，我的天哪，我太兴奋了，等等。我喜欢席琳·迪翁。我的妈妈贩卖了我，等等，席琳·迪翁。”她不满足于仅仅拥有贝丝。从不。我必须参与其中，因为……

因为对她来说，妮可是她接触席琳的途径。正确。是的。下次在《可信的：可可·伯斯曼的故事》中。 《可信的：可可·伯斯曼的故事》是Dear Media原创系列。它由我萨拉·加尼姆和我们的节目主持人卡伦·吉文报道和撰写。洛杉矶记者克尔斯汀·西尔姆和柏林记者卡塔琳娜·费尔克进行了补充报道。该

Dear Media的执行制片人是罗莎莉·阿特金森。技术制作由阿曼达·范德卡负责。原创音乐由皮特·雷德曼创作。混音和母带制作、编辑和声音设计由卡伦·吉文完成。故事编辑由纳迪亚·哈姆丹完成。事实核查由詹妮弗·科林完成。特别感谢阿塞尔·基比。

顾问制片人是Simpatico Media和Infinity Rising。Dear Media的执行制片人是乔斯林·法尔克和佩奇·波特。最后，我们知道这个播客涉及许多困难的话题。如果您或您认识的人正在挣扎，请参阅我们的节目说明，了解资源列表。